Igualdad de salarios. Es justo?

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Dimitri Kalashnikov
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Re: Igualdad de salarios. Es justo?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Jun 21, 2010 12:01 am

aunque yo pienso tambien que esto de los salarios se superaria con la concienciacion de que si eres vago en una sociedad socialista estas tirando piedras a tu propio tejado ya que lo que estas trabajando al final no es para nadie mas que para tu bienestar , si tu produces coches y lo haces de mala manera y esto lo hacen 100000 trabajadores mas al final el producto que esta destinado al pueblo teperjudica a ti

la educacion es la base de toda sociedad

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Re: Igualdad de salarios. Es justo?

Mensaje por Camarada Pedro el Lun Jun 21, 2010 9:49 am

Bien dicho Dimitri.

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Re: Igualdad de salarios. Es justo?

Mensaje por giron el Lun Jun 21, 2010 11:21 am

creo que llego tarde pero bueno no vien demás sino se hahecho, os dejo aquí un libro que puede sacaros un poco de dudas y ver como se ha dado en los diferentes paises.

http://www.nodo50.org/cjc/wp-content/uploads/2009/10/incentivos-salariales-y-cuadros-dirigentes.pdf

De todas maneras esto se resume en la frase en el Socialismo a cada uno según su trabajo y luego en el socialismo según las necesidades.
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Re: Igualdad de salarios. Es justo?

Mensaje por Leningrad el Lun Jun 21, 2010 12:09 pm

SVOBODNY escribió:la eliminacion de la propiedad privada significara que nadie tenga nada eso es tu logica?

Joder, macho, ¿ni el manifiesto comunista te has leído antes de venir aquí? Cuando se habla de propiedad privada, se refiere a la propiedad de los medios de producción, no a la pequeña propiedad. Es decir, se refiere, por ejemplo, a las fábricas, a las centrales eléctricas, etc, no a tu chaqueta o a tus zapatos.

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Re: Igualdad de salarios. Es justo?

Mensaje por neweconomic el Lun Jun 21, 2010 12:17 pm

SVOBODNY escribió:la eliminacion de la propiedad privada significara que nadie tenga nada eso es tu logica?

Pero quien te ha dicho esa tonteria, lee el manifiesto y te pone esto:
"El rasgo disdintivo del comunismo NO ES LA ABOLICION DE LA PROPIEDAD EN GENERAL sino la la abolicion de la PROPIEDAD BURGUESA (Propiedad privada empresarial exceptuando la autonomia)"
"Manifiesto Comunista" Seccion:"Proletarios y Comunistas".

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Re: Igualdad de salarios. Es justo?

Mensaje por neweconomic el Lun Jun 21, 2010 12:29 pm

Dimitri Kalashnikov escribió:la igualdad salarial no creo que sea justa , la economia se mueve por incentivos , hay que premiar al trabajador comprometido y hay que sancionar al vago.

un ejemplo es si en una fabrica de tornillos por eljemplo tu produces 10 tornillos y tu compañero produce 3 y ganais lo mismo tu diras , porque voy ha hacer 10 cuando haciendo 3 me pagaran igual y de esta forma se entra en una dinamica de baja productividad.

en la union sovietica existian incentivos para que los trabajadoes vean que su trabajo era recompensado proporcionalmente, un ejemplo de incentivo no economico es el caso de los stanajovistas que seria una especie de premio por el empleado del mes en terminos occidentales

Ese problema es sencillo el trabajo se reparte y cada uno debe hacer su parte del trabajo y pedirle exigencia hasta que ese trabajador no haga su parte.
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Re: Igualdad de salarios. Es justo?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Jun 21, 2010 12:32 pm

neweconomic escribió:
Dimitri Kalashnikov escribió:la igualdad salarial no creo que sea justa , la economia se mueve por incentivos , hay que premiar al trabajador comprometido y hay que sancionar al vago.

un ejemplo es si en una fabrica de tornillos por eljemplo tu produces 10 tornillos y tu compañero produce 3 y ganais lo mismo tu diras , porque voy ha hacer 10 cuando haciendo 3 me pagaran igual y de esta forma se entra en una dinamica de baja productividad.

en la union sovietica existian incentivos para que los trabajadoes vean que su trabajo era recompensado proporcionalmente, un ejemplo de incentivo no economico es el caso de los stanajovistas que seria una especie de premio por el empleado del mes en terminos occidentales

Ese problema es sencillo el trabajo se reparte y cada uno debe hacer su parte del trabajo y pedirle exigencia hasta que ese trabajador no haga su parte.



tambien seria una opcion , pero pienso que la concienciacion y la educacion es mejor , pienso que no se debe obligar ha hacer un minimo por cada trabajador , hay que enseñarle a ese trabajador poque es bueno que lo haga y hay que mostrarle a tos trabajadores que cuanto mas trabajan mas mejorara su bienestar
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Re: Igualdad de salarios. Es justo?

Mensaje por Camarada Víctor el Lun Jun 21, 2010 12:48 pm

Durante el cambio al socialismo y demás si, pero en el comunismo es "de cada uno según su capacidad y a cada uno según su necesidad"


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Re: Igualdad de salarios. Es justo?

