Igualdad de salarios. Es justo?

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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por Ace B. el Vie Jun 18, 2010 12:06 am

    Y si me merezco algo que no se me concede, ¿Por que tengo que ser igual que el vecino de la esquina siendo él un simple funcionario y yo un ingeniero que he hecho descubrimientos? Resuelve como puedes equilibrar la cantidad de esfuerzo productivo y exitos y luego si quieres podemos ver como cuantificar ese trabajo, cosa que vuestro sistema aun no lo ha logrado

    A ver, los trabajadores no ganan lo mismo en un sistema socialista, eso seria injusto te repito la frase de Raúl Castro a ver si consigues entenderla (y a los que defendeis la igualdad de salarios tambien, eso es injusto, no es normal que un ordenanza gane mas que un secretario de estado, no es normal que la mujer de la limpieza gane mas que un catedratico, porque si fuera asi yo no estudio, me meto a camarero directamente:

    "Socialismo significa justicia social e igualdad, pero igualdad de derechos, de oportunidades, no de ingresos. Igualdad no es igualitarismo. Este, en última instancia, es también una forma de explotación: la del buen trabajador por el que no lo es o, peor aún, por el vago".

    yo estoy en contra de que se gane igual, pero si de que haya las mismas oportunidades y que no influya que tu papi tenga dinero para ser algo en la vida, que no vayas a comprar una casa y el constructor te saque mucho mas del precio de la casa en si para coleccionar mercedes... Por eso los medios de produccion tienen que ser del estado, pero los salarios no ser iguales, ¿tu ves acaso que los funcionarios actuales ganen igual? no, ganan segun el grupo en el que esten, y cuanto mas ganan mas dificil acceder, pues asi en el comunismo tiene que ser.
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por SS-18 el Vie Jun 18, 2010 12:25 am

    !!Viva el mercenariado profesional!!

    pues una barrendera es igual de necesaria que un obrero o un ingeniero, asi que ya me diras que seria uno sin el otro.

    Asi quitas a los mercenarios profesionales y estudiaran carrera pro vocacion quein deverdad valga para ello. Twisted Evil


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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por Ace B. el Vie Jun 18, 2010 12:30 am

    y te saldran 2 ingeniero 1 medico y un 0.5 abogado, una sociedad improductiva, una injusticia tremenda equiparable a la injusticia del capitalismo.

    Socialismo al 100%, pero no con igualdad de salarios, reconocimiento de méritos y premiar el trabajo de los ciudadanos
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Jun 18, 2010 12:44 am

    Ace B. escribió:eso es injusto, no es normal que un ordenanza gane mas que un secretario de estado, no es normal que la mujer de la limpieza gane mas que un catedratico, porque si fuera asi yo no estudio, me meto a camarero directamente

    Yo sí lo veo justo. Yo creo que uno tiene derecho a decidir la profesión que desea o para la que vale independientemente del sueldo que vaya a recibir. Meterse a camarero no es el camino fácil, es el camino estúpido, puesto que uno tiene que saber si vale para hacer algo más que pasarse la puta vida sirviendo mesas, incluso si es feliz haciendo ese trabajo, o simplemente no sirve para hacer nada más trascendente, no creo que sea justo condenarle a estar un nivel inferior... Si condicionamos las profesiones a las ganancias estamos condenando el amor y la superación personal a través del trabajo y fomentando la codicia. Estoy harto de oír lo de "me metí en esto por la pasta", por el cotrario siempre digo que yo no me metí en lo mío por la pasta, si no por que adoro (adoraba) mi trabajo, y no me sentiría agusto haciendo otras cosas por mucho que ganara más, de hecho he tenido oportunidades, pero prefiero sentirme realizado.

    Y por otra parte, todos estamos condenados a la amplia posibilidad de prepararnos para un trabajo, con años de estudios, y terminar haciendo trabajos de "listón bajo", entonces será cuando más nos demos cuenta de que todos tenemos que tener un sueldo equilibrado.


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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Jun 18, 2010 12:55 am

    Ace B. escribió:y te saldran 2 ingeniero 1 medico y un 0.5 abogado, una sociedad improductiva, una injusticia tremenda equiparable a la injusticia del capitalismo.

