Fue la Alemania Nazi una dictadura del proletariado?

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Mensaje por alenkiz el Lun Oct 07, 2019 9:15 am

Leyendo a un monton de historiadores me he topado con la recurrente afirmacion de que Hitler gozó de apoyo mayoritario durante la mayor parte de su gobierno (al menos hasta que los sovieticos empezaron a patearle el culo) y que de hecho los alemanes aprobaban politicas suyas (Renania, Austria,Danzig,judios,comunistas). Dado que Alemania era (y es) una nacion industrial y apoyaba en su mayoria al regimen ¿Se le podria considerar una especie de dictadura del proletariado?
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Mensaje por Máquina el Lun Oct 07, 2019 11:59 am

El Nacional Socialismo, que es la ideología oficial de la Alemania de Hitler, no puede catalogarse de ideología revolucionaria o propia de una"dictadura del proletariado". Si dejamos de lado el sexismo institucional, la xenofobia y demás factores y nos limitamos a lo puramente económico ocurre lo siguiente. La recuperación económica alemana se basó en el endeudamiento del estado y la potenciación de la industria militar para iniciar la conquista; provocando la instauración de una economía de guerra en un país que no tenía inicialmente necesidad de ella.

Alemania hubiera podido crear una economía envidiable al ya tener su industria montada y tener muy buenas conexiones geográficas, pero la ideología de su élite era nacionalista y no internacionalista, haciendo que en lugar de apoyar a los trabajadores de otras naciones para modernizarse  y luchar por sus derechos se prefiriera conquistarlos.

http://www.forocomunista.com/t16172-el-partido-comunista-de-alemania-y-la-clase-obrera-contra-hitler-actualidad-y-ensenanzas-de-una-lucha-heroica-texto-de-albert-escusa-publicado-en-2012-en-el-blog-el-camino-de-hierro-interesante

http://www.forocomunista.com/t21007-los-medios-de-produccion-en-alemania-nazi

Como puede verse, el hecho de tener apoyo popular y una economía mixta no son factores que determinen si un gobierno es una " dictadura del proletariado ". Pues por ejemplo, hubo fases del Peronismo con esas características, así también tienen esas características el Canadá actual, por ejemplo.

Los historiadores y esto no lo digo por menospreciar a nadie, muchas veces exceden sus funciones y hacen jucios sobre la historia (trabajo de políticos) en vez de limitarse a estudiarla y mostrarla.
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Mensaje por surfas el Mar Oct 08, 2019 12:45 am

Las ultimas elecciones libres en Alemania fueron las de Noviembre del 32. Y el partido nazi sacó el 33% de los votos. Asi que decir que el apoyo era mayoritario es una falacia de entrada. Lo que tenia el gobierno nazi era el apoyo de ese porcentaje y en realidad el apoyo vital era de los banqueros y los grandes capitales imperialistas alemanes. Era un gobierno de los grandes capitales alemanes. Con muchos apoyos internacionales, como por ejemplo, de todos los ex terratenientes rusos blancos exiliados, que tenian contactos poderosos en Inglaterra y Estados Unidos. Y fueron fundamentales tanto en el apoyo internacional de los primeros años, como en la doctrina nazi, sobre todo en el antisemitismo, el avance hacia el este y el anticomunismo. Con Rosenberg como primera bandera de rusoblanco en el gobierno nazi.
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Mensaje por Claudio Forján el Mar Oct 08, 2019 5:56 pm

El partido nazi era sobre todo un partido de clases medias y con fuertes conexiones con la gran burguesía industrial. No sería justo decir que Hitler era un títere de las corporaciones capitalistas alemanas, pero sí hubo una alianza muy fuerte entre el nazismo y la gran burguesía alemana hasta que el Tercer Reich empezó a perder la guerra. Básicamente, la gran burguesía alemana prefirió el nazismo como "mal menor" frente a la amenaza de una revolución proletaria de corte pro-soviético. Es decir, el nazismo no sólo no fue una dictadura del proletariado, sino que fue precisamente apoyado por la burguesía alemana para evitar que esto se implantase en Alemania. El apoyo popular a Hitler se debió a la implementación de políticas sociales (aunque limitadas) en beneficio de los trabajadores alemanes, pero a costa de los pueblos conquistados por el Tercer Reich en su expansión, así como del expolio a las minorías alemanas, como los judíos. Algo similar hacía la burguesía británica en el siglo XIX con los obreros británicos a costa de los irlandeses y los pueblos sometidos por el colonialismo británico.

Dejo este enlace a un artículo de un historiador marxista alemán que explica la formación del partido nazi, tras varios experimentos de crear un partido ultranacionalista que buscase el apoyo de los obreros alemanes: http://www.forocomunista.com/t15795-clase-obrera-y-fascismo-texto-de-kurt-gossweiler-publicado-en-la-revista-etudes-marxistes-en-2007-el-original-es-de-1978-conferencia-cientifica-de-historiadores-urss-rda-celebrada-en-kiev
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Mensaje por surfas el Miér Oct 09, 2019 12:57 am

Claudio Forján escribió: Básicamente, la gran burguesía alemana prefirió el nazismo como "mal menor" frente a la amenaza de una revolución proletaria de corte pro-soviético.


No. El nazismo fue la respuesta de la gran burguesia alemana al miedo a la revolucion. Pero no del miedo de la clase media a la revolucion, sino del miedo del gran capital a la revolucion, lolgicamente. Como explican los mejores analisis comunistas de la epoca y actualmente. El nazismo no fue ningun mal menor de nadie mas que de la gran burguesia anglonorteamericana contra el comunismo. Pero era producto de la gran burguesia alemana, y la gran burguesia alemana financió al nazismo, la politica imperialista nazi y el rearme.

Claudio Forján escribió:El partido nazi era sobre todo un partido de clases medias

Este es otro analisis errado. La clase media alemana no se que era, pero el empleado estatal  era socialdemocrata de punta a punta, y el empleado industrial berlines era comunista. El 33% de los votos de los nazis en noviembre del 32 no era de """clase media""". Era bastante variado de hecho.


A partir del 34, y sobre todo a partir del 39, todo analisis de apoyo al nazismo por parte de la sociedad alemana es casi imposible de estudiar, y no puede obviar el profundo estado de dictadura que existia, la encarcelacion de miles de comunistas, socialdemocratas y liberales, los miles de exiliados, y el comienzo de los campos de concentracion. Probablemente el empleado estatal antiguamente socialdemocrata se haya convertido al nazismo rapidamente.

Sin embargo como vuelvo a decir, tuvieron el apoyo inicial sin dudas de entre el 30 al 40% de la poblacion (osea el 33% que lo voto en noviembre del 32 mas los empleados estatales que habian votado socialdemocrata) y probablemente lo hayan mantenido hasta el 39. A partir de ahi, de una nacion en guerra es muy dificil cuantificar. De hecho que hayan perdido la guerra tiene en parte que ver la poca cohecion social al nazismo, diferente al comunismo en la Union Sovietica que consiguió una union casi impecable. Sin la cual es completamente imposible ganar cualquier guerra. Pero el apoyo fundamental al nazismo era del imperialismo aleman.

Pero lo unico que no admite discusion  es que en las ultimas elecciones libres los nazis no tuvieron mayoria, tuvieron el 33% de los votos.

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