Boicot al EUROCOMUNISMO

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Mensaje por chiguagua el Miér Jun 30, 2010 10:52 pm

Pues eso que opinariais de desenmascarar al eurocomunismo, demostrarle A LA GENTE (y no a nosotros que ya lo sabemos ) que el revisionismo no es comunismo. Demostrarles que los eurocomunistas no son comunistas pese su estetica. Y como demostrarlo, facil.

1-Propaganda desenmascarando a los revisionistas y /o otras ideologias reaccionarias que se disfrazan de comunistas (como los troskistas) pero de todas formas los más peligrosos no son los troskos sino los revisionistas tipo eurocomunismo. Seria propaganda de denuncia contra el revisionismo.
2-No participar, ni afiliarse a partidos revisionistas (iu). Gritarles en las manifestaciones, intentar convocar siempre aparte de ellos.
3- Propaganda marxista-leninista con un discurso que no pemita ningun tipo de enlance con la socialdemocracia ni con elr evisionismo o las ideologias reaccionarias que van de comunistas.
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Mensaje por Roland el Jue Jul 01, 2010 4:10 am

El Eurocomunismo no es más que socialdemocracia. Al basurero! Twisted Evil
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Mensaje por flegrei el Jue Jul 01, 2010 12:00 pm

Ya estamos con el "yo soy más comunista que tu", pero porqué ese odio y aversión?? de verdad que yo flipo, es que no lo entiendo, que IU siga otras corrientes no quiere decir que cargue ni que esté en contra de otros partidos comunistas, lo repetiré las veces que haga falta: yo soy de IU/PCE y respeto los demás partidos comunistas, me siento hermanado y cercano a ellos y jamás se me ocurriría atacarles y difamarles como hacéis alguno de vosotros.

No estamos en 1917, el pueblo no se va a levantar tan facilmente, una revolución como la de aquella época es impensable, bastante es que la gente vaya abriendo los ojos. La mayoría del pueblo se encuentra anestesiado por el Capitalismo, la gente se siente muy cómoda, muy a gusto a pesar de los barapalos que recibe, es contradictorio pero la cruda realidad es así. Hay que ir calando poco a poco y empapando a la población de que otra realidad es posible. Pero aún así la situación es preocupante, como ya he dicho, el Capital es el que promueve el bienestar con el consumismo, no hay mejor propaganda para el Capital que eso, es perfecto, y luchar contra esto, sumamente difícil. Europa no está preparada para ninguna revolución, no sin antes una concienciación de raíz, harto de difícil cuando la mayoría de la gente ni siquiera tiene ideología, y vota al que más simpático le cae.

Cuando el Capitalimo no se pueda sostener más por muchos remiendos que reciba, cuando la población mire de reojo al gran Capital, será la vanguardia la que tome las riendas de la Revolución, será la vieja guardia, los "puros", eso no lo dudo, pero habrá sido la "retaguardia" la que caló en aquella población acomodada y embaucada.

No estamos para tirarnos los trastos a la cabeza, precisamente eso quieren los capitalistas, lo saben muy bien, "divide y vencerás", ya lo han conseguido en más de una ocasión. Se pueden tener diferencias de opiniones, se puede criticar y discutir, pero cargar contra tus semejantes, me parece penoso y miserable, así la lucha será más dura e improductiva.

Esta es mi más sincera y humilde opinión.
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Mensaje por SS-18 el Jue Jul 01, 2010 12:22 pm

Fligrei creo que la gente como tu y como otros muchos pertenecientes o no a IU no ve la realidad de la situacion de España, yo alucino , como es posible que se llame "estado de bienestar" a esto, es alucinante.

¿que concienciación se piensa ejercer si ni las propias personas que se supone que deberian de concienciar estan concienciadas? ¿Tu de verdad ves un estado de bienestar? Pues no se en que pais vives tu o yo , pero yo veo a este sistema en españa como minimo un jodido desastre, solo hay que ver al ciudadano medio , su situación y su futuro. Eso del estado de bienestar parece de coña, tipico de serie televisiva de socorristas en la playa en miami beach.

Creo que las cosas son muchiiiiiisimo mas crudas de las que uno se cree que son. Hay un trabajo enorme de concienciacion creo yo por hacer, hay que crear una estructura rpoapgandistica solida y eficiente, discursos que se repitan con puntos que aborden la realidad del individuo en el estado.

