Asesinatos y opresión en la RDA

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    Asesinatos y opresión en la RDA

    Mensaje por SovietML el Lun Jun 21, 2010 11:07 pm

    Bueno, yo quería saber que hay de cierto en todo esto, no paro de ver en el canal de historia y demas medios (burgueses y manipuladores por eso pregunto) que se asesinaba a mucha gente cuando intentaban pasar el muro o que había mucha presencia policial y también saber algo más sobre las manifestaciones masivas que hubo en contra del gobierno de Erich Honecker y la posterior caída del muro.

    PD: Creo que para la RDA debería haber un post al igual que la URSS, la RDC etc.

    PD2: No encontré nada que hable un poco sobre la "represión" y todo esto en la RDA en el foro, si hay algo pasarme los links porfavor.

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    Re: Asesinatos y opresión en la RDA

    Mensaje por Ace B. el Lun Jun 21, 2010 11:26 pm

    Se disparaban a los del muro, pues al parecer si se disparaba a algunos pero eso es como todo, el policia de la frontera te daba un aviso y si tu continuabas pues que iba a hacer? tendria que actuar no? No creo que dispararan en la RDA como si fuesen conejos cuando intentaran escapar, si los gusanos oian alto y seguian pues que sepan lo que pasa cuando no obedeces.

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    Re: Asesinatos y opresión en la RDA

    Mensaje por Gagarín el Lun Jun 21, 2010 11:58 pm

    Han muerto más personas intentando cruzar el muro que separa México de EEUU ó el que hay en Gaza que alemanes a manos de la Stasi.

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    Re: Asesinatos y opresión en la RDA

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Jun 22, 2010 2:23 am

    resulta paradojico que se suponga que durante ''el ferreo y malevolo reinado de Stalin'' no existiera el muro y la gente podia circular libremente de una zona a otra y cuando llego el ''buen Jruchev y su cara amable de distension va y se construye un muro''

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    Re: Asesinatos y opresión en la RDA

    Mensaje por Lenin tenía razón. el Mar Jun 22, 2010 2:48 am

    Dimitri Kalashnikov escribió:resulta paradojico que se suponga que durante ''el ferreo y malevolo reinado de Stalin'' no existiera el muro y la gente podia circular libremente de una zona a otra y cuando llego el ''buen Jruchev y su cara amable de distension va y se construye un muro''


    Stalin también tuvo sus cositas, como el duro bloqueo a Berlin occidental.

    Además, Stalin había quedado domado por su edad, para 1950 ya no era el mismo hombre de hierro.
    Antes de su muerte comenzó a tener deseeos pacifistas, por lo que no quería una Alemania dividida y mucho menos un muro.
    Justo un año antes de su muerte, el 10 de marzo de 1952 Iósif Stalin propuso un plan de reunificación de las naciones alemanas bajo términos muy similares a los que se adoptaron al poco tiempo en Austria. La llamada «Nota de Stalin» requería que se creara una Alemania neutral, la cual tendría su frontera oriental en la línea de Oder-Neisse.
    Pero esta propuesta fué vilmente rechazada por el bando capitalista.

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    Re: Asesinatos y opresión en la RDA

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Jun 22, 2010 3:02 am

    el bloqueo de berlin fue una respuesta al incumplimiento del tratado que se habia firmado sobre como se iba a organizar berlin despues de la guerra por parte el bando capitalista.

    Stalin nunca fue un belicista y no creo que su deseo fuera nunca construir un muro , deberia haber echo otra purga en el partido , si lo hubiera hecho seguramente hoy la URSS aun existiria

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    Re: Asesinatos y opresión en la RDA

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Jun 22, 2010 3:08 am

    ademas siempre me ha llamado la atencion la forma de opresion de los estados socialistas es un poco rara ya que puedes hacer lo que te de la real gana mientras no conspires contra el partido,

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    Re: Asesinatos y opresión en la RDA

    Mensaje por Lenin tenía razón. el Mar Jun 22, 2010 3:12 am

    Dimitri Kalashnikov escribió:el bloqueo de berlin fue una respuesta al incumplimiento del tratado que se habia firmado sobre como se iba a organizar berlin despues de la guerra por parte el bando capitalista.

