Frente Obrero España

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Mensaje por SS-18 el Vie Feb 22, 2019 2:05 am

Pues nada

Esto es un grupo que creo entender procede de RC o algo semejante.


Abro este hilo para analizar las posiciones de esta gente. Me parece muy bien que intenten disputarse la represtabilidad de la identidad de la mayoria de la clase trabajadora, pero en esta noticia que dejo, podemos ver un claro ejemplo de a qué posiciones lleva el izquierdismo infantil y no realizar un adecuado planteamiento y analisis tactico estrategico de correlacion de fuerzas.


https://www.elplural.com/politica/vox-defiende-a-frente-obrero-tras-hacer-un-escrache-a-errejon_211477102?fbclid=IwAR1GTSyBUM_p93hIGdpOvQuLHwDFgZswu36tPZJdJBOu9VxlRinuY9HG51w


Vox defiende a Frente Obrero tras hacer un escrache a Errejón
Los jóvenes culparon a Podemos del auge de Vox

El líder de VOX, Santiago Abascal, en un acto de su partido.

El presidente de Vox, Santiago Abascal, parece decidido a pescar en los caladeros de voto de cualquier ideología, incluidos entre los sectores más izquierdistas, a tenor del mensaje que ha difundido en su cuenta de Twitter en el que apoya a los jóvenes comunistas de Frente Obrero que el pasado martes protagonizaron un escrache contra Íñigo Errejón.

"Nosotros nos les vamos a prometer a estos jóvenes que les mejoraremos la vida, pero sí les prometemos que vamos a luchar para que ellos puedan mejorarla", escribió el presidente de Vox en su cuenta de Twitter, a pesar de que los miembros de Frente Obrero se refirieron a Vox como partido "fascista", al acusar a Podemos, en su escrache a Errejón, de propiciar su llegada a la política y las instituciones.


Santiago Abascal
✔️
@Santi_ABASCAL
Nosotros nos les vamos a prometer a estos jóvenes que les mejoraremos la vida. Pero sí les prometemos que vamos a luchar para que ellos puedan mejorarla. Y para que los oligarcas globalistas, separatistas o podemitas no puedan romper ni vender el futuro de su patria.

El Español
✔️
@elespanolcom
La brutal bronca de unos jóvenes a Errejón: “¿Qué habéis hecho? Los obreros votan a Vox por algo” https://www.elespanol.com/espana/20190221/brutal-bronca-jovenes-errejon-hecho-obreros-vox/377962224_0.html?utm_term=Autofeed&utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1550728933 …


El pasado martes, un grupo de jóvenes del Frente Obrero interpelaron a Errejón a la salida de un acto en el Espacio Asociativo de la Unidad Vecinal de Absorción (UVA) de Hortaleza, donde se desarrolla una labor social, que el Gobierno madrileño pretende desalojar.


Los jóvenes del Frente Obrero acusaron a Errejón de intentar dar una imagen de que hace algo por los obreros, mientras los institutos del barrio están abandonados y se consume drogas. Además, tildaron de "traidores"a los dirigentes de Podemos por acomodarse en los "sillones "del Congreso y dejar a "los trabajadores en la calle".


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Mensaje por smallcommie el Jue Abr 04, 2019 2:18 pm

Me parece que se te va un poco de manos el análisis. Es un escrache a un político oportunista que viene a un barrio obrero a hacerse la foto, lo mismo que se hará con vox, PSOE, Ciudadanos o cualquier partido que no sea más que un apéndice del capital financiero en este país. Es un escrache de chavales que están hartos de politicuchos oportunistas, no es un debate, la intención no es la de intercambiar opiniones. Lo mismo hacía podemos defendiendo los escraches a Rita Barberá, lo único que ahora cuando vayan dirigidos hacia ellos ya no molan tanto y les escuece ver cómo la gente no se identifica con su discurso desclasado y posmoderno.

Vox sube mensajes apoyando la acción de la juventud del frente obrero y si no recuerdo mal ya se le rebatió en redes, y se hará en la calle, es fácil sacar una acción concreta en un comité de barrio, lo suyo sería analizar la trayectoria política del frente y su juventud y como reflejan en su programa y en su línea de acción los intereses de poner el poder en este país en manos de la clase trabajadora.
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Mensaje por Haymuchotonto el Vie Abr 05, 2019 12:18 am

¿Izquierdismo infantil de qué? Se ha increpado públicamente a un anticomunista que presume de ser el guía de los trabajadores españoles y el caso se ha hecho mediático porque llama la atención y los medios han sacado tajada de eso, cosa que no cambia la posición del Frente, que por otra parte se ha dado a conocer para muchos obreros sin referencia política como una opción de izquierdas alejada del posmodernismo y el parlamentarismo. Que Vox haya hecho el ridículo queriendo arrimar cebolleta a ver si cae algo no influye nada en la actividad del Frente, de hecho poco después se hizo en Valencia un escrache a estos mismos y se respondió claramente. Explícame donde ves un error producido por no saber interpretar la correlación de fuerzas
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Mensaje por SS-18 el Jue Oct 10, 2019 8:09 pm

Dejo pendiente los comentarios por contestar.

Aqui dejo un ejemplo del problema infantil izquierdista en los analisis de FO

Mientras aumenta la precariedad, Ada Colau financia talleres posmodernos.

"Colau subvenciona a una asociación que imparte talleres que relacionan comer carne y ser heterosexual"

¿Cual es la prioridad para la izquierda del sistema?

Se retratan en situaciones como esta, mientras ha permitido que aumente la precariedad en los barrios obreros de Barcelona, ella se dedica a financiar talleres absurdos.

La solución para España y sus trabajadores no es votar a la izquierda del sistema, sino organizarse en los barrios y centros de trabajo para acabar con todos ellos.

Nosotros no vamos a dejar que quebranten nuestros principios, nos mantendremos firmes frente a la posmodernismo, haciendo política para la clase obrera, desde la base, atacando a sus herramientas que solo sirven para desmovilizarnos.

Frente a la izquierda posmoderna, ¡únete al Frente Obrero!

Fuente: Raíz Diario.

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Su critica a la realidad material de la politica de Ada Colau, es que sus prioridades son financiar talleres posmodernos.



¿ de verdad tan complicado es el Marxismo en serio para los españoles ?


Es que no entiendo como de criticar las tendencias alienantes del posmodernismo , se pasa a todo lo contrario, a atacar solo por las tendencias alienantes del posmodernismo.


Por tender tendenrcias posmodernas, NO SE INUTILIZA DE FACTO una fuerza politica solamente por tener COTAGIO de ello.  Ese contagio, precisamente es INUTILIZANTE, pero a los obreros hay que educarlos en base a dENUNCIAR esos contagios, pero defendiendo los avances y las UNICAS POSICIONES de fuerza que se han logrado y las UNICAS que hay ahora mismo en la defensa de derchos sociales y obreros.


Es que es de cajón ¿no ?

La "prioridad de la izquierda del sistema " ??¿?


La izquierda del sistema es la que abandona cualquier capacidad de defensa de los derechos y necesidades de las familias obreras, o bien motivados por izquierdismo posmo, o bien por izquierdismo infantil ultrarevolucionario , motivacions de ambos, alejadas de la comprension de entender lo que gana o pierde un obrero si gana y legislan los intereses de clase y economicos de la reaccion.


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Mensaje por SS-18 el Vie Nov 01, 2019 9:15 pm

Frente Obrero o RC vamos.

Como muesta más de su falta de comprension materialista de la realidad y su continuo lastre de posiciones infantil izquierdistas acaban como no cabe de otra manera cayendo en posiciones anarcotroskistas.

De apoyar la causa del Kurdistan , ahora a poyar la lucha del secesionismo catalán para incendiar las calles con sus causas de aldeanos mediavales a una semana de las elecciones.


La militancia de las agrupaciones en España no están al nivel requerido cognitivo y de desarrollo materialista para tener capacidad de comprender como defender las posiciones de clase de las familias obreras.







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Mensaje por barbas_ml el Vie Ene 24, 2020 11:53 pm

SS-18 escribió:Frente Obrero o RC vamos.

Como muesta más de su falta de comprension materialista de la realidad y su continuo lastre de posiciones infantil izquierdistas acaban como no cabe de otra manera cayendo en posiciones anarcotroskistas.

De apoyar la causa del Kurdistan , ahora a poyar la lucha del secesionismo catalán para incendiar las calles con sus causas de aldeanos mediavales a una semana de las elecciones.


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Mensaje por RioLena el Sáb Ene 25, 2020 11:14 am

No sabía nada de este Frente Obrero (vaya quemazo que tienen que llevar encima si provienen de RC), pero parece que, como sucede con tantos jóvenes hartos de la situación política, la buena voluntad que derrochan queda superada por la falta de formación y la inexistencia de una vida interna en los partidos —o grupúsculos, la mayoría de las veces— que lleva, indefectiblemente, a posturas ultraizquierdistas supuestamente revolucionarias que se quedan en el folklorismo, que terminan provocando desilusión, desgana, abandono, y, por desgracia, a hacerle hueco al fascismo con demasiada facilidad.

Ahora bien, los políticos tienen que saber qué se piensa de ellos y no deben ser inmunes a sus pecados desde la óptica revolucionaria. De nada vale decírselo sólo con el voto, tal y como estamos viendo en estos días con los progres que iban a asaltar los cielos y están pillando cargos como locos de contento. Eso sí, todo muy feminista, ecologista, y todos los istas que la burguesía les indique.

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Mensaje por SS-18 el Sáb Ene 25, 2020 11:35 pm

barbas_ml escribió:
SS-18 escribió:Frente Obrero o RC vamos.

Como muesta más de su falta de comprension materialista de la realidad y su continuo lastre de posiciones infantil izquierdistas acaban como no cabe de otra manera cayendo en posiciones anarcotroskistas.

De apoyar la causa del Kurdistan , ahora a poyar la lucha del secesionismo catalán para incendiar las calles con sus causas de aldeanos mediavales a una semana de las elecciones.


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Copian el discurso unionista del foroAC, hablan en contra del separatismo, pero el dia que vienen los jubilados a luchar por las pensiones a Madrid procedentes de una caminata desde toda España, salen junto al izquierdismo ifnantil folclorico , el mismo dia a manifestarse por los presos politicos catalanes y por la autodeterminacion. Los unicos que estuvieron junto a los jubilados, los "progres y reformistas " de Podemos pero claro, todo el protagonismo se lo llevaron los otros revolucionarios de la clase obrera que decidieron ponerse a quemar calles en Madrid y Barcelona porque unos quieren mas Simpson en Catalá.  Aunas semanas de las elecciones .