Yo opino que la fuerza no se puede usar en España, ni en la situacion de ahora, eso si, no se si sera la msima situacion dentro de un mes, ¿tu lo sabes?. No soy partidario del uso de la fuerza ni pretendo levantameintos ni revoluciones masificadas , eso si , que YO SEPA a corto plazo, ¿sabes tu que puede pasar dentro de un año? entonces, ¿ por que uno se aventura en concluir sobre que es lo que es posible y que no?

Me pregunto yo, cuantos mandos de IU o el PC conoce los entresijos de la manipulacion propagandistica para crear que cierto tipo de opiniones. Es más, como se supone que hay que tragarse que IU hace el juego a la propaganda mediatizada con Cuba y Chavez por ejemplo. Eso no es dar indicios de mucha voluntad por posicionarse de una manera contradictoria a los intereses burgueses...

hay un campo que no se ha hecho absolutamente nada y es el MAS IMPORTANTE , es el campo de la propaganda y la concienciación y ni siquiera los propios comunsitas son ajenos a la propaganda burguesa formaopiniones. Nuestra mision aqui por ahora en la red es fortalecer esas bases de información, a ver si conseguimos resultados en los partidos.

Tengo una curiosidad enorme pro conocer que tipo de debates uno afronta en vuestros grupos, de que tipo de madera estan hechos los mandos, etc.

Es cierto que un gran problema del movimeinto es al disposicion de los camaradas que afrontan de una forma nada amable el trabajo de conceicniacion de otros individuos ( en eso me incuyo yo, pero intentarlo lo intento)


------------------------------
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Mensaje por flegrei el Jue Jul 01, 2010 12:43 pm

SS-18 escribió:Fligrei creo que la gente como tu y como otros muchos pertenecientes o no a IU no ve la realidad de la situacion de España, yo alucino , como es posible que se llame "estado de bienestar" a esto, es alucinante.

¿que concienciación se piensa ejercer si ni las propias personas que se supone que deberian de concienciar estan concienciadas? ¿Tu de verdad ves un estado de bienestar? Pues no se en que pais vives tu o yo , pero yo veo a este sistema en españa como minimo un jodido desastre, solo hay que ver al ciudadano medio , su situación y su futuro. Eso del estado de bienestar parece de coña, tipico de serie televisiva de socorristas en la playa en miami beach.

Creo que las cosas son muchiiiiiisimo mas crudas de las que uno se cree que son. Hay un trabajo enorme de concienciacion creo yo por hacer, hay que crear una estructura rpoapgandistica solida y eficiente, discursos que se repitan con puntos que aborden la realidad del individuo en el estado.

Yo opino que la fuerza no se puede usar en España, ni en la situacion de ahora, eso si, no se si sera la msima situacion dentro de un mes, ¿tu lo sabes?. No soy partidario del uso de la fuerza ni pretendo levantameintos ni revoluciones masificadas , eso si , que YO SEPA a corto plazo, ¿sabes tu que puede pasar dentro de un año? entonces, ¿ por que uno se aventura en concluir sobre que es lo que es posible y que no?

Me pregunto yo, cuantos mandos de IU o el PC conoce los entresijos de la manipulacion propagandistica para crear que cierto tipo de opiniones. Es más, como se supone que hay que tragarse que IU hace el juego a la propaganda mediatizada con Cuba y Chavez por ejemplo. Eso no es dar indicios de mucha voluntad por posicionarse de una manera contradictoria a los intereses burgueses...

hay un campo que no se ha hecho absolutamente nada y es el MAS IMPORTANTE , es el campo de la propaganda y la concienciación y ni siquiera los propios comunsitas son ajenos a la propaganda burguesa formaopiniones. Nuestra mision aqui por ahora en la red es fortalecer esas bases de información, a ver si conseguimos resultados en los partidos.

Tengo una curiosidad enorme pro conocer que tipo de debates uno afronta en vuestros grupos, de que tipo de madera estan hechos los mandos, etc.

Es cierto que un gran problema del movimeinto es al disposicion de los camaradas que afrontan de una forma nada amable el trabajo de conceicniacion de otros individuos ( en eso me incuyo yo, pero intentarlo lo intento)

Creo que me he expresado mal referente al estado de bienestar. Este estado de bienestar no es más que una herramienta del Capitalismo para afianzarse, me refería a que es perfecto como medio de propaganda capitalista, es perfecto para ellos, pero la realidad es que es una patraña y una estada, una forma moderna de esclavitud, y que debido a ese "estado de bienestar" la gente está tan adormecida y embaucada. Con ello me refiero a la "buena vida" al consumismo que te permiten los créditos y su posterior esclavitud hacia los bancos, es un regalo envenenado. Perdona la confusión, yo mismo lo he sufrido y es el que me hace esclavo de los bancos hoy en día. Y por eso comentaba que luchar contra esa propaganda, contra el "sueño americano" si lo prefieres, es harto de difícil.

