CARTA AL HEROICO PUEBLO VENEZOLANO!! VIVA EL MAOISMO!!! ABAJO MADURO!!!

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Mensaje por carlocero el Jue Feb 21, 2019 10:32 pm

DavidMlndz escribió:(...)A ver, antes que nada, demosle contexto a lo que dices. Progresivamente en el ambito economico como juridico de la nación se esta dando un claro cambio en las relaciones de poder en el que progresivamente están obteniendo la clase obrera grandes reinvindicaciones, sin negarte, que aún impera en varios sectores el poder burgues y sus intereses; ese es el grave problema de funcionar bajo una institución (que se esta reformando gracias a la ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE) en el que todavia la burguesia gana en poderes, en su estructura hablo, pero el poder popular existe, que lo niegues es otra cosa. Te hablo en el caso venezolano... ¿Conoces los avances de la clase obrera organizada en productoras? ¿Conoces la organización popular en zonas del pais que deciden por ellas? ¿Conoces como son los consejos comunales los que definen junto al Estado la distribución de cajas CLAPS? ¿Conoces lo que es Chamba Juvenil? ¿Conoces los demas movimientos sociales y organizaciones populares que estan reemplazando la vieja institucionalidad?

Poder político revolucionario es: abolir las relaciones capitalistas de producción y refundarlas bajo otra base social.
El problema a resolver está en el sistema de producción privado y no en el segmento de distribución de las mercancías. Está en la forma en que se producen esas mercancías, está en las fábricas y en quien se apropia de la plusvalia.
Las CLAPS modifican (subsidiando) el precio de las mercancías, pero no modifican su valor. Son dos cosas diferentes.
Las mercancías ya salen valorizadas de las fábricas y la plusvalia (la apropiación de ese valor) ya lo hizo el burgués. Y el estado, que administra los negociaos de la burguesía) lo permite porque cobra impuestos.
A mayores impuestos, mayor explotación y mayor apropiación de plusvalía contabilizado como ganancia concreta en las cuentas bancarias burguesas.
Es una caricatura de socialismo. Una caricatura que funcionó como reformismo pequeñoburgués, mientras el capitalismo tenía energías.
Ahora no hay lugar para ese reformismo. Hay una brutal explotación capìtalista y nada más.

Me cansé. Hagan lo que quieran.
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Mensaje por DavidMlndz el Jue Feb 21, 2019 10:51 pm

carlocero escribió:
DavidMlndz escribió:(...)A ver, antes que nada, demosle contexto a lo que dices. Progresivamente en el ambito economico como juridico de la nación se esta dando un claro cambio en las relaciones de poder en el que progresivamente están obteniendo la clase obrera grandes reinvindicaciones, sin negarte, que aún impera en varios sectores el poder burgues y sus intereses; ese es el grave problema de funcionar bajo una institución (que se esta reformando gracias a la ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE) en el que todavia la burguesia gana en poderes, en su estructura hablo, pero el poder popular existe, que lo niegues es otra cosa. Te hablo en el caso venezolano... ¿Conoces los avances de la clase obrera organizada en productoras? ¿Conoces la organización popular en zonas del pais que deciden por ellas? ¿Conoces como son los consejos comunales los que definen junto al Estado la distribución de cajas CLAPS? ¿Conoces lo que es Chamba Juvenil? ¿Conoces los demas movimientos sociales y organizaciones populares que estan reemplazando la vieja institucionalidad?

Poder político revolucionario es: abolir las relaciones capitalistas de producción y refundarlas bajo otra base social.
El problema a resolver está en el sistema de producción privado y no en el segmento de distribución de las mercancías. Está en la forma en que se producen esas mercancías, está en las fábricas y en quien se apropia de la plusvalia.
Las CLAPS modifican (subsidiando) el precio de las mercancías, pero no modifican su valor. Son dos cosas diferentes.
Las mercancías ya salen valorizadas de las fábricas y la plusvalia (la apropiación de ese valor) ya lo hizo el burgués. Y el estado, que administra los negociaos de la burguesía) lo permite porque cobra impuestos.
A mayores impuestos, mayor explotación y mayor apropiación de plusvalía contabilizado como ganancia concreta en las cuentas bancarias burguesas.
Es una caricatura de socialismo. Una caricatura que funcionó como reformismo pequeñoburgués, mientras el capitalismo tenía energías.
Ahora no hay lugar para ese reformismo. Hay una brutal explotación capìtalista y nada más.

Me cansé. Hagan lo que quieran.

A ver camarada, tienes muchisima razon pero tambien demuestras el TOTAL DESCONOCIMIENTO DE LA REALIDAD Venezolana y me sorprende porque al parecer nadie se ha dignado a investigar lo de aquí aún cuando en su momento Venezuela represento un fenomeno en el continente.

Te cuento para que te informes, Venezuela durante casi más de 70 años, desde que se descubrio el PETROLEO, nunca hubo un gobierno y ni una burguesia que se dignara a desarrollar las fuerzas productivas del pais. Te cuento para que conozcas nuestra burguesia y porque la llamamos 'parasitaria':

Venezuela durante muchos años estuvo bajo el control de ciertas familias a los que se les conocia como los 'Amos del Valle' y tenian el monopolio del mercado venezolano. NUNCA produjeron nada, se encargaron de chupar de la renta petrolera. Qué quiere decir eso? Que el Estado era el unico ente que se encargaba de exportar algo al exteirior (el petroleo) para obtener divisas (aun cuando estas empresas petroelra estaban entregadas a su totalidad a transnacionales nortemericanas y el precio del petroleo no subia de 10$). Lo que hacia el ESTADO era darle los dolares a nuestra querida burgesia (que se encargaban de sobrefacturar y fugar capitales) para IMPORTAR todo lo que necesitabamos. IMAGIANTE LOS AÑOS DE ATRASOS QUE LLEVAMOS!

Cuando Chavez esta forma se busco erradicar hasta que por fin hemos cambiado como funciona el sistema aqui, eso es reciente, nuevo!!! de este mes (busca las ultimas medidas). El giobierno ha invertido grandes cantidades para desarrollar la produccion nacional, y no hubo necesidad de hacerlo al 100% junto al capital privado. Muchas fabricas hoy en dia pertenecen a obreros e incluso muchas de las expropiadas estan siendot rabajadas bajo control obrero. Es mas, muchos de esos productos se estaran emepzando a distribuir por el CLAP.

El clap es mas que un mecanismod e distribucion, por favor, INVESTIGA!

DONDE ESTA LA EXPLOTACION CAPITALISTA? DE QUE HABLAS? DONDE CARAJOS ESTA LA EXPLOTACION? por favor, dime en dónde para poder continuar el debate.


Última edición por DavidMlndz el Vie Feb 22, 2019 1:34 am, editado 4 veces
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Mensaje por carlocero el Jue Feb 21, 2019 10:52 pm

Claudio Forján escribió:
carlocero escribió:
Claudio Forján escribió:(...)Curioso, para Lenin también había burguesía buena y mala...

Curioso, Kerensky era uno de los buenos.
Y Lenin, para ese momento, era agente de los alemanes.
No sigas aclarando, que oscurece.

Un gusto, Claudio.

En ese momento Lenin era presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo de la RSFSR y Kerensky iba de camino al exilio. Sólo hace falta mirar la fecha del texto.

Lo dicho, estudiá marxismo a fondo. Y un poco de historia también.

El gusto es mío.


Si, Kerensky iba al exilio porque Lenin y la fracción (no derechista) de los Bolcheviques consideraba que se merecía unas vacaciones.
Igual voy a chequearlo, porque ahora no estoy seguro.
Gracias.
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Mensaje por Claudio Forján el Jue Feb 21, 2019 10:57 pm

carlocero escribió:
Claudio Forján escribió:
carlocero escribió:
Claudio Forján escribió:(...)Curioso, para Lenin también había burguesía buena y mala...

Curioso, Kerensky era uno de los buenos.
Y Lenin, para ese momento, era agente de los alemanes.
No sigas aclarando, que oscurece.

Un gusto, Claudio.

En ese momento Lenin era presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo de la RSFSR y Kerensky iba de camino al exilio. Sólo hace falta mirar la fecha del texto.

Lo dicho, estudiá marxismo a fondo. Y un poco de historia también.

El gusto es mío.


Si, Kerensky iba al exilio porque Lenin y la fracción (no derechista) de los Bolcheviques consideraba que se merecía unas vacaciones.
Igual voy a chequearlo, porque ahora no estoy seguro.
Gracias.

Chequear no, estudiar a fondo.

No hay de qué.
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Mensaje por carlocero el Jue Feb 21, 2019 11:01 pm

DavidMlndz escribió:(...)A ver camarada, tienes muchisima razon pero tambien demuestras el TOTAL DESCONOCIMIENTO DE LA REALIDAD Venezolana y me sorprende porque al parecer nadie se ha dignado a investigar lo de aquí aún cuando en su momento Venezuela represento un fenomeno en el continente.

Perfecto. Como no vivo en Venezuela tengo un "(...)TOTAL DESCONOCIMIENTO DE LA REALIDAD Venezolana".
Y todos (TODOS) en este foro, los que no viven el Venezuela, pero tienen una opinión que coincide con la tuya: tienen un total conocimiento de la realidad Venezolana.
Como no estuve en la revolución francesa, ni en la revolución bolchevique, ni en la cubana, tampoco puedo hablar.
Entendí todo.
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Mensaje por DavidMlndz el Jue Feb 21, 2019 11:04 pm

carlocero escribió:
DavidMlndz escribió:(...)A ver camarada, tienes muchisima razon pero tambien demuestras el TOTAL DESCONOCIMIENTO DE LA REALIDAD Venezolana y me sorprende porque al parecer nadie se ha dignado a investigar lo de aquí aún cuando en su momento Venezuela represento un fenomeno en el continente.