Sobre el Kurdistan, lo mismo. Llevan casi una decada ya con su posicion anarcotrosca en el analisis internacional, apoyando a un Kurdistan instrumentalizado por el Imperialismo Otanista terrorista, porque claro, Assad y Putin son dictadores, y las ecoaldeas autogestioandas feministas de Rojaba son revolucionarias porque viven como en Marinaleda. Al final se demostro que el Kurdistan libre solo puede sobrevivir bajo Siria y Rusia, como se ha probado, que ha sido el unico valor progresista solido de la zona de contencion del imperialismo terrorista y de su total derrota historica desde la caida de la URSS.


Lo mismo  su Secretario General anda haciendo videos mofandose de Manuela Carmena por utilizar en alguna charla discurso posmoderno con lenguaje inclusivo y por ello "alegrandose"  por que no haya ganado las elecciones al ayuntamiento.  Analisis muy materialista y muy cientifico. Luego andan pidiendo unidad en la lucha obrera sindical junto a los trabajadores de la EMT porque el nuevo gobierno ultraneoliberal que accedio al cambio de la caida de Manuela Carmena, (eso si sin lenguaje inclusivo que tanto molesta a nuestros revolucionarios obreros,) se ha puesto a privatizar servicios y empresas publicas entregadas y regaladas al Gran Capital. Es que claro, es lo que iba a pasar si caia Manuela Carmena, pero oye, esto son las posiciones revolucionarias como las entienden estos sectores marxistas y su analisis de correlacion de fuerza respecto a donde estan los intereses de clase del gran capital y donde estan los intereses de clase del proletariado. Troski hacia lo mismo, parcializar un indice de la materia, como puede ser un rasgo concreto y particular como el uso del lenguaje de genero, y aislarlo de todo el resto de valores materiales, para concluir, que Manuela Carmena esta mejor fuera del gobierno ante la toma del poder de la derecha mas neoliberal de toda la UE que quiere privatizar el Agua de madrid, transportes y entre los que hay sectores que piden ya ilegalizar el comunismo incluso. Para el Troskismo era igual. En el levantamiento fascista, el problema estaba en el Frente Popular y sus politicas reformistas socialdemocratas que no prometian ni incidian en la abolicion del capitalismo y la explotacion burguesa, proque claro, el contexto era muy atrasado y solo un programa de minimos reformistas podria concretar una fuerza suficiente en la izquierda para superar a la derecha y a la reaccion. Pero estas cuestiones al analisis ultraradical esteril infantil del troskismo no le importa. A tomar las armas llaman todo el rato aunque sean cuatro gatos marginales.


Critican desde el izquierdismo mas anarcopunk y trosko todo, y tienen un discurso superficial y simplista.  " El Capitalismo es explotador"  y así el nivel.  Servirse del imperialismo terrorista del Gran Capital transnacional no les parece problema proque consiguen prevalecer 4 años ecoaldeas autogestionadas feministas de cuatro pastores de cabras sin impacto material de magnitud de masas que para lo unico que sirvio fue para que los terroristas yankees ocupasen pozos petroliferos de Siria  . Pero oye, asegurar en España un sueldo minimo cercano a la media europea y una sanidad publica, frente a la opcion alternativa que hay que es destruir el SMI y sanidad por medio de privatizaciones , eso lo ven colaboracinismo con el capitalismo.

El anarco troskismo, se define por las posiciones que en sintesis determinan sus analisis herraticos por una parcializacion o unsuficiencia metodologica en el analisis cientifico marxista. Por eso no saben posicionarse en ni un solo analisis marxista ni internacional ni nacional y acaban en todos lados beneficiando trincheras de la mas brutal reacción. Apoyan y benefician los intereses de clase del Gran Capital en Siria, en Madrid y en España. Cuando es Podemos quien entiende que deben de salir a recibir y a intentar elevar la atencion mediatica a la causa de la lucha de las pensiones que son intereses economicos, materiales de clase comunes a todos los obreros independientemente de sus identidades,  pero nuestros "revolucionarios obreros" compiten por llevarse ellos toda la atencion incendiando calles por los "presus politics" , por la "autodeterminasio" y porque sectores catalanes quieren mas simpson en catalá, tenemos un problema muy grave en la izquierda revolucionaria en su cometido revolucionario. Vamos, por si quedaba alguna duda respecto a ello.

Saludos.


Última edición por SS-18 el Sáb Ene 25, 2020 11:44 pm, editado 1 vez


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Mensaje por barbas_ml el Sáb Ene 25, 2020 11:39 pm

SS-18 escribió:
barbas_ml escribió:
SS-18 escribió:Frente Obrero o RC vamos.

Como muesta más de su falta de comprension materialista de la realidad y su continuo lastre de posiciones infantil izquierdistas acaban como no cabe de otra manera cayendo en posiciones anarcotroskistas.

De apoyar la causa del Kurdistan , ahora a poyar la lucha del secesionismo catalán para incendiar las calles con sus causas de aldeanos mediavales a una semana de las elecciones.


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Sobre el Kurdistan, lo mismo. Llevan casi una decada ya con su posicion anarcotrosca en el analisis internacional, apoyando a un Kurdistan instrumentalizado por el Imperialismo Otanista terrorista, porque claro, Assad y Putin son dictadores, y las ecoaldeas autogestioandas feministas de Rojaba son revolucionarias porque viven como en Marinaleda. Al final se demostro que el Kurdistan libre solo puede sobrevivir bajo Siria y Rusia, como se ha probado, que ha sido el unico valor progresista solido de la zona de contencion del imperialismo terrorista y de su total derrota historica desde la caida de la URSS.


Lo mismo  su Secretario General anda haciendo videos mofandose de Manuela Carmena por utilizar en alguna charla discurso posmoderno con lenguaje inclusivo y por ello "alegrandose"  por que no haya ganado las elecciones.  Analisis muy materialista y muy cientifico. Luego andan pidiendo unidad en la lucha obrera sindical junto a los trabajadores de la EMT porque el nuevo gobierno ultraneoliberal que accedio al cambio de la caida de Manuela Carmena, (eso si sin lenguaje inclusivo que tanto molesta a nuestros revolucionarios obreros,) se ha puesto a privatizar servicios y empresas publicas entregadas y regaladas al Gran Capital.

Critican desde el izquierdismo mas anarcopunk y trosko todo, y tienen un discurso superficial y simplista.  " El Capitalismo es explotador"  y así el nivel.  Servirse del imperialismo terrorista del Gran Capital transnacional no les parece problema proque consiguen prevalecer 4 años ecoaldeas autogestionadas feministas de cuatro pastores de cabras sin impacto material de magnitud de masas que para lo unico que sirvio fue para que los terroristas yankees ocupasen pozos petroliferos de Siria  . Pero oye, asegurar en España un sueldo minimo cercano a la media europea y una sanidad publica, frente a la opcion alternativa que hay que es destruir el SMI y sanidad por medio de privatizaciones , eso lo ven colaboracinismo con el capitalismo.

El anarco troskismo, se define por las posiciones que en sintesis determinan sus analisis herraticos por una parcializacion o unsuficiencia metodologica en el analisis cientifico marxista. Por eso no saben posicionarse en ni un solo analisis marxista ni internacional ni nacional y acaban en todos lados beneficiando trincheras de la mas brutal reacción. Apoyan y benefician los intereses de clase del Gran Capital en Siria, en Madrid y en España. Cuando es Podemos quien entiende que deben de salir a recibir y a intentar elevar la atencion mediatica a la causa de la lucha de las pensiones que son intereses economicos, materiales de clase comunes a todos los obreros independientemente de sus identidades,  pero nuestros "revolucionarios obreros" compiten por llevarse ellos toda la atencion incendiando calles por los "presus politics" , por la "autodeterminasio" y porque sectores catalanes quieren mas simpson en catalá, tenemos un problema muy grave en la izquierda revolucionaria en su cometido revolucionario. Vamos, por si quedaba alguna duda respecto a ello.

Saludos.


Me he reído bastante tio, sal de twitter anda...
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Mensaje por SS-18 el Sáb Ene 25, 2020 11:50 pm

Estamos en el foro AC.
Los videos del secretario de Frente Obrero alegrandose de la caida de Manuela Carmena estan online. Tambien su posterior "activismo" sindical en la lucha contra las privatizaciones del nuevo gobierno neoliberal que tomo el poder al cambio de Manuela Carmena.

Una tactica y analisis un tanto curioso.  La teoria anarcotrosca de cuanto  peor , mejor ¿no ? Si los obreros no reconocen nuestros niveles de cohesion como su vanguardia obrera por la que sacrificar su vida, porque se conforman con sueldos europeos y sanidad publica,  entonces demos rienda suelta al mas salvaje neoliberalismo que asi, igual, a lo mejor, en algun momento o futuro, podremos conseguir algun espacio de representacion en esa lucha contra el gran capital y fundaremos la revolucion comunista cuando alcancemos el subdesarrollo de Bangladesh. ¿ No es esto en esencia colaborar con los intereses de clase de la burguesia y del gran capital ? Pues eso. Antifascismo de folclore, luego de que sean las elites franquistas las que se benefician y enriquecen con recortes y privatizaciones eso ya.... que la E es muy posmoderna y a la mierda Manuela.


Hacen lo mismo los anarcotroscos en Libia y Siria. Que caiga la dictadura reformista, que cuanto mas ardan las calles, mas oprotunidades de revolucion habrá. Pero claro, como no se hace analisis de correlacion de fuerza, no se entiende que si no se tiene fuerza de superacion material real, quien aprovecha esa desestabilidad contra el sistema, es quien tenga capacidad de organizacion e influencia en ese momento, que fijate tu, siempre suele ser el imperialismo mas brutal y rapaz que organiza al integrismo terrorista en las calles.

Asi estan en todo.

En NuevaRusia igual. Ninis, si prorusos ni Kiev, proque en Donbas hay milicias nacionalistas y ultras rusas. Que hayan tropas terroristas yankes en Kurdistan eso no era problema, pero claro, como en el Donbas andan con aguilas imperiales rusas no ven el imperialismo ni la correlacion de fuerza si no se la señalan con colores y banderitas.

Es asi o no es asi.


Última edición por SS-18 el Sáb Ene 25, 2020 11:58 pm, editado 1 vez


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Mensaje por barbas_ml el Sáb Ene 25, 2020 11:57 pm

SS-18 escribió:Estamos en el foro AC.
Los videos del secretario de Frente Obrero alegrandose de la caida de Manuela Carmena estan online. Tambien su posterior "activismo" sindical en la lucha contra las privatizaciones del nuevo gobierno neoliberal que tomo el poder al cambio de Manuela Carmena.

Una tactica y analisis un tanto curioso.  La teoria anarcotrosca de cuanto  peor , mejor ¿no ? Si los obreros no reconocen nuestros niveles de cohesion como su vanguardia obrera por la que sacrificar su vida, entonces demos rienda suelta al mas salvaje neoliberalismo que asi, igual, a lo mejor, en algun momento o futuro, podremos conseguir algun espacio de representacion en esa lucha.


