Igualdad de salarios. Es justo?

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Mensaje por Camarada Pedro el Lun Jun 21, 2010 9:37 pm

Dimitri Kalashnikov escribió:...no más deberes sin derechos , NINGUN DERECHO SIN DEBER....

esto debe ser asi

Estás en todo lo cierto.
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Mensaje por Ace B. el Lun Jun 21, 2010 10:56 pm

ya no es cosa de que haya trabajadores vagos que eso tambien pasa en las sociedades capitalistas, es sobre todo que uno este formado para un cargo y una responsabilidad compleja que conlleva trabajo y esfuerzo; y otro que trabaja cargando sacos que no ha dao un palo al agua en su vida; es ahi donde no puede haber igualdad.
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Mensaje por Duende Rojo el Mar Jun 22, 2010 12:06 am

Gagarín escribió:No tiene porque,hoy en día hay familias con sueldos normalitos que mantienen a sus hijos(otra cosa es que tengan que "hacer malabares" u obtener dinero por otras vías para sostener al parásito)

Se tiene de parásito a un adolescente o algún adultillo, pero no se tiene toda la vida a una persona chupando del bote, ni desde luego con ninguna clase de lujos ni comodidades. Y desde luego no es comparable a los hijos de familias acomodadas, donde el porcentaje es bastante evidente...

No lo pillo, ¿Como fomentas el parasitismo si se supone que el que trabaja más y no tiene a ningún parásito que mantener(o que él no sea el parásito) gane un salario que le permite vivir más holgadamente que el que hace lo contrario?

Te cuento lo que me respondienron una vez sobre esto: En mis tiempos de facultad, donde abundaban los niñatos de papá de fuera de la ciudad, viviendo del cheque mensual que se gastaban en drogas y fiestas yo comenté a un compañero de esta guisa sobre la jeta que tenía de vivir así mientras yo todo mi tiempo libre tenía que trabajar con mi padre por que apenas podían pagarme la matrícula, y así me dijo: "Mi padre cobra medio millón de pelas al mes, me aprovecho de esa situación por que puedo, y tú harías lo mismo..." Es decir, lo que he dicho antes, si el parasitismo se da en las clases acomodadas, al fomentar esas clases acomodadas, estamos fomentando el parasitismo. En una familia obrera curra la madre el padre y si los hijos quieren algún capricho (moto, pasta para salir...) o es necesario, tienen que currar también; en una familia que vive "holgada" solo curra el padre, mientras que la madre e hijos se tocan la minga y encima tienen de todo. Eso está visto y comprobado. Supongo que entiendes lo que quiero decir...


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Mensaje por sego el Mar Jun 22, 2010 12:11 am

Yo si lo entiendo,Yo creo que en un estado socialista tendriamos que cobrar todos igual puesto que todos los trabajos son necesarios.Ademas nunca abra igualda de clases mientras alla diferencias de sueldo.
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Mensaje por Gagarín el Mar Jun 22, 2010 12:15 am

Duende Rojo escribió:
Te cuento lo que me respondienron una vez sobre esto: En mis tiempos de facultad, donde abundaban los niñatos de papá de fuera de la ciudad, viviendo del cheque mensual que se gastaban en drogas y fiestas yo comenté a un compañero de esta guisa sobre la jeta que tenía de vivir así mientras yo todo mi tiempo libre tenía que trabajar con mi padre por que apenas podían pagarme la matrícula, y así me dijo: "Mi padre cobra medio millón de pelas al mes, me aprovecho de esa situación por que puedo, y tú harías lo mismo..." Es decir, lo que he dicho antes, si el parasitismo se da en las clases acomodadas, al fomentar esas clases acomodadas, estamos fomentando el parasitismo. En una familia obrera curra la madre el padre y si los hijos quieren algún capricho (moto, pasta para salir...) o es necesario, tienen que currar también; en una familia que vive "holgada" solo curra el padre, mientras que la madre e hijos se tocan la minga y encima tienen de todo. Eso está visto y comprobado. Supongo que entiendes lo que quiero decir...
Capto el razonamiento,pero no me queda claro a donde quieres llegar.

¿Qué todos vivamos con lo justito para pasar el día?
¿No ves razonable que cada uno trabaje para costearse sus vicios sin tener que estar parasitando el trabajo de otro?
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Mensaje por Duende Rojo el Mar Jun 22, 2010 12:25 am

Gagarín escribió:Capto el razonamiento,pero no me queda claro a donde quieres llegar.

¿Qué todos vivamos con lo justito para pasar el día?
¿No ves razonable que cada uno trabaje para costearse sus vicios sin tener que estar parasitando el trabajo de otro?