Perfecto. Como no vivo en venezuela tengo un "(...)TOTAL DESCONOCIMIENTO DE LA REALIDAD Venezolana".
Y todos (TODOS) en este foro, los que no viven el Venezuela, pero tienen una opinión que coincide con la tuya: tienen un total conocimiento de la realidad Venezolana.
Como no estuve en la revolución francesa, ni en la revolución bolchevique, ni en la cubana, tampoco puedo hablar.
Entendí todo.


Ya estas desviando al debate en lo menos relevante que dije. Por favor responde la continuación de lo que te dije...

Y antes de opinar sobre una "burguesia" hay que dignarse A INVESTIGAR por lo menos cómo funciona el mercado venezolano, la historiad e nuestra burguesia, cómo funcionaron las cosas aqui, la situación de los obreros. Por favor, tu me dices que aqui no hay control obrero y el poder es de la burguesia y yo te estoy respondiendo que DESCONOCES LA REALIDAD porque nunca hubo algo como una "burguesia que produjera", llevamos casi un siglo sin FUERZAS PRODUCTIVAS DESARROLLADAS por lo tantoe s irrelevante habalr de FABRICAS BURGUESAS cuando durante muchisimos años lo que hemos consumido es importado por la facilidad de "hacerse rico" dependiendo de las divisas que te entrega el Estado producto de la renta petrolera, y que muchas de estas fabricas han sido tomadas por el control obrero trabajando junto al Estado, porque han sido abandonadas porqe sus dueños siempre se beneficiaron de la renta petrolera y al acabarsele la TETA prefirierond ejar todo asi o simplemente porque transnacionales no cumplieron con las leyes laborales del pais y se les EXPROPIO Y SE LES ENTREGO ESTAS FABRICAS AL OBRERO.

Y asi como sigas, te ire respondiendo todo lo que dices y desenmascarando sobre datos que no sabes sobre nosotros y nuestra historia.

POR FAVOR, RESPONDEME LO QUE TE DIJE EN EL MENSAJE QUE ME ESTAS CITANDO. CONOCES ESA REALIDAD?

Pero pedir lo que ahorita es un BEBE que va dando sus primeros: que el mercado sea completamente abastecido por productos nacionales es dificil para un pais que más de un siglo nunca se desarrollo en la producción y siempre vivio de la importaciíon.

Conoces la situación del campesinado aqui? Como ahora son dueños de la tierras? La siembra urbana en las ciudades?

Me hablas de una supuesta explotación capitalista y me pregunto que fuentes usaras Laughing Laughing Laughing


Última edición por DavidMlndz el Vie Feb 22, 2019 2:53 am, editado 2 veces
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Mensaje por DavidMlndz el Jue Feb 21, 2019 11:34 pm

O es que Marx, Lenin, Mariategui, Mao, Stalin, Gramsci y un sin fin de camaradas marxistas basaron sus 'criticas' y 'propuestas' bajo la subjetividad? Acasaron no estudiaron a fondo las realidades (EN TODOS LOS AMBITOS) de Europa, America, Asia y Africa para desarrollar sus tesis? Esto es un ejemplo basico pero influyente en el debate. Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes


Última edición por DavidMlndz el Vie Feb 22, 2019 2:54 am, editado 2 veces
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Mensaje por militiano el Jue Feb 21, 2019 11:39 pm

y este es mi último aporte, que si china o rusia sirven o no al proceso queda claro que no, ya que si realmente existiera una solidaridad real de esos países , estarían amenazando de forma real a eeuu, estaría ayudando en alimentos y forma de crear mercado y venezuela no estaría sufriendo el embargo , y por otro lado no estarían desesperados por hacer de mediador para instalar un nuevo gobierno que defiendan los intereses de rusia , china y estados unidos, es decir rusia y china le da lo mismo el proceso bolivariano o que avance o retroceda el "socialismo" , le interesa que haya estabilidad para sus intereses, de todas manera en estos momentos no es el problema principal, aca el problema principal el estados unidos y su golpe de estado que quiere realizar en venezuela, por lo tanto nadie se puede perder , acá todos los revolucionarios del mundo con la diferencias o no políticas que exista, hay que solidarizar con maduro y el proceso errado o no, contra la agresión yankee, y tal como lo ha dicho el mismo maduro si existe intervención militar , hacer de esa agresión la mas potente lucha antiimperialista del momento, de todas manera el problema económico seguirá y si quiere seguir con el proceso esta claro que debe llegar a un nuevo trato con sus amigos ruso o china , o le ayudan de verdad para continuar el proceso o mejor llega a un acuerdo con los cerdos yankkes para que salve su vida , pero lamentablemente venezuela no tiene muchas salida , por otro lado si llegan a perder el poder , vamos a ver si la fuerza chavista es capaz de hostigar al lacayo yankee que instalen en el gobierno , asi como lo hostigaron a ellos , adiós
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Mensaje por DavidMlndz el Jue Feb 21, 2019 11:47 pm

militiano escribió:y este es mi  último aporte, que si china o rusia sirven o no al proceso  queda claro que no, ya que si realmente existiera una solidaridad real de esos países , estarían  amenazando de forma real a eeuu, estaría ayudando en alimentos y forma de crear mercado y venezuela no estaría sufriendo el embargo , y por otro lado no  estarían desesperados por hacer de mediador para instalar un nuevo gobierno que defiendan los intereses de rusia , china y estados unidos, es decir rusia y china le da lo mismo el proceso bolivariano o que avance o retroceda el "socialismo" , le interesa que haya estabilidad   para sus intereses, de todas manera en estos momentos no es el problema principal, aca el problema principal el estados unidos y su golpe de estado que quiere realizar en venezuela, por lo tanto nadie se puede perder , acá todos los revolucionarios del mundo con la diferencias o no políticas que exista, hay que solidarizar con maduro y el proceso errado o no, contra la agresión yankee, y tal como lo ha dicho el mismo maduro si existe intervención militar , hacer de esa agresión la mas potente lucha antiimperialista del momento, de todas manera el problema económico seguirá y si quiere seguir con el proceso esta claro que debe llegar a un nuevo trato con sus amigos ruso o china , o le ayudan de verdad para continuar el proceso o mejor llega a un acuerdo con los cerdos yankkes para que salve su vida , pero lamentablemente venezuela no tiene muchas salida , por otro lado si llegan a perder el poder , vamos a ver si la fuerza chavista es capaz de hostigar al lacayo yankee que instalen en el gobierno , asi como lo hostigaron a ellos , adiós

Hoy acaba de llegar toneladas de productos famarceuticos y de medicina de Rusia. Yo trabaje para una IMPORTADORA del Seguro Social del Estado y la mayoria de los productos provenian de China. China abastece tecnologia para el desarrollo productivo. China ha contribuido enormemente en el desarrollo tecnologico venezolano con ensambladoras, muchos de los productos subsidiados provieen de la experiencia de la tecnologia china como tablets y laptops, carros, al sector electrico China contribuyo bastante, EL SECTOR DE MISION VIVIENDA que cree? es donde más ayuda hemos recibido de China y un gran etc. Yo creo que los paises qe más han ayudado a VENEZUELA a crear un Mercado son China y Turquia... Averiguen como China ha contribuido enormemente en el mercado venezolano camaradas, por favor! Esos intercambios comerciales que nos han permitido salir de la dependencia de productos norteamericanos!!! Hay intercambios en ferias, por qué no investigan camarada? No lo digo por mal, pero información abunda en el foro sobre tratados comerciales, intercambios, medidas, proyectos economicos, situacion del obrero, fabricas expropiadas, fabricas con control obrero. Y todavia falta agregar muchisimo más.

Camarada, los principales asesores economicos de Maduro frente a la guerra economica son Chinos y Rusos. La CRISIS en su 70% es inducida por el sector privado, poco a poco estamos saliendo de ella. En muchos post he publicado todo tipo de informaciones sobre esto, a lo que otros camaradas llaman SPAM, yo le digo DATOS.

Vamos a analizar lo que pasa con nuestros vecinos: Ecuador, Argentina y Brasil. Son revoluciones menos radicalizadas y profundizadas como la nuestra. Una salida es inviable cuando las relaciones de poder Estado-Pueblo estan muy arraigadas ahora y dentro poco veremos independencias tanto en la PRACTICA como en el MARCO JURIDICO, que sabemos que la derecha es experta irrespetando esto.


Última edición por DavidMlndz el Vie Feb 22, 2019 12:36 am, editado 1 vez
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Mensaje por DavidMlndz el Jue Feb 21, 2019 11:53 pm

Camarada, Rusia tiene sus propios problemas internos y otros con los EE.UU (por ejemplo, el abandono del tratado nucleares). Esta siendo amenazada por la OTAN... Putin ya amenazo a Trump.

Rusia nos ha ayudado bastante por la via diplomatica, hasta al punto de comunicarse via telefonica con Mike Pence. Pero estas cosas se saben gracias a los medios, que hay detras de ello no sabemos.

Venezuela aun no ha solicitado ayuda militar rusa.

