Marxistas en Vox¿?¿?

IberSoviet
IberSoviet
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 387
Reputación : 477
Fecha de inscripción : 08/09/2010

Marxistas en Vox¿?¿? Empty Marxistas en Vox¿?¿?

Mensaje por IberSoviet el Jue Abr 25, 2019 3:47 am

Llevo tiempo confundido con este hombre y con sus seguidores. Tanto el ya difunto Gustavo Bueno como sus discípulos se declaran marxistas pero me da la sensación de que su marxismo empieza y acaba en un intento por explicar el Mundo sin interés alguno por cambiarlo. Vamos, que Marx aportó buenas herramientas para analizar la Historia y las dinamicas que la mueven pero de luchar por el socialismo ya tal...

Lo peor viene cuando me entero de que Gustavo Bueno así como sus seguidores, aún considerandose marxistas, son miembros de la fundación DENAES (Fundación para la Defensa de la Nación Española). No es que yo esté en contra de la nación española ni mucho menos pero hay que recordar que hablamos de un organismo ideológico vinculado a la derecha más rancia y en particular al mismísimo Vox.

¿Qué opináis de todo esto?

Aquí os dejo un link sobre el tema:

https://www.elespanol.com/reportajes/20181028/marxista-vox-inspirada-gustavo-bueno-extremos-tocan/348466417_0.html
Danko
Danko
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 1691
Reputación : 1813
Fecha de inscripción : 25/12/2011
Edad : 40
Localización : Barcelona

Marxistas en Vox¿?¿? Empty Re: Marxistas en Vox¿?¿?

Mensaje por Danko el Vie Abr 26, 2019 2:18 pm

IberSoviet escribió:Llevo tiempo confundido con este hombre y con sus seguidores. Tanto el ya difunto Gustavo Bueno como sus discípulos se declaran marxistas pero me da la sensación de que su marxismo empieza y acaba en un intento por explicar el Mundo sin interés alguno por cambiarlo. Vamos, que Marx aportó buenas herramientas para analizar la Historia y las dinamicas que la mueven pero de luchar por el socialismo ya tal...

Lo peor viene cuando me entero de que Gustavo Bueno así como sus seguidores, aún considerandose marxistas, son miembros de la fundación DENAES (Fundación para la Defensa de la Nación Española). No es que yo esté en contra de la nación española ni mucho menos pero hay que recordar que hablamos de un organismo ideológico vinculado a la derecha más rancia y en particular al mismísimo Vox.

¿Qué opináis de todo esto?

Aquí os dejo un link sobre el tema:

https://www.elespanol.com/reportajes/20181028/marxista-vox-inspirada-gustavo-bueno-extremos-tocan/348466417_0.html


Gustavo Bueno y los suyos son nacionalistas españoles pintados de rojo. El otrora ardiente marxista, Bueno giró de repente hacia la extrema derecha cuando el alcalde pepero de Oviedo le ofreció un chalet para instalar su Fundación. Y allí comenzó a montar su propia secta y a reunir su grupillo de adeptos acriticos que le siguen como si de un gurú se tratara.

Para saber por dónde van los tiros, basta con el hecho de que Santiago Abascal se ha declarado admirador de Bueno y afirma que este filósofo ha sido uno de sus principales referentes intelectuales.
IberSoviet
IberSoviet
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 387
Reputación : 477
Fecha de inscripción : 08/09/2010

Marxistas en Vox¿?¿? Empty Re: Marxistas en Vox¿?¿?

Mensaje por IberSoviet el Vie Abr 26, 2019 6:49 pm

Danko escribió:
IberSoviet escribió:Llevo tiempo confundido con este hombre y con sus seguidores. Tanto el ya difunto Gustavo Bueno como sus discípulos se declaran marxistas pero me da la sensación de que su marxismo empieza y acaba en un intento por explicar el Mundo sin interés alguno por cambiarlo. Vamos, que Marx aportó buenas herramientas para analizar la Historia y las dinamicas que la mueven pero de luchar por el socialismo ya tal...

Lo peor viene cuando me entero de que Gustavo Bueno así como sus seguidores, aún considerandose marxistas, son miembros de la fundación DENAES (Fundación para la Defensa de la Nación Española). No es que yo esté en contra de la nación española ni mucho menos pero hay que recordar que hablamos de un organismo ideológico vinculado a la derecha más rancia y en particular al mismísimo Vox.

¿Qué opináis de todo esto?