Hacen lo mismo los anarcotroscos en Libia y Siria. Que caiga la dictadura reformista, que cuanto mas ardan las calles, mas oprotunidades de revolucion habrá. Pero claro, como no se hace analisis de correlacion de fuerza, no se entiende que si no se tiene fuerza de superacion material real, quien aprovecha esa desestabilidad contra el sistema, es quien tenga capacidad de organizacion e influencia en ese momento, que fijate tu, siempre suele ser el imperialismo mas brutal y rapaz que organiza al integrismo terrorista en las calles.

Asi estan en todo.

En NuevaRusia igual. Ninis, si prorusos ni Kiev, proque en Donbas hay milicias nacionalistas y ultras rusas. Que hayan tropas terroristas yankes en Kurdistan eso no era problema, pero claro, como en el Donbas andan con aguilas imperiales rusas no ven el imperialismo ni la correlacion de fuerza si no se la señalan con colores y banderitas.

Es asi o no es asi.
No, no es así, hay un acuerdo del PML(RC) con el MLKP y desde el PML se ha criticado duramente sus posiciones progresistas y revisionistas. Estas confundido totalmente, En ningún momento se han posicionado ni se han manifestado a favor ni en apoyo de los politicos presos catalanes ni en apoyo al independentismo catalan.
Una cosa que me resulta curiosa de la gente que critica al PML(RC) es que curiosamente a esa gente no la veo en la calle trabajando, en cambio al PML y Frente Obrero/Banco Obrero, etc, si, que casualidad, que antes de entrar a militar en Frente Obrero ni conociese las caras de los dirigentes de distintos partidos u organizaciones juveniles y luego, cuando ya he hecho algo de FO en mi ciudad hayan venido a intentar joderme o a intentar tirar todo el trabajo que he estado haciendo con Frente Obrero, cuando yo ni les miro ni les miro por encima del hombro ni critico su NO trabajo.

Menos critica y mas autocritica.
Es así o no es así.
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Mensaje por SS-18 el Dom Ene 26, 2020 12:20 am

barbas_ml escribió:
SS-18 escribió:Estamos en el foro AC.
Los videos del secretario de Frente Obrero alegrandose de la caida de Manuela Carmena estan online. Tambien su posterior "activismo" sindical en la lucha contra las privatizaciones del nuevo gobierno neoliberal que tomo el poder al cambio de Manuela Carmena.

Una tactica y analisis un tanto curioso.  La teoria anarcotrosca de cuanto  peor , mejor ¿no ? Si los obreros no reconocen nuestros niveles de cohesion como su vanguardia obrera por la que sacrificar su vida, entonces demos rienda suelta al mas salvaje neoliberalismo que asi, igual, a lo mejor, en algun momento o futuro, podremos conseguir algun espacio de representacion en esa lucha.


Hacen lo mismo los anarcotroscos en Libia y Siria. Que caiga la dictadura reformista, que cuanto mas ardan las calles, mas oprotunidades de revolucion habrá. Pero claro, como no se hace analisis de correlacion de fuerza, no se entiende que si no se tiene fuerza de superacion material real, quien aprovecha esa desestabilidad contra el sistema, es quien tenga capacidad de organizacion e influencia en ese momento, que fijate tu, siempre suele ser el imperialismo mas brutal y rapaz que organiza al integrismo terrorista en las calles.

Asi estan en todo.

En NuevaRusia igual. Ninis, si prorusos ni Kiev, proque en Donbas hay milicias nacionalistas y ultras rusas. Que hayan tropas terroristas yankes en Kurdistan eso no era problema, pero claro, como en el Donbas andan con aguilas imperiales rusas no ven el imperialismo ni la correlacion de fuerza si no se la señalan con colores y banderitas.

Es asi o no es asi.
No, no es así, hay un acuerdo del PML(RC) con el MLKP y desde el PML se ha criticado duramente sus posiciones progresistas y revisionistas. Estas confundido totalmente, En ningún momento se han posicionado ni se han manifestado a favor ni en apoyo de los politicos presos catalanes ni en apoyo al independentismo catalan.
Una cosa que me resulta curiosa de la gente que critica al PML(RC) es que curiosamente a esa gente no la veo en la calle trabajando, en cambio al PML y Frente Obrero/Banco Obrero, etc, si, que casualidad, que antes de entrar a militar en Frente Obrero ni conociese las caras de los dirigentes de distintos partidos u organizaciones juveniles y luego, cuando ya he hecho algo de FO en mi ciudad hayan venido a intentar joderme o a intentar tirar todo el trabajo que he estado haciendo con Frente Obrero, cuando yo ni les miro ni les miro por encima del hombro ni critico su NO trabajo.

Menos critica y mas autocritica.
Es así o no es así.

¿ Salieron a la calle a manifestarse junto a la convocatoria contra la resolucion de la sentencia judicial por los presos del Proces si o no ? ¿ Apoyaron la lucha de los secesionistas y cupistas en BCN sopalando la lucha de clase de la privatizacion de los jubilados , si o no ?

Si nadie aquí esta criticando que hagan cosas en la calle como fondos de alimentos para obreros. Lo que estoy criticando, que es una muy mala tactica de corte anarcotroskista apoyar caidas de gobiernos y politicas reformistas y socialdemocratas, para luego tener una excusa de ir a la calle a ayudar a gente porque en la sanidad les obligan a pasar la VISA para ser atendidos en urgencias.
¿ Pasamos de criticar el reformismo socialdemocrata que garantiza derechos y conquistas basicas para apoyar al cambio la caridad en medio de brutal neoliberalismo ?

Si tu intencion seguro que es buena y tu trabajo es incuestionable. Aqui el problema va mas alla, en como invertir y hacia donde , recursos humanos y materiales y eso los define un analisis tactico y estrategico. Sirve mas a las familias reformas parciales como subida del sueldo o sanidad publica, que sueldos de bangladesh, son sanidad privada y vosotros en la calle dando comida a los hambrientos y mas desesperados. Que lo vuestro sirve, claro que si, pero obviamente, despreciar la lucha politica parlamentaria entregandola a la reaccion...es una salvajada lo mires como lo mires.
La vanguardia se gana de maneras mas elaboradas, sin despreciar otros medios. España 2000 y Hogar Social, dan comida a pobres y hambrientos y a la vez desarrollan influencia material y politica para ganar parlamentariamente fuerza. A ninguno de ellos se le ocurre apoyar cesiones de poder politicos y espacios de fuerza de gestion de recursos del Estado a comunistas y socialistas porque asi se supone van a facilitar alcanzar ellos el poder. Vosotros andais pidiendo el boicot electoral para no "legitimar el sistema", otra perla.

Las criticas aqui son analiticas e ideologicas intentando desvelar las limitaciones y desviaciones que tienen FO. Obviamente dar de comer a obreros empobrecidos no requiere mucho analisis politico ¿ que te vamos a criticar de eso ? Pues mal no esta, pero mejor esta asegurar sueldos dignos, alimentacion basica y sanidad publica.

El problema de esto es como dice RioLena, que motivados por un honorable sentimiento de implicacion, estareis haciendo funciones de este tipo mientras que aguante y os creais el discurso general folclorico, pero llegará el momento que no será suficiente y tendereis al desanimo y desmotivación. Es como funcionan las agrupaciones en España, que tienen un bajo perfil formativo y en muchas ocasiones tienden al secarismo, por lo que es imposible desarrollar posiciones avanzadas fuera de lo que ya hay o se quiere tener.









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Mensaje por SS-18 el Dom Ene 26, 2020 12:29 am

Anda que no me trague charlas de por que el Proces es la rotura mas importante del Regimen del 78 y aun esperando que se caiga que decian que ya se iba a caer...

Lo mas evidente que es un simple pluf que reafirma el modelo mas salvaje y neoliberal donde las elites Franquistas radicalizan su saqueo del Estado y sobre la clase obrera , y vosotros veis en los cupistas y secesionistas, no se que indicio de que el regimen del 78 esta cayendo. Con las privatizaciones mas brutales en decadas ¿ se puede debilitar asi los intereses de clase del Gran Capital ?


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Mensaje por RioLena el Dom Ene 26, 2020 10:45 am

Personalmente no veo en la situación política de Cataluña nada que haga presagiar la posibilidad de que el llamado Régimen del 78 o de la Transición esté cayéndose a trozos de manera más o menos cercana. En todo caso, han sabido dar buenos remiendos y costuras allí por donde se hacían rotos, y si les fuera mal, sería una implosión controlada por el mismo Régimen (adalid de la democracia) a la búsqueda de una reorganización del aparato político del Estado tras años de parálisis, con elecciones fallidas y sin el control total de las reivindicaciones nacionalistas de la pequeña burguesía de los territorios que llaman Comunidades históricas, que ya empieza a notar las fauces de la crisis actual demasiado cerca y no saben por donde salir para lograr resultados económicos y evitar la propia proletarización lo más que puedan.

Parto de la base de que estoy más de acuerdo con el análisis acerca del nacionalismo de Luxemburgo (este famoso derecho de los pueblos a la autodeterminación no es más que una frase hueca, una tontería pequeñoburguesa) que con Lenin, Trotsky, Stalin, quienes más bien buscaban en su momento una situación favorable, de simpatía, incluso, con países que rodeaban a Rusia, lo que no deja de ser una táctica oportunista se mire por donde se mire.

De CUP y satélites, mejor no hablar. Los hijos de la pequeña (y no tan pequeña entre algunos dirigentes) burguesía metidos a rojos independentistas, que, por supuesto, en ningún momento han sabido atraer a los obreros a secundarles (¿cuántas huelgas falsas ha habido en Cataluña últimamente sin incidencia alguna que sólo han tenido eco en las TV gracias a los espectáculos nocturnos de quema de contenedores de basura en Barcelona?) y, siendo conscientes de que no les interesa, no vaya a ser que de verdad el proletariado se implique y logren la independencia sin que ellos puedan manejar el asunto.

¿Hay que recordar que el nacionalismo, el independentismo, no ofrece nada que no pase por sacrificar a los trabajadores económica y políticamente?. Si tuvieran éxito, lo que ofrecen es más explotación y más opresión y más buscar resultados para la propia burguesía nacional al mismo viejo estilo que la burguesía española, que con los graves problemas que tiene de buscar acomodos rentables para sus dineros en competencia con todas las burguesías europeas, norteafricanas y latinoamericanas, no puede permitirse ceder a las burguesías de las nacionalidades ni siquiera un poco.

Con Sánchez y su supuesto Gobierno progre atrapados en muchos frentes, con la tentación autoritaria siempre presente (¿gobernar en base a decreto-ley?), con las guerras comerciales sin acabar de digerir los acuerdos chino-americanos... ¿qué nos espera a los trabajadores, a las clases populares?

