mi trabajo de historia sobre la revolución bolchevique y la urss ¿qué os parece?

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SovietML
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Re: mi trabajo de historia sobre la revolución bolchevique y la urss ¿qué os parece?

Mensaje por SovietML el Lun Jun 21, 2010 10:35 am

SVOBODNY escribió:pues si ,tienes razon,stalin no mato a nadie solo que megdeved y el presidente polaco estaban de picnic y al pueblo ruso les caya mal su cara y se inventaban rollos...menudos ignorantes!ah!y por cierto la alienacion es logica cuando no se tiene nada que decir.(excepto lo que eres capaz de rebatir).Es como una purga de stalin pero en pequeñito....Smile


Ok, según tu, ¿a cuantas personas mató Stalin?, cuantas murieron en la gran purga, cuantos presos habían en los gulags, cuantos fusilaron, explicame también lo de Katyn...

Y por favor, dime que el informador del informador del informador del informador del que te informas no es un tal Goebbels...

Tienes el cerebro lleno de propaganda anticomunista, deja los documentales del canal historia y el libro negro del comunismo y si quieres leete esto:


http://www.scribd.com/doc/9818619/Mentiras-Sobre-la-Union-SovieticaURSS-Gulag-Stalin-Mario-Sousa

Libros también si quieres:

-Desmentir mitos de la URSS ( Carlos Hermida)
-Otra mirada sobre stalin ( Ludo Martens)
-El termidor de Khruschev ( Uvaldo Buttafava)
-En busca de un holocausto sovietico ( Jeff Coplon)



Por cierto pedazo de ameba unicelular, cuando la masacre de Tian'men, Mao llevaba unos cuantos muerto Smile, y SI NO ME EQUIVOCO, cuando pasó eso, China ya se había desviado del socialismo, asi que es un crimen que se lo podemos añadir a la gran lista negra de tu querido capitalismo
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gazte
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Re: mi trabajo de historia sobre la revolución bolchevique y la urss ¿qué os parece?

Mensaje por gazte el Lun Jun 21, 2010 11:26 am

ni muchos ni pocos, asesinar a un solo obrero es un crimen.

tovaritx, en cuanto a la importancia dentro de el partido eso es muy subjetivo y depende sobre todo con quien lo compares. aun asi, las cabezas visibles del partido eran lenin y trotsky, si no recuerdo mal, y voy a buscarlo por si acaso, en el libro 10 dias que estreemecieron al mundo. cuando estaban negociando para formar el gobierno de unidad obrera, la izquierda menchevique (o algun grupo similar) puso como condicion un gobierno sin lenin ni trotsky, esos eran la cabeza y la cara publica del partido. luego la importancia o no importancia del resto no la se, en cualquier caso menor que la de esos 2.

voy a buscar el parrafo a ver si lo encuentro
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Tovaritx
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Re: mi trabajo de historia sobre la revolución bolchevique y la urss ¿qué os parece?

Mensaje por Tovaritx el Lun Jun 21, 2010 11:50 am

Efectivamente, es muy subjetivo. Por ejemplo, nunoo de los que tú consideras "cabezas visibles", Trotski, no entró a formar parte del partido hasta Julio de 1917. Y después su actitud fue la de contemporizar y aplazar la insurrección.

Otros autores dicen que duranet la Guerra Civil, los méritos de Stalin como organizaor y cocordinador de base no son inferiores a los de Trtski.

Lo que tenía Trotski es que era un buen orador y valía para los mmitines, tuvo un papel muy valioso en la última fase de "agudizar contradicciones en los Soviets con los concialidors y ganar la mayoría en los Soviets para el partido". Pero no creas que en la insurrección tuvo un gran papel, ni estuvo en el centro de coordinación de la insurrección (en la que estuvieron Antonov-Ovseenko, Bubnov y Stalin, por ejemplo).

Puede ser también que los mencheviques estuviesen muy rebotados con trotski, ya que durante una época fue de los suyos, fue casi el mejor activo de ellos, y luego se pasó a los bolcheviques. Como el fichaje de Etxeberria por el Athletic Twisted Evil
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Re: mi trabajo de historia sobre la revolución bolchevique y la urss ¿qué os parece?