    Stalin nunca fue un belicista y no creo que su deseo fuera nunca construir un muro , deberia haber echo otra purga en el partido , si lo hubiera hecho seguramente hoy la URSS aun existiria

    Stalin si que fúe belicista, aunque hay que entender el contexto de 1950 en que la URSS al menos ya no tenía riesgo vital en su existencia.
    Y Stalin de hecho ya estaba organizando una purga, aunque pienso que no la terminó dado su muerte.

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    Re: Asesinatos y opresión en la RDA

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Jun 22, 2010 3:17 am

    pero belicista en el contexto de que la URSS o se defendia o no sobrevivia.

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    Re: Asesinatos y opresión en la RDA

    Mensaje por Ace B. el Mar Jun 22, 2010 3:18 am

    La purga no habria terminado con Gorvachov que fue el principal causante de la desaparición de la URSS, pero vamos me parece increible como pudes justificar algo tan terrible como matar a gente de tu partido, me diras que Jruscev y Brezhnev fueron malos?

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    Re: Asesinatos y opresión en la RDA

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Jun 22, 2010 3:26 am

    cuando digo purgas no quiero referirme a asesinatos , me quiero referir que hay que apartar a aquellos elementos que no siguen la linea del partido.

    Jruscev no lo hizo con mala intención pero era evidente que este presidente no estaba preparado ideologicamente para encabezar a la vanguardia del proletariado, y Brezhnev fue bastante malo para la economia de la URSS, cuando Stalin murio se paso a una nueva concepcion del marxismo-leninismo distante de las ideas originales , solo hay que ver que durante la presidencia de estos des los planes quinquenalse cada vez producian menos y el partido se burocratizaba al mismo ritmo que se apartaba de las masas.

    es muy importante saber que el partido es la vanguardia del proletariado y no debe abarcar a toda la clase para impedir la entrada al mismo de elementos poco preparados y que al final terminaron entrando ahi hasta gente con ideas fascistas

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    Re: Asesinatos y opresión en la RDA

    Mensaje por carlos el Mar Jun 22, 2010 9:53 am

    "
    es muy importante saber que el partido es la vanguardia del proletariado y no debe abarcar a toda la clase para impedir la entrada al mismo de elementos poco preparados y que al final terminaron entrando ahi hasta gente con ideas fascistas"


    100 por cien de acuerdo

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    Re: Asesinatos y opresión en la RDA

    Mensaje por Català-internacionalista el Dom Ago 22, 2010 3:29 am

    Ace B. escribió:La purga no habria terminado con Gorvachov que fue el principal causante de la desaparición de la URSS, pero vamos me parece increible como pudes justificar algo tan terrible como matar a gente de tu partido, me diras que Jruscev y Brezhnev fueron malos?

    Kruschev y Brezhnev fueron patéticos, como todos los líderes soviéticos tras Stalin.

    No obstante, Gorbachov no fue el "principal causante de la desaparición de la URSS", como tú afirmas. Simplemente fue un títere de un grupo poderoso que controlaba la Unión Soviética desde hacía décadas y que ansiaba convertirse en clase social.

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    Re: Asesinatos y opresión en la RDA

    Mensaje por babeuf el Jue Sep 30, 2010 1:23 pm

    Hasta 1961, las tentativas de desestabilización de la RDA fueron numerosas: propaganda hostil, caza ilegal de mano de obra</FONT>, sabotaje, incitación a la rebelión, etc.
    Frente a estas acciones hostiles de occidente, la RDA tiene de tomar medidas de coerción.
    No obstante, las autoridades alemanas oriental prefieren el combate político... y las " medidas administrativas ". Wink
    El sistema no es cerrado y acepta repetidas veces reconocer sus errores, incluso estas culpas (ejemplo: motines de 1953).
    (Gracias a Reverso Wink )

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    Re: Asesinatos y opresión en la RDA

    Mensaje por NSV Liit el Vie Oct 01, 2010 1:09 am

    Gagarín escribió:Han muerto más personas intentando cruzar el muro que separa México de EEUU ó el que hay en Gaza que alemanes a manos de la Stasi.

    Pues sí, toda la razón, camarada.

    Dimitri Kalashnikov escribió:resulta paradojico que se suponga que durante ''el ferreo y malevolo reinado de Stalin'' no existiera el muro y la gente podia circular libremente de una zona a otra y cuando llego el ''buen Jruchev y su cara amable de distension va y se construye un muro''

    Dimitri Kalashnikov escribió:
    Stalin nunca fue un belicista y no creo que su deseo fuera nunca construir un muro , deberia haber echo otra purga en el partido , si lo hubiera hecho seguramente hoy la URSS aun existiria

    Comentarios muy acertados. Totalmente de acuerdo.