Mensaje por sego el Lun Jun 21, 2010 3:43 pm

(pero en el comunismo es "de cada uno según su capacidad y a cada uno según su necesidad"?)No lo entiendo aver quieres decir que segun la necesida de cada uno cobrara mas o menos ok, es que un carpintero tienen menos necesidades que un medico?Yo por igualda de salarios entiendo que todos cobremos igual,para premiar a un trabajador no ace farta pagarle con dinero puesto que el dinero,es codiciado en una socieda capitalis y consumista.
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Re: Igualdad de salarios. Es justo?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Jun 21, 2010 3:57 pm

eso de cada uno según su capacidad y a cada uno segun sus necesidades , esta bien enfocado, pero si dos personas en igualdad de capacidad y en igualad de necesidades, uno trabaja mas que otro y cobran igual al final los dos acabaran por trabajar menos , ai que recompensar el trabajo bien hecho
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Re: Igualdad de salarios. Es justo?

Mensaje por Duende Rojo el Lun Jun 21, 2010 4:24 pm

Yo es que no entiendo eso de trabajar más o trabajar menos... En ningún sitio nadie trabaja más o menos que el resto en la misma ocupación. Si hay un trabajador vago, se le obliga a trabajar igual que al resto, se le sanciona o se le despide, pero en ningún sitio se le paga a nadie por hacer el vago mientras los demás trabajan.

No sé qué experiencia laboral tenéis como para afirmar eso de los trabajadores vagos...


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Re: Igualdad de salarios. Es justo?

Mensaje por Gagarín el Lun Jun 21, 2010 4:30 pm

Yo siempre he tenido la duda de que en el caso del salario igualitario y en una sociedad donde todos tienen lo básico asegurado como evitar la aparición de parásitos,si ya existen en una sociedad capitalista ¿como conseguimos eliminar a semejante lastre en una sociedad socialista/comunista?
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Re: Igualdad de salarios. Es justo?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Jun 21, 2010 4:55 pm

pues eso premiar el trabajador que es entregado y comprometido y castigar al vago,

hay que evitar el parasitismo , en españa lo que pasa por ejemplo que los trabajadores españoles son menos productivos que los trabajadores alemanes,

los parasitos son gente egoista que solo piensan por si mismos y no se comprometen con la sociedad , adoptan actitudes burguesas,
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Re: Igualdad de salarios. Es justo?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Jun 21, 2010 4:56 pm

ademas ese argumento del igualitarsimo es el pan de cada dia de la burguesia para criticar al comunismo comunismo cuando eso del igualitarismo slarial no es asi , el porpio camarada stalin criticaba el igualitarismo salarial
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Re: Igualdad de salarios. Es justo?

Mensaje por Duende Rojo el Lun Jun 21, 2010 5:26 pm

Evitar el parasitismo es tan fácil como el que no trabaje no come, y si tú no eres eficiente en tu trabajo, se te despide, como es lógico. En ningún sitio se permite que nadie trabaje menos que los demás, no por nada ideológico, si no por romper la cadena de trabajo.

Por cierto, a qué le llamáis parasitismo concretamente??


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Re: Igualdad de salarios. Es justo?

Mensaje por Gagarín el Lun Jun 21, 2010 5:35 pm

Duende Rojo escribió:Evitar el parasitismo es tan fácil como el que no trabaje no come, y si tú no eres eficiente en tu trabajo, se te despide, como es lógico. En ningún sitio se permite que nadie trabaje menos que los demás, no por nada ideológico, si no por romper la cadena de trabajo.

Por cierto, a qué le llamáis parasitismo concretamente??
Aquél que vive a costa del trabajo de los demás.

Para ser más concreto el parasitismo se traduce en aquél que a pesar de poder trabajar no lo hace y se dedica a vivir de los demás bien a su entorno más cercano(la familia,amigos etc...) ó de todos mediante el cobro de ayudas y subvenciones que van destinadas a personas verdaderamente necesitadas.
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Re: Igualdad de salarios. Es justo?

Mensaje por el_republicano2 el Lun Jun 21, 2010 5:37 pm

Gagarín escribió:
Duende Rojo escribió:Evitar el parasitismo es tan fácil como el que no trabaje no come, y si tú no eres eficiente en tu trabajo, se te despide, como es lógico. En ningún sitio se permite que nadie trabaje menos que los demás, no por nada ideológico, si no por romper la cadena de trabajo.

Por cierto, a qué le llamáis parasitismo concretamente??
Aquél que vive a costa del trabajo de los demás.

Para ser más concreto el parasitismo se traduce en aquél que a pesar de poder trabajar no lo hace y se dedica a vivir de los demás bien a su entorno más cercano(la familia,amigos etc...) ó de todos mediante el cobro de ayudas y subvenciones que van destinadas a personas verdaderamente necesitadas.

Vamos, todo el que chupe del bote sin dar un palo al agua, ¿no?
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Re: Igualdad de salarios. Es justo?