Pero decir que China y Rusia no ha contribuido con Venezuela forma parte de una gran ignorancia sobre el tema. Como dije: La gran mision vivienda del gobierno donde entrega hogares y ya van casi 3 millones de viviendas entregadas a familias, ha sido gracias a las relaciones que tenemos con los chinos...

Qeue seria de Venezuela sin los paises del CARICOM, sin potencias como la Rusa, la China, la India, la Turca y los paises africanos que no nos abandonan para comercializar a pesar de las sanciones, amenazas, chantajes y bloqueos que tiene EL GRAN CAPITAL contra nosotros y contra quienes comercialicen con nosotros buscándonos aislar del mundo... Hay que ver...Un poco más de consciencia por favor. Un poquito más de sentido de común...

Camaradas, este intento de golpe de estado esta condenado al fracaso...
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Mensaje por surfas el Vie Feb 22, 2019 4:11 am

Decir en el 2019 que Rusia es un pais imperialista, en el sentido leninista del termino, no en el de la edad media, el del partido democrata estadounidense o la socialdemocracia alemana, es de una ignorancia de cuatro paginas de Lenin, brutal. Que Rusia por mandar 80 soldados a Crimea o 10 aviones a Siria o China por tener una division del ejercito en el Tibet sea tildado de imperialista desde personas que dicen haber leido a Lenin, o bien cobran un sueldo de alguna agencia estatal para spamear o son unos freaks que lo hacen gratis.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Feb 22, 2019 2:28 pm

Claudio Forján escribió:
PequeñoBurgués escribió:
Claudio Forján escribió:
PequeñoBurgués escribió:
Claudio Forján escribió:El "imperialismo" de Rusia y China le da al pueblo venezolano alimentos y medicinas. Estos "maoístas" lo que le dan son "consejitos" fabricados en Langley. Pido, por tanto, a la administración del foro que tome medidas contra esta propaganda imperialista disfrazada de revolucionaria.

China y Rusia dan comida para comprarse el pais. Hace tiempo que aqui Maduro no pinta nada, esto trata de ver qué pais se hace con el control de PDVSA. Que viene a ser lo mismo que comprarse el pais en una sola operación mercantil. Ahora es una batalla de proxis.

Saludos.

Rusia ya compró el 49% de Citgo. El otro 51% sigue siendo de PDVSA. Sigue siendo un disparate equiparar a Rusia y a China con EEUU o la UE.

Saludos.

Primero de todo, Venezuela está pagando el precio de no haber podido diversificar su economía usando las ganancias del petróleo cuando los precios mundiales estaban altos. Cosa que por otra parte siempre consideré una tarea imposible y la situación actual inevitable. Si un comunista llega a tocar la economía venezolana la hunde, conociendo el percal.

Ahora a lo que estamos debatiendo:

No en el caso de Venezuela, allí chinos-rusos y estadounidenses pueden jugar en igualdad de condiciones por lo sencillo del partido. El que se quede con PDVSA gana. No hay más. Controlando ese empresa pasas a controlar el país e influenciar los precios del petróleo mundiales. Algo que a los chinos les resulta de vital importancia. Por otra parte los chinos aún siguen sin cobrar los inmensos préstamos adeudados a los venezolanos lo que hace aún más crucial el enfrentamiento.

En Venezuela la opinión del gobierno hace tiempo que importa una mierda, es un país en ruinas extremadamente mal administrado, donde la única solución es una subida de los precios del petróleo, cosa que no se vislumbra, pues para que el petróleo venezolano sea rentable necesita precios mundiales muy altos. Ahora no tienen ni dinero para mantener PDVSA y la producción cae por no poder mantener maquinaria. Tras el embargo de las refinerías en EEUU ya no van a tener ni gasolina y mucho menos dinero, por lo que el país necesita inyecciones de deuda externa para seguir funcionando.

Como Venezuela ya no tiene nada que decir en todo esto, lo que vamos a ver en los próximos meses es una guerra proxi por todo lo alto, en la que los actores van a darlo todo. Los chinos para cobrar lo que se les debe, los rusos para tratar de monopolizar el mercado mundial de petróleo, los estadounidenses para ídem. PDVSA necesita inversión masiva para volver a funcionar así que el destino venezolano está en manos de los que ganen la guerra proxi.

Guerra que no tiene por qué implicar batallas convencionales necesariamente, pero que los venezolanos están jodidos y la oposición no tiene ningún plan para sacar a reflote el país es una verdad cual catedral, cuya solución pasa por vender el país, al bando que sea, no les queda otra por no haber sido capaces de diversificar su economía (algo que por motivos aparte, es casi imposible).

Saludos.

Yo no discuto que se avecine un conflicto proxy. Lo que discuto es que los chinos y los rusos tengan interereses tan depredadores y destructivos como los estadounidenses. Tengo intervenciones en dos hilos tratando de argumentar por qué Rusia no es un país imperialista (por lo menos no lo es fuera del espacio post soviético) y por qué China es todavía un Estado socialista. Que, por cierto, un Estado socialista no es una ONG, por lo que es un disparate esperar que los chinos o los soviéticos en su día regalen nada. Tengo aún pendiente responder a sorge sobre esto, pero lo haré en cuanto pueda.

En cualquier caso los intereses chinos y rusos no pasan por la privatización de PDVSA ni sus filiales. Los rusos tienen suficiente con que Venezuela siga en la OPEP. Y a los chinos les basta que les paguen la deuda en barriles. La diferencia con EEUU, que sí aspira a que sus multinacionales se hagan con la propiedad de PDVSA (o al menos de sus filiales, que son las que realmente han dado beneficios), me parece clara. EEUU busca que Venezuela vuelva a ser una neocolonia. A China y Rusia les basta con que Venezuela sea un Estado cliente al estilo de Cuba durante la Guerra Fría.

Explico el problema chino. Ellos dieron préstamos a Venezuela a cambio de petróleo.

Como el petróleo venezolano da poco margen de ganancia cuando los precios mundiales están a la baja, el mantenimiento de PDVSA está hecho mierda y la producción de petróleo va a la baja. Venezuela está pues en un caso de pescadilla que se muerde la cola.
Y los chinos no están recibiendo ni de lejos el petróleo acordado a cambio de esos préstamos, de hecho cada vez reciben menos.

La única solución posible es la llegada de capital masivo para remozar PDVSA y ponerla a funcionar como estaba antes. No hay otra.

El problema es... ¿Quién en su sano juicio va a enviar tal suma de dinero con el gobierno que tiene actualmente Venezuela?. Nadie.

Por lo tanto aqui todos los actores necesitan atar en corto la propiedad de PDVSA ya sean chinorusos o estadounidenses antes de realizar la más minima reforma. Nadie va a invertir en algo que luego te lo nacionalizan a la semana siguiente y lo hunden en la miseria.

Y paradójicamente y dadas las caracteristicas venezolanas... Quien ate en corto a PDVSA también ata en corto a toda Venezuela. Estariamos ante el único caso en el que con la compra de una empresa básicamente compras el pais entero.

Por lo que al final sin quererlo ni beberlo los chinorusos y los de usa han acabado luchando por lo mismo. La inevitable sumisión venezolana al bando que resulte ganador.

Dado que ambos contendientes tienen muuuucbo que perder o que ganar en Venezuela y dado que Venezuela está orientada politicamente hacia el bando chinoruso... Se puede armar un conflicto enorme de andarse con mala suerte. No hay que darle muchas más vueltas.

La única ventaja real de USA es que Venezuela con quien realmete obtenia dinero contante y sonante era con el "enemigo imperialista". Por lo que con los embargos actuales el pais va a dejar de funcionar en cuestión de meses.

Asi que en este conflicto en concreto ni los chinorusos están tan asimétricos con USA y lo que opine el gobierno venezolano importa una mierda.

Saludos.
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Mensaje por Enderler el Vie Feb 22, 2019 3:09 pm

¡Madre mía, no tenéis perdón!... hacerme leer una proclama de medio kilómetro de largo que causa daños cerebrales y convulsiones, y que encima soy incapaz de encontrarle un hilo lógico Sad .

Lo siento mucho, pero no puedo aportar nada en este asunto, y no es por falta de sensibilidad. Hace ya casi trece años de mi visita a Venezuela y me vine con la desagradable sensación de que eso no llegaría a buen puerto por muchas razones. Durante un tiempo estuve pendiente de los acontecimientos pero, al final, la actividad en tu entorno te absorbe. Tampoco ayudan los 7.000 km. de distancia.

Visitamos muchos sitios y hablamos con mucha gente. En un país del que no fui capaz de dilucidar su estructura de clases me ilusionó la visita que hicimos a Alcasa y sus proyectos de sacar adelante una industria para ponerla progresivamente en manos de los obreros, o de crear actividades productivas en su entorno como si fuese una semilla envenenada capaz de generar nuevas relaciones productivas -de allí salió la estructura de un autobús fabricado íntegramente de aluminio para una cooperativa de transporte nueva-. Para mí estaba claro que, a largo plazo, el capitalismo no podía tolerar semejantes experimentos. También estuvimos una semana visitando las comunidades pemontón, en la Gran Sabana, y fue enriquecedor ver la colisión entre su cultura tradicional y las políticas implementadas por el gobierno chavista, con todas las contradicciones que eso afloraba -deseaban tener cerca hospitales, pero veían las escuelas como una agresión a su identidad cultural... ¡ahí es nada!-. Y cuando llegamos a los Andes se nos volvió a caer el tenderete, porque aquello no tenía nada que ver con el resto de Venezuela.