Caray, es que no me estás entendiendo... Si hay clases acomodadas, habrá clases superiores, con todo lo que ello conlleva, entre ellas, los niños pijos parasitarios.

Yo veo totalmente razonable que cada uno se costee lo suyo, pero si estamos dando a la gente la oportunidad de poder costear lo de los demás (mayor sueldo) queramos o no, está claro que pasará, por que pasar pasa, y mucho.

Que por otra parte a mi me da igual, oye, yo no he visto tanto problema en el parasitismo...


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Mensaje por Gagarín el Mar Jun 22, 2010 12:35 am

Duende Rojo escribió:
Gagarín escribió:Capto el razonamiento,pero no me queda claro a donde quieres llegar.

¿Qué todos vivamos con lo justito para pasar el día?
¿No ves razonable que cada uno trabaje para costearse sus vicios sin tener que estar parasitando el trabajo de otro?


Caray, es que no me estás entendiendo... Si hay clases acomodadas, habrá clases superiores, con todo lo que ello conlleva, entre ellas, los niños pijos parasitarios.

Yo veo totalmente razonable que cada uno se costee lo suyo, pero si estamos dando a la gente la oportunidad de poder costear lo de los demás (mayor sueldo) queramos o no, está claro que pasará, por que pasar pasa, y mucho.

Que por otra parte a mi me da igual, oye, yo no he visto tanto problema en el parasitismo...
El problema no es tanto el hecho de mantener a otro desde tu consentimiento,sino cuando este se aprobecha de otros mediante la cercanía de la familia(cuando no hay consentimiento) ó de la sociedad en general sin pegar un palo al agua.
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Jun 22, 2010 12:56 am

sego escribió:Yo si lo entiendo,Yo creo que en un estado socialista tendriamos que cobrar todos igual puesto que todos los trabajos son necesarios.Ademas nunca abra igualda de clases mientras alla diferencias de sueldo.

son todos los trabjos necesarios pero no todos los trabajos tienen la misma dificultad ni la misma responsabilidad.

hay que motivar a los trabajadores para mostrarles que cuanto mas trabajadores son mas recompensa tienen para mostrarles que el trabajo bien hecho esta valorado y el mal hecho castigado
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Mensaje por sego el Mar Jun 22, 2010 1:02 am

OK.pero hay otros medio para compensar que el subir el sueldo,por ejemplo regalos.
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Mensaje por Ace B. el Mar Jun 22, 2010 1:04 am

sego escribió:Yo si lo entiendo,Yo creo que en un estado socialista tendriamos que cobrar todos igual puesto que todos los trabajos son necesarios.Ademas nunca abra igualda de clases mientras alla diferencias de sueldo.

Pero no es cuestion de necesario o no, que no todos son igual de necesarios, no es lo mismo barrendero que médico; es cuestión de capacitación, esfuerzo en llegar, responsabilidades, dificultad de ejercer la profesión... son muchos factores los quye incitan a las desigualdades de salario; e igualdad de clases no habra, pero si de oportunidades no como pasa con el capitalismo, y serian diferencias reducidas, estoy harto de repetirlo.
¿no os dais cuenta que el ser humano no va a molestarse y no se le incentiva? ¿vosotros creeis que alguien va a querer sacar un 9 en selectividad para entrar en biotecnologia para cobrar lo mismo que uno que se sale de estudiar a los 16? Demasiada confianza en el ser humano teneis vostros, al ser humano el estado le tiene que guiar con incentivos cuando actua bien y con castigos cuando lo hace mal.
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Jun 22, 2010 1:07 am

yo pienso que la igualdad salarial es una medida burocratica que por el hecho de ser burocratica no sabe ver la realidad de cada ciudadano
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Mensaje por Duende Rojo el Mar Jun 22, 2010 1:30 am

Dimitri Kalashnikov escribió:son todos los trabjos necesarios pero no todos los trabajos tienen la misma dificultad ni la misma responsabilidad.

hay que motivar a los trabajadores para mostrarles que cuanto mas trabajadores son mas recompensa tienen para mostrarles que el trabajo bien hecho esta valorado y el mal hecho castigado

Yo estoy de acuerdo en que haya incentivos, eso sí, no demasiados, a determinados trabajos, como dijo Leningrad, a los trabajos duros y sobre rodo los peligrosos.

El trabajo bien hecho o mal hecho, por lógica ya es premiado y castigado. Si tú trabajas lento, dejas cosas sin hacer, por tanto acumulas trabajo, lo que conlleva a salir más tarde, a que te abronquen, a no medrar o que te despidan... Y el que trabaja rápido y bien, trabaja más agusto, se pira antes, puede ascender... Lo dicho, no sé que experiencia laboral tenéis, pero en ningún sitio se permite que nadie holgazané, pero ni los superiores ni los compañeros.