Aquí os dejo un link sobre el tema:

https://www.elespanol.com/reportajes/20181028/marxista-vox-inspirada-gustavo-bueno-extremos-tocan/348466417_0.html


Gustavo Bueno y los suyos son nacionalistas españoles pintados de rojo. El otrora ardiente marxista, Bueno giró de repente hacia la extrema derecha cuando el alcalde pepero de Oviedo le ofreció un chalet para instalar su Fundación. Y allí comenzó a montar su propia secta y a reunir su grupillo de adeptos acriticos que le siguen como si de un gurú se tratara.

Para saber por dónde van los tiros, basta con el hecho de que Santiago Abascal se ha declarado admirador de Bueno y afirma que este filósofo ha sido uno de sus principales referentes intelectuales.

Me gustaría saber qué opinan los de Izquierda Hispánica... una lástima que se disolvieran en 2015
SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16258
Reputación : 20750
Fecha de inscripción : 16/06/2010

Marxistas en Vox¿?¿? Empty Re: Marxistas en Vox¿?¿?

Mensaje por SS-18 el Jue Mayo 23, 2019 8:05 am

Existir existir, existen ....

No se a que punto es un problema como lo es la gangrena del izquierdismo anarcotrosco en el resto del MC en España, pero parece que si que hay por ahi perdidos. Tantos unos como otros, tienen problemas en la comprension del marxismo y una perspectiva de clase de las cuestiones politicas y tacticas.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
Claudio Forján
Claudio Forján
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 246
Reputación : 248
Fecha de inscripción : 25/01/2016

Marxistas en Vox¿?¿? Empty Re: Marxistas en Vox¿?¿?

Mensaje por Claudio Forján el Vie Mayo 24, 2019 10:28 pm

SS-18 escribió:Existir existir, existen ....

No se a que punto es un problema como lo es la gangrena del izquierdismo anarcotrosco en el resto del MC en España, pero parece que si que hay por ahi perdidos. Tantos unos como otros, tienen problemas en la comprension del marxismo y una perspectiva de clase de las cuestiones politicas y tacticas.

¿Se sabe cuántos apoyos tienen estos "gustavobuenistas"? Porque lo mismo son más influyentes que el movimiento comunista actual. Esta gente tiene un acceso a los medios y las cátedras de las universidades que el movimiento comunista español no tiene.
DeGaulle
DeGaulle
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 638
Reputación : 685
Fecha de inscripción : 25/02/2011

Marxistas en Vox¿?¿? Empty Re: Marxistas en Vox¿?¿?

Mensaje por DeGaulle el Sáb Mayo 25, 2019 11:06 am

No son marxistas, son comunistas de salón, de mentirijillas desde sus chalets en barrios bien lujosos, ... ya me entendéis.

También es cierto que, hasta ahora, VOX no tiene los postulados anti-UE y protectores del obrero que, en cambio, sí tienen los otros partidos europeos de extrema derecha. Es decir, VOX es el ala más conservadora que había en el PP, nostálgicos de la dictadura franquista.

Eso no quiere decir que los demás partidos políticos de extrema derecha europeos sean monjitas de la caridad obrera, son, también, los grandes y más poderosos elitistas disfrazados de luchadores por la causa obrera (como ocurrió con el NSDAP alemán que tanto daño hizo a todo el mundo).

En definitiva, cuando la élite de entre las élites ven que la agonía del capitalismo no tiene cura alguna y las anfetas que le daban a este paciente ya no sirven se sacan de la manga el manoseado tema de nuevos partidos políticos de extrema derecha para convencer al electorado atontado y enfadado. Eso sí, mucha banderita, mucha mención a la patria, mucha tontería de historia de cuando eramos un Imperio, bla, bla, bla.

Son los mismos, los de siempre, con otro disfraz. No os creais la farsa de la democracia, ya somos mayorcitos para volver a caer en los mismos errores carrillistas...

:stalinaproved:
Máquina
Máquina
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1357
Reputación : 1439
Fecha de inscripción : 04/08/2014
Localización : Asturies

Marxistas en Vox¿?¿? Empty Re: Marxistas en Vox¿?¿?

Mensaje por Máquina el Dom Jun 02, 2019 1:43 pm

IberSoviet escribió:Llevo tiempo confundido con este hombre y con sus seguidores. Tanto el ya difunto Gustavo Bueno como sus discípulos se declaran marxistas pero me da la sensación de que su marxismo empieza y acaba en un intento por explicar el Mundo sin interés alguno por cambiarlo. Vamos, que Marx aportó buenas herramientas para analizar la Historia y las dinamicas que la mueven pero de luchar por el socialismo ya tal...

