CARTA AL HEROICO PUEBLO VENEZOLANO!! VIVA EL MAOISMO!!! ABAJO MADURO!!!

Claudio Forján
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Mensaje por Claudio Forján el Lun Mar 04, 2019 12:41 pm

PequeñoBurgués escribió:
Claudio Forján escribió:
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Claudio Forján escribió:
PequeñoBurgués escribió:
Claudio Forján escribió:
PequeñoBurgués escribió:
Claudio Forján escribió:El "imperialismo" de Rusia y China le da al pueblo venezolano alimentos y medicinas. Estos "maoístas" lo que le dan son "consejitos" fabricados en Langley. Pido, por tanto, a la administración del foro que tome medidas contra esta propaganda imperialista disfrazada de revolucionaria.

China y Rusia dan comida para comprarse el pais. Hace tiempo que aqui Maduro no pinta nada, esto trata de ver qué pais se hace con el control de PDVSA. Que viene a ser lo mismo que comprarse el pais en una sola operación mercantil. Ahora es una batalla de proxis.

Saludos.

Rusia ya compró el 49% de Citgo. El otro 51% sigue siendo de PDVSA. Sigue siendo un disparate equiparar a Rusia y a China con EEUU o la UE.

Saludos.

Primero de todo, Venezuela está pagando el precio de no haber podido diversificar su economía usando las ganancias del petróleo cuando los precios mundiales estaban altos. Cosa que por otra parte siempre consideré una tarea imposible y la situación actual inevitable. Si un comunista llega a tocar la economía venezolana la hunde, conociendo el percal.

Ahora a lo que estamos debatiendo:

No en el caso de Venezuela, allí chinos-rusos y estadounidenses pueden jugar en igualdad de condiciones por lo sencillo del partido. El que se quede con PDVSA gana. No hay más. Controlando ese empresa pasas a controlar el país e influenciar los precios del petróleo mundiales. Algo que a los chinos les resulta de vital importancia. Por otra parte los chinos aún siguen sin cobrar los inmensos préstamos adeudados a los venezolanos lo que hace aún más crucial el enfrentamiento.

En Venezuela la opinión del gobierno hace tiempo que importa una mierda, es un país en ruinas extremadamente mal administrado, donde la única solución es una subida de los precios del petróleo, cosa que no se vislumbra, pues para que el petróleo venezolano sea rentable necesita precios mundiales muy altos. Ahora no tienen ni dinero para mantener PDVSA y la producción cae por no poder mantener maquinaria. Tras el embargo de las refinerías en EEUU ya no van a tener ni gasolina y mucho menos dinero, por lo que el país necesita inyecciones de deuda externa para seguir funcionando.

Como Venezuela ya no tiene nada que decir en todo esto, lo que vamos a ver en los próximos meses es una guerra proxi por todo lo alto, en la que los actores van a darlo todo. Los chinos para cobrar lo que se les debe, los rusos para tratar de monopolizar el mercado mundial de petróleo, los estadounidenses para ídem. PDVSA necesita inversión masiva para volver a funcionar así que el destino venezolano está en manos de los que ganen la guerra proxi.

Guerra que no tiene por qué implicar batallas convencionales necesariamente, pero que los venezolanos están jodidos y la oposición no tiene ningún plan para sacar a reflote el país es una verdad cual catedral, cuya solución pasa por vender el país, al bando que sea, no les queda otra por no haber sido capaces de diversificar su economía (algo que por motivos aparte, es casi imposible).

Saludos.

Yo no discuto que se avecine un conflicto proxy. Lo que discuto es que los chinos y los rusos tengan interereses tan depredadores y destructivos como los estadounidenses. Tengo intervenciones en dos hilos tratando de argumentar por qué Rusia no es un país imperialista (por lo menos no lo es fuera del espacio post soviético) y por qué China es todavía un Estado socialista. Que, por cierto, un Estado socialista no es una ONG, por lo que es un disparate esperar que los chinos o los soviéticos en su día regalen nada. Tengo aún pendiente responder a sorge sobre esto, pero lo haré en cuanto pueda.

