Igualdad de salarios. Es justo?

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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por Leningrad el Vie Jun 18, 2010 10:07 pm

    La frase es De cada cual según su capacidad y, como podrás observar, el cambio de preposición no es nimio. Es evidente que en el socialismo hay pequeñas diferencias salariales, pero son una necesidad meramente técnica del socialismo, que se debe tender a eliminar. Lenin ya decía que el socialismo no era un sistema justo, sólo más justo que el capitalismo. Esto es así porque los marxistas no trabajamos sobre la nada, sino sobre la realidad existente, y la realidad es que el socialismo lo viven, primeramente, personas que han sido educadas en el capitalismo, esto es, en el individualismo y el egoísmo. Así pues, se mantiene una mínima parte de ese incentivo para aquellos trabajos que son más penosos (y no, no son precisamente los de los titulados), para que haya personas que quieran realizarlos. Pero la tendencia del socialismo es a eliminar ese incentivo material (que, no lo olvidemos, crea desigualdad) a través de la educación en la necesidad de todos los trabajos, materiales o intelectuales, para el desarrollo colectivo.

    Os recuerdo que Lenin, en El Estado y la Revolución habla ya de esto, cuando dice que el principio en el socialismo es De cada cual según su capacidad, a cada cual según su trabajo. Y explica que las diferencias salariales se establecen, sobre todo, en función de las horas de trabajo y la penosidad del mismo. Naturalmente todo ello exige cambiar el enfoque, empezando por cambiar el concepto de "riqueza" que tenemos heredado del capitalismo, que se basa únicamente la cantidad de posesiones. Para un marxista la riqueza es otra cosa, muy diferente, que se basa en otros parámetros distintos de los que emplea el capitalismo. Y por lo que leo, a alguno esta parte no le ha quedado muy clara...
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por carlos el Vie Jun 18, 2010 10:28 pm

    ¿Camareros que cobran muchísimo? pero si es un sector ultra-precario! Shocked

    Además el esfuerzo que realiza un camarero en jornadas de 10 o 11 horas es mucho mayor que el que realiza un profesor por ejemplo
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por carlos el Vie Jun 18, 2010 10:33 pm

    Y no no es que nazcan vagos los que no tienen carrera , eso es reduccionismo barato que tu la tienes vale muy bien , pregunta en el peor barrio de tu ciudad y ya veras los poquitos que tienen una carrera y no es porque sean vagos es que el ambiente influye

    Además camareros , albañiles , etc... son IMPRENSCINDIBLES

    Camioneros incultos .... pues algunos habrá a fin de cuentas existe una política de embrutecimiento contra la población en general y la clase obrera en particular


    Más odio contra la burguesía , los concejales , los cuerpos represivos , los mass mediass y demás gente y más respeto a los obreros
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por carlos el Vie Jun 18, 2010 10:34 pm

    Aparte que tiene de vago currar en los peores trabajos de la fábrica de turno , en el telepizza o el burger king o de peón????
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por Ace B. el Vie Jun 18, 2010 10:50 pm

    No es eso, yo lo que quiero decir es que haya igualdad de oportunidades y se reconozcan los meritos, si alguien ha estudiado una carrera y acaba en el telepizza bueno, no me importa que se acerque al salario de un profesor por ejemplo, pero alguien que no tiene el titulo de eso no, por eso propongo crear un sistema de oposiciones y te presentaas segun tu nivel, de forma que los que mas estudien y mas nota saquen tengan el trabajo asegurado mejor remunerado, se van utilizando las plazas segun la nota.
    Respecto a lo de que el ambiente influye, eso con el socialismo se debe de eliminar, bien dispersando a la poblacion por toda la ciudad, o bien con politicas igualitarias de distribución de riqueza.
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por Duende Rojo el Sáb Jun 19, 2010 2:16 am

    Ace B. escribió:Hay desigualdades y tiene que haberlas, y como ha dicho carlos que se me olvido decir la frase de Marx, "a cada cual segun su capacidad".

    a dia de hoy no es que gana mas, es que es mas facil encontrar trabajo a un tio con un modulo superior que con una carrera, pero ese es un gran defecto del sistema educativo español que hay que evitar como sea. En un sistema socialista donde haya igualdad de oportunidades, los aspectos vitales grantizados.. es precisamente el mejor sistema para instalar un sistema al mercado laboral que de verdad valore los meritos académicos y asi forzar a estudiar al pueblo.

    ¿camionero? todavia fontanero y tal vale, pero camionero sera un trabajo necesario y hay que respetarlo.... Pero los camioneron son unos macarrillas y tienen la cultura por el culo. Camareros que ganan una pasta, los hay y mucha, otro defecto del sistema capitalista ¿como un simple camarero por ser camarero del ritz o de algún hotel/club importante, puede ganar mas que muchos titulados?