Lo peor viene cuando me entero de que Gustavo Bueno así como sus seguidores, aún considerandose marxistas, son miembros de la fundación DENAES (Fundación para la Defensa de la Nación Española). No es que yo esté en contra de la nación española ni mucho menos pero hay que recordar que hablamos de un organismo ideológico vinculado a la derecha más rancia y en particular al mismísimo Vox.

¿Qué opináis de todo esto?

Aquí os dejo un link sobre el tema:

https://www.elespanol.com/reportajes/20181028/marxista-vox-inspirada-gustavo-bueno-extremos-tocan/348466417_0.html

Datos curiosos.
La fundación Gustavo Bueno ha recibido en Oviedo ayudas del PP.
El caso concreto de Armesilla a mí me encanta. Ha apoyado a UPyD, se ha retractado, lo ha negado y ante la evidencia de pantallazo lo ha reconocido y justificado.
Gustavo Bueno apoyó al PP de Rajoy .

Entrevistaza.
Bonus: http://www.fgbueno.es/hem/2000b29.htm

Conclusión. Escuela de pensamiento del montón. Mucho bombo por VOX.
SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16258
Reputación : 20750
Fecha de inscripción : 16/06/2010

Marxistas en Vox¿?¿? Empty Re: Marxistas en Vox¿?¿?

Mensaje por SS-18 el Dom Jun 02, 2019 4:13 pm

En lo q se la problemática d estos sectores esq entienden desde el Marxismo la cuestión nacional en España pero se quedan solo con eso, lo aíslan de cualquier otro análisis y claro, por la parcialidad se quedan donde se quedan.

El Marxismo tiene q fundamentar se desde todos los ángulos de un problema y una situación.



------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16258
Reputación : 20750
Fecha de inscripción : 16/06/2010

Marxistas en Vox¿?¿? Empty Re: Marxistas en Vox¿?¿?

Mensaje por SS-18 el Dom Jun 02, 2019 4:16 pm

Armesilla critica a VOX. Tiene en cuenta el valor reacciónario de su programa económico. Pero es verdad q VOX se basa en la idea centralista del Marxismo de una nación capitalista formada y desarrollada.

Pero vamos, es la misma cagada los q apoyan a VOX solo por la cuestión nacional como los indigenista y de la CUP q es un problema más grave en la izquierda


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
Máquina
Máquina
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1357
Reputación : 1439
Fecha de inscripción : 04/08/2014
Localización : Asturies

Marxistas en Vox¿?¿? Empty Re: Marxistas en Vox¿?¿?

Mensaje por Máquina el Dom Jun 02, 2019 9:41 pm

La cuestión nacional en España tampoco requiere de una escuela de pensamiento propia, escuela de Oviedo o escuela de Bueno o cualquier otra. Es algo que publiqué en un hilo hace años, sin ser adivino, sin tener el bachillerato y sin ser un genio y el tiempo me ha ido dando cachitos de razón. Aunque ahora mi opinión está más pulida. Desgraciadamente dicho post no existe ya, no sé porqué. http://www.forocomunista.com/t36694-reconocer-el-d-a-la-autodeterminacion-podria-ser-un-error-tactico-en-espana



Para mí la dicotomía (división fuerte) entre nacionalismo español VS nacionalismos periféricos no existen. Toda forma de nacionalismo es negativa y anacrónica, es el año 2019... . Pero hay nacionalismos más globales que otros. Y los secesionistas, son por goleada muy débiles; sólo existen en su comunidad autónoma y sus partidos de vanguardia cobran del congreso. En los casos de País Vasco y Cataluña representan a la vanguardia económica y social junto a Madrid, por tanto, desde fuera no se les ve como luchadores por su libertad, sino como luchadores de egos contra la capital estatal.

Objetivamente hay comunidades autónomas atrasadas en éste país y no es ninguna de las antes mentadas, de ésto cualquier español se percata y puede ayudar a enfervorecer su nacionalismo propio. Mientras en el imaginario de la izquierda, las regiones ricas del país situadas en la periferia peninsular figuren como oprimidas, no habrá crecimiento alguno de los comunistas. Si acaso de la escuela de Bueno, ya ves.
Makarenko1812
Makarenko1812
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 8
Reputación : 8
Fecha de inscripción : 29/01/2019

Marxistas en Vox¿?¿? Empty Re: Marxistas en Vox¿?¿?