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    Re: Asesinatos y opresión en la RDA

    Mensaje por NSV Liit el Vie Oct 01, 2010 1:14 am

    Lenin tenía razón. escribió:

    Stalin si que fúe belicista, aunque hay que entender el contexto de 1950 en que la URSS al menos ya no tenía riesgo vital en su existencia.

    ¿En qué te basas para decir que fue belicista? ¿En que se enfrentó a los nazis? ¿o que recuperó los territorios que le habían robado a la Rusia bolchevique Polonia y Rumanía?

    Stalin de belicista no tenía nada. Se le pueden hacer muchas críticas, pero esta es de las menos razonables que he visto en mi vida.

    La URSS en los años 50 sí estaba amenazada totalmente, no hay más que ver la política agresiva de los EEUU. Además te recuerdo que hubo grupos fascistas, como los banderovci, en territorio soviético o de otros países comunistas hasta finales de los cuarenta y comienzos de los cincuenta, y estos grupos acabaron con la vida de decenas de miles de personas y especialmente de muchos comunistas.

    Por cierto, totalmente de acuerdo con los apuntes del camarada Dimitri Kalashnikov.

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    Re: Asesinatos y opresión en la RDA

    Mensaje por Gagarín el Sáb Oct 02, 2010 5:26 pm

    Català-internacionalista escribió:
    Kruschev y Brezhnev fueron patéticos, como todos los líderes soviéticos tras Stalin.
    Malos,malísimos...Cuba,Vietnam,África etc.

    ¿Qué poquito hicieron los Ulbricht,Kadar o Breznev por la revolución,eh?

    No entiendo esa línea de tirar mierda contra todo lo posterior a Stalin en el Bloque del Este.Quizás peque de "economicista" y "belicoso" pero la sitaución con una escalada de tensión,EEUU apretando las tuercas o el "agujero negro" en la economía alemana gracias a la huida de técnicos,especialistas etc... a Occidente(con sueldazos incluidos) y el hecho de que la RDA tenía que acarrear con los gastos sociales de la parte Occidental alemana(mira como no nos cuentan que los trabajadores de Berlín O. iban al hospitales del Este,matriculaban a sus hijos en escuelas del Este etc... si era gratis[modo picarescaespañola:ON])

    Puede que la solución fuese desmedida,pero había que tomar cartas en el asunto.Y como ya digo no entiendo esa visión que tiene más de uno de:
    Stalin--->Perfecto
    Después de Stalin--->De culo y sin frenos

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    Re: Asesinatos y opresión en la RDA

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Sáb Oct 02, 2010 5:30 pm

    Lo que pasa que despúes de Stalin se asento una nueva clase social en la Urss , la burocracia , o como ellos la llamaban la Nomenklatura, que era intocable, tenía que pasar algo muy gordo para que les acusasen de algo.

    Hubo lideres sovieticos despues de Stalin quizas con muy buenas intenciones, pero no supieron combatir la burocracia ya que formaban parte de ella.

    No hay que olvidar que los años 70 fueron la Epoca dorada del socialismo en cuanto a economía y bienestar social.

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    Re: Asesinatos y opresión en la RDA

    Mensaje por Gagarín el Sáb Oct 02, 2010 5:43 pm

    Dimitri Kalashnikov escribió:Lo que pasa que despúes de Stalin se asento una nueva clase social en la Urss , la burocracia , o como ellos la llamaban la Nomenklatura, que era intocable, tenía que pasar algo muy gordo para que les acusasen de algo.
    El desarrollo de la burocracia es evidente a lo largo del socialismo y se pone de relieve más aún tras la muerte de Stalin.Lo que si veo discutible es que fuese algo intencionado(que lo dudo muchísimo) y que tuviese como finalidad destruir el socialismo(cosa que me parece aún más delirante si vemos que las relaciones y modos de producción permanecen prácticamente sin alteración sumándole la labor del bloque de Este en otros procesos).

    Dimitri Kalashnikov escribió:
    Hubo lideres sovieticos despues de Stalin quizas con muy buenas intenciones, pero no supieron combatir la burocracia ya que formaban parte de ella.
    Eso es otro asunto,una cosa es la intencionalidad y otra que no esté capacitado para liderar un Estado en todas sus áreas.