En cualquier caso los intereses chinos y rusos no pasan por la privatización de PDVSA ni sus filiales. Los rusos tienen suficiente con que Venezuela siga en la OPEP. Y a los chinos les basta que les paguen la deuda en barriles. La diferencia con EEUU, que sí aspira a que sus multinacionales se hagan con la propiedad de PDVSA (o al menos de sus filiales, que son las que realmente han dado beneficios), me parece clara. EEUU busca que Venezuela vuelva a ser una neocolonia. A China y Rusia les basta con que Venezuela sea un Estado cliente al estilo de Cuba durante la Guerra Fría.

Explico el problema chino. Ellos dieron préstamos a Venezuela a cambio de petróleo.

Como el petróleo venezolano da poco margen de ganancia cuando los precios mundiales están a la baja, el mantenimiento de PDVSA está hecho mierda y la producción de petróleo va a la baja. Venezuela está pues en un caso de pescadilla que se muerde la cola.
Y los chinos no están recibiendo ni de lejos el petróleo acordado a cambio de esos préstamos, de hecho cada vez reciben menos.

La única solución posible es la llegada de capital masivo para remozar PDVSA y ponerla a funcionar como estaba antes. No hay otra.

El problema es... ¿Quién en su sano juicio va a enviar tal suma de dinero con el gobierno que tiene actualmente Venezuela?. Nadie.

Por lo tanto aqui todos los actores necesitan atar en corto la propiedad de PDVSA ya sean chinorusos o estadounidenses antes de realizar la más minima reforma. Nadie va a invertir en algo que luego te lo nacionalizan a la semana siguiente y lo hunden en la miseria.

Y paradójicamente y dadas las caracteristicas venezolanas... Quien ate en corto a PDVSA también ata en corto a toda Venezuela. Estariamos ante el único caso en el que con la compra de una empresa básicamente compras el pais entero.

Por lo que al final sin quererlo ni beberlo los chinorusos y los de usa han acabado luchando por lo mismo. La inevitable sumisión venezolana al bando que resulte ganador.

Dado que ambos contendientes tienen muuuucbo que perder o que ganar en Venezuela y dado que Venezuela está orientada politicamente hacia el bando chinoruso... Se puede armar un conflicto enorme de andarse con mala suerte. No hay que darle muchas más vueltas.

La única ventaja real de USA es que Venezuela con quien realmete obtenia dinero contante y sonante era con el "enemigo imperialista". Por lo que con los embargos actuales el pais va a dejar de funcionar en cuestión de meses.

Asi que en este conflicto en concreto ni los chinorusos están tan asimétricos con USA y lo que opine el gobierno venezolano importa una mierda.

Saludos.

Eso no es del todo cierto. Después de los cambios en la cúpula de PDVSA y de la última inyección de crédito chino en verano del año pasado la producción de petróleo se estabilizó e incluso aumentó ligeramente. Está volviendo a caer, pero esta vez la caída coincide con las sanciones, como se puede ver aquí. En cualquier caso, estando la economía venezolana sometida a embargo por parte de EEUU y Europa, los chinos y los rusos no tienen necesidad de hacerse con la propiedad mayoritaria de PDVSA, pues les basta controlar el flujo de liquidez y productos de primera necesidad.

Yo no me estoy refiriendo a ninguna asimetría de poder. Me estoy refiriendo a cuáles son los intereses reales de China, Rusia y EEUU. Mi opinión no es simplemente que China y Rusia tengan menos poder que EEUU, sino que su naturaleza es diferente. En mi opinión ni Rusia es un país imperialista (al menos fuera del espacio post soviético) ni China ha dejado de ser un Estado socialista (más bien es un capitalismo de Estado con orientación socialista).

Saludos.

