¿son las drogas un instrumento de inpiracion? ¿son las nueva musas?

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    Re: ¿son las drogas un instrumento de inpiracion? ¿son las nueva musas?

    Mensaje por SS-18 el Miér Jun 30, 2010 4:30 am

    diomedess escribió:Como se observa en el foro unos están a favor y otros en contra pero con matices, Yo lo tengo muy claro la droga degenera a la persona y al propio estado. La droga es la mayor causante de la delincuencia y genera inseguridad ciudadana por todo lo que se asocia a ella, la corrupción, la protitucion, pornografía, mafias. Todo esto genera además un costo social y económico que los no consumidores tenemos que costear como son la sanidad con el perjuicio además de que estos drogo pendiente terminan en su mayoría pegados a una litrona para mal de ellos y su familia. La droga es un mal que hay que erradicar porque daña al individuo como persona y al estado.
    Siempre cabe la posibilidad de que se legalice pero se corre el riesgo que aumente el numero de adicto además hay que tener en cuenta que la mayoría de consumidores de jachi u otras sustancias están asociados al alcohol. El compañero duende rojo hace unas declaraciones poca seria en referencia a las drogas. Yo le digo que las drogas no son un placer natural que te brinda la naturaleza, los placeres naturales que te brindan la naturaleza son aquellos placeres que están en la propia alimentación sana y equilibrada la que te da salud para otros placeres necesarios no la que te enferma. En referencia a influencia de las drogas en la música y de más arte si que tienes razón pero eso pasa como en el doping en el deporte degenera al quien lo utiliza porque engaña su realidad su verdad y en la musica atonta los sentidos de los jóvenes, no creo que una republica comunista de paso a tanta morralla, somos espartanos no hedonistas atenienses.

    Yo no soy un angelito, pero estoy completamente deacuerdo con diomedes Twisted Evil

    !!Mas Espartanos y menos antenienses hedonistas!! Wink


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    Re: ¿son las drogas un instrumento de inpiracion? ¿son las nueva musas?

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Jun 30, 2010 5:09 am

    Anda cabrón, si tu eres peor que yo!!! Jajajaja


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    Re: ¿son las drogas un instrumento de inpiracion? ¿son las nueva musas?

    Mensaje por SS-18 el Miér Jun 30, 2010 5:59 am

    Por eso mismo digo que diomedes tiene razón, jajaja

    La gente que mas o menos nos dedicamos o estamos en camino de dedicarnos a ciertos aspectos mas creativos, solemos ver esto de otra manera , pero una cosa es eso, y otra ser consciente de los efectos en la mayoria. no todos los cerebros perciben las cosas de la misma manera, y tampoco necesitan los mismos estimulos para entender de una forma determinada o ver de una forma determinada la vida.

    Primero, educacion responsable y solida, despues la libertad que el ser humano necesite.

    Mi pregunta, ¿creeis que el Hombre Nuevo necesitara esto o este tipo de "recursos"?


    Yo por ejemplo un compañero que se dedica a animación, dibujo, etc, algo bastante creativo , en academias de varios años , bien , absolutamente toda la gente que por ejemplo fumaba maria, ninguno termino los proyectos, la gente que no fumaba, unos pocos, todos hicieron el proyecto final. No creo que debamos de pensar que la creatividad va ligada con el consumo, creo que ahi intervendran factores mas de individuo y sus capacidades, igual le sirve de algun aforma positiva fumar maria, o igual no, creo que depende mas de la persona, y dudo que para una gran mayoria sirva de forma producente...

    Eso si a la contra conozco gente como dice Duende que es muy buena y fuma trabajando por aque asi rinden mas y mejor....

    Por lo tanto de alguna manera podemos deducir que para una gran mayoria es bastante perjudicial, y una minoria que de verdad le sirve, o potencia, o de alguna manera acostumbra a producir bien y mejor un trabajo, de creatividad en este caso.

    Debemos de contemplar que y el por que nos parece normal algo por nuestra condicion como meros productos sociales de un sistema capitalista y que es lo que seriamos siendo "Hombres Nuevos", nuestras necesidades y nuestras concepcion de la vida.

    probablemente si le dijeramos a unos de esos atenienses hedonistas y pedofilos de quitarles sus "derechos" con niños dirian barbaridades al respecto...No queiro llamar con esto a los porreros pedofilos, ni equipararlo siqueira si no poner un ejemplo de lo que es la burbuja de "normalidada" en la que crecemos en una sociedad determinada.