    Eso es totalmente mentira, camarada. Pregúntale a los médicos cubanos cuanto cobran, a ver que te dicen. A los ingenieros, los investigadores, los pilotos...

    Y hablamos de un millón de licenciados universitarios este año en Cuba. Y ya ves, podrían elegir ese camino fácil del que hablas, pero no lo hacen.

    El que quiera hacer un trabajo que lo haga, y el que no, que le den por saco, mejor, más puestos y más interesantes para los que no nos importa hacerlo por un sueldo igualitario. El ejemplo de los políticos en Cuba, no cobran ni un peso, así se aseguran que quien lo hace es alguien que realmente le gusta, realmente se va a comprometer y realmente cree en lo que hace. Pero mercenarios?? No gracias.


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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por Lenin tenía razón. el Vie Jun 18, 2010 12:55 am

    Ace B. escribió:yo estoy en contra de que se gane igual, pero si de que haya las mismas oportunidades y que no influya que tu papi tenga dinero para ser algo en la vida, que no vayas a comprar una casa y el constructor te saque mucho mas del precio de la casa en si para coleccionar mercedes... Por eso los medios de produccion tienen que ser del estado, pero los salarios no ser iguales, ¿tu ves acaso que los funcionarios actuales ganen igual? no, ganan segun el grupo en el que esten, y cuanto mas ganan mas dificil acceder, pues asi en el comunismo tiene que ser.

    La mejor seria tener un eficiente sistema de enseñanza público que otorgue las mismas oportunidades a todos, de modo que todos tengan acceso a empleos calificados y bien pagados.

    Si ciertas empresas generan demasiadas ganancias en proporción a otras empresas, sencillamente se les cobra más impuestos y se apoya a los sectores más vulnerados, de modo que no haya desigualdades.
    Se subsidiarán a las familias en riesgo y a los desempleados, de modo que tengan sus necesiades básicas totalmente garantizadas.
    Además, el Estado controlará las pensiones, asegurándose de que los pagos se lleven a cabo correctamente y no terminen en los bolsillos de quien sabe quien.

    Yo no véo motivo para que todos los medios produccción sean del Estado, ya que el Estado se desempeñaria mejor haciendóse cargo solo de las grandes empresas estratégicas, pero tendría un desempeño pobre en la producción de bienes de consumo, alimentos y servicios no esenciales.
    En otro hilo ya propuse un sistema de grandes empresas estratégicas estatales, pequeñas y medianas cooperativas, y microempresas privadas.
    Creo que seria la solución más viable.
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por Ace B. el Vie Jun 18, 2010 1:05 am

    No es cuestión de meterte por la pasta, a un catedrático si tiene cojones para ser bueno le tiene que gustar su trabajo independientemente de lo que gane, es cuestión de jsuticia, los profesores titulares de la universidad llegan de enchufe en españa, eso los sabemos todos, pero los catedráticos no, y no es justo que se tiren estudiando la carrera con nota, que hagan tesis o proyectos o lo que sea y se saquen la cátedra que les cuesta dinero (esto en un sistema socialista debe de sere gratis para garantizar la igualdad de oportunidades)y esfuerzo, para que luego una que no tiene ni el titulo de grado medio gane lo mismo que ellos ¿es justo? No, y eso no ha sido asi en ningun pais socialista, y me parece bien eso es como dice Raul castro es la explotacion del vago sobre el buen trabajador, o el que no ha estudiado sobre el que se ha tirado 20 años.
    Lo que si hay que garantizar es el bienestar de todas los ciudadanos y velar porque tengan la misma oportunidad (hoy en dia no es asi, con el capitalismo no tiene la misma oportunidad el hijo de un abogado que el hijo de un albañil y una ama de casa)
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por Lenin tenía razón. el Vie Jun 18, 2010 1:10 am

    Duende Rojo escribió:
    Ace B. escribió:y te saldran 2 ingeniero 1 medico y un 0.5 abogado, una sociedad improductiva, una injusticia tremenda equiparable a la injusticia del capitalismo.

    Eso es totalmente mentira, camarada. Pregúntale a los médicos cubanos cuanto cobran, a ver que te dicen. A los ingenieros, los investigadores, los pilotos...

    Y hablamos de un millón de licenciados universitarios este año en Cuba. Y ya ves, podrían elegir ese camino fácil del que hablas, pero no lo hacen.