Hola Claudio se me olvidó responder. Si lees cualquier artículo Maduro afirmaba (sí el propio Maduro) que 2019 será cuando empiece a recuperarse la producción de PDVSA, https://www.tercerainformacion.es/articulo/internacional/2019/01/03/maduro-2019-sera-el-ano-de-la-recuperacion-de-la-produccion-petrolera . Esto es gravísimo porque cuando Maduro afirma eso, probablemente va a ser falso, la típica inyección de optimismo del político de turno. Con las sanciones que les metieron al secuestrar CITGO ya no lo van a poder hacer ni en su imaginación como bien comentas.

Es decir, que hasta el propio Maduro admitía que la producción petrolera estaba callendo en picado, lo cual significa una situación de pescadilla que se muerde la cola en una economía totalmente dependiente del petróleo, que cada vez produce menos petróleo y con unos precios petroleros que no van a recuperarse.

Y entre todo este desastre tenemos los chinos, a los que se les debe muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho petróleo, y a la vez Venezuela necesita divisa real a cambio de petróleo, no deuda a cambio de petróleo. Creo que en este caso los chinos van a hacer todo lo posible para que toda esa deuda que tienen los venezolanos con los chinos sea efectivamente saldada, y desde luego un cambio de gobierno va a anular dicha deuda, pero por simple impago. Ya anda la "oposición" venezolana pidiendo un plan Marshall para Venezuela, lo que significa cambiar de prestamista.

Mi duda ante todo esto es la siguiente. Quién se va a atrever a inyectar la suficiente cantidad de dinero para poner a PDVSA a producir teniendo a alguien como Maduro en el gobierno?, necesitarán garantías de algún tipo, un tipo de título de propiedad que no se pueda expropiar cuando las cosas vuelvan a ir mejor.

Saludos.

Más allá de lo que diga Maduro, los datos que he puesto muestran una estabilización de la producción petrolera pocos meses antes de las sanciones. Aparte que ya hubo una inyección de liquidez por parte de China a PDVSA en verano-otoño del año pasado. La última caída coincide sospechosamente con las sanciones. En cualquier caso, las empresas chinas y rusas ya están teniendo acceso preferente a las grandes reservas de recursos naturales todavía sin explotar de Venezuela, ante las sanciones de EEUU y la UE y la consecuente huida de empresas de esos países. Incluso sin tener la propiedad mayoritaria, chinos y rusos ya salen ganando.

Saludos.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Mar 04, 2019 12:44 pm

Sí, eso que comentas sobre el momento en que le ponen las sanciones es del todo revelador.
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Mensaje por Claudio Forján el Lun Mar 04, 2019 12:47 pm

Es que la oposición y sus padrinos atacan ahora porque, pese a toda la ineficiencia de la administración venezolana, la economía estaba estabilizándose. Aunque sólo fuera porque estaba frenando la caída. Para ellos es ahora o nunca.
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Mensaje por carlocero el Mar Mar 05, 2019 11:12 pm

El amigo venezolano en su frenesí de subir información a diestra y siniestra, o sea por el método de saturación, está a punto de lograr el efecto contrario al que se propone.
En algún momento subió una noticia reciente de Citgo y al rato la borró. No se si la volvió a colgar en otro lado, pero esta pregunta la subo acá. Porque, realmente, no se donde subirla.

¿Cómo es el tema: la mafia burguesa yanqui embarga los activos de Citgo en los EEUU y el gobierno venezolano pasa su domicilio legal de PDVSA en Lisboa a Moscú como una forma de garantía que le da a la mafia burguesa rusa, para que esta se cubra por la mitad del paquete accionario que posee en aquella refineria venezolana en territorio norteamericano?

O sea: ¿Yanquis y Rusos están embargando a los Venezolanos al mismo tiempo?
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Mensaje por DavidMlndz el Miér Mar 06, 2019 12:29 am

carlocero escribió:El amigo venezolano en su frenesí de subir información a diestra y siniestra, o sea por el método de saturación, está a punto de lograr el efecto contrario al que se propone.
En algún momento subió una noticia reciente de Citgo y al rato la borró. No se si la volvió a colgar en otro lado, pero esta pregunta la subo acá. Porque, realmente, no se donde subirla.