Pues ahí está el asunto. La burguesía parece que no encuentra más camino que la apropiación de las coberturas sociales y los ahorros de los trabajadores (sea salario directo o diferido), es decir, los sistemas de pensiones, los restos de lo que se pretendía fuera un Estado de bienestar (desintegración de Enseñanza, Salud, transportes públicos...), el constante incremento de la explotación con más horas de trabajo pagadas con menores salarios...

Sin olvidar el riesgo de salida histórica tradicional en estos casos: la guerra. Son muchas las guerras parciales en curso, pero puede que no esté tan lejos la posibilidad de una guerra total, global, mundial.

¿Los comunistas dónde están? Quizás, discutiendo, a pesar de las buenas intenciones.

No recuerdo la frase, era algo parecido a 'de buenas intenciones están los cementerios llenos'.

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Mensaje por SS-18 el Sáb Feb 01, 2020 9:19 pm

Aqui tenemos el resultado de las tesis de FO que se alegraba de que Manuela Carmena cayese entregando el poder a los neoliberales.

El izquierdismo siempre bien orientado en la lucha en los contextos . Como no le son suficiente las reformismo en la SocialDemocracia , mejor la caridad en el neoliberalismo atroz.


Almeida deja sin ayudas al único centro de trabajadoras del hogar de España
Un relator de la ONU visitará este domingo el centro, después de que el Ayuntamiento de Madrid decidiera no renovar la subvención concedida por el anterior consistorio. No obstante, el centro sigue operativo gracias a sus gestoras y a la ayuda altruista de una abogada y una psicóloga que siguen ofreciendo asistencia gratuita a las trabajadoras.

https://www.publico.es/sociedad/almeida-deja-ayudas-unico-centro-trabajadoras-hogar-espana.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=publico&fbclid=IwAR0MY-GjbT_ImeuoMpRLnX_FDwTC7EXRnmwGALq-WKy552NwdMgYxJYrypI


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Mensaje por SS-18 el Jue Feb 06, 2020 7:48 pm

Cuando Frente Obrero desde su miopia politica apoyaba la caida de Manuela Carmena, apoyaba el fortalecimiento de los intereses economicos de clase del Gran Capital. Esto son las consecuencias de miopia politica izquierdista.

AYUSO EJECUTA SU PRIMER TIJERETAZO A LA EDUCACION PÚBLICA

https://m.publico.es/sociedad/2200546/ayuso-ejecuta-su-primer-tijeretazo-a-la-educacion-publica/amp?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=web&__twitter_impression=true&fbclid=IwAR1MiL_tayD4OeBY0nBpBpNAJAj6-BVbZ18Lrg4awzgJmJYj-lEJsph47hI


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Mensaje por IberSoviet el Mar Feb 18, 2020 8:51 am

SS-18 escribió:Frente Obrero o RC vamos.

Como muesta más de su falta de comprension materialista de la realidad y su continuo lastre de posiciones infantil izquierdistas acaban como no cabe de otra manera cayendo en posiciones anarcotroskistas.

De apoyar la causa del Kurdistan , ahora a poyar la lucha del secesionismo catalán para incendiar las calles con sus causas de aldeanos mediavales a una semana de las elecciones.


La militancia de las agrupaciones en España no están al nivel requerido cognitivo y de desarrollo materialista para tener capacidad de comprender como defender las posiciones de clase de las familias obreras.



Llevo tiempo siguiendo a este grupo en las redes y por un lado dicen que no apoyan a todo el Kurdistán porque sí pues eso está lleno de facciones, cada cual de su padre y de su madre... y por otro jamás de los jamases les he visto nada a favor de los independentistas catalanes. De hecho los han criticado junto con el resto de independentismos.
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Mensaje por IberSoviet el Miér Feb 19, 2020 4:45 am

SS-18 escribió:
barbas_ml escribió:
SS-18 escribió:Frente Obrero o RC vamos.

Como muesta más de su falta de comprension materialista de la realidad y su continuo lastre de posiciones infantil izquierdistas acaban como no cabe de otra manera cayendo en posiciones anarcotroskistas.

De apoyar la causa del Kurdistan , ahora a poyar la lucha del secesionismo catalán para incendiar las calles con sus causas de aldeanos mediavales a una semana de las elecciones.


La militancia de las agrupaciones en España no están al nivel requerido cognitivo y de desarrollo materialista para tener capacidad de comprender como defender las posiciones de clase de las familias obreras.
Se te ve bien puesto si...


Copian el discurso unionista del foroAC, hablan en contra del separatismo, pero el dia que vienen los jubilados a luchar por las pensiones a Madrid procedentes de una caminata desde toda España, salen junto al izquierdismo ifnantil folclorico , el mismo dia a manifestarse por los presos politicos catalanes y por la autodeterminacion. Los unicos que estuvieron junto a los jubilados, los "progres y reformistas " de Podemos pero claro, todo el protagonismo se lo llevaron los otros revolucionarios de la clase obrera que decidieron ponerse a quemar calles en Madrid y Barcelona porque unos quieren mas Simpson en Catalá.  Aunas semanas de las elecciones .

Sobre el Kurdistan, lo mismo. Llevan casi una decada ya con su posicion anarcotrosca en el analisis internacional, apoyando a un Kurdistan instrumentalizado por el Imperialismo Otanista terrorista, porque claro, Assad y Putin son dictadores, y las ecoaldeas autogestioandas feministas de Rojaba son revolucionarias porque viven como en Marinaleda. Al final se demostro que el Kurdistan libre solo puede sobrevivir bajo Siria y Rusia, como se ha probado, que ha sido el unico valor progresista solido de la zona de contencion del imperialismo terrorista y de su total derrota historica desde la caida de la URSS.


Lo mismo  su Secretario General anda haciendo videos mofandose de Manuela Carmena por utilizar en alguna charla discurso posmoderno con lenguaje inclusivo y por ello "alegrandose"  por que no haya ganado las elecciones al ayuntamiento.   Analisis muy materialista y muy cientifico. Luego andan pidiendo unidad en la lucha obrera sindical junto a los trabajadores de la EMT porque el nuevo gobierno ultraneoliberal que accedio al cambio de la caida de Manuela Carmena, (eso si sin lenguaje inclusivo que tanto molesta a nuestros revolucionarios obreros,) se ha puesto a privatizar servicios y empresas publicas entregadas y regaladas al Gran Capital. Es que claro, es lo que iba a pasar si caia Manuela Carmena, pero oye, esto son las posiciones revolucionarias como las entienden estos sectores marxistas y su analisis de correlacion de fuerza respecto a donde estan los intereses de clase del gran capital y donde estan los intereses de clase del proletariado. Troski hacia lo mismo, parcializar un indice de la materia, como puede ser un rasgo concreto y particular como el uso del lenguaje de genero, y aislarlo de todo el resto de valores materiales, para concluir, que Manuela Carmena esta mejor fuera del gobierno ante la toma del poder de la derecha mas neoliberal de toda la UE que quiere privatizar el Agua de madrid, transportes y entre los que hay sectores que piden ya ilegalizar el comunismo incluso.  Para el Troskismo era igual. En el levantamiento fascista, el problema estaba en el Frente Popular y sus politicas reformistas socialdemocratas que no prometian ni incidian en la abolicion del capitalismo y la explotacion burguesa, proque claro, el contexto era muy atrasado y solo un programa de minimos reformistas podria concretar una fuerza suficiente en la izquierda para superar a la derecha y a la reaccion. Pero estas cuestiones al analisis ultraradical esteril infantil del troskismo no le importa. A tomar las armas llaman todo el rato aunque sean cuatro gatos marginales.


Critican desde el izquierdismo mas anarcopunk y trosko todo, y tienen un discurso superficial y simplista.  " El Capitalismo es explotador"  y así el nivel.  Servirse del imperialismo terrorista del Gran Capital transnacional no les parece problema proque consiguen prevalecer 4 años ecoaldeas autogestionadas feministas de cuatro pastores de cabras sin impacto material de magnitud de masas que para lo unico que sirvio fue para que los terroristas yankees ocupasen pozos petroliferos de Siria  . Pero oye, asegurar en España un sueldo minimo cercano a la media europea y una sanidad publica, frente a la opcion alternativa que hay que es destruir el SMI y sanidad por medio de privatizaciones , eso lo ven colaboracinismo con el capitalismo.

El anarco troskismo, se define por las posiciones que en sintesis determinan sus analisis herraticos por una parcializacion o unsuficiencia metodologica en el analisis cientifico marxista. Por eso no saben posicionarse en ni un solo analisis marxista ni internacional ni nacional y acaban en todos lados beneficiando trincheras de la mas brutal reacción. Apoyan y benefician los intereses de clase del Gran Capital en Siria, en Madrid y en España. Cuando es Podemos quien entiende que deben de salir a recibir y a intentar elevar la atencion mediatica a la causa de la lucha de las pensiones que son intereses economicos, materiales de clase comunes a todos los obreros independientemente de sus identidades,  pero nuestros "revolucionarios obreros" compiten por llevarse ellos toda la atencion incendiando calles por los "presus politics" , por la "autodeterminasio" y porque sectores catalanes quieren mas simpson en catalá, tenemos un problema muy grave en la izquierda revolucionaria en su cometido revolucionario. Vamos, por si quedaba alguna duda respecto a ello.

Saludos.


De lo que dices de Kurdistán no puedo hablar mucho ya que es una situación bastante compleja de la que conozco bastante poco y no quiero cagarla. Personalmente para mi no merece la pena ninguna revolución si esta no se desarrolla en un territorio capaz de sostener materialmente dicho proceso. Dicho de otra manera, una revolución comunista en un Estado grande, con industria o capacidad de generarla es algo bueno, una revolución aislada en Nepal, la isla de Mauricio o Alpedrete para que dure 3 días y acabe de forma heroica pero estéril pues como que no me interesa. Si empiezas una revolución es para acabarla, no es un acto terapéutico para reivindicar tu dignidad y pasarte la vida llorando con Pablo Hasel.

Del tema de que apoyen al independentismo catalán o a los niñatos punkis que incendiaron Barcelona, como ya dije, no he encontrado absolutamente nada en la red. De hecho absolutamente todo lo que encuentro son críticas del FO hacia el Procés, el PDCat, ERC y los partidos que los apoyan. Por favor pásanos más información al respecto.