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Mensaje por Mecagoendios el Jue Jul 01, 2010 2:39 pm

"buena vida"
Cojonuda diría yo... No nos engañemos, este sistema da un relativo, muy relativo bienestar a parte de sus ciudadanos a costa de el resto del planeta.
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Mensaje por Camarada Víctor el Jue Jul 01, 2010 2:41 pm

El Eurocomunismo y la socialdemocracia apestan, si, pero no creo que las medidas que debamos tomar sean esas.
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Mensaje por flegrei el Jue Jul 01, 2010 2:56 pm

Mecagoendios escribió:
"buena vida"
Cojonuda diría yo... No nos engañemos, este sistema da un relativo, muy relativo bienestar a parte de sus ciudadanos a costa de el resto del planeta.

pero eso es a lo que me refiero! Smile por eso lo he puesto entre comillas, joe empiezo a pensar que soy un incomprendido Neutral
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Mensaje por carlos el Jue Jul 01, 2010 3:50 pm

Sí claro cojonuda para algunos

aquí los jovenes no tenemos trabajos y los que hay son de unas pocas horas semanales pa ganar 400 euros

Das en una vuelta y ves indigentes EN CUALQUIER CIUDAD no se salva ni una

Vas a unos baños de una discoteka y te encuentras con colas de la oxtia no para mear precisamente...

Los convenios se los pasan por el culete , a los funcionarios les bajan el sueldo por decretazo

Las clases de buena parte de institutos públicos están abarratodas , la incultura y el embrutecimiento se generalizan cada vez más

La represión llega a agobiar incluso al ciudadano medio

El campo no mucho mejor clientelismo , corrupcion , aburrimiento , despoblación

lLos inmigrantes sobretodo los "ilegales" situación jodida

Mujeres cobrando menos , os pongo un ejemplo a lo mejor ahora voy a trabajar a seleccionar cerezas.... las mujeres cobrarian menos que yo haciendo exactamente el mismo trabajo

Los precios de productos básicos por las nubes... los comedores sociales están abarrotados (un servidos ha ido alguna que otra vez) , Y EXISTEN MILES DE PERSONAS QUE REBUSCAN EN LA BASURA
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Mensaje por carlos el Jue Jul 01, 2010 3:52 pm

Eso sí todo el mundo tiene su coche y su mp5 , pero es pura apariencia , vivimos en una sociedad-escaparate
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Mensaje por FelipePoumista el Jue Jul 01, 2010 9:04 pm

Estoy de acuerdo con un camarada de arriba. ¿Dónde está el test de cuán comunista eres? ¿Sigues al pie de la letra la doctrina marxista? ¿Quizá la adaptas un poco a nuestro tiempo? ¿Eres un revisionista traidor por apoyar un partido que los ortodoxos demonizan? Señores, lo dije por ahí y lo vuelvo a decir, como no nos unamos, (pero no en una coalición cualquiera así porque sí) sino con un programa político común y concreto, no tenemos NADA que hacer. La derecha, la falta de libertad, de igualdad, irá avanzando y nosotros como idiotas discutiendo quién es más comunista.
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Mensaje por m-l Power el Jue Jul 01, 2010 9:10 pm

Por supuesto, desenmascarar a los revisionistas es la principal tarea de cualquier vanguardia proletaria.

Ahora que han mentado la Rusia de 1917, los "comunistas" del PCE no llegarían ni a mencheviques.
Si los miembros del PCE aborrecen este tipo de propuestas revolucionarias es sencillamente porque se encuentran habituados al funcionamiento de su Partido, que no es otro que uno de masas (para más inri inserto en una coalición multicolor) al más puro corte democratilla que ha perdido completamente todo el carácter y estructura de vanguardia.
Siendo así, a nadie extraña que los comunistas tildemos al PCE de revisionista, pues no se trata de una vanguardia con múltiples agentes burgueses infiltrados, ojalá, es, claramente, un grupillo de burgueses al completo.
Así pues, les cuesta comprender las iniciativas provenientes de un Partido auténtico, es decir, un grupo de revolucionarios de vanguardia a los que no les temblaría la mano a la hora de depurar el Partido, pero claro, eso ya sería "estalinismo".

Creo, no obstante, que debemos de hacer hincapié únicamente en sus múltiples contradicciones, pues en verdad, son ellos los que cavan su tumba, a nosotros tan solo nos queda encarnar al empujón que los arroje.