¿Cómo es el tema: la mafia burguesa yanqui embarga los activos de Citgo en los EEUU y el gobierno venezolano pasa su domicilio legal de PDVSA en Lisboa a Moscú como una forma de garantía que le da a la mafia burguesa rusa, para que esta se cubra por la mitad del paquete accionario que posee en aquella refineria venezolana en territorio norteamericano?

O sea: ¿Yanquis y Rusos están embargando a los Venezolanos al mismo tiempo?

Jajaja, no sé de qué modo puedo responder a alguien que ya de por sí tiene prejuicios (sin ninguna base cientifica cabe recalcar)

A ver, en mi "frenesí" de subir información a "diestra y siniestra" se encuentra mi deseo de que muchos camaradas entiendan la situación de Venezuela a traves de su historia. Por lo tanto, antes de responderte me gustaria que te pasaras por este post http://www.forocomunista.com/t42023-en-venezuela-no-hay-empresarios-toda-la-informacion-del-funcionamiento-estructural-e-historico-de-las-elites del que puedes sacar bastante para tus analisis, por qué, porque cuenta con la historia del "empresariado" venezolano y como se encargaron de entregar nuestro pais a EE.UU. Y no te pienso responder con que ahora me salgas "que le estamos entregando nuestra soberania a Rusia" porque eso me confirmara que no leiste, porque al leerlo podrás comparar la vieja relación entreguista venezolana-estadounidense y de que manera impacto en la sociedad venezolana con el "supuesto entreguismo" ruso y la situación actual. De todos modos, son textos cortos, no te quitara mucho tiempo.

Sobre la noticia de CITGO que publique y la puedes encontrar en el post http://www.forocomunista.com/t40846-maduro-si-algo-me-pasa-retomen-el-poder-y-hagan-una-revolucion-mas-radical... La fuente proviene de un 'medio opositor', allá tú si quieres creer en la veracidad del mismo, basta con revisar el sitio y darse cuenta de su "etica periodistica", pero en fin, la publique con el objetivo de que se conociese las nuevas acciones que estaban tomando la "nueva junta directiva" IMPUESTA por Guaido y con el aupicio de los EE.UU, de buscar nuevos proveedores debido a que rompio relaciones con PDVSA, que se viera el robo descarado.

Sobre lo de PDVSA Europa en Moscu, ya ésta decisión se habia planteado hace un tiempito y fue el mismo Maduro que la termino de aplicar. A ver, yo como venezolano, puedo opinar que, prefiero que la sede de PDVSA EUROPA esté en Moscu que en cualquier país perteneciente a la Union Europea que esta sumada a éste nuevo intento de golpe de estado y sigue entrometiéndose en los asuntos internos de Venezuela. Ejm: Ayer, los embajadores europeos violando la "Convención de Viena", esperaron a Guaido en el Aeropuerto para recibirlo y resguardarlo, y como este caso puedo seguir contando... Y como venezolano que soy, eso me indigna...

Yo no veo el mal que ha hecho Rusia en mi país... Por supuesto que ellos tambien tienen que velar por sus intereses (https://actualidad.rt.com/actualidad/307565-moscu-amenazas-inversiones-rusas-venezuela), lo bueno es que están claros quienes atentan de verdad contra los suyos... En esta nueva etapa Rusia ha colaborado bastante con nosotros, aunque para muchos sea "hipocritamente", repito, cada quien vela por sus intereses, pero mientras las relaciones rusas-venezolanas no contraríen al proyecto que aquí se está llevando acabo espero que sigan durante muchisimo más tiempo éstas relaciones que van más alla del tema economico, existen muchisimos más tipos cooperaciones... Y cabe destacar que entre las "potencias" (o "Imperialismos" como algunos les encanta identificar a China y a Rusia) en materia "energetica" en Europa con quien tenemos más profundizadas las relaciones (ahora) es con Rusia, y por supuesto tenemos también que es nuestra responsabilidad proteger sus intereses (debido al monstruo que se desato en sus mayores niveles como EE.U, la UE y nuestros propios vecinos del Sur) pero eso va más allá, tampoco significa que nos vamos a arrodillar como lo fueron años atras la supuesta "protección" de los intereses yankees que no significo nada positivo para el pueblo sino para las transnacionales gringas (entre ellas los Rockefeller) y los "empresarios" arrastrados de aquí, aquí ahora me atrevo a decir que PRIMERO ESTÁ EL PUEBLO. Así como seguiremos cuidando nuestras relaciones DE TODO TIPO con con Turquia (aunque su gob. no sea mucho de mi agrado), Iran, Cuba, China, Vietnam, Nicaragua, Sudafrica, India, Palestina (que ya se trajeron unos médicos hace poco cheers), México y un gran etc.