Hace falta toda una larga vida para comprender los procesos históricos en ese país durante los últimos cien años, y otra más sólo para el último periodo de 20 años, pero debe ser por mis limitaciones personales, porque yo veo muchas intervenciones de gente que emite opiniones con lo que a mí me parece una cierta ligereza si no están viviendo directamente el proceso. No valen los argumentos de que con esta lógica tampoco podríamos debatir sobre la URSS o Cuba; esos son procesos históricos sobre los que hay una gran cantidad de estudios y, sobre todo, la perspectiva que da el tiempo. Lo de Venezuela está ocurriendo ahora, en este momento, y tiene características muy particulares.

DavidMlndz, intentaré echar un vistazo a esa infinidad de hilos que has indicado, aunque honradamente no sé si lo podré hacer con mucha profundidad. Por lo pronto tendré que presuponer cierta credibilidad a tus exposiciones por el hecho de que estás sobre el terreno y lo vives sin intermediarios. Te deseo mucha suerte; los demás te podemos aportar poco o nada.

A los que no estén allí les pido prudencia y mesura, que muchas veces disparamos contra quién, equivocadamente o no, está en nuestra misma trinchera.
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Mensaje por SS-18 el Vie Feb 22, 2019 4:12 pm

Es impresionante que se ponga en la misma balanza los intereses VOLUNTARIOS , RESPETUOSOS y beneficiosos para sociedades soberanas,  de RUSIA , China, con los intereses de USA y Occidente.
Desde luego esto es tener bastantes problemas a la hora de acceder a la información y ordenarla mentalmente.

El que considera que la influencia de los intereses de Rusia es la misma , pro ejemplo en SIRIA, donde se ha conseguido defender la sociedad mas avanzada de su región y una de las pocas sociedades musulmanas donde tienen practicamente los standares de las sociedades mas avanzadas en cuestion de Derechos humanos civilizados, derechos sociales y laborales frente al salvajismo y barbarismo que promueve las grandes corporacioens yankees con el terrorismo esclavista, pedofilo y mas oscurantista, desde luego tiene  un problema pero muy serio en como interpretar un analissi materialista, proque no hay color.

Con el "imperialismo" Chino y Ruso, Venezuela, Cuba, las sociedadas mas avanzadas del planeta, han llegado a los niveles más altos de la civilizacion regionalmente, en Derechos modernos, derechos humanos, acceso a servicios, derechos sociales y laborales, bienestar y reinversion de recursos en el desarrollo de esos paises nunca antes visto.  Claro que SIGUE HABIENDO explotacion, proque son obvio, ESTADOS CAPITALISTAS, pero no discernir en las diferencias entre la forma de aplicar sus intereses desde los diferentes bloques de influencia, es simple y mas basica muestra de infantilismo atroz.


Si no SE TIENE, en la correlacion de fuerza, en el analisis de POSICIONES, un frente protagonista y capacitado para disputarse la influencia y la superacion de un modelo imperante en un contexto, DEFENDER tirar abajo ese regimen, sea cual sea éste, este al nivel que este, es completamente REACCIONARIO, si con esa lucha, con esa caida del regimen imperante, quien sale beneficiado unicamente es la mas brutal y salvaje reacción que propone una influencia de involución de esa sociedad, a niveles mas atrasados , mas subdesarrollados y mas incivilizados.



Rusia y China son superpotencias productivas, no deslocalizan produccion, la atraen , proque la mano de obra barata industrial la tiene China, y los recursos naturales de los que depende todo el planeta, los tiene Rusia.  Rusia y China son potencias PRODUCTORAS de recursos, sus multinacionales estan controladas por los intereses del ESTADO, no por intereses particulares de corporaciones. Rusia y China no necesitan proyectar la voragine rapaz de las potencias Occidentales que dependen de crear espacios vitales, neocolonias de extracción de plusvalia de mano de obra semiesclava y predacion sobre recursos semigratis.


Las sociedades gracias a la opcion ofrecida en las relaciones internacionales y comerciales de China y Rusia, pueden PROSPERAR y AVANZAR de forma SOBERANA hacia un futuro propio, OPCION que  es compeltamente cienciaficcion, bajo la radical rapacidad del Capitalismo mas brutal, terrorista y salvaje que representa las potencias tradicionales del Imperialismo hegemonico.
Lo demás , es responsabilidad de los comunistas, el desarrollar esas soceidades hasta estadios aun MAS AVANZADOS, pero desde luego, para esto, hay que tener miras cientificas y materialistas que entiendan correctamente y en su jsuta medida el contexto, para no acabar como los especimenes autores del articulo que inicia este hilo, para no acabar completamente del culo al reves sin saber por donde le dan los tiros y le sopla el viento, como cualquiera que acaba de dspertarse de uan resaca brutal en algun hostal de LadyBoys de Thailandia y no sabe que ha pasado, pero tiene que soltar la primera mierda que le sale.


El que la "burgesia explota", no es una medición valida para establecer parametros de posicionamiento de fuerza y correlacion de factores de influencia sobre un contexto. El que la burguesia explota, todo cristo lo sabe todo el mundo y es simplemente una obviedad que no explica nada. Es como decir que el cielo es azul, y con eso justificar atacar e influenciar en posiciones que uno establece en base a esos gritos al aire.

El que la burguesia explota ya lo sabian todos los marxistas exitosos del planeta y parece ser que para ser exitosos en la historia y conquistar las mayores metas de la civilización en sus respectivos contextos, Lenin industrializo la URSS con la NEP y con FORD, y los Frentes Populares renunciaban a programas de altas ambiciones revolucionarias, porque los contextos eran demasiado primitivos como para conseguir un posicionamiento de fuerza favorable a un empuje y consolidacion frente a la reacción, de los bloques mas avanzados y progresistas.


Si no hablamos en niveles y magnitudes de la materia a escala apropiada, perdemos la adecuada capacidad de relacion de los analisis con la realidad, proque parcializamos hechos aislados y parciales, de todo un entramado absoluto de fuerzas y relaciones que es imposible no considerar para posicionarse adecuadamente.

Esto es un juego de ajedrez, en el que hay que ver todas las fichas y todo el tablero en su conjunto, entender las capacidades propias, las del enemigo, las maniobras de distracción, y las posibilidaeds en cada situacion y movimiento que se presente , para saber donde desplazarse, donde retroceder, dodne avanzar, donde fortalecer y donde sacrificar para adquirir ventaja.


El articulo que inicia este hilo, es el claro ejemplo del izquierdismo atroz mas infantil, miope, enajenado y completamende desviado de cualquier aproximacion basica a una comprensión primitiva del marxismo y del metodo cientifico.  Es como ver en la cara a un aprendiz de chef meterle una jarra de agua fria a una sarten con aceite hirviendo. Estamos ante el mismo nivel de analitico.

Esto es la base de desarrollo cognitivo que funda las posiciones desviadas del trosquismo , anarco sindicalismo y demás desviaciones del izquierdismo infantil mas alienante y estupidizante.

Saludos y un placer ver a tantos compas conocidos por aqui.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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Mensaje por Claudio Forján el Vie Feb 22, 2019 8:43 pm

PequeñoBurgués escribió:
Claudio Forján escribió:
PequeñoBurgués escribió:
Claudio Forján escribió:
PequeñoBurgués escribió:
Claudio Forján escribió:El "imperialismo" de Rusia y China le da al pueblo venezolano alimentos y medicinas. Estos "maoístas" lo que le dan son "consejitos" fabricados en Langley. Pido, por tanto, a la administración del foro que tome medidas contra esta propaganda imperialista disfrazada de revolucionaria.

China y Rusia dan comida para comprarse el pais. Hace tiempo que aqui Maduro no pinta nada, esto trata de ver qué pais se hace con el control de PDVSA. Que viene a ser lo mismo que comprarse el pais en una sola operación mercantil. Ahora es una batalla de proxis.

Saludos.

Rusia ya compró el 49% de Citgo. El otro 51% sigue siendo de PDVSA. Sigue siendo un disparate equiparar a Rusia y a China con EEUU o la UE.

Saludos.

Primero de todo, Venezuela está pagando el precio de no haber podido diversificar su economía usando las ganancias del petróleo cuando los precios mundiales estaban altos. Cosa que por otra parte siempre consideré una tarea imposible y la situación actual inevitable. Si un comunista llega a tocar la economía venezolana la hunde, conociendo el percal.

Ahora a lo que estamos debatiendo:

No en el caso de Venezuela, allí chinos-rusos y estadounidenses pueden jugar en igualdad de condiciones por lo sencillo del partido. El que se quede con PDVSA gana. No hay más. Controlando ese empresa pasas a controlar el país e influenciar los precios del petróleo mundiales. Algo que a los chinos les resulta de vital importancia. Por otra parte los chinos aún siguen sin cobrar los inmensos préstamos adeudados a los venezolanos lo que hace aún más crucial el enfrentamiento.

En Venezuela la opinión del gobierno hace tiempo que importa una mierda, es un país en ruinas extremadamente mal administrado, donde la única solución es una subida de los precios del petróleo, cosa que no se vislumbra, pues para que el petróleo venezolano sea rentable necesita precios mundiales muy altos. Ahora no tienen ni dinero para mantener PDVSA y la producción cae por no poder mantener maquinaria. Tras el embargo de las refinerías en EEUU ya no van a tener ni gasolina y mucho menos dinero, por lo que el país necesita inyecciones de deuda externa para seguir funcionando.