    Tío, yo es que no sé en qué mundo vives...

    Mi familia es de tradición constructora, yo mismamente he sido fontanero muchos años, y te puedo asegurar que en ese mundillo la gente ha ganado dinero por doquier. Mi padre gana el doble que yo, y no tiene ni el graduado.

    Un camarero, ya no del Ritz, si no del restaurante más cutre, puede ganar hasta 100€ en una noche, sobre todo si son extras de estos que van donde hacen falta "refuerzos". No se trata de que sea más fácil encontrar trabajo, es que se cobra mucho más en estos trabajos "cutres".

    Tienes una concepción muy elitista y prejuiciosa de las profesiones y de los estudios. Entre todos los trabajos que he tenido, también he sido gasolinero (y poir cierto, fui muy feliz aquella época), y he conocido centenas de camioneros, y te aseguro que había de todo, macarras y gente con una cultura supina, mismamente mi tío es camionero y tiene una diplomatura, y no entiendo por qué su famiñia tendría que estar condenada a unos ingresos más bajos por no haber tenido suerte en la vida.


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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por Duende Rojo el Sáb Jun 19, 2010 2:23 am

    Aparte, estoy con el camarada Carlos... No sé que tiene de vago precisamente trabajar en los empleos más duros... Vago puede ser también el que estudia hasta los 25-30 años sin haber dado palo en su puta vida, que por desgracia eran bastantes en la facultad pasándose el curso de fiesta con el dinero de papá.

    Y también estoy con Leningrad, en tal caso el plus tendría que ser en torno a las horas o peligrosidad del trabajo.


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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por Ace B. el Sáb Jun 19, 2010 2:36 am

    Pero que un fontanero gane mas que una persona con titulos universitarios es sintoma de la injusticia del sistema capitalista.

    Y si, hay camareros de estos de las fiestaas de los pueblos que a lo mejor por 3 noches se sacan 250€, ahora tmabien te aseguro que solo tienen 4 horas para descansar. De todas formas es algo que no es seguro y es peor.

    yo no digo que no seas feliz siendo peon, puedes serlo mucho mas que un cirujano plástico, pero de ahi a cobrar igual que este ultimo no. Y el estar condenado a unos ingresos mas bajos, en un sistema socialista bien planteado, no es cuestion de mala suerte, si tu aseguras que sacando en unas oposiciones mas nota de los otros que optan a esas plazas como funciona la administracion, no es cuestion de mala suerte de que no encuentres trabajo, sino de que no vales para ello. El sistema capitalista es injusto y te hace depender muchas veces de la suerte para llegar a algo en esta vida, eso lo odio y eso lo causa el capitalismo; pero tambien odio que te molestes en llegar a un puesto para ganar lo mismo que un cani (los odio) paleto y macarra que trabaja de peón.
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por Ace B. el Sáb Jun 19, 2010 2:42 am

    Duende Rojo escribió:Aparte, estoy con el camarada Carlos... No sé que tiene de vago precisamente trabajar en los empleos más duros... Vago puede ser también el que estudia hasta los 25-30 años sin haber dado palo en su puta vida, que por desgracia eran bastantes en la facultad pasándose el curso de fiesta con el dinero de papá.

    Y también estoy con Leningrad, en tal caso el plus tendría que ser en torno a las horas o peligrosidad del trabajo.

    tiene de vago que no te has molestao en estudiar para tener otro trabajo, y lo de vago el que estudia hasta los 30 años... No se tu cuando estudiabas, pero yo con 20€ lo que me dan mis padres me da para media noche de fiesta, el que se meta a trabajar en vez de estudiar en cambio puede salir tranquilamente todos los findes y tomarse 12 copas tranquilamente aparte de otros gastos, yo en cambio me tengo que conformar con fines de semana sin salir por culpa de la pasta; pues en cambio me gustaria que cuando yo termine se me recompense con un sueldo mas alto que ese que ha tenido dinero desde bien joven. Por lo tanto a lo que voy, de estudiante se vive muy bien, pero yo prefiero acabar cuanto antes y buscar un trabajo para tener dinero.

    Esta claro que tambien tiene que haber un plus por horas, por peligrosidad y lo que es mas importante RESPONSABILIDAD, un piloto de avión cobra una pasta, pero lleva mas de 100 vidas en sus manos, eso es justo.
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por nemonic el Sáb Jun 19, 2010 2:45 am

    Ace B. escribió:
    Duende Rojo escribió:Aparte, estoy con el camarada Carlos... No sé que tiene de vago precisamente trabajar en los empleos más duros... Vago puede ser también el que estudia hasta los 25-30 años sin haber dado palo en su puta vida, que por desgracia eran bastantes en la facultad pasándose el curso de fiesta con el dinero de papá.