    El que quiera hacer un trabajo que lo haga, y el que no, que le den por saco, mejor, más puestos y más interesantes para los que no nos importa hacerlo por un sueldo igualitario. El ejemplo de los políticos en Cuba, no cobran ni un peso, así se aseguran que quien lo hace es alguien que realmente le gusta, realmente se va a comprometer y realmente cree en lo que hace. Pero mercenarios?? No gracias.

    No es tan fácil, si no hay cierto estímulo con mejor remuneración a ciertas especialidades no hay incentivo para realizarlas de mejor modo, por lo que la econmiá se vuelve improductiva y punto.

    No todos los médicos cubanos ganan lo mismo, no es igual un especialista en neurocirugía que alguien que cura rodillas, ya que el primero resulta más escaso y tiene una labor mucho más dificil y compleja, por lo que debe ser mejor remunerado.
    De otro modo nos quedariamos sin neurocirujanos y tendriamos montones que se dedicarían a curar rodillas.

    En cuánto a los políticos, ellos no producen nada, por lo que no hay que incentivarlos con nada, todo lo contrario, ya que un político cubano honesto no se desempeña solo para ganar un salario, sino para cumplir con los deberes ante su pueblo.

    Platón ya planteaba que en su sistema de república ideal los políticos serián los que tendrían menores remuneraciones, mientras los que se desempeñen con trabajos duros tendrían buenas remuneraciones, ya que no estan solo ocupando una banca.

    Trabajos mas complejos: mayores remuneraciones.

    Trabajos menos complejos: menores remuneraciones.

    Es la única manera de hacer andar el sistema.
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por Ace B. el Vie Jun 18, 2010 1:16 am

    Duende Rojo escribió:
    Ace B. escribió:y te saldran 2 ingeniero 1 medico y un 0.5 abogado, una sociedad improductiva, una injusticia tremenda equiparable a la injusticia del capitalismo.

    Eso es totalmente mentira, camarada. Pregúntale a los médicos cubanos cuanto cobran, a ver que te dicen. A los ingenieros, los investigadores, los pilotos...

    Y hablamos de un millón de licenciados universitarios este año en Cuba. Y ya ves, podrían elegir ese camino fácil del que hablas, pero no lo hacen.

    El que quiera hacer un trabajo que lo haga, y el que no, que le den por saco, mejor, más puestos y más interesantes para los que no nos importa hacerlo por un sueldo igualitario. El ejemplo de los políticos en Cuba, no cobran ni un peso, así se aseguran que quien lo hace es alguien que realmente le gusta, realmente se va a comprometer y realmente cree en lo que hace. Pero mercenarios?? No gracias.

    un médico colocado en Cuba gana mas que un obrero cualquiera
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por SS-18 el Vie Jun 18, 2010 1:17 am

    Yo es que no entiendo pro que os creeis que la gente va pro el dinero en las profesiones, ESta claro que en el capitalismo es asi, pero no se de que os sacais que en un sistema socialista uno ve eso como algo primordial.

    Tu en un sistema capitalista buscas tener carrera para tener un trabajo mejor donde ganar mas dinero, ¿para que quieres ganar mas dinero? para no morirte de hambre poder independizarte, tener una choza y las mejores pibas, para poder tener hijos y darles una educacion buena con tu salario.

    Si en un sistema socialista todo esta cubierto, ¿que te crees tu que va a haber motivacion mercenaria o mejor dicho, de superviviencia?

    EL que es profesor lo es por que quiere enseñar a niños y le gusta, esas cosas que se llaman VOCACIÓN, y el inepto que se mete a profesor por el salario y el puesto de funcionario no existiria ya que tendria lo mismo trabajando de obrero sin joder el futuro de niños. Es lo que se llama mercenario profesional a ser profesional de vocacion.

    El sueldo varia claro que si, pero minimamente y un obrero cualificado , por su GASTO FISICO , de categoria superior cobra mas que un ingeniero de categoria superior. Asi de facil y tienes las bases sociales cubiertas y las profesiones por vocacion tambien. Uno tiene la comodiad del trabajo y el otro el del sueldo y horarios, ya que dependiendo del gasto fisico trabaja menos horas.