Mensaje por Makarenko1812 el Lun Jun 03, 2019 10:25 pm

Podrá criticarse a la fundación gb su posicionamiento político que, en gente como Joaquín Robles o Iván Vélez(alguien, por otra parte, muy capaz) es claro ahora mismo y se decanta por vox. Otra cosa es hablar de su sistema. Toda crítica pasa por comprender lo que se critica. Flaco favor nos hubiera hecho Marx si no hubiera reconocido los aciertos de otros como Smith o Ricardo, aún posicionándose frente a ellos. Personalmente me he acercado poco al MF pero a mi juicio tiene mucho que aportar y la labor que han hecho para contribuir a desmontar la leyenda negra (cosa que ya había hecho la historiografía) es inestimable. Del MF ha salido gente comprometida políticamente también, caso de Armesilla. En fin, que lo digo con todo el respeto del mundo pero el apelativo fascista, para un marxista, tiene un carácter descriptivo, es una categoría y como insulto no tiene interés. Llamar fascista a quien no lo es ( y la fundación, aunque se posicione políticamente con el conservadurismo político no lo hace así con el fascismo) a lo único que contribuye es a enturbiar el asunto.
Máquina
Máquina
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1357
Reputación : 1439
Fecha de inscripción : 04/08/2014
Localización : Asturies

Marxistas en Vox¿?¿? Empty Re: Marxistas en Vox¿?¿?

Mensaje por Máquina el Dom Jun 09, 2019 5:55 pm

Cuando tienes a un intelectual que desmonta la leyenda negra pero luego te apoya al PP o a UPyD no vale de nada.
A mí de hecho me parece una tomadura de pelo. Pongámoslo de ésta manera, caso Armesilla...
1-Blog en el que el EZLN figura como reaccionario por ser indigenista.
2-Apoyo a UPyD.

Empiezo a pensar que la intelectualidad es un timo.
SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16258
Reputación : 20750
Fecha de inscripción : 16/06/2010

Marxistas en Vox¿?¿? Empty Re: Marxistas en Vox¿?¿?

Mensaje por SS-18 el Dom Jun 09, 2019 6:34 pm

Máquina escribió:Desgraciadamente dicho post no existe ya, no sé porqué. http://www.forocomunista.com/t36694-reconocer-el-d-a-la-autodeterminacion-podria-ser-un-error-tactico-en-espana


Hola.

Solo intervengo por este comentario. Seguramente haya sido fusionado con temas parecidos que estan tratando el mismo tema. Me gustaria encontrarlo o en caso de que no valga la fusion,y rescatarlo de nuevo.

Saludos.




------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
Makarenko1812
Makarenko1812
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 8
Reputación : 8
Fecha de inscripción : 29/01/2019

Marxistas en Vox¿?¿? Empty Re: Marxistas en Vox¿?¿?

Mensaje por Makarenko1812 el Vie Jun 14, 2019 1:42 pm

Máquina escribió:Cuando tienes a un intelectual que desmonta la leyenda negra pero luego te apoya al PP o a UPyD no vale de nada.
A mí de hecho me parece una tomadura de pelo. Pongámoslo de ésta manera, caso Armesilla...
1-Blog en el que el EZLN figura como reaccionario por ser indigenista.
2-Apoyo a UPyD.

Empiezo a pensar que la intelectualidad es un timo.

Respecto a lo que dices no conseguí encontrar lo del Ejército Zapatista. Lo de UPyD me cuadra. Habrá podido apoyar alguna propuesta concreta de este partido pero vamos, no me parece para tanto. Se podrán apoyar propuestas específicas de otros partidos que se consideren correctas aunque no se comulgue con las líneas generales, me parece coherente. Podrá tener sus meteduras de pata, sobre todo a nivel de redes sociales, pero las líneas generales de su pensamiento me parecen correctas y muy necesarias a día de hoy. Y el hecho de que gente como Vélez milite en VOX no valida ninguno de sus argumentos. Un argumento correcto y con fundamento empírico tiene validez independientemente de quien lo diga. Nada más.

Contenido patrocinado

Marxistas en Vox¿?¿? Empty Re: Marxistas en Vox¿?¿?

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Mar Ago 20, 2019 11:29 pm