Como Venezuela ya no tiene nada que decir en todo esto, lo que vamos a ver en los próximos meses es una guerra proxi por todo lo alto, en la que los actores van a darlo todo. Los chinos para cobrar lo que se les debe, los rusos para tratar de monopolizar el mercado mundial de petróleo, los estadounidenses para ídem. PDVSA necesita inversión masiva para volver a funcionar así que el destino venezolano está en manos de los que ganen la guerra proxi.

Guerra que no tiene por qué implicar batallas convencionales necesariamente, pero que los venezolanos están jodidos y la oposición no tiene ningún plan para sacar a reflote el país es una verdad cual catedral, cuya solución pasa por vender el país, al bando que sea, no les queda otra por no haber sido capaces de diversificar su economía (algo que por motivos aparte, es casi imposible).

Saludos.

Yo no discuto que se avecine un conflicto proxy. Lo que discuto es que los chinos y los rusos tengan interereses tan depredadores y destructivos como los estadounidenses. Tengo intervenciones en dos hilos tratando de argumentar por qué Rusia no es un país imperialista (por lo menos no lo es fuera del espacio post soviético) y por qué China es todavía un Estado socialista. Que, por cierto, un Estado socialista no es una ONG, por lo que es un disparate esperar que los chinos o los soviéticos en su día regalen nada. Tengo aún pendiente responder a sorge sobre esto, pero lo haré en cuanto pueda.

En cualquier caso los intereses chinos y rusos no pasan por la privatización de PDVSA ni sus filiales. Los rusos tienen suficiente con que Venezuela siga en la OPEP. Y a los chinos les basta que les paguen la deuda en barriles. La diferencia con EEUU, que sí aspira a que sus multinacionales se hagan con la propiedad de PDVSA (o al menos de sus filiales, que son las que realmente han dado beneficios), me parece clara. EEUU busca que Venezuela vuelva a ser una neocolonia. A China y Rusia les basta con que Venezuela sea un Estado cliente al estilo de Cuba durante la Guerra Fría.

Explico el problema chino. Ellos dieron préstamos a Venezuela a cambio de petróleo.

Como el petróleo venezolano da poco margen de ganancia cuando los precios mundiales están a la baja, el mantenimiento de PDVSA está hecho mierda y la producción de petróleo va a la baja. Venezuela está pues en un caso de pescadilla que se muerde la cola.
Y los chinos no están recibiendo ni de lejos el petróleo acordado a cambio de esos préstamos, de hecho cada vez reciben menos.

La única solución posible es la llegada de capital masivo para remozar PDVSA y ponerla a funcionar como estaba antes. No hay otra.

El problema es... ¿Quién en su sano juicio va a enviar tal suma de dinero con el gobierno que tiene actualmente Venezuela?. Nadie.

Por lo tanto aqui todos los actores necesitan atar en corto la propiedad de PDVSA ya sean chinorusos o estadounidenses antes de realizar la más minima reforma. Nadie va a invertir en algo que luego te lo nacionalizan a la semana siguiente y lo hunden en la miseria.

Y paradójicamente y dadas las caracteristicas venezolanas... Quien ate en corto a PDVSA también ata en corto a toda Venezuela. Estariamos ante el único caso en el que con la compra de una empresa básicamente compras el pais entero.

Por lo que al final sin quererlo ni beberlo los chinorusos y los de usa han acabado luchando por lo mismo. La inevitable sumisión venezolana al bando que resulte ganador.

Dado que ambos contendientes tienen muuuucbo que perder o que ganar en Venezuela y dado que Venezuela está orientada politicamente hacia el bando chinoruso... Se puede armar un conflicto enorme de andarse con mala suerte. No hay que darle muchas más vueltas.

La única ventaja real de USA es que Venezuela con quien realmete obtenia dinero contante y sonante era con el "enemigo imperialista". Por lo que con los embargos actuales el pais va a dejar de funcionar en cuestión de meses.

Asi que en este conflicto en concreto ni los chinorusos están tan asimétricos con USA y lo que opine el gobierno venezolano importa una mierda.

Saludos.

Eso no es del todo cierto. Después de los cambios en la cúpula de PDVSA y de la última inyección de crédito chino en verano del año pasado la producción de petróleo se estabilizó e incluso aumentó ligeramente. Está volviendo a caer, pero esta vez la caída coincide con las sanciones, como se puede ver aquí. En cualquier caso, estando la economía venezolana sometida a embargo por parte de EEUU y Europa, los chinos y los rusos no tienen necesidad de hacerse con la propiedad mayoritaria de PDVSA, pues les basta controlar el flujo de liquidez y productos de primera necesidad.

Yo no me estoy refiriendo a ninguna asimetría de poder. Me estoy refiriendo a cuáles son los intereses reales de China, Rusia y EEUU. Mi opinión no es simplemente que China y Rusia tengan menos poder que EEUU, sino que su naturaleza es diferente. En mi opinión ni Rusia es un país imperialista (al menos fuera del espacio post soviético) ni China ha dejado de ser un Estado socialista (más bien es un capitalismo de Estado con orientación socialista).

Saludos.
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Mensaje por oguiland el Vie Feb 22, 2019 9:27 pm

No entiendo, ¿este es un llamado a las masas combativas de mi país Venezuela?¿es un llamado a apoyar la alienación que se intenta sembrar en mi patria?
Ciertamente, no lei mas alla de las primeras 50 palabras, soy venezolano y vivo día a día la verdadera lucha de clases, no aquella que pretende defender el capital y cuyos eslogan comprenden entre otros restaurar un canal televisivo como RCTV que si bien entrentenia al pueblo también servia para profundizar en la ignorancia como medio amarillista que era; que bueno que ya no existe. En fin, es ilógico que se posteen cosas como esta en un foro como este, osea como vamos a defender los intereses imperiales de Estados Unidos, porque vamos a seguir apoyando la manipulación de todos estos medios que pretenden pintar a Nicolas Maduro como el peor dictador, ¡En Venezuela no hay dictadura! y si la hubiese no existiría Juan Guaido de eso estoy seguro.
Venezuela si esta sufriendo pero no precisamente una crisis humanitaria ni necesita ayuda humanitaria, Venezuela es la verdadera resistencia y sufrimos porque no nos hemos vendido al imperialismo ni tampoco lo haremos jamas... ¡No volverán!
¡Viviremos y venceremos!, ahora si es ¡patria o muerte!


Última edición por oguiland el Vie Feb 22, 2019 11:17 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Claudio Forján el Vie Feb 22, 2019 9:30 pm

SS-18 escribió:Es impresionante que se ponga en la misma balanza los intereses VOLUNTARIOS , RESPETUOSOS y beneficiosos para sociedades soberanas,  de RUSIA , China, con los intereses de USA y Occidente.
Desde luego esto es tener bastantes problemas a la hora de acceder a la información y ordenarla mentalmente.

El que considera que la influencia de los intereses de Rusia es la misma , pro ejemplo en SIRIA, donde se ha conseguido defender la sociedad mas avanzada de su región y una de las pocas sociedades musulmanas donde tienen practicamente los standares de las sociedades mas avanzadas en cuestion de Derechos humanos civilizados, derechos sociales y laborales frente al salvajismo y barbarismo que promueve las grandes corporacioens yankees con el terrorismo esclavista, pedofilo y mas oscurantista, desde luego tiene  un problema pero muy serio en como interpretar un analissi materialista, proque no hay color.

Con el "imperialismo" Chino y Ruso, Venezuela, Cuba, las sociedadas mas avanzadas del planeta, han llegado a los niveles más altos de la civilizacion regionalmente, en Derechos modernos, derechos humanos, acceso a servicios, derechos sociales y laborales, bienestar y reinversion de recursos en el desarrollo de esos paises nunca antes visto.  Claro que SIGUE HABIENDO explotacion, proque son obvio, ESTADOS CAPITALISTAS, pero no discernir en las diferencias entre la forma de aplicar sus intereses desde los diferentes bloques de influencia, es simple y mas basica muestra de infantilismo atroz.


Si no SE TIENE, en la correlacion de fuerza, en el analisis de POSICIONES, un frente protagonista y capacitado para disputarse la influencia y la superacion de un modelo imperante en un contexto, DEFENDER tirar abajo ese regimen, sea cual sea éste, este al nivel que este, es completamente REACCIONARIO, si con esa lucha, con esa caida del regimen imperante, quien sale beneficiado unicamente es la mas brutal y salvaje reacción que propone una influencia de involución de esa sociedad, a niveles mas atrasados , mas subdesarrollados y mas incivilizados.



Rusia y China son superpotencias productivas, no deslocalizan produccion, la atraen , proque la mano de obra barata industrial la tiene China, y los recursos naturales de los que depende todo el planeta, los tiene Rusia.  Rusia y China son potencias PRODUCTORAS de recursos, sus multinacionales estan controladas por los intereses del ESTADO, no por intereses particulares de corporaciones. Rusia y China no necesitan proyectar la voragine rapaz de las potencias Occidentales que dependen de crear espacios vitales, neocolonias de extracción de plusvalia de mano de obra semiesclava y predacion sobre recursos semigratis.