    Última edición por SS-18 el Vie Jun 18, 2010 1:19 am, editado 1 vez


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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por Ace B. el Vie Jun 18, 2010 1:19 am

    Lenin tenía razón tambien tienen razón igual que Lenin, remunerar unos trabajos mas que otros es la unica forma de haceer andar al sistema, el ser humano es un ser malo y egoísta, no va a pensar por lo demas, el estado tiene que obligar, y la mejor forma es con castigos a los que no lo hagan y con premios a los que si, por lo tanto hay que saber recompensar a los ciudadanos que estudian y van a ayudar al estado en gran medida.
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por Lenin tenía razón. el Vie Jun 18, 2010 1:25 am

    SS-18 escribió:Yo es que no entiendo pro que os creeis que la gente va pro el dinero en las profesiones, ESta claro que en ecapitalismo es asi, pero no se de que os sacais que en un sistema socielista uno ve eso como algo primordial.

    Tu en un sistema capitalista bsucas tener carrera apra tener un trabajo mejor donde ganar mas dinero, ¿para que quieres gaanr mas dinero? para no morirte de hambre poder independizarte, tener una choza y las mejores pibas, para poder tener hijos y darles una educacion buena con tu salario.

    Si en un sistema socielsita todo esta cubiernto, que te crees tu que va ahaber motivacion mercenaria o mejor dicho, de superviviencia?

    En un sistema socialista no todo esta cubierto, de allí el dicho de que el que no trabaja no come.
    Las motivaciones para trabajar siempre existirán, por más que la gente tenga sus necesidades básicas cubiertas.

    La gente de hoy en diá ya no solamente áspira a tener una choza y cuidar a los hijos, como en la Edad Media, sino que siempre áspira a más, ya sea en un sistema socialista o en uno capitalista.
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por Ace B. el Vie Jun 18, 2010 1:26 am

    SS-18 escribió:Yo es que no entiendo pro que os creeis que la gente va pro el dinero en las profesiones, ESta claro que en el capitalismo es asi, pero no se de que os sacais que en un sistema socialista uno ve eso como algo primordial.

    Tu en un sistema capitalista buscas tener carrera para tener un trabajo mejor donde ganar mas dinero, ¿para que quieres ganar mas dinero? para no morirte de hambre poder independizarte, tener una choza y las mejores pibas, para poder tener hijos y darles una educacion buena con tu salario.

    Si en un sistema socialista todo esta cubierto, ¿que te crees tu que va a haber motivacion mercenaria o mejor dicho, de superviviencia?

    EL que es profesor lo es por que quiere enseñar a niños y le gusta, esas cosas que se llaman VOCACIÓN, y el inepto que se mete a profesor por el salario y el puesto de funcionario no existiria ya que tendria lo mismo trabajando de obrero sin joder el futuro de niños. Es lo que se llama mercenario profesional a ser profesional de vocacion.

    El sueldo varia claro que si, pero minimamente y un obrero cualificado , por su GASTO FISICO , de categoria superior cobra mas que un ingeniero de categoria superior. Asi de facil y tienes las bases sociales cubiertas y las profesiones por vocacion tambien. Uno tiene la comodiad del trabajo y el otro el del sueldo y horarios, ya que dependiendo del gasto fisico trabaja menos horas.

    Pero no es solo pasta, es justicia! tu puedes molestarte mas que otros por la sociedad, pero hasta cierto punto, no veo justo que un tio que se salga a lso 16 años de la escuela y sin haberse sacado el titulo vaya a ganar igual que uno que ha estudiado medicina y posteriormente ha hecho una tesis doctoral, ha trabajado en proyectos de investigación y se ha sacado la cátedra. Ademas que eso lo piensas tu, pero no la sociedad y NO SERIA PRODUCTIVO el estado, por lo tal maligno para todos, el comunismo es contrario al liberalismo, dejemos de pensar en los individuales en concreto y centremosnos en el beneficio común, y hay mayor beneficio comun si incentivamos el trabajo, el estudio y demas.
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por SS-18 el Vie Jun 18, 2010 1:26 am

    Ace B. escribió:Lenin tenía razón tambien tienen razón igual que Lenin, remunerar unos trabajos mas que otros es la unica forma de haceer andar al sistema, el ser humano es un ser malo y egoísta, no va a pensar por lo demas, el estado tiene que obligar, y la mejor forma es con castigos a los que no lo hagan y con premios a los que si, por lo tanto hay que saber recompensar a los ciudadanos que estudian y van a ayudar al estado en gran medida.