En cuanto a las críticas a la gestión de los ayuntamientos cercanos a Podemos, como los de Madrid y Barcelona, entiendo que sus críticas son en el sentido de que ellos ven a la izquierda progre como a algo que va a dar soluciones superficiales. Un movimiento político que al aplicar medidas en todo momento limitadas y de corto alcance solo van a favorecer el ascenso de la ultraderecha y su discurso de "somos rebeldes contra el sistema". Sí, es cierto que un partido, desde el juego electoral poco puede hacer, lo entiendo, pero no es lo mismo crear un movimiento reformista diciendo que tus reformitas son el no va más,y otra muy distinta es el papel parlamentario de un partido revolucionario que, paralelamente, cuenta con un movimiento de masas real en la calle y en los centros de trabajo. Podemos y sus marcas blancas son de los primeros. A falta de ser parte de un movimiento revolucionario real es que van a hacer lo poco que el IBEX35 les permita antes de que vuelva a gobernar la derecha. Esto por no hablar de la labor de saneamiento de las arcas públicas que dejarán para que el capital vuelva a rapiñarlos cuando proceda.

Si de verdad ignoraron las luchas de los jubilados me lo creo pues al igual que con lo de Cataluña tampoc encuentro ninguna información al respecto. Quizás al ser una organizaión exclusivamente juvenil (la mayoría de edad ahí parece ser la de una minoría dirigente que ronda los 30 y pocos). Quizás también al estar posiblemente esos movimientos absorvios por organizaciones reformistas. Tanto si es por lo primero como por lo segundo me parece algo muy oportunista por su parte. Si hay movimientos obreros progres hay que infestarlos como una plaga... y si son incluso de la ultraderecha con más razón hay que entrar hasta ser mayoría en su interior.
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Mensaje por IberSoviet el Miér Feb 19, 2020 4:59 am

SS-18 escribió:Estamos en el foro AC.
Los videos del secretario de Frente Obrero alegrandose de la caida de Manuela Carmena estan online. Tambien su posterior "activismo" sindical en la lucha contra las privatizaciones del nuevo gobierno neoliberal que tomo el poder al cambio de Manuela Carmena.

Una tactica y analisis un tanto curioso.  La teoria anarcotrosca de cuanto  peor , mejor ¿no ? Si los obreros no reconocen nuestros niveles de cohesion como su vanguardia obrera por la que sacrificar su vida, porque se conforman con sueldos europeos y sanidad publica,  entonces demos rienda suelta al mas salvaje neoliberalismo que asi, igual, a lo mejor, en algun momento o futuro, podremos conseguir algun espacio de representacion en esa lucha contra el gran capital y fundaremos la revolucion comunista cuando alcancemos el subdesarrollo de Bangladesh. ¿ No es esto en esencia colaborar con los intereses de clase de la burguesia y del gran capital ? Pues eso.  Antifascismo de folclore, luego de que sean las elites franquistas las que se benefician y enriquecen con recortes y privatizaciones eso ya....  que la E es muy posmoderna y a la mierda Manuela.


Hacen lo mismo los anarcotroscos en Libia y Siria. Que caiga la dictadura reformista, que cuanto mas ardan las calles, mas oprotunidades de revolucion habrá. Pero claro, como no se hace analisis de correlacion de fuerza, no se entiende que si no se tiene fuerza de superacion material real, quien aprovecha esa desestabilidad contra el sistema, es quien tenga capacidad de organizacion e influencia en ese momento, que fijate tu, siempre suele ser el imperialismo mas brutal y rapaz que organiza al integrismo terrorista en las calles.

Asi estan en todo.

En NuevaRusia igual. Ninis, si prorusos ni Kiev, proque en Donbas hay milicias nacionalistas y ultras rusas. Que hayan tropas terroristas yankes en Kurdistan eso no era problema, pero claro, como en el Donbas andan con aguilas imperiales rusas no ven el imperialismo ni la correlacion de fuerza si no se la señalan con colores y banderitas.

Es asi o no es asi.

Pero cuándo se han posicionado a favor de los Estaditos satélites de Rusia en Ucrania??? Si de hecho han criticado abiertamente a los que quieren ver en Putin a un neocomunista/anti-imperialista. De hecho critican al propio Putin, al que ven como un simple imperialista ruso que reivindica a la URSS única y exclusivamente por su papel geoestratégico pero nunca como modelo ideológico, político o económico.
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Mensaje por SS-18 el Miér Feb 19, 2020 7:05 pm

IberSoviet escribió:
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Los videos del secretario de Frente Obrero alegrandose de la caida de Manuela Carmena estan online. Tambien su posterior "activismo" sindical en la lucha contra las privatizaciones del nuevo gobierno neoliberal que tomo el poder al cambio de Manuela Carmena.

Una tactica y analisis un tanto curioso.  La teoria anarcotrosca de cuanto  peor , mejor ¿no ? Si los obreros no reconocen nuestros niveles de cohesion como su vanguardia obrera por la que sacrificar su vida, porque se conforman con sueldos europeos y sanidad publica,  entonces demos rienda suelta al mas salvaje neoliberalismo que asi, igual, a lo mejor, en algun momento o futuro, podremos conseguir algun espacio de representacion en esa lucha contra el gran capital y fundaremos la revolucion comunista cuando alcancemos el subdesarrollo de Bangladesh. ¿ No es esto en esencia colaborar con los intereses de clase de la burguesia y del gran capital ? Pues eso.  Antifascismo de folclore, luego de que sean las elites franquistas las que se benefician y enriquecen con recortes y privatizaciones eso ya....  que la E es muy posmoderna y a la mierda Manuela.


Hacen lo mismo los anarcotroscos en Libia y Siria. Que caiga la dictadura reformista, que cuanto mas ardan las calles, mas oprotunidades de revolucion habrá. Pero claro, como no se hace analisis de correlacion de fuerza, no se entiende que si no se tiene fuerza de superacion material real, quien aprovecha esa desestabilidad contra el sistema, es quien tenga capacidad de organizacion e influencia en ese momento, que fijate tu, siempre suele ser el imperialismo mas brutal y rapaz que organiza al integrismo terrorista en las calles.

Asi estan en todo.

En NuevaRusia igual. Ninis, si prorusos ni Kiev, proque en Donbas hay milicias nacionalistas y ultras rusas. Que hayan tropas terroristas yankes en Kurdistan eso no era problema, pero claro, como en el Donbas andan con aguilas imperiales rusas no ven el imperialismo ni la correlacion de fuerza si no se la señalan con colores y banderitas.

Es asi o no es asi.

Pero cuándo se han posicionado a favor de los Estaditos satélites de Rusia en Ucrania??? Si de hecho han criticado abiertamente a los que quieren ver en Putin a un neocomunista/anti-imperialista. De hecho critican al propio Putin, al que ven como un simple imperialista ruso que reivindica a la URSS única y exclusivamente por su papel geoestratégico pero nunca como modelo ideológico, político o económico.

Buenas tovarich.
Yo tambien los sigo y recuerdo perfectamente que desde su palabrería radical , el dia que vinieron los jubilados  a Madrid de recorrerse todo el pais a pie, luchando contra la privatizaciones de las pensiones, a dos semanas de las elecciones, FO y todo el rojerio en España salio a las calles y a las plazas de sus ciudades , es emismo día, en apoyo a la lucha del pueblo catalan, que empezo a quemar las calles por sus luchas izquierdistas indigenistas.

Salieron ese mismo dia en apoyo al "pueblo catalan" por la noche y han defendido el derecho de autodeterminacion y toda esta atención alienante y desclasanet de las luchas indigenistas en medio de la crisis. Luego hablan de que no se quienes atrasan la lucha obrera.

No existe consciencia de clase en la militancia en España y por extension, en las agrupaciones. En cuanto la lectura se complica un poco más mas alla de banderitas y de sibologia aqui son incapaces de desarrollar una perspectiva desde posiciones solidades de clase frente a un problema y el contexto inmediato donde desarrollar posiciones de fuerza en favor de los intereses economicos y materiales de los obreros.


La gente que lucha en el Donbas, representa un frente antiimperialista mas avanzado que cualquiera que pueda siquiera imaginar conformar en medio siglo generaciones de militantes comunistas en España, que como ya he comentado, estan constanemente siendo instrumentalizados por los intereses del imperialismo y de la reaccón. Eso es asi, cuando se es incapaz de defender posiciones de clase en favor de los intereses economicos de los obreros, y colaboras abiertamente o indirectamente con el ofrtalecimiento , expansión y enriquecimiento de la reacción y del Gran Capital transnacional.


Por eso digo que sus analissi con de corte izquierdista infantil respecto al tema internacional, y tambien en el tema nacional.  Atacan el reformismo socialdemcorata por ser "migajas" parciales,  ojo la empatia con la clase obrera, de lo que es la diferencia de cobrar sueldos dignos y tener sanidad publica, con tener derechos laborales y sueldos de Bangladesh con sanidad privada,  y a la contra lo que proponen y ofrecen no es mas que caridad. Como no es suficiente la socialdemocracia, y no existe fuerza superior que se dispute el poder, mejor contra el reformismo, neoliberalismo capitalismo radical y caridad.


Asi es en todo.  No han realizado ni una sola posicion o analisis acertado en decadas que lleva existiendo este foro.  Tienen el mismo problema de falta de formacion marxista que el resto de las agrupaciones.

Saludos.


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Mensaje por SS-18 el Miér Feb 19, 2020 9:12 pm

No vi que habias respondido varias veces.

IberSoviet escribió:
SS-18 escribió:
barbas_ml escribió:
SS-18 escribió:Frente Obrero o RC vamos.

Como muesta más de su falta de comprension materialista de la realidad y su continuo lastre de posiciones infantil izquierdistas acaban como no cabe de otra manera cayendo en posiciones anarcotroskistas.

De apoyar la causa del Kurdistan , ahora a poyar la lucha del secesionismo catalán para incendiar las calles con sus causas de aldeanos mediavales a una semana de las elecciones.


La militancia de las agrupaciones en España no están al nivel requerido cognitivo y de desarrollo materialista para tener capacidad de comprender como defender las posiciones de clase de las familias obreras.
Se te ve bien puesto si...


Copian el discurso unionista del foroAC, hablan en contra del separatismo, pero el dia que vienen los jubilados a luchar por las pensiones a Madrid procedentes de una caminata desde toda España, salen junto al izquierdismo ifnantil folclorico , el mismo dia a manifestarse por los presos politicos catalanes y por la autodeterminacion. Los unicos que estuvieron junto a los jubilados, los "progres y reformistas " de Podemos pero claro, todo el protagonismo se lo llevaron los otros revolucionarios de la clase obrera que decidieron ponerse a quemar calles en Madrid y Barcelona porque unos quieren mas Simpson en Catalá.  Aunas semanas de las elecciones .