Yo confio plenamente en esta nueva decisión que ha tomado el gobierno bolivariano. Por lo menos hasta que nos comuniquemos con los extraterrestres en un planeta que tenga los mismos recursos que la Tierra  y que conformen una civilización avanzada donde los "intereses economicos" no existan y se puedan crear condiciones de cooperación solidarias (como quiza las tienen Venezuela y Cuba)...

Por favor, dejemos 'infantilismos' a un lado. Seamos maduros y coherentes que nuestro discurso. Eso de comparar a Rusia con EE.UU a mi me parece de lo más rebuscado que puede existir dentro en un discurso. Todavia no comprendo de que van estos discursos, que tanta es la similitud un 'tratado' con Rusia o China y uno con el capital transnacional mundial? Por favor, expliquenme... Con los rusos o los chinos nos depara un futuro cercano a las calamidades que sufrieron nuestros obreros y campesinos por el entreguismo de nuestras naciones a las transnacionales yankees? por ejemplo. Acaso vamos a vivir una "realidad criminal" parecida a la que nos hicieron vivir los presidentes que gobernaban para la burguesia transnacional? Acaso nuestros ministros y demas cargos estaran a cargo ahora de representastes de las corporaciones rusas en Venezuela? acaso el "millennialismo" está infectando el marxismo? Olvidamos las historias de nuestros pueblos? Yo creo que el acontecer politico les ha dado una lección a aquellos infantiles que no creian posible alianzas donde se respeten la 'autodeterminación' y el respeto mutuo. Conoce a Venezuela a mi hermano, conoce su historia, conoce su proyecto, mantente al tanto de lo que aquí acontece y ve porque jugamos del lado de los países que nos garantizan la no injerencia y lo que somos como país libre. Es obvio que existen errores (como los ha existido en toda revolución) pero eso es lo bonito de 'construir patria' junto a un Estado NO-REPRESENTATIVO que busca erradicar las viejas institucionalidades y las viejas relaciones de poder, economico y social para seguir dandole participación al pueblo organizado, de donde nace la critica y la verdadera voz del cambio... Aún nos falta demasiado camino por recorrer, apenas somos un bebe que está dando sus primeros pasos, aún hay mucho que solucionar, EJEMPLO? La vieja estructura del sistema económico (que para que la entendieras te compartí unos post) del que estamos saliendo... Aún nos quedan siglos para seguir construyendo patria.

También me gustaría saber de qué forma se produce un "embargo" ruso? No me digas que es por la mudanza de las oficinas?  Rolling Eyes

Pero antes que nada, me gustaría conocer de qué modo tú estudias y visualizas la política Rolling Eyes

PD: Tambien te recomiendo este post http://www.forocomunista.com/t42028-los-crimenes-del-puntofijismo-ad-y-copei-en-venezuela, para que no te sigas "quedando con la imagen" de la Venezuela del puntofijismo, la cuarta republica de Carlos Andres Perez.
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Mensaje por carlocero el Miér Mar 06, 2019 1:26 pm

DavidMlndz escribió:
(...)También me gustaría saber de qué forma se produce un "embargo" ruso? No me digas que es por la mudanza de las oficinas?  Rolling Eyes

Es mucho más que una mudanza de oficinas. Es el monitoreo al segundo, por parte del estado ruso, de cada movimiento contable/bancario de PDVSA en Europa y el resto del mundo.
Es semejante al del FMI con otros paises. El tiempo lo dirá. Los rusos están muy pendientes del tema CITGO y las inversiones que tienen en territorio venezolano.