    Pues tienes el ejemplo en lso foros sobre el desarrollo cientifico de la URSS que sus ingenieros cobraban probablemente 100 mil veces menos que sus compañeros de profesion yankes, a ver quien conseguia los mejores resultados...

    Es la educacion , una se basa en concebir la improtancia del ego y del yo y la otra en que eres un ser importante para el resto de la sociedad y de ti y de lso demas depende el mundo y el mismo.

    para ser algo se es gracias a mcuhas manos , muchos conocimientos y el trabajo de mucha gente.

    Tu si trabajas en una fabria donde sabes que aprte de lso beneficios van destinados al fondo comun para construir viviendas, campamentos para los hijos, balnearios en la playa, etc, trabajas tus 8, 7, 5 horas dependiendo del esfuerzo fisico de tu trabajo, y tienes el resto del dia para pasar con tu familia, cobras un sueldo que te da para vivir de sobra , tener la nevera mas que llena , ya me diras tu quien se va a pelear por mas dinero...


    tenesi aun concepcion de "necesidad" capitalista sobre el dinero...


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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por Ace B. el Vie Jun 18, 2010 1:28 am

    Lenin tenía razón. escribió:
    SS-18 escribió:Yo es que no entiendo pro que os creeis que la gente va pro el dinero en las profesiones, ESta claro que en ecapitalismo es asi, pero no se de que os sacais que en un sistema socielista uno ve eso como algo primordial.

    Tu en un sistema capitalista bsucas tener carrera apra tener un trabajo mejor donde ganar mas dinero, ¿para que quieres gaanr mas dinero? para no morirte de hambre poder independizarte, tener una choza y las mejores pibas, para poder tener hijos y darles una educacion buena con tu salario.

    Si en un sistema socielsita todo esta cubiernto, que te crees tu que va ahaber motivacion mercenaria o mejor dicho, de superviviencia?

    En un sistema socialista no todo esta cubierto, de allí el dicho de que el que no trabaja no come.
    Las motivaciones para trabajar siempre existirán, por más que la gente tenga sus necesidades básicas cubiertas.

    La gente de hoy en diá ya no solamente áspira a tener una choza y cuidar a los hijos, como en la Edad Media, sino que siempre áspira a más, ya sea en un sistema socialista o en uno capitalista.

    Muy de acuerdo, no somos animales no nos vale comer, domir y follar como hacen las bestias, necesitamos recurrir a otros productos que nos hagan mas felices, y yo creo que hay que llevar a cabo un socialismo de consumo, ya que si se consume mas, se genera mas produccion y con ello mas trabajo...
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por SS-18 el Vie Jun 18, 2010 1:29 am

    Ace B. escribió:

    Pero no es solo pasta, es justicia! tu puedes molestarte mas que otros por la sociedad, pero hasta cierto punto, no veo justo que un tio que se salga a lso 16 años de la escuela y sin haberse sacado el titulo vaya a ganar igual que uno que ha estudiado medicina y posteriormente ha hecho una tesis doctoral, ha trabajado en proyectos de investigación y se ha sacado la cátedra. Ademas que eso lo piensas tu, pero no la sociedad y NO SERIA PRODUCTIVO el estado, por lo tal maligno para todos, el comunismo es contrario al liberalismo, dejemos de pensar en los individuales en concreto y centremosnos en el beneficio común, y hay mayor beneficio comun si incentivamos el trabajo, el estudio y demas.

    vamos a ver, pero tu pro que tienes montado en la cabeza de que el dinero lo necesitas para ganar mas????? de que te sirve exactamente ??? en un sistema capitalista, para sobrevivir claro esta, pero en uno comunista???? ni gastandote todo el sueldo de un mes en una borrachera pasarias hambre.....

    EN la URSS como se dice, "teniamos mucho dinero, pero nada que comprar"

    Pero a ti que te importa cobrar mas o menos, a caso te dejas los pulmones en una mina o lso huesos en una obra??? sabes lo que es eso? pues esa mano de obra es igual de necesaria que una arquitecto.