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    Re: ¿son las drogas un instrumento de inpiracion? ¿son las nueva musas?

    Mensaje por diomedess el Jue Jul 01, 2010 1:06 pm

    SS-18 y duende rojo lo que ustedes defendéis y en particular duende rojo es muy serio y requiere una reflexión inteligente sin contaminación y yo no la tengo, mis estudio 6º de EGB no da para mucho por ello pido ayuda. No obstante me avala mi experiencia como currante y ciudadano de a pie. Yo he vivido la droga muy cerca, he visto como mis vecinos, niños sanos y fuerte han ido degenerado poco a poco has caer en un estado muy lamentable física y sicológicamente.
    Pero dejando los casos puntuales que siempre será una excusa para algunos listos, como el “compañero” duende rojo, la droga siempre es actualidad y normalmente siempre viene asociada a la prostitucion, la pornografía y últimamente como medio de disfrute en los grandes eventos musicales y botellón, lo que esta provocando una cierta cultura de ocio de muchos jóvenes que como duende rojo se sienten respaldados.
    Decia Sócrates a sus discípulos no se trata de hacer felices a una parte del estado (en referencias a sus guerreros, la Republica de platón) si no a todo el estado en su conjunto. Duende rojo tu formas parte de esos guerreros que buscan sus placeres irracionales sin importares el coste social que conlleva a un estado, tu no eres comunista y menos un revolucionario tu eres un jipié que se te va la fuerza a través de unos placeres que no te dejan ver mas halla de tu propio egoísmo algo a sin como que tienes oratoria comunista pero alma burguesa.

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    Re: ¿son las drogas un instrumento de inpiracion? ¿son las nueva musas?

    Mensaje por SS-18 el Jue Jul 01, 2010 1:24 pm

    Diomedes, yo ya he dicho que aunque sea pecador, te doy toda la razón , una cosa, pero esa degeneracion que todos conocemos, en si ¿esta provocada por la droga o por la educacion del que la consume? queiro decir, que esta claro que hablamos del sistema capitalista, en el que vivimos y todos conocemos este patetico condicionamiento educacional animal del individuo y claro esta el meter drogas en este asunto, produce lo que produce. Pues igual que si sueltan a un niño en una reunion de curas en el vaticano.

    Con esto lo que quiero decir, la educacion es la que te hara consumir o no consumir esa droga, la concienciación , y crecion de estimulos, hobbys positivos en los individuos desde el principio, desde su formacion como ciudadanos eso hara entretenerse de otra manera y eso lleva un tiempo y un esfuerzo estatal, unicamente posible en un estado socialista responsable.

    Yo lo que digo siempre es que no podemos usar el modelo actual para basar apreciaciones sobre futuros sistemas socialsitas por que en si, serian diferentes desde la raiz en como conformar a un grupo humano. Sabemos quien , como y para qué se usa la droga en este sistema, incluso si nos ponemos conspiranoicos incluso podemos deducirlo como un arma politica. La situacion social, ¿seria igual en un estado mundial socialista? Pues yo creo que no, entonces a mi entender muchas cosas no se comprenderian ni se desarrollarian de la misma manera a como lo conocemos con este sistema.


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    Re: ¿son las drogas un instrumento de inpiracion? ¿son las nueva musas?

    Mensaje por nemonic el Jue Jul 01, 2010 1:41 pm

    Duende Rojo escribió:
    diomedess escribió: El compañero duende rojo hace unas declaraciones poca seria en referencia a las drogas. Yo le digo que las drogas no son un placer natural que te brinda la naturaleza, los placeres naturales que te brindan la naturaleza son aquellos placeres que están en la propia alimentación sana y equilibrada la que te da salud para otros placeres necesarios no la que te enferma. En referencia a influencia de las drogas en la música y de más arte si que tienes razón pero eso pasa como en el doping en el deporte degenera al quien lo utiliza porque engaña su realidad su verdad y en la musica atonta los sentidos de los jóvenes, no creo que una republica comunista de paso a tanta morralla, somos espartanos no hedonistas atenienses.

    Camarada, ese razonamiento es muy extraño.