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Mensaje por FelipePoumista el Jue Jul 01, 2010 9:14 pm

m-l Power escribió:Por supuesto, desenmascarar a los revisionistas es la principal tarea de cualquier vanguardia proletaria.

Ahora que han mentado la Rusia de 1917, los "comunistas" del PCE no llegarían ni a mencheviques.
Si los miembros del PCE aborrecen este tipo de propuestas revolucionarias es sencillamente porque se encuentran habituados al funcionamiento de su Partido, que no es otro que uno de masas (para más inri inserto en una coalición multicolor) al más puro corte democratilla que ha perdido completamente todo el carácter y estructura de vanguardia.
Siendo así, a nadie extraña que los comunistas tildemos al PCE de revisionista, pues no se trata de una vanguardia con múltiples agentes burgueses infiltrados, ojalá, es, claramente, un grupillo de burgueses al completo.
Así pues, les cuesta comprender las iniciativas provenientes de un Partido auténtico, es decir, un grupo de revolucionarios de vanguardia a los que no les temblaría la mano a la hora de depurar el Partido, pero claro, eso ya sería "estalinismo".

Creo, no obstante, que debemos de hacer hincapié únicamente en sus múltiples contradicciones, pues en verdad, son ellos los que cavan su tumba, a nosotros tan solo nos queda encarnar al empujón que los arroje.



Pero vamos a ver, quien dice quien es el perfecto comunista. Tú? Si es así dime en base a que criterios. Además no estarás comparando la Rusia de 1917 con la España actual verdad?


Última edición por FelipePoumista el Jue Jul 01, 2010 9:15 pm, editado 1 vez
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Mensaje por m-l Power el Jue Jul 01, 2010 9:15 pm

Estoy de acuerdo con un camarada de arriba. ¿Dónde está el test de cuán comunista eres? ¿Sigues al pie de la letra la doctrina marxista? ¿Quizá la adaptas un poco a nuestro tiempo? ¿Eres un revisionista traidor por apoyar un partido que los ortodoxos demonizan? Señores, lo dije por ahí y lo vuelvo a decir, como no nos unamos, (pero no en una coalición cualquiera así porque sí) sino con un programa político común y concreto, no tenemos NADA que hacer. La derecha, la falta de libertad, de igualdad, irá avanzando y nosotros como idiotas discutiendo quién es más comunista.

Es imposible la unión de Partidos con un programa común sin la similitud en la praxis.
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Mensaje por FelipePoumista el Jue Jul 01, 2010 9:18 pm

m-l Power escribió:Estoy de acuerdo con un camarada de arriba. ¿Dónde está el test de cuán comunista eres? ¿Sigues al pie de la letra la doctrina marxista? ¿Quizá la adaptas un poco a nuestro tiempo? ¿Eres un revisionista traidor por apoyar un partido que los ortodoxos demonizan? Señores, lo dije por ahí y lo vuelvo a decir, como no nos unamos, (pero no en una coalición cualquiera así porque sí) sino con un programa político común y concreto, no tenemos NADA que hacer. La derecha, la falta de libertad, de igualdad, irá avanzando y nosotros como idiotas discutiendo quién es más comunista.

Es imposible la unión de Partidos con un programa común sin la similitud en la praxis.

Pues nada buena suerte a los grupúsculos en su lucha verdaderamente revolucionaria. Nunca entenderé porque esa falta de unión. Es hacer las cosas como yo digo que son porque me sale de los cojones y si no ya eres un revisionista. Yo creo que nos falla eso. El creer que tenemos la verdad universal.
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Mensaje por Chapaev el Jue Jul 01, 2010 9:30 pm

Hombre, la verdad universal, no sé...

Pero conocer la historia Universal, algo...

y mas valdría repasarla porque por ahi arriba han dicho que el PcE no llega ni a menchevique y francamente eso es una descripcion politica que a poco que se conozca la historia explica porque la union con la socialdemoracia esta fuera de toda estrategia que plantee la transformacion socialista de la sociedad...

Obras son amores, y el revisionismo a empedrado la entrada del infierno proletario que estamos conociendo

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Mensaje por Fonsecalol el Vie Jul 02, 2010 12:33 am

Hola, soy nuevo en el foro pero os llevo leyendo desde hace bastante tiempo.