Las sociedades gracias a la opcion ofrecida en las relaciones internacionales y comerciales de China y Rusia, pueden PROSPERAR y AVANZAR de forma SOBERANA hacia un futuro propio, OPCION que  es compeltamente cienciaficcion, bajo la radical rapacidad del Capitalismo mas brutal, terrorista y salvaje que representa las potencias tradicionales del Imperialismo hegemonico.
Lo demás , es responsabilidad de los comunistas, el desarrollar esas soceidades hasta estadios aun MAS AVANZADOS, pero desde luego, para esto, hay que tener miras cientificas y materialistas que entiendan correctamente y en su jsuta medida el contexto, para no acabar como los especimenes autores del articulo que inicia este hilo, para no acabar completamente del culo al reves sin saber por donde le dan los tiros y le sopla el viento, como cualquiera que acaba de dspertarse de uan resaca brutal en algun hostal de LadyBoys de Thailandia y no sabe que ha pasado, pero tiene que soltar la primera mierda que le sale.


El que la "burgesia explota", no es una medición valida para establecer parametros de posicionamiento de fuerza y correlacion de factores de influencia sobre un contexto. El que la burguesia explota, todo cristo lo sabe todo el mundo y es simplemente una obviedad que no explica nada. Es como decir que el cielo es azul, y con eso justificar atacar e influenciar en posiciones que uno establece en base a esos gritos al aire.

El que la burguesia explota ya lo sabian todos los marxistas exitosos del planeta y parece ser que para ser exitosos en la historia y conquistar las mayores metas de la civilización en sus respectivos contextos, Lenin industrializo la URSS con la NEP y con FORD, y los Frentes Populares renunciaban a programas de altas ambiciones revolucionarias, porque los contextos eran demasiado primitivos como para conseguir un posicionamiento de fuerza favorable a un empuje y consolidacion frente a la reacción, de los bloques mas avanzados y progresistas.


Si no hablamos en niveles y magnitudes de la materia a escala apropiada, perdemos la adecuada capacidad de relacion de los analisis con la realidad, proque parcializamos hechos aislados y parciales, de todo un entramado absoluto de fuerzas y relaciones que es imposible no considerar para posicionarse adecuadamente.

Esto es un juego de ajedrez, en el que hay que ver todas las fichas y todo el tablero en su conjunto, entender las capacidades propias, las del enemigo, las maniobras de distracción, y las posibilidaeds en cada situacion y movimiento que se presente , para saber donde desplazarse, donde retroceder, dodne avanzar, donde fortalecer y donde sacrificar para adquirir ventaja.


El articulo que inicia este hilo, es el claro ejemplo del izquierdismo atroz mas infantil, miope, enajenado y completamende desviado de cualquier aproximacion basica a una comprensión primitiva del marxismo y del metodo cientifico.  Es como ver en la cara a un aprendiz de chef meterle una jarra de agua fria a una sarten con aceite hirviendo. Estamos ante el mismo nivel de analitico.

Esto es la base de desarrollo cognitivo que funda las posiciones desviadas del trosquismo , anarco sindicalismo y demás desviaciones del izquierdismo infantil mas alienante y estupidizante.

Saludos y un placer ver a tantos compas conocidos por aqui.

Muy de acuerdo. Sólo un matiz. Ya no se trata sólo de la correlación de fuerzas que te obliga a maniobrar entre facciones y Estados capitalistas. Es que incluso si hablamos de Estados socialistas, estos tampoco regalan nada, porque son igualmente Estados con una población cuyas necesidades tienen que atender, no son ONGs.

Saludos.
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Mensaje por carlocero el Sáb Feb 23, 2019 1:42 am

Nos hicieron precio por grupo numeroso y van a venir conmigo a la escuela de formación de cuadros leninistas.

30 de enero de 2019
Ninguna intromisión extranjera
Comunicado del PCR por la situación de Venezuela

Ante la situación de Venezuela sostenemos el principio de autodeterminación de los pueblos. Repudiamos el bloqueo financiero y la descarada injerencia en la situación interna del fascista Trump, así como la intervención de Inglaterra, apoyadas entre otros por el gobierno de Macri.

Rechazamos también la ingerencia del presidente de Rusia, Putin, de generar un nuevo Vietnam.

El petróleo de Venezuela es codiciado por las potencias imperialistas que disputan entre sí, en América latina y en todo el mundo. Estados Unidos, Rusia y China, con esta disputa, están llevando al pueblo y la nación venezolana al baño de sangre de una guerra civil.


Expresamos nuestra solidaridad con la clase obrera y el pueblo de Venezuela. Sólo el pueblo de Venezuela  decidirá sobre su patria.



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Mensaje por DavidMlndz el Sáb Feb 23, 2019 1:57 am

carlocero escribió:Nos hicieron precio por grupo numeroso y van a venir conmigo a la escuela de formación de cuadros leninistas.

30 de enero de 2019
Ninguna intromisión extranjera
Comunicado del PCR por la situación de Venezuela

Ante la situación de Venezuela sostenemos el principio de autodeterminación de los pueblos. Repudiamos el bloqueo financiero y la descarada injerencia en la situación interna del fascista Trump, así como la intervención de Inglaterra, apoyadas entre otros por el gobierno de Macri.

Rechazamos también la ingerencia del presidente de Rusia, Putin, de generar un nuevo Vietnam.

El petróleo de Venezuela es codiciado por las potencias imperialistas que disputan entre sí, en América latina y en todo el mundo. Estados Unidos, Rusia y China, con esta disputa, están llevando al pueblo y la nación venezolana al baño de sangre de una guerra civil.


Expresamos nuestra solidaridad con la clase obrera y el pueblo de Venezuela. Sólo el pueblo de Venezuela  decidirá sobre su patria.



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Aspiro y espero camarada, que si va a exponer sobre Venezuela se informe por su cuenta o con colectivos, movimientos, consejos comunales, comunas, partidos y grupos venezolanos que hacen vida politica aca para entender la realidad compleja de Venezuela. Con gusto me peudo comunicar con Ud.

Por otra parte, enhorabuena que un grupo numeroso vaya a asistir a tal acto. Les agradecemos mucho su preocupación y que este sea un tema de debate! Saludos revolucionarios!!

Viviremos y venceremos!
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Mensaje por carlocero el Sáb Feb 23, 2019 2:18 pm

DavidMlndz escribió:(...)Aspiro y espero camarada, que si va a exponer sobre Venezuela se informe por su cuenta o con colectivos, movimientos, consejos comunales, comunas, partidos y grupos venezolanos que hacen vida politica aca para entender la realidad compleja de Venezuela.

Venezuela asiló refugiados políticos de latinoamérica cuando iba en serio la cosa (no eran dos recitales de música en la frontera para alegría de las masas como los de ayer) y tuvieron que huir para no ser masacrados por sus dictaduras militares durante el Operativo Cóndor.
Fue durante la presidencia de Cárlos Andrés Pérez. Nada más alejado de la Revolución Cubana, el marxismo y el foco Guevarista.
Me quedo con esa foto de Venezuela.
Respecto a la información "objetiva" sobre Venezuela: NO EXISTE. Las redes están contaminadas por una modalidad capitalista reciente. El CoWorking, decenas de personas conectadas a Internet, cada uno a una computadora, en un espacio físico. Una taller con pequeñoburgueses de saco y corbata.
Generando fake-news y contrainteligencia de un lado y del otro.
La manipulación de la información sale, bien del call-center derechista o bien del call-center madurista de Somos Venezuela. Porque también hay otros chavistas críticos silenciados. Los históricos del PSUV, si es que ese partido sigue existiendo. Podrías dedicarte un espacio a esa gente.
No hay nadie en la izquierda latinoamericana que esté apoyando al imperialismo yanqui.
Les están diciendo que las mafias burguesas de EEUU, Rusia y China, los van a usar de carne de cañón y ellos no se van a ensuciar las manos.
Y los que en este foro dicen que los apoyan, hacen sopa de la sopa, teoría de la teoría. No van a ir a luchar a Venezuela, ni ebrios ni dormidos, se van a quedar engordar en sus países con la panza bien llena.
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Mensaje por DavidMlndz el Sáb Feb 23, 2019 3:21 pm

carlocero escribió:
DavidMlndz escribió:(...)Aspiro y espero camarada, que si va a exponer sobre Venezuela se informe por su cuenta o con colectivos, movimientos, consejos comunales, comunas, partidos y grupos venezolanos que hacen vida politica aca para entender la realidad compleja de Venezuela.

Venezuela asiló refugiados políticos de latinoamérica cuando iba en serio la cosa (no eran dos recitales de música en la frontera para alegría de las masas como los de ayer) y tuvieron que huir para no ser masacrados por sus dictaduras militares durante el Operativo Cóndor.
Fue durante la presidencia de Cárlos Andrés Pérez. Nada más alejado de la Revolución Cubana, el marxismo y el foco Guevarista.
Me quedo con esa foto de Venezuela.
Respecto a la información "objetiva" sobre Venezuela: NO EXISTE. Las redes están contaminadas por una modalidad capitalista reciente. El CoWorking, decenas de personas conectadas a Internet, cada uno a una computadora, en un espacio físico. Una taller con pequeñoburgueses de saco y corbata.
Generando fake-news y contrainteligencia de un lado y del otro.
La manipulación de la información sale, bien del call-center derechista o bien del call-center madurista de Somos Venezuela. Porque también hay otros chavistas críticos silenciados. Los históricos del PSUV, si es que ese partido sigue existiendo. Podrías dedicarte un espacio a esa gente.
No hay nadie en la izquierda latinoamericana que esté apoyando al imperialismo yanqui.
Les están diciendo que las mafias burguesas de EEUU, Rusia y China, los van a usar de carne de cañón y ellos no se van a ensuciar las manos.
Y los que en este foro dicen que los apoyan, hacen sopa de la sopa, teoría de la teoría. No van a ir a luchar a Venezuela, ni ebrios ni dormidos, se van a quedar engordar en sus países con la panza bien llena.