Mensaje por gazte el Lun Jun 21, 2010 12:06 pm

una duda que me ha surjido, el partido socialdemocrata ruso, del que salieron bolcheviques y mencheviques se separo realmente o ambas corrientes estaban dentro de el? si se separo cuando?.

trotsky no llego a ser menchevique como tal, al principio se quedo entre las dos facciones intentando la reconciliacion, e iba un poco por libre. es en esa epoca cuando ve que la reuinificacion no lleva a ningun lado y decide tomar parte finalmente por los bolcheviques, despues de eso lenin diria que una vez que entendio que la reunificacion era imposible no hubo mejor bolchevique que el.

si te refieres que en la insurreccion como tal, como el hecho de tomar fisicamente el poder pues jugo su papel, pero no se dedico a coordinar a los guardias rojos y demas. aun asi, la revolucion no es cosa de un dia.
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Re: mi trabajo de historia sobre la revolución bolchevique y la urss ¿qué os parece?

Mensaje por Leningrad el Lun Jun 21, 2010 12:25 pm

gazte escribió:una duda que me ha surjido, el partido socialdemocrata ruso, del que salieron bolcheviques y mencheviques se separo realmente o ambas corrientes estaban dentro de el? si se separo cuando?.

trotsky no llego a ser menchevique como tal, al principio se quedo entre las dos facciones intentando la reconciliacion, e iba un poco por libre. es en esa epoca cuando ve que la reuinificacion no lleva a ningun lado y decide tomar parte finalmente por los bolcheviques, despues de eso lenin diria que una vez que entendio que la reunificacion era imposible no hubo mejor bolchevique que el.

si te refieres que en la insurreccion como tal, como el hecho de tomar fisicamente el poder pues jugo su papel, pero no se dedico a coordinar a los guardias rojos y demas. aun asi, la revolucion no es cosa de un dia.

Chico, ya me pasarás la obra donde está esa cita que yo no la encuentro por ningún sitio. La que sí he encontrado, sin embargo, es esta otra: Así es Trotski, siempre fiel a sí mismo; se revuelve, estafa, posa para la izquierda y ayuda a la derecha.
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Re: mi trabajo de historia sobre la revolución bolchevique y la urss ¿qué os parece?

Mensaje por gazte el Lun Jun 21, 2010 12:33 pm

si buscas por internet encontraras multiples referencias a esa cita.

por ejemplo, si buscas "dijo lenin de trotsky" la primera pag que te aparece contiene esa cita.


Todo el trabajo práctico relacionado con la organización de la revuelta fue hecho bajo el mando directo del camarada Trotski, el presidente del soviet de Petrogrado. Se puede decir con certeza que el partido tiene una deuda de primera magnitud con el camarada Trotski por la rápida concienciación de la guarnición hacia el bando de los soviet y por la manera tan eficiente en la cual fue organizado el trabajo del Comité Militar Revolucionar

Stalin sobre Trotksy en 1917...


Represión en contra de los militantes comúnmente llamados «viejo bolchevique» y de los delegados al XVII Congreso. De los 1.966 delegados, 1.108 fueron acusados de ser contrarrevolucionarios, siendo ejecutados 848 de ellos. De los 139 miembros y candidatos al Comité Central, 98 fueron declarados «enemigos del pueblo».

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Re: mi trabajo de historia sobre la revolución bolchevique y la urss ¿qué os parece?

Mensaje por Camarada Pedro el Lun Jun 21, 2010 12:37 pm

Buen trabajo, nunca te dejes influenciar por nadie, expón siempre lo más parecido a la realidad.
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Re: mi trabajo de historia sobre la revolución bolchevique y la urss ¿qué os parece?

Mensaje por Camarada Víctor el Lun Jun 21, 2010 12:45 pm

SVOBODNY escribió:No hombre...para Mao le dejamos la plaza de Tianan-Men.....Smile
Mao y sus ideas ya estaban tergiversadas en China cuando lo de Tianan'men, 13 años después de su muerte. Aquí en AC hemos criticado mucho siempre esa acción del gobierno Chino.


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Re: mi trabajo de historia sobre la revolución bolchevique y la urss ¿qué os parece?