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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Jun 22, 2010 1:53 am

pero en un estado socialista, nunca habras visto un mendigo por la calle , todo el mundo tiene trabajo , en un estado socialista nadie te va ha despedir,en el capitalismo nadie holgazanea porque te despiden ,

el problema no es del capitalismo es del socialismo
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Mensaje por SS-18 el Mar Jun 22, 2010 2:06 am

Dimitri Kalashnikov escribió:pero en un estado socialista, nunca habras visto un mendigo por la calle , todo el mundo tiene trabajo , en un estado socialista nadie te va ha despedir,en el capitalismo nadie holgazanea porque te despiden ,

el problema no es del capitalismo es del socialismo

Bueno, holgazanear , lo que es tocarse las anrices lo hace mcuha gente, curiosamente alomejor al que no despiden por encufado, y uno puede currar lo que te de la gana y mas 12h si queires que igual te despiden para contratar a un becario por un 80% de sueldo menos.

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Mensaje por Duende Rojo el Mar Jun 22, 2010 3:21 am

Dimitri Kalashnikov escribió:pero en un estado socialista, nunca habras visto un mendigo por la calle , todo el mundo tiene trabajo , en un estado socialista nadie te va ha despedir,en el capitalismo nadie holgazanea porque te despiden

Por qué no?? Ser despedido no quiere decir que vayas a mendigar, simplemente que tienes que buscarte otro curro. En ningún sitio o sistema, por cuestión de lógica, se mantiene una cadena de produción en malas condiciones por un trabajador problemático, si eres un gañán te despiden en cualquier sitio.

En Cuba, por ejemplo, si eres un crápula alcohólico o eres un pirao, te envían a un psiquiátrico o te obligan a desintoxicarte... Y es más, en nuestra isla socialista existe una ley similar a la de "vagos y malenates", es decir, una persona problemática e inadaptada puede ser detenida.


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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Jun 22, 2010 3:31 am

pero si te despiden y te buscas otro curro pues vas a ser igual de vago solo que en otro trabajo asi que despedir a alguen al final no serviria para nada solo para trasladarlo a otro sitio.
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Mensaje por Duende Rojo el Mar Jun 22, 2010 3:36 am

Muy muy bruto tienes que ser, macho, para que te despidan de todos los sitios a los que vayas... Y muy muy anormal tienes que ser tú como para no espabilar, no jodas...


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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Jun 22, 2010 2:39 pm

yo sigo creyendo que debe haber una diferencia compensatoria entre los distinos trabajos

yo estoy de acuerdo con que los trabajadores que tienen un puesto similar cobren lo mismo

pero no alguein que es fisico nuclear y otro que es basurero cobren lo mismo, los dos trabajos son igaul de dignos como cualquier otro pero no es lo mismo una cosa que otra
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Mensaje por sego el Mar Jun 22, 2010 3:43 pm

Pero aver si aces,diferencias de sueldos seguira abiendo diferencia entre las clases.Y seguira abiendo privilegiados.
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Mensaje por SS-18 el Mar Jun 22, 2010 4:10 pm

Sego , la diferencia de sueldos que hablamos no hay capacidad material para crear diferencias de clases.


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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Jun 22, 2010 4:14 pm

si no hay propiedad privada de medios de produccion no habra diferecias de clases , los dos trabajadores podran tener una ligera diferencia de nivel de vida , pero eso vendra dado por el esfuerzo de cada uno ajustandolo a sus fuerzas y a sus necesidades ya que el el socialismo si hay una igualdad de oportunidades
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Mensaje por Duende Rojo el Mar Jun 22, 2010 4:47 pm

Dimitri Kalashnikov escribió:pero no alguein que es fisico nuclear y otro que es basurero cobren lo mismo, los dos trabajos son igaul de dignos como cualquier otro pero no es lo mismo una cosa que otra

Tienes razón, el basurero, como trabajo sucio, horario nocturno y peligrosidad, debería cobrar más...


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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Jun 22, 2010 5:11 pm

pero alomejor el que es basurero se ha tocao los webos toda su vida mientras el fisico ha estado estudiando
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Mensaje por Duende Rojo el Mar Jun 22, 2010 6:01 pm

Bueno, pero el basurero curra a destajo y por la noche, lleno de mierda, asfixiado por el olor, con problemas auditivos a largo plazo por el ruido de la trituradora y además se juega la vida colgado del estribo de un camión o sufrir lesiones que le incapaciten para trabajar; mientras que el físico está tan ricamente en un despachito, haciéndo algo que además le gusta y ha elegido.


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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Jun 22, 2010 6:05 pm

en un sistema socialista yo creo que habria seguridad en todos los trabajos , y ademas la oportunidad tambien lo ha tenido el basurero

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