Vaya que sí desconoces que pasa aquí y tienes prejuicios que sí serán dificiles de erradicar pero bueno hermano, de verdad, me encantaria que investigases más Laughing Laughing Laughing . La cosa no es como la crees.

Los primeros autocriticos somo los chavistas, puedes ver el caso de Julio Escalona, aquí la autocritica abunda hasta por el mismo mandatario y sí que tengo un espacio donde publico autocriticas por canales afectos al gobierno Laughing

Tú de verdad que estas mal camarada, es hora de investigar...

De resto no puedo colaborar más porque tu tienes una visión desde EL EXTERIOR muy cegada sobre Venezuela bajo prejuicios que no sé de dónde nace. Yo estoy aquí desde que naci, conociendo la realidad venezolana, aportando algo al proceso, criticando, viviendola y con conocimientos de la historia de aqui que los millones que seguimos siendo chavistas, lo maximo que puedo aportar al foro son datos y textos para que se instruyan un poco de lo que aqui pasa.

Te repito, es una lastima pero tu caso se cura investigando.

Ahora insinuas que Carlos Andres Perez fue más solidario que la Cuba de Fidel porque asilo 'politicos perseguidos de las dictaduras militares'. Pero que clase de locura estoy leyendo de un "izquierdista"? Si te quedas con esa "IMAGEN" de Venezuela, por lo menos tienes una minima idea de lo que fue CAP? Un represor que tambien persiguio y asesino a Lideres Sociales? Un servil a los norteamericanos? Alguien que impuso un PAQUETAZO hipotecandonos al FMI que llevo a cabo las asquerosas cosas cosas que se vieron cotnra el pueblo que se sublevo durante el CARACAZO? Tú tienes que ser un troll disfrazado de izquierdista, lo leo y no lo creo...


Última edición por DavidMlndz el Lun Feb 25, 2019 12:41 am, editado 1 vez
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Mensaje por DavidMlndz el Sáb Feb 23, 2019 8:07 pm

Dejare aqui una frase que me encontre en las redes de un camarada venezolano:

"El marxismo no es patrimonio exclusivo de ninguna organización, mucho menos de los pequeños grupos reaccionarios y anti populares cuyo dogmatismo no solo les ha impedido hacer alguna revolución sino que son incapaces de hacer política. Solo son un refugio de fe y resentimiento"
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Mensaje por DavidMlndz el Dom Feb 24, 2019 10:52 pm

Quiero compartir con Uds. estos links:

Centro Venezolano de Estudios sobre China: https://cvechina.wordpress.com/


La Interdependencia Compleja y la inserción China en el mercado internacional.
Caso: relación con Latinoamérica. https://cvechina.files.wordpress.com/2018/01/artuculo-0013.pdf

Análisis sobre las relaciones diplomáticas entre China – Venezuela  y EE.UU desde la llegada de Donald Trump a la presidencia (2018). https://cvechina.files.wordpress.com/2018/01/artc3adculo-011.pdf

Venezuela: ¿ Aliado Estratégico Integral o Amenaza Extraordinaria e Inusual? (2017) https://cvechina.files.wordpress.com/2017/12/articulo-010.pdf

Conferencia Internacional sobre la iniciativa La Franja y La Ruta en las relaciones Sino–Latinoamericanas (2017). https://cvechina.files.wordpress.com/2017/12/artuculo-008.pdf

Desarrollo Social en la Asociación Estratégica Integral China-Venezuela (2017). https://cvechina.files.wordpress.com/2017/11/artc3adculo-003-desarrollo-social-en-la-asociacic3b3n-estratc3a9gica-integral-china-venezuela.pdf

Venezuela Bajo Asedio (2019). https://cvechina.wordpress.com/2018/03/07/venezuela-bajo-asedio/

Análisis sobre las relaciones diplomáticas entre China – Venezuela  y EE.UU desde la llegada de Donald Trump a la presidencia (2018). https://cvechina.files.wordpress.com/2018/01/artc3adculo-011.pdf

“China y América Latina: Diálogo entre Civilizaciones”. https://cvechina.files.wordpress.com/2017/12/articulo-006.pdf

Venezuela y China: 3 lustros de Asociación Estratégica (2017). https://cvechina.wordpress.com/2018/05/06/venezuela-y-china-3-lustros-de-asociacion-estrategica-2/

Desarrollo Social en la Asociación Estratégica Integral China-Venezuela. https://cvechina.files.wordpress.com/2017/11/artc3adculo-003-desarrollo-social-en-la-asociacic3b3n-estratc3a9gica-integral-china-venezuela.pdf

En el post siguiente he pblicado TODO ACTUALIZADO desde antes del 10 de Enero que empezo en marcha el intento del golpe de estado y nuevas sanciones a Venezuela hasta el día de hoy 24FEB, día despues de que se intento pasar la "ayuda humanitaria" apra que entren en CONTEXTO de lo que ha ocurrido DENTRO DE VENEZUELA todos esos días aparte de tener informaciones interesantes de la guerra economica: http://www.forocomunista.com/t40846-maduro-si-algo-me-pasa-retomen-el-poder-y-hagan-una-revolucion-mas-radical

Pronto exportare todo lo que hay ahí adentro en sus respectivos hilos para que se informen sobre Venezuela de mejor manera.

Bienvenidas sean sus criticas camaradas, pero los invito a dejar a un lado 'infantilismos politicos' y 'prejuicios sin fundamentos' y ponerse del lado correcto de la historia.
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Mensaje por militiano el Dom Mar 03, 2019 1:08 am

FUERA YANQUIS DE VENEZUELA!
Por Periódico El Pueblo - febrero 26, 201993 0
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La única posición del pueblo debe ser antiimperialista:
Publicado en la edición impresa n° 78 (marzo, 2019) de Periódico El Pueblo.

Desde principios de enero, el imperialismo estadounidense, principal enemigo de los pueblos oprimidos del mundo, ha acelerado su intención de someter colonialmente a Venezuela y monopolizar su dominio sobre el país caribeño, en colusión y pugna con Rusia y China. Para ello se ha valido de agresiones directas y de agrupar un piño matonesco de los gobiernos más fieles a sus intereses en el “Grupo de Lima”, haciendo valer que América Latina es la base principal de su dominio mundial, su “patio trasero”.


De izquierda a derecha: Piñera (Chile), Iván Duque (Colombia), Juan Guaidó (Venezuela), integrantes del Grupo de Lima.
En Venezuela existe un capitalismo burocrático sometido a los intereses imperialistas, basado en la exportación de su principal materia prima (mayor reserva petrolera del mundo), mayor inversión extranjera directa, mayor dependencia financiera de las potencias imperialistas y la mantención intacta del latifundio. A partir del 2014 se ha acelerado la crisis del capitalismo burocrático por la caída de los ingresos fiscales producto del vaivén de precios internacionales del petróleo, el aumento de la deuda financiera, devaluación de la moneda, caída de poder adquisitivo de las familias, desempleo y el consiguiente estallido de las masas populares.

Sobre dicha base económica, el imperialismo y la facción compradora de la gran burguesía buscan cabalgar sobre las necesidades del pueblo para instaurar un régimen completamente servil a los intereses yanquis, monopolizar el petróleo y afianzar su dominio sobre la región, desplazando completamente a Rusia y China, potencias que han disputado terreno durante las últimas décadas en el continente.

Para ello, el imperialismo yanqui, al cual no le interesa en absoluto las necesidades del pueblo venezolano, desarrolla un plan con dos partes indesligables. La primera parte consta de tres pasos: el primero ha sido reconocer a Juan Guaidó como presidente y a la Asamblea Nacional (parlamento), desconociendo al actual gobierno y llamando a nuevas elecciones sin Nicolás Maduro. El segundo paso, acelerar los disturbios intentando penetrar el país con “ayuda humanitaria” para dividir las Fuerzas Armadas de Venezuela y, el tercero en curso, aplicar más sanciones económicas y cercar diplomáticamente al gobierno. La segunda parte de este plan imperialista aún se encuentra en preparación debido al alto costo político que implicaría. Esta consiste en la invasión militar directa, para lo cual ya hay maniobras semanales en el espacio aéreo y marítimo alrededor del territorio venezolano, junto a las tropas yanquis instaladas en las 9 bases militares que existen en Colombia.



Fuente: Territorios vigilados. Telma Luzzani Diseño: Alejandro Acosta Hechavarría.
Al heroico proletariado y pueblo venezolano le corresponde prepararse para la Resistencia Nacional, rechazar cualquier sometimiento a los intereses extranjeros y desechar todas las ilusiones de que se puede negociar la paz con el imperialismo. Cualquier acuerdo con este último, implica rendición y sumisión a sus intereses. La única manera de asegurar la independencia es preparando y desarrollando la revolución de Nueva Democracia, conformando un auténtico Partido Comunista, un Ejército Nacional de Liberación y un Frente Único Antiimperialista. Confiar en el supuesto apoyo de Rusia y China es una destructiva ilusión, pues todos los imperialistas usan las luchas del pueblo a su favor para utilizarlas como fichas de ajedrez en sus negociaciones. Los pueblos del mundo debemos levantar una ola antiimperialista combatiendo a todos sus siervos locales, a la vez que se hace una enérgica campaña mundial en apoyo al pueblo venezolano.