    Y también estoy con Leningrad, en tal caso el plus tendría que ser en torno a las horas o peligrosidad del trabajo.

    tiene de vago que no te has molestao en estudiar para tener otro trabajo, y lo de vago el que estudia hasta los 30 años... No se tu cuando estudiabas, pero yo con 20€ lo que me dan mis padres me da para media noche de fiesta, el que se meta a trabajar en vez de estudiar en cambio puede salir tranquilamente todos los findes y tomarse 12 copas tranquilamente aparte de otros gastos, yo en cambio me tengo que conformar con fines de semana sin salir por culpa de la pasta; pues en cambio me gustaria que cuando yo termine se me recompense con un sueldo mas alto que ese que ha tenido dinero desde bien joven. Por lo tanto a lo que voy, de estudiante se vive muy bien, pero yo prefiero acabar cuanto antes y buscar un trabajo para tener dinero.

    Esta claro que tambien tiene que haber un plus por horas, por peligrosidad y lo que es mas importante
    RESPONSABILIDAD, un piloto de avión cobra una pasta, pero lleva mas de 100 vidas en sus manos, eso es justo.

    Para mí es más duro trabajar en la construcción o en la limpieza,que en mi sector.....
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por Duende Rojo el Sáb Jun 19, 2010 2:47 am

    Mi padre es fontanero y trabaja 12 horas al día a veces en condiciones bastante malas y con responsabilidades tan importantes como mantener todo un pueblo o edificio con agua o calefacción. Y ni que mencionar su disponibilidad 24 horas. Tú en serio ves injusto que cobre bien solo por no tener una carrera universitaria???

    Cani, paleto y macarra que por webos tiene que estar por debajo de ti... Lo dicho, tienes una concepción elitista y prejuiciosa.


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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por Ace B. el Sáb Jun 19, 2010 2:48 am

    ¿cual es tu sector? No tires la piedra y escondas la mano...
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por nemonic el Sáb Jun 19, 2010 2:49 am

    Ace B. escribió:¿cual es tu sector? No tires la piedra y escondas la mano...

    Joer traquilo,me licencio este año en Farmacia
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por Ace B. el Sáb Jun 19, 2010 2:51 am

    Duende Rojo escribió:Mi padre es fontanero y trabaja 12 horas al día a veces en condiciones bastante malas y con responsabilidades tan importantes como mantener todo un pueblo o edificio con agua o calefacción. Y ni que mencionar su disponibilidad 24 horas. Tú en serio ves injusto que cobre bien solo por no tener una carrera universitaria???

    Cani, paleto y macarra que por webos tiene que estar por debajo de ti... Lo dicho, tienes una concepción elitista y prejuiciosa.

    NO digo que vea injusto que cobre bien, incluso que cobre mas que otros, lo que veo injusto es que desde un principio se cobre igual, si tu padre hace exceso de horas o esta disponible 24horas por emergencias, entonces si veo bien que se pague, pero no se puede generalizar y decir, ala, todos cobramos igual, salarios iguales.

    El cani creo que si debe estar por debajo de todos, lo siento no puedo con ellos, hacen un daño terrible a la sociedad, lo unico que hacen es criar problemas, creo que en un sistema socialista se deben de sentar las bases en la educacion para evitar la aparicion de conductas canis y se les debe marginar hasta que aprendan a ser personas.
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por nemonic el Sáb Jun 19, 2010 2:54 am

    pero cómo acabáis hablando de canis?jajajajjaja

    http://www.youtube.com/watch?v=qfO2kmbFlHA&feature=related


    Última edición por nemonic el Sáb Jun 19, 2010 3:13 am, editado 1 vez
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por Ace B. el Sáb Jun 19, 2010 2:56 am

    nemonic escribió:
    Ace B. escribió:¿cual es tu sector? No tires la piedra y escondas la mano...