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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Jun 18, 2010 1:29 am

    Y tú ves justo que una persona busque la cátedra por el dinero?? De eso nada, camarada, el que quiera ser poseedor de ese honorable título que lo sea por gusto y que le quepa la satisfación de valerlo. He conocido catedráticos bastante asquerosos a quienes en el fondo les ha dado lo mismo la materia, eso es lo que yo no quiero.

    Todos somos buenos trabajadores, desde el barrendero el neurocirujano. El que sea un vago o un jeta debería acabar como en Cuba, en un psiquiátrico, en un centro de desintoxicación o despedido sin copbrar ningún sueldo, así de claro...

    No sé qué edad tienes ni a lo que te dedicas, pero estás planteando una cosa bastante capitalista, camarada. Estás como Trastrad, exigiendo derecho a ser más que los demás.

    remunerar unos trabajos mas que otros es la unica forma de haceer andar al sistema

    Si hablas de motivar a la gente a través de acumular riqueza, estás hablando de un principio capitalista, camarada.


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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por SS-18 el Vie Jun 18, 2010 1:30 am

    Ace B. escribió:
    Lenin tenía razón. escribió:
    SS-18 escribió:Yo es que no entiendo pro que os creeis que la gente va pro el dinero en las profesiones, ESta claro que en ecapitalismo es asi, pero no se de que os sacais que en un sistema socielista uno ve eso como algo primordial.

    Tu en un sistema capitalista bsucas tener carrera apra tener un trabajo mejor donde ganar mas dinero, ¿para que quieres gaanr mas dinero? para no morirte de hambre poder independizarte, tener una choza y las mejores pibas, para poder tener hijos y darles una educacion buena con tu salario.

    Si en un sistema socielsita todo esta cubiernto, que te crees tu que va ahaber motivacion mercenaria o mejor dicho, de superviviencia?

    En un sistema socialista no todo esta cubierto, de allí el dicho de que el que no trabaja no come.
    Las motivaciones para trabajar siempre existirán, por más que la gente tenga sus necesidades básicas cubiertas.

    La gente de hoy en diá ya no solamente áspira a tener una choza y cuidar a los hijos, como en la Edad Media, sino que siempre áspira a más, ya sea en un sistema socialista o en uno capitalista.

    Muy de acuerdo, no somos animales no nos vale comer, domir y follar como hacen las bestias, necesitamos recurrir a otros productos que nos hagan mas felices, y yo creo que hay que llevar a cabo un socialismo de consumo, ya que si se consume mas, se genera mas produccion y con ello mas trabajo...

    primero se soluciona las bases y se cimenta una sociedad solida en ese aspecto, despues mete el consumo que te de la gana...


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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por SS-18 el Vie Jun 18, 2010 1:34 am

    remunerar unos trabajos mas que otros es la unica forma de haceer andar al sistema

    te vuelvo a repetir, busca lso temas de progreso de la URSS en tecnologia y despues hablamos, los ingenieros y descubridores cobraban lo mismo que un ciudadano( bueno como eh dicho mas o menos sin exageraciones) pero miles de cientos menos que sus coetaneos yankes, y aun asi les revientan el culo.

    Por lo tanto tu afirmacion es erronea, la recompensa economica en un sistema socialista no requeire necesariamente el ser mas productivo, mas creativo, o mas sobresaliente en el trabajo.


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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por Lenin tenía razón. el Vie Jun 18, 2010 1:36 am

    SS-18 escribió:
    Ace B. escribió:

    Pero no es solo pasta, es justicia! tu puedes molestarte mas que otros por la sociedad, pero hasta cierto punto, no veo justo que un tio que se salga a lso 16 años de la escuela y sin haberse sacado el titulo vaya a ganar igual que uno que ha estudiado medicina y posteriormente ha hecho una tesis doctoral, ha trabajado en proyectos de investigación y se ha sacado la cátedra. Ademas que eso lo piensas tu, pero no la sociedad y NO SERIA PRODUCTIVO el estado, por lo tal maligno para todos, el comunismo es contrario al liberalismo, dejemos de pensar en los individuales en concreto y centremosnos en el beneficio común, y hay mayor beneficio comun si incentivamos el trabajo, el estudio y demas.

    vamos a ver, pero tu pro que tienes montado en la cabeza de que el dinero lo necesitas para ganar mas????? de que te sirve exactamente ??? en un sistema capitalista, para sobrevivir claro esta, pero en uno comunista???? ni gastandote todo el sueldo de un mes en una borrachera pasarias hambre.....