Mensaje por Gagarín el Lun Jun 21, 2010 5:38 pm

el_republicano2 escribió:
Gagarín escribió:
Duende Rojo escribió:Evitar el parasitismo es tan fácil como el que no trabaje no come, y si tú no eres eficiente en tu trabajo, se te despide, como es lógico. En ningún sitio se permite que nadie trabaje menos que los demás, no por nada ideológico, si no por romper la cadena de trabajo.

Por cierto, a qué le llamáis parasitismo concretamente??
Aquél que vive a costa del trabajo de los demás.

Para ser más concreto el parasitismo se traduce en aquél que a pesar de poder trabajar no lo hace y se dedica a vivir de los demás bien a su entorno más cercano(la familia,amigos etc...) ó de todos mediante el cobro de ayudas y subvenciones que van destinadas a personas verdaderamente necesitadas.

Vamos, todo el que chupe del bote sin dar un palo al agua, ¿no?
De forma más resumida,sí XD
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Re: Igualdad de salarios. Es justo?

Mensaje por Duende Rojo el Lun Jun 21, 2010 5:50 pm

Gagarín escribió:Aquél que vive a costa del trabajo de los demás.

Para ser más concreto el parasitismo se traduce en aquél que a pesar de poder trabajar no lo hace y se dedica a vivir de los demás bien a su entorno más cercano(la familia,amigos etc...) ó de todos mediante el cobro de ayudas y subvenciones que van destinadas a personas verdaderamente necesitadas.

Ok, si ahí quería yo llegar... Y ahora pregunto, quien es el que puede permitirse mantener a alguien sin dar ni palo???


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Re: Igualdad de salarios. Es justo?

Mensaje por Gagarín el Lun Jun 21, 2010 5:54 pm

Duende Rojo escribió:
Gagarín escribió:Aquél que vive a costa del trabajo de los demás.

Para ser más concreto el parasitismo se traduce en aquél que a pesar de poder trabajar no lo hace y se dedica a vivir de los demás bien a su entorno más cercano(la familia,amigos etc...) ó de todos mediante el cobro de ayudas y subvenciones que van destinadas a personas verdaderamente necesitadas.

Ok, si ahí quería yo llegar... Y ahora pregunto, quien es el que puede permitirse mantener a alguien sin dar ni palo???
No hablo de nadie ni de ningún sector concreto en todos lados hay parásitos desde el que piensa vivir toda la vida de sus padres ó el que intenta por todos medios vivir a costa de subvenciones.
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Re: Igualdad de salarios. Es justo?

Mensaje por sego el Lun Jun 21, 2010 6:05 pm

Yo como an dicho por hay, el que no trabaje no come.Tambien hay que decir que esta norma se aplique siempre y cuando todo el mundo tenga acceso a un trabajo.Hoy en dia no me diras que es facil encontrar uno.
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Re: Igualdad de salarios. Es justo?

Mensaje por Duende Rojo el Lun Jun 21, 2010 6:09 pm

Gagarín escribió:No hablo de nadie ni de ningún sector concreto en todos lados hay parásitos desde el que piensa vivir toda la vida de sus padres ó el que intenta por todos medios vivir a costa de subvenciones.

Pues eso digo, qué padre puede permitirse el mantener a su hijo toda la vida o mucho tiempo, tocándose las bolingas sin aportar nada??? Naturalmente, el que cobra más.

Si una persona ha de mantenerse con un sueldo, y pretendemos que otros cobren el triple de ese sueldo, podrían vivir tres personas con el sueldo de uno, no? Por tanto de esa forma lo que estamos es fomentando el parasitismo, como pasa en las familias pijas.


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Re: Igualdad de salarios. Es justo?

Mensaje por sego el Lun Jun 21, 2010 6:12 pm

Estoy deacuerdo con duende,tenemos ejemplo sino miras todos esos famosos que viven del dinero que les dejaron sus padres.
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Re: Igualdad de salarios. Es justo?

Mensaje por Gagarín el Lun Jun 21, 2010 6:21 pm

Duende Rojo escribió:
Pues eso digo, qué padre puede permitirse el mantener a su hijo toda la vida o mucho tiempo, tocándose las bolingas sin aportar nada??? Naturalmente, el que cobra más.
No tiene porque,hoy en día hay familias con sueldos normalitos que mantienen a sus hijos(otra cosa es que tengan que "hacer malabares" u obtener dinero por otras vías para sostener al parásito).


Duende Rojo escribió:
Si una persona ha de mantenerse con un sueldo, y pretendemos que otros cobren el triple de ese sueldo, podrían vivir tres personas con el sueldo de uno, no? Por tanto de esa forma lo que estamos es fomentando el parasitismo, como pasa en las familias pijas.
No lo pillo, ¿Como fomentas el parasitismo si se supone que el que trabaja más y no tiene a ningún parásito que mantener(o que él no sea el parásito) gane un salario que le permite vivir más holgadamente que el que hace lo contrario?
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Re: Igualdad de salarios. Es justo?

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Jun 21, 2010 6:59 pm

...no más deberes sin derechos , NINGUN DERECHO SIN DEBER....

esto debe ser asi

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Re: Igualdad de salarios. Es justo?

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