    Las drogas son un placer brutal, son un estimulador de los sentidos que te hace experimentar sensaciones inimaginables para una mente simple, el único problema es que como muchas cosas de esta vida, corres el riesgo de perder el control y hacerte enfermar como dices, pero de eso hablamos de las drogas, el alcohol, el tabaco, la comida basura, el sexo, el deporte, el café o incluso beber agua o hacer deporte. La cuestión está en la madurez, la información y la responsabilidad, pero no privarse del placer.


    Si las usas con cabeza,pueden ser muy placenteras.Estoy de acuerdo.

    Los placeres que la naturaleza nos brinda son muchísimos, y qué quieres que te diga, yo la alimentación sana y equilibrada no la veo como uno de ellos ni de coña, es más, me parece un petardo.

    Respecto a la música y el arte, es falso que sea una distorsión de la realidad, puesto que el arte no es una expresión de la realidad, si no de la mente del artista, y puesto que el uso de las drogas en este sentido cumplía la función de expandir la mente, lo que consigues es sacar algo inesperado e inconcebible, es decir, novedoso. Por ejemplo, Los Doors hacían esa música por que estaban hasta el culo de ácido, lo cual les expandía y liberaba la mente, permitiéndoles dejarse llevar sin perturbaciones externas y creando a través de estimulos internos...

    Por otra parte, no atonta los sentidos, si no que como digo, los estimula y potencia. La marihuana produce un efecto sedante que vacía la mente, por lo tanto los estimulos externos o internos son percibidos con muchísima más potencia, puesto que no son alterados por ninguna perturbación. Para que me entiendas, tú te fumas un petardo y los caramelos te saben más ricos, todo lo disfrutas muchísimo más. No estás engañando a la mente, solo la estás despejando.

    Yo sí soy hedonista. Hay tiempo para todo, si no qué asco de vida.


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    Re: ¿son las drogas un instrumento de inpiracion? ¿son las nueva musas?

    Mensaje por Duende Rojo el Jue Jul 01, 2010 4:59 pm

    diomedess escribió:SS-18 y duende rojo lo que ustedes defendéis y en particular duende rojo es muy serio y requiere una reflexión inteligente sin contaminación y yo no la tengo, mis estudio 6º de EGB no da para mucho por ello pido ayuda. No obstante me avala mi experiencia como currante y ciudadano de a pie. Yo he vivido la droga muy cerca, he visto como mis vecinos, niños sanos y fuerte han ido degenerado poco a poco has caer en un estado muy lamentable física y sicológicamente.
    Pero dejando los casos puntuales que siempre será una excusa para algunos listos, como el “compañero” duende rojo, la droga siempre es actualidad y normalmente siempre viene asociada a la prostitucion, la pornografía y últimamente como medio de disfrute en los grandes eventos musicales y botellón, lo que esta provocando una cierta cultura de ocio de muchos jóvenes que como duende rojo se sienten respaldados.
    Decia Sócrates a sus discípulos no se trata de hacer felices a una parte del estado (en referencias a sus guerreros, la Republica de platón) si no a todo el estado en su conjunto. Duende rojo tu formas parte de esos guerreros que buscan sus placeres irracionales sin importares el coste social que conlleva a un estado, tu no eres comunista y menos un revolucionario tu eres un jipié que se te va la fuerza a través de unos placeres que no te dejan ver mas halla de tu propio egoísmo algo a sin como que tienes oratoria comunista pero alma burguesa.

    En primer lugar te digo una cosa muy en serio: Aquí nadie baja a la categoría de "compañero" entre comillas por no estar de acuerdo en un punto sobre un tema determinado, ni mucho menos se le acusa de no ser comunista por un simple razonamiento personal y encima vacuo y secundario a los principios de lo que es nuestro ideal. Ni tampoco se hacen telepsicoanálisis on line. Esa actitud te la quitas de la cabeza desde ya.

    Pides una reflexión seria y sin contamienación, pues bien, tu tienes 6º de EGB, yo tengo dos carreras, y llevo mucho tiempo sabiendo lo que son las drogas desde dentro, desde fuera y desde todos los ángulos, es decir, no doy una opinión simplemente por lo que he visto a mi alrededor. Yo también viví los 80, aunque de niño, y en los años 90 yo ya era músico y he vivido y visto mucho sobre este tema en primera fila.