PD. ¿Será que el Gazprombank los quiere tener más cerca?

DavidMlndz escribió:(...)Pero antes que nada, me gustaría conocer de qué modo tú estudias y visualizas la política Rolling Eyes

Este tema es muy largo de charlar y como no soy un enchufado del régimen chavista, no me pagan por eso, ni tengo todo el día para estar en un foro de Internet; ahora no.
Si tengo ganas, en algún momento libre, me explayo sobre el particular.
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Mensaje por DavidMlndz el Miér Mar 06, 2019 5:49 pm

carlocero escribió:
DavidMlndz escribió:
(...)También me gustaría saber de qué forma se produce un "embargo" ruso? No me digas que es por la mudanza de las oficinas?  Rolling Eyes

Es mucho más que una mudanza de oficinas. Es el monitoreo al segundo, por parte del estado ruso, de cada movimiento contable/bancario de PDVSA en Europa y el resto del mundo.
Es semejante al del FMI con otros paises. El tiempo lo dirá. Los rusos están muy pendientes del tema CITGO y las inversiones que tienen en territorio venezolano.

PD. ¿Será que el Gazprombank los quiere tener más cerca?

DavidMlndz escribió:(...)Pero antes que nada, me gustaría conocer de qué modo tú estudias y visualizas la política Rolling Eyes

Este tema es muy largo de charlar y como no soy un enchufado del régimen chavista, no me pagan por eso, ni tengo todo el día para estar en un foro de Internet; ahora no.
Si tengo ganas, en algún momento libre, me explayo sobre el particular.

Ya yo te di mi opinión sobre el tema de las oficinas, sí tú lo crees así, nada puedo hacer con alguien quien tiene sus prejuicios. Es bastante dificil entablar una conversa con alguien que no conoce cómo se mueve el maní en Venezuela. Ahora me dices que lo que hacen los rusos es semejante al FMI? A ver, como venezolano te puedo decir que ya tenemos basta experiencia con los paquetazos que impone el Fondo Monetario (en la 4ta República), como Suramericano (que ha sufrido TODO TIPO DE CRISIS) te basta con conocer la historia para comparar el FMI y lo qué pasa ahora, y tú como Argentino que eres, que vive la actualidad del 2019, ya vives lo que significa un paquetazo, impuesto en nuestra hermana Argentina por el Acuerdo de Macri con el FMI, lo mismo te pueden contar nuestros grandes hermanos ecuatorianos que están siendo gobernados por un traidor que va por el mismo camino de Macri-FMI...

Lo más cercano al FMI en la actualidad venezolana es Guaido. Pero como tú mismo dices: "El tiempo lo dirá", veamos que pasa a traves del mismo para conocer la verdad de queda argumento. Por ahora, los rusos es de las "potencias" nuestro mejor aliado despues de los Chinos (con quienes tenemos más acuerdos de financiamiento, intercambio y tecnología) y la India (que es nuestro actual mayor comprador de Petroleo).

Sobre lo segundo, no caigas en lo ridiculo camarada Laughing . Tu respuesta me da a entender, repito, que no sabes "cómo se bate el cobre en Venezuela". Aquí los "enchufados" no tienen una conciencia de clases, ni mucho menos política. El 99% ni defiende la revolución... Ni se van a matar a responderte nada en un forocomunista. Tu eres una victima de la desinformación y el prejuicio. Cuidado con seguir infectando otras generaciones en esas charlas que das...
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Mensaje por DavidMlndz el Jue Mar 07, 2019 12:35 am

Por cierto quiero aprovechar esté espacio para dejar un articulo bastante auto-critico dirigido más que todo para personas que no viven en Venezuela para que conozcan la situación de los empleados públicos de boca de un empleado publico: http://www.forocomunista.com/t42033-manual-para-entender-los-paros-de-empleados-publicos-que-guaido-quiere-hacer-en-venezuela#454859


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