    Dimitri Kalashnikov escribió:
    No hay que olvidar que los años 70 fueron la Epoca dorada del socialismo en cuanto a economía y bienestar social.
    A este tipo de cosas me refiero con respecto a los que reniegan del bloque después de Stalin.

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    Re: Asesinatos y opresión en la RDA

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Sáb Oct 02, 2010 5:50 pm

    La burocracia no era algo intencionado , fue una conseciencia de las politicas reformistas y revisionistas de jruschov.

    Indudablemente tambien había gente que solo querian asentarse en el poder.

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    Re: Asesinatos y opresión en la RDA

    Mensaje por Gagarín el Sáb Oct 02, 2010 5:57 pm

    Dimitri Kalashnikov escribió:La burocracia no era algo intencionado , fue una conseciencia de las politicas reformistas y revisionistas de jruschov.
    Con un matiz,la burocracia no apareció con Krushev sino que se aprovechó de las políticas más "permisivas" de este para ascender.

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    Re: Asesinatos y opresión en la RDA

    Mensaje por RDC el Sáb Oct 02, 2010 7:00 pm

    La burocracia ascendió junto con Kruschev, ya que él era uno de ellos.

    Y las revoluciones vietnamita y cubana las hicieron los vietnamitas y los cubanos, no los revisionistas soviéticos.

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    Re: Asesinatos y opresión en la RDA

    Mensaje por leooonidas el Sáb Oct 02, 2010 7:43 pm

    Y las revoluciones vietnamita y cubana las hicieron los vietnamitas y los cubanos, no los revisionistas soviéticos.

    Pero se aliaron con ellos.

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    Re: Asesinatos y opresión en la RDA

    Mensaje por RDC el Sáb Oct 02, 2010 8:06 pm

    leooonidas escribió:
    Y las revoluciones vietnamita y cubana las hicieron los vietnamitas y los cubanos, no los revisionistas soviéticos.

    Pero se aliaron con ellos.

    No lo niego, pero la revolución la hicieron los comunistas cubanos y vietnamitas, aunque tuviesen apoyo soviético en el caso de Cuba y soviético y chino en el caso de Vietnam.

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    Re: Asesinatos y opresión en la RDA

    Mensaje por leooonidas el Sáb Oct 02, 2010 11:00 pm

    No lo niego, pero la revolución la hicieron los comunistas cubanos y vietnamitas, aunque tuviesen apoyo soviético en el caso de Cuba y soviético y chino en el caso de Vietnam.

    De vietnam no tengo claro muhcas cosas.

    De Cuba hay un analisis sintetizado pero que comparto en todo sentido.

    Cuba nunca avanzó al socialismo. Cuando en 1959 toman el poder el Movimiento 26 de Julio y el Partido Comunista de Cuba, hipotecaron la revolución, cediendo la dirección del proceso al social-imperialismo soviético, a Jrushov, Breshnev y Gorbachov. Jamás desarrollaron la industrialización en Cuba, premisa básica de Lenin para construir el socialismo en un país. Cuba recibía tractores viejos y armamento chatarra que enviaban los soviéticos a cambio de azúcar y materias primas; al no industrializarse pasaron a depender del social-imperialismo. La dictadura del proletariado no se instauró, sino un gobierno de las burocracias sindicales y del partido comunista revisionista de Cuba. Desde 1960 hasta 1990 la economía de Cuba fue sostenida por los soviéticos. Desde el 90 hasta el 2010, se sostiene por el turismo, el tabaco y cierta inversión privada. No hubo socialismo en Cuba, sino un modelo capitalista estatista, con ciertas medidas para el pueblo.

    A pesar de ser el pueblo cubano el que hizo factible la revolución en los hechos politicos se fue entregando la revolución a las facciones revisionistas de turno en la URSS que exportaban tesis revisionistas en las distintas partes del mundo y este hecho genero dependencia hacia la URSS, relego la creación de su propia industria a cambio de algunos beneficios que los sovieticos pudieran entregar y convirtiendo a Cuba en mero exportador de algunos productos. Su independencia politica no existio en los hechos ay que donde los sovieticos les decian vayan ellos estaban ahi.

    Encima esa dependencia hacia la URSS les genero en los años 90 cuando se desintegra la URSS una crisis economica terrible, todo este proceso ha generado en Cuba que socialismo como tal no de se desarrolle.

    Saludos.


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