    Joer traquilo,me licencio este año en Farmacia

    vale, entonces tu mas que nadie me podras asegurar que llegar hasta ahi te ha costado lo tuyo no? Porque Farmacia piden nota en selectividad, nota que me imagino que no es como cargar un saco de 35 kilos, que si pesa, pero le echas cojones y a los 2 meses ya tienes fortaleza fisica para cargar con ella; sino un trabajo intelectual y psicologico mas o menos duro (que no todos valen); sacar la carrera exige estudiarse (que no se como sera en Farmacia pero en Derecho y eso que me parece facil, de hecho lo es) unos buenos tochos de apuntes para lo que hay que valer para sacarlos, sin embargo para limpiar, pues si duro es limpiar los servicios públicos llenos de meaos y de mmieda de otra gente, pero eso lo podemos hacer todos, en cambio sacarse la carrera de farmacia, terminar trabajando de farmaceutica... eso no lo hacen todos.
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por nemonic el Sáb Jun 19, 2010 2:58 am

    Ace B. escribió:
    nemonic escribió:
    Ace B. escribió:¿cual es tu sector? No tires la piedra y escondas la mano...

    Joer traquilo,me licencio este año en Farmacia

    vale, entonces tu mas que nadie me podras asegurar que llegar hasta ahi te ha costado lo tuyo no? Porque Farmacia piden nota en selectividad, nota que me imagino que no es como cargar un saco de 35 kilos, que si pesa, pero le echas cojones y a los 2 meses ya tienes fortaleza fisica para cargar con ella; sino un trabajo intelectual y psicologico mas o menos duro; sacar la carrera exige estudiarse (que no se como sera en Farmacia pero en Derecho y eso que me parece facil, de hecho lo es) unos buenos tochos de apuntes para lo que hay que valer para sacarlos, sin embargo para limpiar, pues si duro es limpiar los servicios públicos llenos de meaos y de mmieda de otra gente, pero eso lo podemos hacer todos, en cambio sacarse la carrera de farmacia, terminar trabajando de farmaceutica... eso no lo hacen todos.

    Entiendo tu razonamiento,pero yo me centro en lo sacrificado que es el trabajo,para mí es lo más importante(uno no envejece igual siendo albañil que trabajando en una farmacia)
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por Duende Rojo el Sáb Jun 19, 2010 3:00 am

    Ace B. escribió:tiene de vago que no te has molestao en estudiar para tener otro trabajo, y lo de vago el que estudia hasta los 30 años... No se tu cuando estudiabas, pero yo con 20€ lo que me dan mis padres me da para media noche de fiesta, el que se meta a trabajar en vez de estudiar en cambio puede salir tranquilamente todos los findes y tomarse 12 copas tranquilamente aparte de otros gastos, yo en cambio me tengo que conformar con fines de semana sin salir por culpa de la pasta; pues en cambio me gustaria que cuando yo termine se me recompense con un sueldo mas alto que ese que ha tenido dinero desde bien joven. Por lo tanto a lo que voy, de estudiante se vive muy bien, pero yo prefiero acabar cuanto antes y buscar un trabajo para tener dinero.

    Esta claro que tambien tiene que haber un plus por horas, por peligrosidad y lo que es mas importante RESPONSABILIDAD, un piloto de avión cobra una pasta, pero lleva mas de 100 vidas en sus manos, eso es justo.

    Es que sigues partiendo de ser más responsable y más trabajador por el simple hecho de estudiar... Y no es así, es simplemente una decisión que tú has tomado. No eres ni mejor ni más listo, simplemente has escogido un camino. Tu sigues en tu concepción de que el que no elige una profesión universitaria es por que es más tonto o es un vago.

    Exiges tu derecho a recompensa por haber estado más escaso de dinero en tu juventud que el que ha empezado a trabajar joven... Pues bien, míralo de esta forma, mientras tú vas unas horitas a la facultad (si vas, por que nadie va) el otro se casca 10 horas currando a brazo partido, mientras tu gozas de 4 meses de vacaciones al año y 3 días libres a la semana, el otro apura unos escasos 20 días que encima alo mejor ni decide cuando.

    Ahora hablas de responsabilidad, pues muy bien, dime tú entonces un conductor de autobús si no tiene la responsabilidad de vidas en sus manos, además como tú bien has dicho, con más probabilidades que en el avión... Y es uno de los trabajos más precarios. Es que ya no sabes por donde cogerlo.


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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por carlos el Sáb Jun 19, 2010 3:11 am

    Bueno también hay camareros cobrando 700 o 800 euros
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por Ace B. el Sáb Jun 19, 2010 3:19 am

    Yo lo que digo practicamente no es que seas mas vago o mas tonto por cojer una profesión y o estudies una carrera, el ejemplo de la cani que es cajera del dia y deja de estudiar a lso 14 años si es tonta, vaga y cani y debe pagar por ello. Pero si a ti te gusta yo que se, la ganaderia y conozco a gente con carrera que se dedica a esto, pues me parece bien, pero no me parece bien que cobre mas que un trabajo que debe ser considerado mejor porque es mas dificil acceder y cuesta mas esfuerzo.