Mensaje por julss el Lun Jun 21, 2010 2:47 pm

SVOBODNY escribió:No hombre...para Mao le dejamos la plaza de Tianan-Men.....Smile
tianamein no fue con mao, fue con deng (creo)
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Re: mi trabajo de historia sobre la revolución bolchevique y la urss ¿qué os parece?

Mensaje por julss el Lun Jun 21, 2010 2:50 pm

Tovaritx escribió:El artículo no está mal, pero tiene varios errores de importancia. Para valorar debo conocer la edad del autor. Supongo que el autor es no universitario. En ese caso entiendo que este trabajo demuestra cosas interesantes (aunque ideológicamente yo no esté de acuerdo, por ejemplo en el momento que dice que la URSS se convirtió en un Estado de burócratas y el PC un partido de burócratas) y demuestra unamadurez considerable (temas ideológicos aparte, yo ideológicamente no estoy de acuerdo con muchas frases del primer párrafo).

Los errores más importantes (suponiendo que el autor es esstudiante no-universitario) son por ejemplo decir que "Stalin no tuvo un papel muy importante del la Revolución de Octubre". Stalin fue director del "pravda" y fue miembro del Comite Militar del Partido Bolchevique para preparar la insurrección (por ejemplo). No es un curriculum de uno que "no tuvo un papel muy importante". Tampoco he visto que se nombre que en Octubre de 1917, dos importantes dirigentes bolcheviques, Zinoviev y Kamenev, se opusieron a la revolución. Es un dato muy importante. SObre los grupos olíticos, poner a los "menchevique internacionalistas" y "socialdemócratas unificados internacionalistas" al margen de los demás, para mi es un error, ya que fueron grupúsculos sin importancia. En ocasiones se exagera la importancia de éstos grupos (o parecidos) que ni tuvieron ningún papel para deslegitimar la actuaciñon de los bolcheviques, como para decir que "los bolcheviques eran dictadores, ya había otros grupos revolucionarios-pero-demócratas que fueron apartados".

No pasa lo mismo con los "socialrevolucionarios de izquierda", que para mí sí que son importantes por varias razones: por número (fueron mucho más numerosos que grupos como los "mencheviques internacionalistas", parte que en 1917 los eseristas eran mucho más que los mencheviques), por peso que tuvieron (estuvieron en el primer Gobierno soviético salido de la revolución socialista, protagonizaron un golpe de estado antibolchevique en 1918...) y por importancia cualitativa, ya que el deslinde de éste partido del partido socialrevolucionario "oficial" muestra con nitidez las contradicciones de la pequeña burguesía campesina con un ala que apoyaba a la burguesía y otro ala al proletarioado/bolcheviques en su alianza obrero-campesina.

Otro error es de de caraterizar el Ejérdcito Verde como "ejército antirruso". Las bandas verdes no eran ejércitos nacionalistas, no repetiré el post, pero en "Guerra Civil Rusa" explico algo sobre los verdes.

Agur

el autor, que soy yo, acaba de cumplir 17 años
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Re: mi trabajo de historia sobre la revolución bolchevique y la urss ¿qué os parece?

Mensaje por Tovaritx el Lun Jun 21, 2010 2:52 pm

Trotski sí que fue menchevique en varias etapas de su vida, menchevique militante, incluso opuesto a Lenin. Se alejó del menchevismo tras 1905, cuando sacó su teorís de la "revolución permanente" que Lenin calificó de "semibolchevique y semimenchevique" (semibolchevique porque pensaba que la alinza obrero-burguesa liberal que propuganaban los mencheviques no era apta para la revolución, y semimenchevique porque no creía en los campesinos ni en la alianza con éstos ni pensaba en la alianza obrero-campesina y creía en la "revolución en los otros países") aunque no rompió del todo con ellos (con los mencheviques).

Ésto nos lleva a la ruptura entre bolcheviques y mencheviques, la definitiva por la que tú preguntas que se dio en 1912. Se dio cunado todos los grupos no-bolcheviques de la socialdemocracia rusa (mencheviques, liquidacionistas, bundistas, caucásicos... y trotskistas) en la llamada "conferencia de los liquidadores". EN respuesta los bolcheviques convocan otra Conferencia (la Sexta Conferencia, creo) en la que los partidos se separan del todo. Ahí Trotski se volvió a alinear con los mencheviques. Fue la I Guerra Mundial la que le hizo volver a alejarse de ellos.
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Re: mi trabajo de historia sobre la revolución bolchevique y la urss ¿qué os parece?