Sobre el Kurdistan, lo mismo. Llevan casi una decada ya con su posicion anarcotrosca en el analisis internacional, apoyando a un Kurdistan instrumentalizado por el Imperialismo Otanista terrorista, porque claro, Assad y Putin son dictadores, y las ecoaldeas autogestioandas feministas de Rojaba son revolucionarias porque viven como en Marinaleda. Al final se demostro que el Kurdistan libre solo puede sobrevivir bajo Siria y Rusia, como se ha probado, que ha sido el unico valor progresista solido de la zona de contencion del imperialismo terrorista y de su total derrota historica desde la caida de la URSS.


Lo mismo  su Secretario General anda haciendo videos mofandose de Manuela Carmena por utilizar en alguna charla discurso posmoderno con lenguaje inclusivo y por ello "alegrandose"  por que no haya ganado las elecciones al ayuntamiento.   Analisis muy materialista y muy cientifico. Luego andan pidiendo unidad en la lucha obrera sindical junto a los trabajadores de la EMT porque el nuevo gobierno ultraneoliberal que accedio al cambio de la caida de Manuela Carmena, (eso si sin lenguaje inclusivo que tanto molesta a nuestros revolucionarios obreros,) se ha puesto a privatizar servicios y empresas publicas entregadas y regaladas al Gran Capital. Es que claro, es lo que iba a pasar si caia Manuela Carmena, pero oye, esto son las posiciones revolucionarias como las entienden estos sectores marxistas y su analisis de correlacion de fuerza respecto a donde estan los intereses de clase del gran capital y donde estan los intereses de clase del proletariado. Troski hacia lo mismo, parcializar un indice de la materia, como puede ser un rasgo concreto y particular como el uso del lenguaje de genero, y aislarlo de todo el resto de valores materiales, para concluir, que Manuela Carmena esta mejor fuera del gobierno ante la toma del poder de la derecha mas neoliberal de toda la UE que quiere privatizar el Agua de madrid, transportes y entre los que hay sectores que piden ya ilegalizar el comunismo incluso.  Para el Troskismo era igual. En el levantamiento fascista, el problema estaba en el Frente Popular y sus politicas reformistas socialdemocratas que no prometian ni incidian en la abolicion del capitalismo y la explotacion burguesa, proque claro, el contexto era muy atrasado y solo un programa de minimos reformistas podria concretar una fuerza suficiente en la izquierda para superar a la derecha y a la reaccion. Pero estas cuestiones al analisis ultraradical esteril infantil del troskismo no le importa. A tomar las armas llaman todo el rato aunque sean cuatro gatos marginales.


Critican desde el izquierdismo mas anarcopunk y trosko todo, y tienen un discurso superficial y simplista.  " El Capitalismo es explotador"  y así el nivel.  Servirse del imperialismo terrorista del Gran Capital transnacional no les parece problema proque consiguen prevalecer 4 años ecoaldeas autogestionadas feministas de cuatro pastores de cabras sin impacto material de magnitud de masas que para lo unico que sirvio fue para que los terroristas yankees ocupasen pozos petroliferos de Siria  . Pero oye, asegurar en España un sueldo minimo cercano a la media europea y una sanidad publica, frente a la opcion alternativa que hay que es destruir el SMI y sanidad por medio de privatizaciones , eso lo ven colaboracinismo con el capitalismo.

El anarco troskismo, se define por las posiciones que en sintesis determinan sus analisis herraticos por una parcializacion o unsuficiencia metodologica en el analisis cientifico marxista. Por eso no saben posicionarse en ni un solo analisis marxista ni internacional ni nacional y acaban en todos lados beneficiando trincheras de la mas brutal reacción. Apoyan y benefician los intereses de clase del Gran Capital en Siria, en Madrid y en España. Cuando es Podemos quien entiende que deben de salir a recibir y a intentar elevar la atencion mediatica a la causa de la lucha de las pensiones que son intereses economicos, materiales de clase comunes a todos los obreros independientemente de sus identidades,  pero nuestros "revolucionarios obreros" compiten por llevarse ellos toda la atencion incendiando calles por los "presus politics" , por la "autodeterminasio" y porque sectores catalanes quieren mas simpson en catalá, tenemos un problema muy grave en la izquierda revolucionaria en su cometido revolucionario. Vamos, por si quedaba alguna duda respecto a ello.

Saludos.


De lo que dices de Kurdistán no puedo hablar mucho ya que es una situación bastante compleja de la que conozco bastante poco y no quiero cagarla. Personalmente para mi no merece la pena ninguna revolución si esta no se desarrolla en un territorio capaz de sostener materialmente dicho proceso. Dicho de otra manera, una revolución comunista en un Estado grande, con industria o capacidad de generarla es algo bueno, una revolución aislada en Nepal, la isla de Mauricio o Alpedrete para que dure 3 días y acabe de forma heroica pero estéril pues como que no me interesa. Si empiezas una revolución es para acabarla, no es un acto terapéutico para reivindicar tu dignidad y pasarte la vida llorando con Pablo Hasel.

Del tema de que apoyen al independentismo catalán o a los niñatos punkis que incendiaron Barcelona, como ya dije, no he encontrado absolutamente nada en la red. De hecho absolutamente todo lo que encuentro son críticas del FO hacia el Procés, el PDCat, ERC y los partidos que los apoyan. Por favor pásanos más información al respecto.

En cuanto a las críticas a la gestión de los ayuntamientos cercanos a Podemos, como los de Madrid y Barcelona, entiendo que sus críticas son en el sentido de que ellos ven a la izquierda progre como a algo que va a dar soluciones superficiales. Un movimiento político que al aplicar medidas en todo momento limitadas y de corto alcance solo van a favorecer el ascenso de la ultraderecha y su discurso de "somos rebeldes contra el sistema". Sí, es cierto que un partido, desde el juego electoral poco puede hacer, lo entiendo, pero no es lo mismo crear un movimiento reformista diciendo que tus reformitas son el no va más,y otra muy distinta es el papel parlamentario de un partido revolucionario que, paralelamente, cuenta con un movimiento de masas real en la calle y en los centros de trabajo. Podemos y sus marcas blancas son de los primeros. A falta de ser parte de un movimiento revolucionario real es que van a hacer lo poco que el IBEX35 les permita antes de que vuelva a gobernar la derecha. Esto por no hablar de la labor de saneamiento de las arcas públicas que dejarán para que el capital vuelva a rapiñarlos cuando proceda.

Si de verdad ignoraron las luchas de los jubilados me lo creo pues al igual que con lo de Cataluña tampoc encuentro ninguna información al respecto. Quizás al ser una organizaión exclusivamente juvenil (la mayoría de edad ahí parece ser la de una minoría dirigente que ronda los 30 y pocos). Quizás también al estar posiblemente esos movimientos absorvios por organizaciones reformistas. Tanto si es por lo primero como por lo segundo me parece algo muy oportunista por su parte. Si hay movimientos obreros progres hay que infestarlos como una plaga... y si son incluso de la ultraderecha con más razón hay que entrar hasta ser mayoría en su interior.


Claro, desde esa perspectiva se debe de analizar el tema del Kurdistan. FO y sus antecesores RC vienen defendiendo la lucha del Kurdistan, acusando a Assad de ser fascista e imperialista. Lo que pasa cuando la cuenta se les complica con el apoyo abierto de USA al Kurdistan, empiezan a adoptar posiciones anarcotroskistas NiNis. Claman al aire por el apoyo de la revolucion popular contra cualquier magnitud de correlacion de fuerza que se disputen el poder en un contexto y ahi se quedan.

Una comuna de Rojaba feminista, autogestionada no es ningun valor material para el marxismo si no existe una fuerza real en un contexto de transformacion general que se dispute el poder. Aqui esta la magnitud de perspecvita general y materialista de la que hablamos, frente a los esfuerzos individualistas parciales que ofrecen estas tesis anarcotroskista.

Los anarcostroskos en la Republica Española y Krostand en Rusia , ya montaban sus comunas autogestionadas y sus revoluciones anticapitalistas, el asunto es que de esa manera, lastraban todo el resto del contexto que estaba en otros niveles , niveles y vision general que no quieren siquiera incluir estos sectores. Por eso los marxistas los arrasaron y por eso ellos acusan a los comunistas de ser "traidores". Su infantilismo ultraizquierdista radical acaba por ser instrumetnalizado por la reaccion para destrozar los avances generales reales del resto de la sociedad que hay que tener todo el rato en cuenta sobre lo que hagan minorias sin capacidad de fuerza alguna, o que incluso llegan a ser contraproducentes.


Del tema de que apoyen al independentismo catalán o a los niñatos punkis que incendiaron Barcelona, como ya dije, no he encontrado absolutamente nada en la red. De hecho absolutamente todo lo que encuentro son críticas del FO hacia el Procés, el PDCat, ERC y los partidos que los apoyan. Por favor pásanos más información al respect

Hace años agitaban el derecho de autodeterminacion, y ya comente lo que hicieron el día que vinieron los jubilados a Madrid, que solo los recibio Pablo Iglesias mientras que todo el infantil izquierdismo de Madrid se dedico a salir a la calle por la noche a quemar las calles despues de manifestarse en apoyo de la lucha del "pueblo catalan". Tambien andaban promoviendo la teoria y la lectura tan tonta de que el "proces" era la oportunidad de la izquierda revolucionaria de "romper el regimen del 78". En estas fechas era como un mantra entre el izquierdismo infantil en España eso de que el Regimen del 78 iba a caer. Lo repetian como una frase hecha, una lectura completamente idiota e infantil.

Lo digo porque Alfon , su madre, y esta gente de RC tambien se relacionan o forman parte de F.O.



En cuanto a las críticas a la gestión de los ayuntamientos cercanos a Podemos, como los de Madrid y Barcelona, entiendo que sus críticas son en el sentido de que ellos ven a la izquierda progre como a algo que va a dar soluciones superficiales.


Claro, es que criticar cualquiera puede. El asunto es que esto es la alternativa mas avanzada frente a lo que ofrecen ellos que no es mas que salvaje neoliberalismo y caridad obrera. Las criticas al reformismo se hacen para aprovechar lo avanzado para desarrollar algo superior. Ellos lo que hacen es lapidar todo esfuerzo progresista son capacidad ninguna al cambio, aprovechandose de ello, la derecha. Es lo mismo que en Venezuela . Los sectores izquierdistas ahcen lo mismo, atacan a Maduro pro reformista, piden su caida, se organizan junto a los guarimberos en la calle, y para lo unico que sirven proque la unica alternativa que hay en la correlacion de fuerza frente al reformismo, es la mas salvaje reaccion neoliberal. Aqui esta gente hace lo mismo.


Un movimiento político que al aplicar medidas en todo momento limitadas y de corto alcance solo van a favorecer el ascenso de la ultraderecha y su discurso de "somos rebeldes contra el sistema".