    Las drogas no destrozan a nadie de forma directa e irrefutable, destrozan al que pierde el control, y tampoco se pierde el control de forma indiscutible. Las drogas están en todos los lados, todo cristo consume drogas y no se vuelve adicto todo cristo ni todo cristo acaba con un deterioro físico importante. Para ti los casos concretos son una excusa, para mi es un perfecto argumento que demuestra que drogas o alcohol no van directamente ligados a adicción o mandar tu vida a la mierda, ni desde luego, para nada va ligado a prostitución ni a la pornografía... De dónde sacas tal barbaridad, camarada??? Te aconsejo que si quieres entrar en debates serios acostumbres a hablar con objetividad.

    Las drogas como medio de disfrute puntual?? Pues claro que sí, para eso están, por qué no??? Una reunión de amigos, una fiestecita, un conciertito, o simplemente que llegue el sábado y quedarme en casa con mi novia y liarnos un petardito mientras vemos una peli... Qué cultura del ocio?? Acaso estamos condenados a no disfrutar de la vida??? Lo que hay que promover es la educación y la resonsabilidad, que es el mayor problema de todo.

    Y por último, cada uno busca su placer personal como quiere/puede siempre y cuando no coarte la libertad de los demás. Yo creo en la libertad individual de cada uno a elegir lo que quiere hacer en su tiempo libre y con su dinero. Las drogas blandas y el alcohol de las cuales hago buen uso racional y responsable pese a tu incredulidad, no condenan a nadie ni tiene gasto social ninguno... Ya no estamos en los 80 con la heroina, ahora hay un control mayor, información y coherencia con todo esto, que haya personas irresponsales con las drogas no viene a decir que no lo podamos ser los demás, de la misma manera que hay adicción e irresponsabilidad en otras muchísimas cosas y no por ello las catalogamos de peligrosas ni de que generen un gasto social o un egoismo cegador.


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    Re: ¿son las drogas un instrumento de inpiracion? ¿son las nueva musas?

    Mensaje por NicoArias el Jue Jul 01, 2010 8:31 pm

    Yo, aunque no he vuelto a consumir por circunstancias personales, yo puedo decir que me siento sano y que no he caido en ninguna adiccion ni ninguna cosa por el estilo, Diomedes dice que las drogas producen prostitucion, mafia, delincuencia, entre otras cosas que son mas producto de la ilegalizacion que de la droga en si, al no ser legal, y habiendo narcos y camellos los cuales aumentan precios a medida que tu te haces cada vez mas cliente de ellos, ademas de incitarte la irresponsabilidad al consumo (mas irresponsabilidad > mas compra > mas dinero > mas beneficio para los camellos y vendedores) logicamente vas a terminar como un jodido adicto robando incluso de tus propios padres (si eres menor de edad) o prostituyendote (si eres mujer) para comprarte un duro de hachis.

    La mafia existe debido a la ilegalizacion, y al mismo tiempo, por el lucro que ofrece el producir y vender droga, con el mismo sistema que te digo (aumentar precios a medida que te haces cliente de ellos y enseñando la cultura del consumo irresponsable para que a la vez que te haces adicto y compres cada vez mas de ellos, ellos aumenten precios y se hacen cada vez mas ricos, aunque compres siempre de lo mismo), es asi de simple, o por lo menos es el caso aca en Colombia, que es junto con Mexico, un pais de narcos, corruptos y mafiosos por excelencia.

    Con la legalizacion, si, se puede hacer mas visible la droga al publico, pero tambien esta la labor de educar a las masas a la decision inteligente y consumo responsable, al mismo tiempo que se reduce la delincuencia y demas males ya que dejaria de existir el sistema que ya mencione.

    Saludos, camaradas

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    Re: ¿son las drogas un instrumento de inpiracion? ¿son las nueva musas?