En lo que se refiere al eurocomunismo, deberíamos aplicar la frase "La unión hace la fuerza"

Si entre comunistas (mas puros y mas moderados) nos criticamos, no haremos más que tirar piedras sobre nuestro propio tejado. Si queremos una sociedad comunista, una de las primeras cosas que tendremos que hacer es unirnos entre nosotros.
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Mensaje por m-l Power el Vie Jul 02, 2010 10:50 pm

Pero vamos a ver, quien dice quien es el perfecto comunista. Tú? Si es así dime en base a que criterios. Además no estarás comparando la Rusia de 1917 con la España actual verdad?

El concepto de "perfecto comunista" inspira un idealismo integral. Vamos a ver no se trata aquí de discutir sobre quien es más o menos comunista, de medírnosla entre nosotros.
Si acaso hablamos de si alguien es comunista o no, y esto, contemplado desde un postura marxista, materialista, se revela examinando la praxis.

Sabemos que en estos momentos (mañana quien sabe), el PCE no esta cumpliendo el papel de vanguardia dirigente. No se trata de dogmatismos sino de principios, y si el PCE se gana los calificativos que se le achacan es precisamente porque a renunciado al principio principal, al de la transformación social, al de la revolución.

El PCE no contempla la revolución, no desempeña el papel de élite revolucionaria, y eso es innegable.
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Mensaje por camaradavorodin el Miér Ago 18, 2010 12:18 am

Para tranquilidad de todos, el eurocomunismo no existe desde hace mas de 20 años.
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Mensaje por YGSputnik el Miér Ago 18, 2010 12:46 am

De acuerdo con flegrei y los demás que votan por la unión. Perdimos la guerra civil precisamente por esto, por estar discutiendo que si esto así, que si no, ¿y cuál fue el resultado? 40 años de nacionalcatolicismo y otros treinta y tantos de "democracia", represión, y exilio. Las diferencias se debatirán una vez tengamos el poder, mientras tanto hay que unir fuerzas. Si no lo hacemos, nunca podremos vencer a los que realmente son nuestros enemigos. Además, si se trata de convencer al pueblo, mostrando que no toleramos a aquéllos con los que tenemos, relativamente, "pocas" diferencias, no vamos a conseguir otra cosa que su desprecio, pues nos considerarán fanáticos.

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Mensaje por camaradavorodin el Miér Ago 18, 2010 12:51 am

Sukhoier escribió:De acuerdo con flegrei y los demás que votan por la unión. Perdimos la guerra civil precisamente por esto, por estar discutiendo que si esto así, que si no, ¿y cuál fue el resultado? 40 años de nacionalcatolicismo y otros treinta y tantos de "democracia", represión, y exilio. Las diferencias se debatirán una vez tengamos el poder, mientras tanto hay que unir fuerzas. Si no lo hacemos, nunca podremos vencer a los que realmente son nuestros enemigos. Además, si se trata de convencer al pueblo, mostrando que no toleramos a aquéllos con los que tenemos, relativamente, "pocas" diferencias, no vamos a conseguir otra cosa que su desprecio, pues nos considerarán fanáticos.

ENHORABUENA, de las mejores opiniones que he leido en este foro. Tranqui, ya que propugnas la unidad, pronto empezarán a lloverte palos por parte de los puros.
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Mensaje por el_republicano2 el Miér Ago 18, 2010 3:52 am

Una pregunta que me ronda por la cabeza desde hace bastante tiempo, ¿el eurocomunismo es diferente al revisionismo o es una forma más de revisionismo? ¿es posible que alguien (una persona o un partido) sea eurocomunista y no revisionista (y viceversa)?
Gracias de antemano.
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Mensaje por Fonsecalol el Miér Ago 18, 2010 11:08 am

Yo creo que si: es decir, algun partido que, tras ganar las elecciones, instaure un verdadero estado socialista.

Y por cierto, completamente de acuerdo con Sukhoier.
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Mensaje por Mecagoendios el Miér Ago 18, 2010 12:44 pm

el_republicano2 escribió:Una pregunta que me ronda por la cabeza desde hace bastante tiempo, ¿el eurocomunismo es diferente al revisionismo o es una forma más de revisionismo? ¿es posible que alguien (una persona o un partido) sea eurocomunista y no revisionista (y viceversa)?
Gracias de antemano.
El revisionismo es marxista, mientras que el eurocomunismo no lo es. Mientras que el revisionismo ``revisa´´ puntos clave del marxismo, pero mantiene lo esencial, el eurocomunismo no es más que socialdemocracia ``radical´´
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Mensaje por YGSputnik el Miér Ago 18, 2010 3:45 pm

Gracias camaradavorodin, simplemente he expuesto mi opinión. Smile

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