    Y mueren mas gente en la carretera si, pero turismos y motoristas, tambien mueren mas gente en autocares que en accidente de avion, menos cantidad, pero un conductor de autobuses pega un mal volantazo y en un autobus te puedes salvar, el piloto pega un mal volantazo a la hora de aterrizar, se sale de pista y la lia parda. Yo digo que es mas seguro unicamente por estadistica, no porque sea mas facil conducir un avion que un autocar.

    Que no tio, que me niego a que todos cobremos igual independientemente de lo que hayamos estudiado o el trabajo que tengamos. Lo vuelvo a repetir hay que dar las maximas facilidades para que todos lleguen a todos los puestos, pero no hacer cobrar igual a todos.

    Por cierto muy bueno el video de analisis a los canis, "dentro de unos años españa pasara de monarquia constitucional a canifato" xd, pero es que lo de andy y lucas tiene tela...
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por carlos el Sáb Jun 19, 2010 3:22 am

    ¿Tú en qué circulos te mueves? cuando te presentan a un dependiente/ta ¿le dices que es un vago , inculto , que debe pagar por ello? ((ni que fuera un criminal))

    Y a mi los canis me caen bien , no me gusta el flamenkito pero tampoco son mala gente (la mayoría)
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por Ace B. el Sáb Jun 19, 2010 3:25 am

    No, un dependiente puede ser interesante independientemente de lo que haya estudiado yo no lo niego, un cani no.

    Pues no se como te pueden caer bien, y que no son mala gente... pff.... es muy muy muy discutible eh? osea alguno se salva pero en general son todos unos completos desgraciados, unos bastardos que solo hacen que buscar bulla, y ademas suelen ser todos unos fachas de cuidao.
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por nemonic el Sáb Jun 19, 2010 3:26 am

    Ace B. escribió:Yo lo que digo practicamente no es que seas mas vago o mas tonto por cojer una profesión y o estudies una carrera, el ejemplo de la cani que es cajera del dia y deja de estudiar a lso 14 años si es tonta, vaga y cani y debe pagar por ello. Pero si a ti te gusta yo que se, la ganaderia y conozco a gente con carrera que se dedica a esto, pues me parece bien, pero no me parece bien que cobre mas que un trabajo que debe ser considerado mejor porque es mas dificil acceder y cuesta mas esfuerzo.

    Y mueren mas gente en la carretera si, pero turismos y motoristas, tambien mueren mas gente en autocares que en accidente de avion, menos cantidad, pero un conductor de autobuses pega un mal volantazo y en un autobus te puedes salvar, el piloto pega un mal volantazo a la hora de aterrizar, se sale de pista y la lia parda. Yo digo que es mas seguro unicamente por estadistica, no porque sea mas facil conducir un avion que un autocar.

    Que no tio, que me niego a que todos cobremos igual independientemente de lo que hayamos estudiado o el trabajo que tengamos. Lo vuelvo a repetir hay que dar las maximas facilidades para que todos lleguen a todos los puestos, pero no hacer cobrar igual a todos.

    Por cierto muy bueno el video de analisis a los canis, "dentro de unos años españa pasara de monarquia constitucional a canifato" xd, pero es que lo de andy y lucas tiene tela...

    Jajajaja,es que David Broncano es muy bueno....mira,yo soy el primer universitario de mi familia y te aseguro que han currado como cabrones(construcción,limpieza,hostelería)y cobrando mil euros al mes....no sé si se debería cobrar exactamente igual,pero las diferencias deberían ser razonables(no como ahora)...
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por carlos el Sáb Jun 19, 2010 3:28 am

    No suelen ser fachas

    Las nociones de política del cani suelen ser

    pp es de derechas , psoe es de "izquierdas"

    No sé no me caen mal , hombre políticamente no suelo tener afinidad
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    Duende Rojo
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por Duende Rojo el Sáb Jun 19, 2010 3:30 am

    @ Ace B.

    Nada, tío, estás ya sin argumentos... Te estás liando tú solo.

    Por cierto, ya puede gustarte lo de ser abogado, por que a día de hoy es de los trabajos más perros, muy mal pagado en ocasiones, y lo que es peor, incluso trabajando gratis. Es decir, si crees en tu argumento de que para cobrar igual o menos que tus odiados canis no te vale la pena estudiar, deja la carrera y hazte un modulito de mecánica, electricidad o algo de eso. Por que ahora mismo, aquí, en el capitalismo, es así.

    Y te aconsejo que te cuides de esa concepción elitista, por que de ahí al clasismo hay un paso.


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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

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