    Mensaje por diomedess el Vie Jul 02, 2010 12:21 am

    Duende rojo creo que eres el menos indicado para dar consejos porque eres consumidor y por consiguiente va ha defender tu postura porque en ello te va tu propia creencia como modelo de felicidad. Yo he sido fumador hasta los 45 años pero un fumador moderado, ahora hace 17 años que me quite y no porque me lo pidiera el medico sino porque quiero ser un ser libre. Ahora soy tan feliz como antes o mas porque la felicidad no es una cuestión de consumo o adicción a ciertas sustancias o cosas, la felicidad esta en uno mismo y en eso mismo que tu dices, la educación recibida y según tomada. Compañero reconozco que soy un palurdo a tu lado si es verdad lo que dices, mi cultura esta basada en la herramienta y el acero, eso si, no he ido por la vida de duende, siempre he dado la cara. Compañero nadie tiene la formulas mágicas para atrapar la felicidad cada cual la busca según su forma de ser y ver la vida, pero yo quiero hacer una reflexión al caso. Es en la niñez y en la vejez cuando el hombre goza de mas felicidad y cuando menos necesita, lo digo yo que he sido niño y ahora estoy en el umbral de la vejez, va depender mucho de ese adolescente y de ese hombre maduro para que tu vejez no sea un problema para ti y tu propia familia después de los 60 hay vida, todo depende de ti. Te pido disculpa por el entrecomillado

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    Re: ¿son las drogas un instrumento de inpiracion? ¿son las nueva musas?

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Jul 02, 2010 2:09 am

    diomedess escribió:Duende rojo creo que eres el menos indicado para dar consejos porque eres consumidor y por consiguiente va ha defender tu postura porque en ello te va tu propia creencia como modelo de felicidad. Yo he sido fumador hasta los 45 años pero un fumador moderado, ahora hace 17 años que me quite y no porque me lo pidiera el medico sino porque quiero ser un ser libre. Ahora soy tan feliz como antes o mas porque la felicidad no es una cuestión de consumo o adicción a ciertas sustancias o cosas, la felicidad esta en uno mismo y en eso mismo que tu dices, la educación recibida y según tomada. Compañero reconozco que soy un palurdo a tu lado si es verdad lo que dices, mi cultura esta basada en la herramienta y el acero, eso si, no he ido por la vida de duende, siempre he dado la cara. Compañero nadie tiene la formulas mágicas para atrapar la felicidad cada cual la busca según su forma de ser y ver la vida, pero yo quiero hacer una reflexión al caso. Es en la niñez y en la vejez cuando el hombre goza de mas felicidad y cuando menos necesita, lo digo yo que he sido niño y ahora estoy en el umbral de la vejez, va depender mucho de ese adolescente y de ese hombre maduro para que tu vejez no sea un problema para ti y tu propia familia después de los 60 hay vida, todo depende de ti. Te pido disculpa por el entrecomillado

    En primer lugar sí soy indicado para hablar de esto, puesto que hablamos de algo que he vivido y conozco muy bien. Y por otro, has enfocado mal el tema, puesto que aquí nadie ha hablado de las drogas como forma de buscar la felicidad ni como camino para conseguir nada, yo hablo de las drogas como simple placer lúdico ocasional y responsable, como lo puede ser cualquier otra cosa, y si quieres podemos hablar de las adicciones que hay hoy día muchísimo más destructoras que las drogas, sobre todo en adolescentes. Pero eso que me cuentas no tiene nada que ver con el debate en cuestión.

    La libertad está en no depender de nada, estoy de acuerdo, pero también lo está en poder controlar lo que te rodea y disfrutar de ello.

    PD: Qué es ir de duende por la vida???


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    Re: ¿son las drogas un instrumento de inpiracion? ¿son las nueva musas?

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Jul 02, 2010 2:19 am

    NicoArias escribió: Diomedes dice que las drogas producen prostitucion, mafia, delincuencia

    El camarada creo que hace referencia, sobre todo por su edad, a los años 80 aquí en España, donde la entrada de la heroína produjo una explosión de adictos, debido a la desinformación y sobre todo a la alta capacidad adictiva de esa sustancia, lo que dio lugar a que muchos adictos tuvieran que delinquir, traficar o prostituirse para pagarse su dosis, lo que fue una epidemia que arrasó toda una generación en España en aquella década. Hoy día la heroína casi extinta en nuestro país, aunque ha habido un repunte, pero desde luego la cosa ya no es lo que era ni de coña, y eso que los niñatos farloperos están a la orden del día...


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    Re: ¿son las drogas un instrumento de inpiracion? ¿son las nueva musas?