    EN la URSS como se dice, "teniamos mucho dinero, pero nada que comprar"

    Pero a ti que te importa cobrar mas o menos, a caso te dejas los pulmones en una mina o lso huesos en una obra??? sabes lo que es eso? pues esa mano de obra es igual de necesaria que una arquitecto.

    Tener mucho dinero pero nada para comprar me parece anacrónico.
    Sea en un sistema socialista o en uno capitalista si tuviera dinero y mis necesiades básicas cubiertas no me importariá reventar mi dinero en comprar artículos de consumo o en emborracharme todo lo que se me de la gana.

    Estoy en mi absoluto derecho.
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por Lenin tenía razón. el Vie Jun 18, 2010 1:38 am

    Duende Rojo escribió:Todos somos buenos trabajadores, desde el barrendero el neurocirujano. El que sea un vago o un jeta debería acabar como en Cuba, en un psiquiátrico, en un centro de desintoxicación o despedido sin copbrar ningún sueldo, así de claro...

    No sé qué edad tienes ni a lo que te dedicas, pero estás planteando una cosa bastante capitalista, camarada. Estás como Trastrad, exigiendo derecho a ser más que los demás.

    remunerar unos trabajos mas que otros es la unica forma de haceer andar al sistema

    Si hablas de motivar a la gente a través de acumular riqueza, estás hablando de un principio capitalista, camarada.

    Eso no es un principio capitalista, ya que esa gente gana su dinero de una manera justa y honrada, no lo gana explotando o robando a los demás.
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por SS-18 el Vie Jun 18, 2010 1:39 am

    Lenin tenía razón. escribió:
    SS-18 escribió:Yo es que no entiendo pro que os creeis que la gente va pro el dinero en las profesiones, ESta claro que en ecapitalismo es asi, pero no se de que os sacais que en un sistema socielista uno ve eso como algo primordial.

    Tu en un sistema capitalista bsucas tener carrera apra tener un trabajo mejor donde ganar mas dinero, ¿para que quieres gaanr mas dinero? para no morirte de hambre poder independizarte, tener una choza y las mejores pibas, para poder tener hijos y darles una educacion buena con tu salario.

    Si en un sistema socielsita todo esta cubiernto, que te crees tu que va ahaber motivacion mercenaria o mejor dicho, de superviviencia?

    En un sistema socialista no todo esta cubierto, de allí el dicho de que el que no trabaja no come.
    Las motivaciones para trabajar siempre existirán, por más que la gente tenga sus necesidades básicas cubiertas.

    La gente de hoy en diá ya no solamente áspira a tener una choza y cuidar a los hijos, como en la Edad Media, sino que siempre áspira a más, ya sea en un sistema socialista o en uno capitalista.

    Si tu sueldo son 200 rublos y te da para vivir de sobra mucha gente se conforma con eso por que el precio de la vida asi lo permite.

    A más a que? tener un imperio? un castillo? pues te equivocas de ideologia jejejej.

    Es que lo enfocas desde un aspecto materialista basado en la felicidad humana, y tienes el ejemplo de los hilos que antes mencione , la urss daba mil vueltas en el aspecto cientifico a USA en muchos aspectos, y unos tendrian sus mansiones y yates, eran unos paquetes comparados a los otros, sera por educacion vaya.

    Es que no podeis enfocar el "aspirar a mas" desde una perspectiva humana , todo tiene que ser en el amasado de capital y consumo, si no parece que no somos felices, bien se graba el modelo capitalista de felicidad oye!


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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por Lenin tenía razón. el Vie Jun 18, 2010 1:41 am

    SS-18 escribió:
    remunerar unos trabajos mas que otros es la unica forma de haceer andar al sistema

    te vuelvo a repetir, busca lso temas de progreso de la URSS en tecnologia y despues hablamos, los ingenieros y descubridores cobraban lo mismo que un ciudadano( bueno como eh dicho mas o menos sin exageraciones) pero miles de cientos menos que sus coetaneos yankes, y aun asi les revientan el culo.