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Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Mar 04, 2019 12:32 pm

Claudio Forján escribió:
PequeñoBurgués escribió:
Claudio Forján escribió:
PequeñoBurgués escribió:
Claudio Forján escribió:
PequeñoBurgués escribió:
Claudio Forján escribió:El "imperialismo" de Rusia y China le da al pueblo venezolano alimentos y medicinas. Estos "maoístas" lo que le dan son "consejitos" fabricados en Langley. Pido, por tanto, a la administración del foro que tome medidas contra esta propaganda imperialista disfrazada de revolucionaria.

China y Rusia dan comida para comprarse el pais. Hace tiempo que aqui Maduro no pinta nada, esto trata de ver qué pais se hace con el control de PDVSA. Que viene a ser lo mismo que comprarse el pais en una sola operación mercantil. Ahora es una batalla de proxis.

Saludos.

Rusia ya compró el 49% de Citgo. El otro 51% sigue siendo de PDVSA. Sigue siendo un disparate equiparar a Rusia y a China con EEUU o la UE.

Saludos.

Primero de todo, Venezuela está pagando el precio de no haber podido diversificar su economía usando las ganancias del petróleo cuando los precios mundiales estaban altos. Cosa que por otra parte siempre consideré una tarea imposible y la situación actual inevitable. Si un comunista llega a tocar la economía venezolana la hunde, conociendo el percal.

Ahora a lo que estamos debatiendo:

No en el caso de Venezuela, allí chinos-rusos y estadounidenses pueden jugar en igualdad de condiciones por lo sencillo del partido. El que se quede con PDVSA gana. No hay más. Controlando ese empresa pasas a controlar el país e influenciar los precios del petróleo mundiales. Algo que a los chinos les resulta de vital importancia. Por otra parte los chinos aún siguen sin cobrar los inmensos préstamos adeudados a los venezolanos lo que hace aún más crucial el enfrentamiento.

En Venezuela la opinión del gobierno hace tiempo que importa una mierda, es un país en ruinas extremadamente mal administrado, donde la única solución es una subida de los precios del petróleo, cosa que no se vislumbra, pues para que el petróleo venezolano sea rentable necesita precios mundiales muy altos. Ahora no tienen ni dinero para mantener PDVSA y la producción cae por no poder mantener maquinaria. Tras el embargo de las refinerías en EEUU ya no van a tener ni gasolina y mucho menos dinero, por lo que el país necesita inyecciones de deuda externa para seguir funcionando.

Como Venezuela ya no tiene nada que decir en todo esto, lo que vamos a ver en los próximos meses es una guerra proxi por todo lo alto, en la que los actores van a darlo todo. Los chinos para cobrar lo que se les debe, los rusos para tratar de monopolizar el mercado mundial de petróleo, los estadounidenses para ídem. PDVSA necesita inversión masiva para volver a funcionar así que el destino venezolano está en manos de los que ganen la guerra proxi.

Guerra que no tiene por qué implicar batallas convencionales necesariamente, pero que los venezolanos están jodidos y la oposición no tiene ningún plan para sacar a reflote el país es una verdad cual catedral, cuya solución pasa por vender el país, al bando que sea, no les queda otra por no haber sido capaces de diversificar su economía (algo que por motivos aparte, es casi imposible).

Saludos.

Yo no discuto que se avecine un conflicto proxy. Lo que discuto es que los chinos y los rusos tengan interereses tan depredadores y destructivos como los estadounidenses. Tengo intervenciones en dos hilos tratando de argumentar por qué Rusia no es un país imperialista (por lo menos no lo es fuera del espacio post soviético) y por qué China es todavía un Estado socialista. Que, por cierto, un Estado socialista no es una ONG, por lo que es un disparate esperar que los chinos o los soviéticos en su día regalen nada. Tengo aún pendiente responder a sorge sobre esto, pero lo haré en cuanto pueda.

En cualquier caso los intereses chinos y rusos no pasan por la privatización de PDVSA ni sus filiales. Los rusos tienen suficiente con que Venezuela siga en la OPEP. Y a los chinos les basta que les paguen la deuda en barriles. La diferencia con EEUU, que sí aspira a que sus multinacionales se hagan con la propiedad de PDVSA (o al menos de sus filiales, que son las que realmente han dado beneficios), me parece clara. EEUU busca que Venezuela vuelva a ser una neocolonia. A China y Rusia les basta con que Venezuela sea un Estado cliente al estilo de Cuba durante la Guerra Fría.

Explico el problema chino. Ellos dieron préstamos a Venezuela a cambio de petróleo.

Como el petróleo venezolano da poco margen de ganancia cuando los precios mundiales están a la baja, el mantenimiento de PDVSA está hecho mierda y la producción de petróleo va a la baja. Venezuela está pues en un caso de pescadilla que se muerde la cola.
Y los chinos no están recibiendo ni de lejos el petróleo acordado a cambio de esos préstamos, de hecho cada vez reciben menos.

La única solución posible es la llegada de capital masivo para remozar PDVSA y ponerla a funcionar como estaba antes. No hay otra.

El problema es... ¿Quién en su sano juicio va a enviar tal suma de dinero con el gobierno que tiene actualmente Venezuela?. Nadie.

Por lo tanto aqui todos los actores necesitan atar en corto la propiedad de PDVSA ya sean chinorusos o estadounidenses antes de realizar la más minima reforma. Nadie va a invertir en algo que luego te lo nacionalizan a la semana siguiente y lo hunden en la miseria.

Y paradójicamente y dadas las caracteristicas venezolanas... Quien ate en corto a PDVSA también ata en corto a toda Venezuela. Estariamos ante el único caso en el que con la compra de una empresa básicamente compras el pais entero.

Por lo que al final sin quererlo ni beberlo los chinorusos y los de usa han acabado luchando por lo mismo. La inevitable sumisión venezolana al bando que resulte ganador.

Dado que ambos contendientes tienen muuuucbo que perder o que ganar en Venezuela y dado que Venezuela está orientada politicamente hacia el bando chinoruso... Se puede armar un conflicto enorme de andarse con mala suerte. No hay que darle muchas más vueltas.

La única ventaja real de USA es que Venezuela con quien realmete obtenia dinero contante y sonante era con el "enemigo imperialista". Por lo que con los embargos actuales el pais va a dejar de funcionar en cuestión de meses.

Asi que en este conflicto en concreto ni los chinorusos están tan asimétricos con USA y lo que opine el gobierno venezolano importa una mierda.

Saludos.

Eso no es del todo cierto. Después de los cambios en la cúpula de PDVSA y de la última inyección de crédito chino en verano del año pasado la producción de petróleo se estabilizó e incluso aumentó ligeramente. Está volviendo a caer, pero esta vez la caída coincide con las sanciones, como se puede ver aquí. En cualquier caso, estando la economía venezolana sometida a embargo por parte de EEUU y Europa, los chinos y los rusos no tienen necesidad de hacerse con la propiedad mayoritaria de PDVSA, pues les basta controlar el flujo de liquidez y productos de primera necesidad.

Yo no me estoy refiriendo a ninguna asimetría de poder. Me estoy refiriendo a cuáles son los intereses reales de China, Rusia y EEUU. Mi opinión no es simplemente que China y Rusia tengan menos poder que EEUU, sino que su naturaleza es diferente. En mi opinión ni Rusia es un país imperialista (al menos fuera del espacio post soviético) ni China ha dejado de ser un Estado socialista (más bien es un capitalismo de Estado con orientación socialista).

Saludos.

Hola Claudio se me olvidó responder. Si lees cualquier artículo Maduro afirmaba (sí el propio Maduro) que 2019 será cuando empiece a recuperarse la producción de PDVSA, https://www.tercerainformacion.es/articulo/internacional/2019/01/03/maduro-2019-sera-el-ano-de-la-recuperacion-de-la-produccion-petrolera . Esto es gravísimo porque cuando Maduro afirma eso, probablemente va a ser falso, la típica inyección de optimismo del político de turno. Con las sanciones que les metieron al secuestrar CITGO ya no lo van a poder hacer ni en su imaginación como bien comentas.

Es decir, que hasta el propio Maduro admitía que la producción petrolera estaba callendo en picado, lo cual significa una situación de pescadilla que se muerde la cola en una economía totalmente dependiente del petróleo, que cada vez produce menos petróleo y con unos precios petroleros que no van a recuperarse.

Y entre todo este desastre tenemos los chinos, a los que se les debe muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho petróleo, y a la vez Venezuela necesita divisa real a cambio de petróleo, no deuda a cambio de petróleo. Creo que en este caso los chinos van a hacer todo lo posible para que toda esa deuda que tienen los venezolanos con los chinos sea efectivamente saldada, y desde luego un cambio de gobierno va a anular dicha deuda, pero por simple impago. Ya anda la "oposición" venezolana pidiendo un plan Marshall para Venezuela, lo que significa cambiar de prestamista.

Mi duda ante todo esto es la siguiente. Quién se va a atrever a inyectar la suficiente cantidad de dinero para poner a PDVSA a producir teniendo a alguien como Maduro en el gobierno?, necesitarán garantías de algún tipo, un tipo de título de propiedad que no se pueda expropiar cuando las cosas vuelvan a ir mejor.

Saludos.

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