    Mensaje por SS-18 el Vie Jul 02, 2010 3:22 am

    Se dice que la heroina se uso para mermar la capacidad e respuesta de los barrios obreros, de mermar su juventud y eliminar todo rastro de lucha obrera. Esto al parecer se ha vivido en toda España y tambien en el pais Vasco donde fue una epidemia. No nos engañemos, responsables para el consumo hay 3 de millones( exajero ) , la juventud obrera, se pasa de porros, pastillas y todo tipo de mierda, (generalizo)

    Hay una infinidad de videos que ejemplifican la situacion de España con este asunto.



    La gente en vez de concienciarse de su situacion , en vez de luchar por sus derechos, se pegan esta historia, las drogas,el alcohol, las discos y el futbol, son los circos romanos de nuestra época, el entretenimiento para la plebe , tenerla calladita mientras que la esquilan.

    Curiosamente esto en gran mayoria pasa en los barrios obreros, ¿por que sera? por educacion tan simple y llanamente.


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    Re: ¿son las drogas un instrumento de inpiracion? ¿son las nueva musas?

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Jul 02, 2010 3:53 am

    Hombre, la heroína en España fue principio para abrir un gran negocio mafioso... A partir de ahí, ya lo que cada uno quiera creer. Pero lo de mermar la capacidad de la lucha obrera es mucho suponer, por lo menos en principio, por que como creo que ya comentamos otra vez, la heroína, al igual que el sida, no perdonó ni a ricos ni a pobres.

    Los adolescentes hoy día consumen drogas, consumen alcohol y hacen mil cosas que no son nada buenas, es cierto, pero también es cierto que no hay un problema generalizado, ni global detrás de ello... Cierto que hay casos de consumo abusivo, pero los casos de adicciones y demás son muy ínfimos. Los casos de chicos problemáticos y todo eso, va más asociado a otras muchas cosas que a las drogas en sí.


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    Re: ¿son las drogas un instrumento de inpiracion? ¿son las nueva musas?

    Mensaje por lukaspunta el Vie Jul 02, 2010 4:03 am

    .


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    Re: ¿son las drogas un instrumento de inpiracion? ¿son las nueva musas?

    Mensaje por diomedess el Jue Jul 08, 2010 12:33 am

    Compañeros si Mark viviera hoy seguro que hubiera rectificado aquella frase: La religión es el opio del pueblo la hubiera sustituido por: El fútbol es al opio del pueblo. El partido del miércoles puso de manifiesto la euforia y la capacidad de concentración y convocatoria que tiene el fútbol y lo peor de todo la dejadez de los jóvenes, no quieren problemas y menos lucha solo cachondeo Los fanáticos se tiraron a las calles dando voces parando la circulación con banderas y camisetas de España, la España burguesa que da a sus futbolista 600.000 euros de prima y lo que cuelga mientras los currantes tenemos que ir mendigando un puesto de trabajo digno, tenemos que cuidar nuestros mayores y nuestro nietos, nuestras mujeres y hijas tienen que servir de criadas para cuidar de los mayores e hijos de los burgueses. Además nos entrampan con hipotecas abusivas para arruinar nuestro futuro y la mayoría de los jóvenes tienen que vivir hasta 35 o 40 con sus padres porque no ven claro su futuro. Pero que importa tenemos opio futbolero y de balde. Morfeo se ha convertido en crack futbolero y esta invadiendo las mentes de los currantes atontándola para que no vean la realidad, esa realidad que todos sabemos pero que Morfeo se ha encargado convertirla solo en sueños, no en lucha obrera.

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    Re: ¿son las drogas un instrumento de inpiracion? ¿son las nueva musas?

    Mensaje por KRASNOI el Dom Jul 25, 2010 2:41 am

    yo estoy totalmente a favor del uso medicinal de las drogas pero totalmente en contra del uso ludico de las drogas

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    Re: ¿son las drogas un instrumento de inpiracion? ¿son las nueva musas?

    Mensaje por jassiel el Dom Jul 25, 2010 6:47 am

    no la verdad no es inspiracion la gente las usa para pasar el rato y ya

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    Re: ¿son las drogas un instrumento de inpiracion? ¿son las nueva musas?

    Mensaje por Mecagoendios el Dom Jul 25, 2010 12:00 pm

    jassiel escribió:no la verdad no es inspiracion la gente las usa para pasar el rato y ya
    Camarada, si pudieras cuidar un poco más la ortografía te lo agradeceriamos Wink

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    Re: ¿son las drogas un instrumento de inpiracion? ¿son las nueva musas?

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