Pues por de pronto , quien la colaborado con el ascenso de la derecha que estan defendiendo privatizar el agua, transporte, sanidad, educacion e ilegalizar el comunismo, han sido las tesis de F.O. Su secretario general se jactaba y se reia de la caida de Manuela Carmena porque en algun discurso utilizo la O. Es de cajon. Si los anarquistas y troskistas odian mucho al Frente Popular, a Assad, a Gadafi, a Maduro por ser reformistas, y piden su caida sin tener alternativa real que sustituya el gobierno progresista, los unicos que se benefician de ello es la reaccion mas brutal que es la unica que se disputa el poder en esos contextos. Esta gente hace lo mismo. Tesis anarcotroskistas. Como no le son suficientes Sanidad Publica y sibida del SMI, mejor que gane el mas brutal neoliberalismo.

Esto proviene de sus tesis internas ultraradicales anarcotroskistas que vienen a decir que cuanto peor, mejor. Tienen la teoria de que cuando mas colaboren con la reacción en destrozar la vida y derechos de los obreros, esto llevará el contexto y a las masas a sensibiliarse para la revolucion obrera y asi entonces, por fin, las masas los reconoceran a ellos como sus guias. Es una locura y una brutalidad de un nivel de salvajismo mental flipante.

Por eso no entienden la contradiccion, de andar luego pidiendo solidaridad y apoyo a la huelga de la EMT contra las privatizaciones del nuevo gobierno, cuando son ellos los que meses atras estaban jaleando la caida del gobierno progresista dando entrada a las politicas privatiadoras que ellos ahora denuncian.

O no entienden lo que hacen proque su nivel analitico esta a la altura del betun, o cualquiera medianamente espabilado se daría cuenta de que estan colaborando abiertamente con los intereses de la reacción. Que vamos, ya digo que como viene siendo regla en estos sectores desde hace decadas, no hay atinado ni una sola vez en ningun minimo analisis marxista ni internacional ni nacional.

No entienden lo que es la consciencia de clase y por eso no saben como situar y ateponer posiciones de fuerza ante los intereses economicos y materiales de bienestar de las familias. Para ellos el bienestar es el mal, proque hace que los obreros no los reconozcan como revolucionarios y no esten dispuestos a sacrificar su vida por ellos. Esto es lo que subyace en el fondo de estos sectores.





Sí, es cierto que un partido, desde el juego electoral poco puede hacer, lo entiendo, pero no es lo mismo crear un movimiento reformista diciendo que tus reformitas son el no va más,y otra muy distinta es el papel parlamentario de un partido revolucionario que, paralelamente, cuenta con un movimiento de masas real en la calle y en los centros de trabajo. Podemos y sus marcas blancas son de los primeros. A falta de ser parte de un movimiento revolucionario real es que van a hacer lo poco que el IBEX35 les permita antes de que vuelva a gobernar la derecha. Esto por no hablar de la labor de saneamiento de las arcas públicas que dejarán para que el capital vuelva a rapiñarlos cuando proceda.

Cualquier persona con minimo sentido comun entiende que se defiende mas los intereses y bienestar de un obrero defiendiendo SMI alto con sanidad publica, a dejarlo arrasado por derechos laborales de Bangladesh y sanidad privada.
Los comunistas estan para alcanzar conquistas para los intereses de clase de las mayorias obreras. Los sectores infantilizados no entienden que sus pasiones personales e individuales son fruto de sus concepciones particulares que si no obedecen a la necesidad practica e inmediata de transformacion material de un contexto, no sirven absolutamente de nada para los propisitos del Marxismo.

A cualquier Marxista le sirve mil veces mas las reformas y el Estado Socialdemocrata historico que se ah construido en Venezuela para dotar de derechos basicos civilizadores a la sociedad, que el griterio ultra radical de sectores infantilziados que se organizan en las calles junto a la reacción luchando a fin de cuentas para reinstaurar el mas salvaje y radical capitalismo.


Hay que aprender a diferenciar las voluntades y el analisis idealista, del analisis sobrio y maduro materialista.

Si una sociedad quiere la revolucion, la tendrá, si no la quiere, no la tendrá. Esto es de Stalin.

Algo de cajon. Los comunistas solo somos herramientas de transformacion y de progreso ante un determinado contexto, y solo en comunicacion constante con ese contexto, esa transformacion llegará hasta donde pueda o quiera llegar.

El problema del ultraizqueirdismo infantil de corte anaco troskista que no entienden estos procesos de maduración politica y material de un contexto. No entienden que toda la materia tienen etapas y formas de tranformacion en la que tienen que estar incluido el trabajo de vanguardia y deconscienciación de los sectores mas avanzados que deberian de ser comunistas. Auqnue como vemos, no siempre es asi, y si un contexto es atrasado, viene siendo relacion directa a un movimiento comunista aun mas atrasado que funciona de lastre incluso colaborando con el retroceso social en beneficio de la reacción, como ocurre con las tesis de FO respecto a Madrid y la privatizacion de la EMT.


Si de verdad ignoraron las luchas de los jubilados me lo creo pues al igual que con lo de Cataluña tampoc encuentro ninguna información al respecto. Quizás al ser una organizaión exclusivamente juvenil (la mayoría de edad ahí parece ser la de una minoría dirigente que ronda los 30 y pocos). Quizás también al estar posiblemente esos movimientos absorvios por organizaciones reformistas. Tanto si es por lo primero como por lo segundo me parece algo muy oportunista por su parte. Si hay movimientos obreros progres hay que infestarlos como una plaga... y si son incluso de la ultraderecha con más razón hay que entrar hasta ser mayoría en su interior.


Lo estuve buscando para demostrarlo , pero es verdad que no pude encontrar nada. No se donde lo vi, pero se que discuti de ello en sus paginas y me contestaron. Por eso se lo que dicen y lo que piensan. Son las mismas tesis izquierdistas de cualquier lado del planeta y de la historia de los sectores anarcotroskistas y sus tesis de "cuanto peor , mejor". Es algo criminal esto.

Por eso digo. Una lucha como la de los jubilados contra la privatizacion de pensiones, que es una lucha claramente de CLASE, algo con capacidad de vincular los intereses de cualquier familia trabajadora, la potencialidad de clase de esa lucha el rojerio en España no lo ve, no lo entiende, ni lo comprende politicamente. Al final solo fue Pablo Iglesias a recibir a los pensionistas, y todo el rojerio esa misma noche salieron a la calle a manifestarse en apoyo a la lucha del "pueblo catalan", proque claro, como los abuelos no andaban intentando matar policias ni andaban quemando coches de los obreros, nuestro izquierdismo nacional no detecta posiciones de clase ni revolucionarias si no han por medio contenedores quemados y alguna vieja con la rojigualda por el suelo con la cara partida.

Precisamente es la forma de su dicurso ultraradical, que se enfoca en tragar a chavales jovenes con ese radicalismo incendiario , chavakes que cuando maduran y se dan cuenta del cotarro, se largan. Lo que les ocurre a todas las agrupaciones marxistas en España y su funcionamiento general, razon por la cual, nuestro movimiento es marginal , no trasciende a la clase obrera ni a gente madura con la cabeza algo amueblada, proque el movimiento comunista que se les ofrece, no esta capacitado a nivel de desarrollo intelectual y cognitivo de una clase obrera , que aunque no entienda lo que es el plusvalor, entiende ya lo que son necesidades basicas materiales y quien las defiende.


Fijate incluso ahora ante la lucha de los productores en el campo. La criticas que encuentras en los sectores de rojos es que los tractores llevan banderas rojigualdas. El nivel es patetico. Eso funciona asi porque las agrupaciones normalmente han funcionado para ser el chiringuito de turno de cuatro listos que dirigen eso por amiguismo. Promocionan al leal y descartan al marxista que ven potencial para desarrollar posiciones y analisis correctos y que vean una amenaza a su funcionamiento. Asi es la realidad del movimiento comunista en España, y obviamente, ante esto, el reformismo , tener SMI europeo, sanidad publica, es por descartado una opcion de valor tactico mucho mas aprovechable que las tesis de todos estos sectores que cada vez que abren la boca sube el precio del pan o que colaboran abiertamente con los intereses de enriquecimiento de la reacción.

Esto no quita que haya gente de potencial dentro o gente de grandes valores que hacen las cosas por conviccion y proque de verdad lo cree. Eso no tiene nada que ver con lo que digo. Lo que estoy diciendo es que todo este esfuerzo siempre va a estar lastraado porque las propias cupulas de los chiringuitos por su bajo perfil intelectual e ideologico son un lastre. Ni educan en posiciones superadoras a su militancia ni tienen intencion de ello. Sabemos que muchos con tal de tener un sitio donde follar les vale mierda todo lo demás. Y esto suena crudo pero es asi. El infantilismo analitico no es casualidad, y proviene de un desarrollo cognitivo infantil que forma parte tambien de su desarrollo personal, intelectual y personal.


Por aqui viene siendo lo que voy viendo y lo unico que puedo llegar a entender del por qué funcionan casi todas las agrupaciones comunistas en España. Si identificas una lucha popular, con segun qué banderas lleven, es realmente clarificanete sobre como gestionan las neuronas ahi dentro. Asi gran parte del rojerio andaba apoyando el PROCES y la CUP mientras que defendian politicas privatiazdoras de las elites del IBEX y la CEOE y por eso andan despreciando a jubilados y productores. No podemos aspirar a nada más que reformas porque el propio movimiento marxista no es capaz de ofrecer ninguna otra cosa que colaboracionismo con la mas salvaje reacción. ¿ En que cabeza llega a caber pensar que el POCES esta derribando el "regimen del 78" fortaleciendo los intreses de clase de las elites franquistas por medio de privatizaciones y recortes ? Porque su manera de analizar es tan simple y basica, tan en taparrabos ideologicos, que ven fuerza o no, detectan reaccion o revolucion, segun los trapos de colores que agites al aire. Es asi de triste.

















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Mensaje por IberSoviet el Jue Feb 20, 2020 4:51 am

SS-18 escribió:
IberSoviet escribió:
SS-18 escribió:Estamos en el foro AC.
Los videos del secretario de Frente Obrero alegrandose de la caida de Manuela Carmena estan online. Tambien su posterior "activismo" sindical en la lucha contra las privatizaciones del nuevo gobierno neoliberal que tomo el poder al cambio de Manuela Carmena.

Una tactica y analisis un tanto curioso.  La teoria anarcotrosca de cuanto  peor , mejor ¿no ? Si los obreros no reconocen nuestros niveles de cohesion como su vanguardia obrera por la que sacrificar su vida, porque se conforman con sueldos europeos y sanidad publica,  entonces demos rienda suelta al mas salvaje neoliberalismo que asi, igual, a lo mejor, en algun momento o futuro, podremos conseguir algun espacio de representacion en esa lucha contra el gran capital y fundaremos la revolucion comunista cuando alcancemos el subdesarrollo de Bangladesh. ¿ No es esto en esencia colaborar con los intereses de clase de la burguesia y del gran capital ? Pues eso.  Antifascismo de folclore, luego de que sean las elites franquistas las que se benefician y enriquecen con recortes y privatizaciones eso ya....  que la E es muy posmoderna y a la mierda Manuela.