    Por lo tanto tu afirmacion es erronea, la recompensa economica en un sistema socialista no requeire necesariamente el ser mas productivo, mas creativo, o mas sobresaliente en el trabajo.

    Los ingenieros y descubridores no cobraban lo mismo que un campesino.

    Y la recompensa economica en un sistema socialista se da de acuerdo a lo que tú niegas.
    Estas atribuyendo propiedades del comunismo al socialismo, que no es lo mismo.
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por Lenin tenía razón. el Vie Jun 18, 2010 1:44 am

    SS-18 escribió:
    Lenin tenía razón. escribió:
    SS-18 escribió:Yo es que no entiendo pro que os creeis que la gente va pro el dinero en las profesiones, ESta claro que en ecapitalismo es asi, pero no se de que os sacais que en un sistema socielista uno ve eso como algo primordial.

    Tu en un sistema capitalista bsucas tener carrera apra tener un trabajo mejor donde ganar mas dinero, ¿para que quieres gaanr mas dinero? para no morirte de hambre poder independizarte, tener una choza y las mejores pibas, para poder tener hijos y darles una educacion buena con tu salario.

    Si en un sistema socielsita todo esta cubiernto, que te crees tu que va ahaber motivacion mercenaria o mejor dicho, de superviviencia?

    En un sistema socialista no todo esta cubierto, de allí el dicho de que el que no trabaja no come.
    Las motivaciones para trabajar siempre existirán, por más que la gente tenga sus necesidades básicas cubiertas.

    La gente de hoy en diá ya no solamente áspira a tener una choza y cuidar a los hijos, como en la Edad Media, sino que siempre áspira a más, ya sea en un sistema socialista o en uno capitalista.

    Si tu sueldo son 200 rublos y te da para vivir de sobra mucha gente se conforma con eso por que el precio de la vida asi lo permite.

    A más a que? tener un imperio? un castillo? pues te equivocas de ideologia jejejej.

    Es que lo enfocas desde un aspecto materialista basado en la felicidad humana, y tienes el ejemplo de los hilos que antes mencione , la urss daba mil vueltas en el aspecto cientifico a USA en muchos aspectos, y unos tendrian sus mansiones y yates, eran unos paquetes comparados a los otros, sera por educacion vaya.

    Es que no podeis enfocar el "aspirar a mas" desde una perspectiva humana , todo tiene que ser en el amasado de capital y consumo, si no parece que no somos felices, bien se graba el modelo capitalista de felicidad oye!

    Todo tiene que ver con la felicidad del individuo sin caer en el derroche.
    "De cada cuál según su capacidad". Yo no planteo nada más ni nada menos.
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

    Mensaje por SS-18 el Vie Jun 18, 2010 1:44 am

    Lenin tenía razón. escribió:
    Duende Rojo escribió:Todos somos buenos trabajadores, desde el barrendero el neurocirujano. El que sea un vago o un jeta debería acabar como en Cuba, en un psiquiátrico, en un centro de desintoxicación o despedido sin copbrar ningún sueldo, así de claro...

    No sé qué edad tienes ni a lo que te dedicas, pero estás planteando una cosa bastante capitalista, camarada. Estás como Trastrad, exigiendo derecho a ser más que los demás.

    remunerar unos trabajos mas que otros es la unica forma de haceer andar al sistema

    Si hablas de motivar a la gente a través de acumular riqueza, estás hablando de un principio capitalista, camarada.

    Eso no es un principio capitalista, ya que esa gente gana su dinero de una manera justa y honrada, no lo gana explotando o robando a los demás.

    Pero es que no te vas a morir de hambre, a ver si uno pierde esa idea...

    Claro que uno cobrara segun su trabajo, pero el del obrero de fabrica es igual de improtante que el tipo que lo fabrica, ¿se entiende el concepto comunista de sin uno no hay otro? , entonces si vives decentemente con un sueldo normal, ¿para que pretendes amasar grandes cantidades de dinero? ¿Montar una multinacional? Por ahi se empieza.

    primero la sociedad base, despues ya desarrollamos otros aspectos una vez que se cubran las fallas principales...


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    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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    Re: Igualdad de salarios. Es justo?

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