Mensaje por julss el Lun Jun 21, 2010 2:55 pm

xcierto una de las obras más consultadas fue 10 dias que estremecieron al mundo
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Re: mi trabajo de historia sobre la revolución bolchevique y la urss ¿qué os parece?

Mensaje por gazte el Lun Jun 21, 2010 3:53 pm

si, esa es buena, mila esker tovaritx
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Re: mi trabajo de historia sobre la revolución bolchevique y la urss ¿qué os parece?

Mensaje por Tovaritx el Mar Jun 22, 2010 12:20 am

el autor, que soy yo, acaba de cumplir 17 años

BUeno, pues no está mal para esa edad. Comprendes cosas que ami me costaban lo suyo con esa edad. hay cosas que chirrían, pero es normal, irás mejorando.
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Re: mi trabajo de historia sobre la revolución bolchevique y la urss ¿qué os parece?

Mensaje por sorge el Mar Jun 22, 2010 11:57 am

Gazte sigue empeñado en considerar verdad absoluta documentos de Trotsky
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Re: mi trabajo de historia sobre la revolución bolchevique y la urss ¿qué os parece?

Mensaje por julss el Mar Jun 22, 2010 11:57 am

Tovaritx escribió:
el autor, que soy yo, acaba de cumplir 17 años

BUeno, pues no está mal para esa edad. Comprendes cosas que ami me costaban lo suyo con esa edad. hay cosas que chirrían, pero es normal, irás mejorando.
cuando haga alguno en la facultad os los mandaré tambien
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Re: mi trabajo de historia sobre la revolución bolchevique y la urss ¿qué os parece?

Mensaje por gazte el Mar Jun 22, 2010 1:00 pm

sorge escribió:Gazte sigue empeñado en considerar verdad absoluta documentos de Trotsky

y por que deberia considerar verdad absoluta los de stalin?
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Re: mi trabajo de historia sobre la revolución bolchevique y la urss ¿qué os parece?

Mensaje por carlos el Mar Jun 22, 2010 10:44 pm

Hombre el articulo no es que sea la oxtia pero no esta del todo mal

Y no te cortes porque sean sociatas , son profesores no maderos ¿que te van a hacer? ponerte un 5?
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Re: mi trabajo de historia sobre la revolución bolchevique y la urss ¿qué os parece?

Mensaje por gazte el Mar Jun 22, 2010 10:46 pm

yo tuve una profesora de filosofia del PP que iba con escoltas y en los comentarios de texto me quedaba agusto normalmente, y al final me aprobo cuando no tenia por que haberlo hecho. eso si, era una zorra que manipulaba a los alumnos en clase, pero eso no tiene nada que ver.
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Re: mi trabajo de historia sobre la revolución bolchevique y la urss ¿qué os parece?

Mensaje por julss el Miér Jun 23, 2010 12:01 am

carlos escribió:Hombre el articulo no es que sea la oxtia pero no esta del todo mal

Y no te cortes porque sean sociatas , son profesores no maderos ¿que te van a hacer? ponerte un 5?

pfff nose esq yo aspiro a sacar una buena nota, un 7 o un 8
pero de todas formas el tio es muy bueno, siempre que habla de camboya me sonrie Very Happy
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Re: mi trabajo de historia sobre la revolución bolchevique y la urss ¿qué os parece?

Mensaje por sorge el Miér Jun 23, 2010 11:37 am

No Gazte, lo que pasa es que pones citas sin referencia bibliograficas.
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Re: mi trabajo de historia sobre la revolución bolchevique y la urss ¿qué os parece?

Mensaje por julss el Sáb Jun 26, 2010 4:13 pm

gazte escribió:yo tuve una profesora de filosofia del PP que iba con escoltas y en los comentarios de texto me quedaba agusto normalmente, y al final me aprobo cuando no tenia por que haberlo hecho. eso si, era una zorra que manipulaba a los alumnos en clase, pero eso no tiene nada que ver.
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