Hacen lo mismo los anarcotroscos en Libia y Siria. Que caiga la dictadura reformista, que cuanto mas ardan las calles, mas oprotunidades de revolucion habrá. Pero claro, como no se hace analisis de correlacion de fuerza, no se entiende que si no se tiene fuerza de superacion material real, quien aprovecha esa desestabilidad contra el sistema, es quien tenga capacidad de organizacion e influencia en ese momento, que fijate tu, siempre suele ser el imperialismo mas brutal y rapaz que organiza al integrismo terrorista en las calles.

Asi estan en todo.

En NuevaRusia igual. Ninis, si prorusos ni Kiev, proque en Donbas hay milicias nacionalistas y ultras rusas. Que hayan tropas terroristas yankes en Kurdistan eso no era problema, pero claro, como en el Donbas andan con aguilas imperiales rusas no ven el imperialismo ni la correlacion de fuerza si no se la señalan con colores y banderitas.

Es asi o no es asi.

Pero cuándo se han posicionado a favor de los Estaditos satélites de Rusia en Ucrania??? Si de hecho han criticado abiertamente a los que quieren ver en Putin a un neocomunista/anti-imperialista. De hecho critican al propio Putin, al que ven como un simple imperialista ruso que reivindica a la URSS única y exclusivamente por su papel geoestratégico pero nunca como modelo ideológico, político o económico.

Buenas tovarich.
Yo tambien los sigo y recuerdo perfectamente que desde su palabrería radical , el dia que vinieron los jubilados  a Madrid de recorrerse todo el pais a pie, luchando contra la privatizaciones de las pensiones, a dos semanas de las elecciones, FO y todo el rojerio en España salio a las calles y a las plazas de sus ciudades , es emismo día, en apoyo a la lucha del pueblo catalan, que empezo a quemar las calles por sus luchas izquierdistas indigenistas.

Salieron ese mismo dia en apoyo al "pueblo catalan" por la noche y han defendido el derecho de autodeterminacion y toda esta atención alienante y desclasanet de las luchas indigenistas en medio de la crisis. Luego hablan de que no se quienes atrasan la lucha obrera.

No existe consciencia de clase en la militancia en España y por extension, en las agrupaciones. En cuanto la lectura se complica un poco más mas alla de banderitas y de sibologia aqui son incapaces de desarrollar una perspectiva desde posiciones solidades de clase frente a un problema y el contexto inmediato donde desarrollar posiciones de fuerza en favor de los intereses economicos y materiales de los obreros.


La gente que lucha en el Donbas, representa un frente antiimperialista mas avanzado que cualquiera que pueda siquiera imaginar conformar en medio siglo generaciones de militantes comunistas en España, que como ya he comentado, estan constanemente siendo instrumentalizados por los intereses del imperialismo y de la reaccón. Eso es asi, cuando se es incapaz de defender posiciones de clase en favor de los intereses economicos de los obreros, y colaboras abiertamente o indirectamente con el ofrtalecimiento , expansión y enriquecimiento de la reacción y del Gran Capital transnacional.


Por eso digo que sus analissi con de corte izquierdista infantil respecto al tema internacional, y tambien en el tema nacional.  Atacan el reformismo socialdemcorata por ser "migajas" parciales,  ojo la empatia con la clase obrera, de lo que es la diferencia de cobrar sueldos dignos y tener sanidad publica, con tener derechos laborales y sueldos de Bangladesh con sanidad privada,  y a la contra lo que proponen y ofrecen no es mas que caridad. Como no es suficiente la socialdemocracia, y no existe fuerza superior que se dispute el poder, mejor contra el reformismo, neoliberalismo capitalismo radical y caridad.


Asi es en todo.  No han realizado ni una sola posicion o analisis acertado en decadas que lleva existiendo este foro.  Tienen el mismo problema de falta de formacion marxista que el resto de las agrupaciones.

Saludos.


En lo que se refiere a su nulo apoyo a los jubilados y a su posible apoyo a los indepes estoy de acuerdo contigo al 200%... Ahora bien, poner a los del Donbas y demás Estados satélites de Rusia como "posición avanzada del antiimperialismo"...pues como que no. Aquello no son más que grupos rebeldes que responden a los intereses de la política exterior rusa, que están enfrentadas a los intereses del Gobierno ucraniano, OTANista y proUE... allí no está habiendo ninguna revolución ni ningún proceso socialista ni absolutamente nada que pueda interesarnos. Una cosa es que la Federación Rusa, capitalista, derechista e imperialista se defienda de un imperialismo aún más fuerte como el de la OTAN y que por ello pueda caernos bien en nuestro fuero interno y otra muy distinta es que sean de los nuestros. Ojo, que conste que eso no me haría jamás hacerle propaganda en contra pues tal cosa sería lo mismo que hacer campaña pro-OTAN... y en definitiva es lo que harían los troskistas. Simplemente no me interesa esa lucha. Son tan ajenos a mis intereses como los punkis indepes de 16 años que decías antes.






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Mensaje por barbas_ml el Vie Feb 21, 2020 12:06 pm

No se de que habláis de no apoyo a los jubilados etc. En la manifestación del 6 de diciembre, donde había otras organizaciones como PCE, entre otros y eran los primeros de la manifestación dando vergüenza ajena...nosotros fuimos el grupo mas grande y más apoyado, el grupo de jubilados incluso se unieron a nosotros y dejaron de lado a otras organizaciones ese día.
Está muy bien la crítica en el foro, pero la acción en la calle quien la lleva?
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Mensaje por camaradaneos el Vie Feb 21, 2020 4:34 pm

IberSoviet escribió:
En lo que se refiere a su nulo apoyo a los jubilados y a su posible apoyo a los indepes estoy de acuerdo contigo al 200%... Ahora bien, poner a los del Donbas y demás Estados satélites de Rusia como "posición avanzada del antiimperialismo"...pues como que no. Aquello no son más que grupos rebeldes que responden a los intereses de la política exterior rusa, que están enfrentadas a los intereses del Gobierno ucraniano, OTANista y proUE... allí no está habiendo ninguna revolución ni ningún proceso socialista ni absolutamente nada que pueda interesarnos. Una cosa es que la Federación Rusa, capitalista, derechista e imperialista se defienda de un imperialismo aún más fuerte como el de la OTAN y que por ello pueda caernos bien en nuestro fuero interno y otra muy distinta es que sean de los nuestros. Ojo, que conste que eso no me haría jamás hacerle propaganda en contra pues tal cosa sería lo mismo que hacer campaña pro-OTAN... y en definitiva es lo que harían los troskistas. Simplemente no me interesa esa lucha. Son tan ajenos a mis intereses como los punkis indepes de 16 años que decías antes.
Buenas, yo no estoy puesto en el tema del FO.
Pero en lo que respecta a Ucrania opino que si que nos interesa esa lucha y hay que posicionarse a favor del gobierno de las autroplocamadas repúblicas frente al gobierno ucraniano no solo en tanto, como dices, a la preferencia del imperialismo ruso menos agresivo que el imperialismo otanista, sino en tanto a las libertades democráticas que representan el gobierno del Donbáss frente al régimen surgido del euromaidán. Desde el recorte de los derechos sociales hasta la ilegalización de los movimientos y partidos comunistas ucranianos, pasando por la concesión al pravy sektor de cargos en los ministerios de interior y defensa, además de las persecuciones étnicas.
Por lo tanto se entiende que ese frente si que representa una lucha antifascista, independientemente de los distintos elementos prootan y proeu de un lado y prorusos del otro,por las garantías democráticas que significa.

Hay que matizar además que ya no se trata de grupos rebeldes como al principio de la guerra, se formó gobierno y se organizó un ejército regular hace tiempo.

Un saludo
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Mensaje por IberSoviet el Vie Feb 21, 2020 5:14 pm

camaradaneos escribió:
IberSoviet escribió:
En lo que se refiere a su nulo apoyo a los jubilados y a su posible apoyo a los indepes estoy de acuerdo contigo al 200%... Ahora bien, poner a los del Donbas y demás Estados satélites de Rusia como "posición avanzada del antiimperialismo"...pues como que no. Aquello no son más que grupos rebeldes que responden a los intereses de la política exterior rusa, que están enfrentadas a los intereses del Gobierno ucraniano, OTANista y proUE... allí no está habiendo ninguna revolución ni ningún proceso socialista ni absolutamente nada que pueda interesarnos. Una cosa es que la Federación Rusa, capitalista, derechista e imperialista se defienda de un imperialismo aún más fuerte como el de la OTAN y que por ello pueda caernos bien en nuestro fuero interno y otra muy distinta es que sean de los nuestros. Ojo, que conste que eso no me haría jamás hacerle propaganda en contra pues tal cosa sería lo mismo que hacer campaña pro-OTAN... y en definitiva es lo que harían los troskistas. Simplemente no me interesa esa lucha. Son tan ajenos a mis intereses como los punkis indepes de 16 años que decías antes.
Buenas, yo no estoy puesto en el tema del FO.
Pero en lo que respecta a Ucrania opino que si que nos interesa esa lucha y hay que posicionarse a favor del gobierno de las autroplocamadas repúblicas frente al gobierno ucraniano no solo en tanto, como dices, a la preferencia del imperialismo ruso menos agresivo que el imperialismo otanista, sino en tanto a las libertades democráticas que representan el gobierno del Donbáss frente al régimen surgido del euromaidán. Desde el recorte de los derechos sociales hasta la ilegalización de los movimientos y partidos comunistas ucranianos, pasando por la concesión al pravy sektor de cargos en los ministerios de interior y defensa, además de las persecuciones étnicas.
Por lo tanto se entiende que ese frente si que representa una lucha antifascista, independientemente de los distintos elementos prootan y proeu de un lado y prorusos del otro,por las garantías democráticas que significa.

Hay que matizar además que ya no se trata de grupos rebeldes como al principio de la guerra, se formó gobierno y se organizó un ejército regular hace tiempo.

Un saludo

Entiendo lo que dices, quizás me haya precipitado. Ahora bien, no estaría de más hacer esa crítica de un modo más crítico. Una cosa es preferirlos y hacer una crítica admitiendo que juegan un papel en la lucha de dos potencias imperialistas. Ojo, que de declararse una revolución socialista en España o en cualquier otro lugar de occidente, el apoyo ruso y chino sería fundamental. ¿Solidaridad internacionalista? Niet... Rusia simplemente querría debilitar a la OTAN y China pactaría hasta con el demonio. Pero en esa lucha inter-imperialista pueden sacarse apoyos.

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