Incompresibilidad de la corriente comunista en nuestros dias

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carlos
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Re: Incompresibilidad de la corriente comunista en nuestros dias

Mensaje por carlos el Jue Jun 17, 2010 6:27 pm

Primera pregunta

La propiedad privada sobre los medios de producción surge con la creación del capital

Los medios de producción son trabajados por terceras personas , que en función de las relaciones de producción establecidas tomaran el rol de obreros , esclavos etc...

En la actualidad nos vemos inmersos en unas relaciones de producción capitalistas ´

En estas relaciones de producción la sociedad queda divida (a grandes rasgos) entre aquellos que poseen el capital (los capitalistas y burgueses) y entre aquellos que se ven forzados a vender su fuerza de trabajo cualquier mercancía más

Pero esta venta de la fuerza de trabajo no es justa

El trabajador realiza una función que o bien crea ganancia (trabajador productivo) o bien es imprenscindible para mantener dicha tasa de ganancia (trabajador "improductiva)

Pero no toda esa ganancia se le es devuelta , en absoluto , tan solo una pequeña parte , lo cual genera lo que los comunistas llamamos plusvalía

En un principio la sociedad capitalista era en cierta medida progresista ya que suponía un progreso respecto a la antigua sociedad feudal , además existía libre competencia , miles de pequeños productores etc..

Pero con el paso del tiempo miles de pequeños propietarios se arruinan y engrosan las filas del proletariado , extendiendose la explotacion ,el parasitismo y el monopolismo

La competencia se reduce al ambito de los monopolios

La contradicción entre una produccion que cada vez es más social y una apropiación que va a parar en cada vez menos manos se agudiza y conduce a una pobreza creciente , fortísimas recesiones , guerras imperialistas , paro etc...

Ante esta situación es necesario que los trabajadores , clase engendrada por el capitalismo mismo y extendida por todo el mundo barran de un plumazo la propiedad privada sobre los medios de produccion y con ella la plusvalía , transformando una economía cuyo único motor es el beneficio de unos pocos y que se haya moribunda (de ahí que el estado inyecte miles de millones a los capitalistas) por una economía cuyo centro sea satisfacer las crecientes necesidades materiales e intelectuales del pueblo

2 PREGUNTA

Mis enemigos son la burguesía internacional en general y la oligarquía financiera en particular además de la clase política , los partidos , los sindicatos e instituciones que sustentan el dominio de dicha clase
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Re: Incompresibilidad de la corriente comunista en nuestros dias

Mensaje por carlos el Jue Jun 17, 2010 6:37 pm

Respecto a otras muchas cuestiones que se están planteando

Acerca de la naturaleza humana

Nadie ha demostrado que exista , es un mito del que se sirve el capitalismo y todos los reaccionarios en general para justificar su sistema de explotación y muerte

¿Es "natural" que la avaricia de unos pocos miles de personas condene al hambre a mil millones , al paro a 200 millones , a la explotación al 80 por ciento de la humanidad , al analfabestimo a millones de personas , a los desastres ecologicos ? jajajajajaaj lo cachondo es que esto lo dice en plena crisis donde cada vez más gente le da por ir contra natura y cagarse en la madre que parió a los burgueses , los políticos y demás gentuza

Es más , durante miles de años el hombre ha vivido en comunidades ajenas al sentimiento de propiedad y a la competencia y basadas en lo esencial en el apoyo mutuo y la cooperación comunal

Si tenemos que partir del hombre más primitivo al que el medio material en el que se desarrolla poco le afecta (no como ahora ahi esta el quid de la cuestion de la naturaleza humana) nos daremos cuenta de que la mentalidad de este poco se parecía a la de hombres actuales criados bajo un marco capitalista

Recomiendo leer el origen de la familia , la propiedad privada y el estado de federico engels
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Re: Incompresibilidad de la corriente comunista en nuestros dias

Mensaje por carlos el Jue Jun 17, 2010 6:40 pm

En una cosa si tiene razón el liberalismo murió o mejor dicho se transformó en algo peor ; el monopolismo y el imperialismo

El que las contradicciones del sistema capitalista se hayan agudizado hasta tal punto que los estados hayan tenido que intervenir de manera severa en la economía en repetidas ocasiones lejos de convertir al marxismo en algo atrasado nos da la razón y nos convece de lo correcto de nuestras ideas

El marxismo solo está atrasado para aquellos que lo conciben como letra muerta , sin desarrollo alguno
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Re: Incompresibilidad de la corriente comunista en nuestros dias

Mensaje por Leningrad el Jue Jun 17, 2010 7:03 pm

Trastrad escribió:Pensais de verdad que os voy a rebatir a todos despues de tacharme de inculto (sabia que ya vendria) y de varias perlitas más.

Luego posteare un memorandum, es imposible contestaros a todos. Y puede que sea mi ultima intervencion en el foro (me hizo mucha gracia el aviso por usar la palabra "demente") para definir simplemente una ideologia. En fin problemas suyos no mios.

¿Y qué esperabas? ¿Venir a decirnos que vivimos en el siglo XIX y que nuestras ideas son dementes y que aún encima te tratásemos bien? Como ya te avisaron antes, el respeto se gana, y lo mínimo que tienes que hacer si quieres recibirlo es darlo. Aunque supongo que la reciprocidad es un concepto extraño a los individualistas. El aviso es exactamente por lo mismo, una cosa es que cuestiones la racionalidad o no de nuestros postulados y otra muy distinta (e intolerable) es que los califiques de dementes, porque aunque a tí no te parezca un insulto, ¿en qué lugar me dejas a mí diciendo que mis ideas son dementes?

Por último, nosotros no tenemos más problema que un sistema injusto, bárbaro y asesino, y si crees que para tí no es un problema, pues qué quieres que te diga, no envidio tu catadura moral.

P.D. - Y si crees que te hemos metido demasiada caña, menos mal que no te han pillado carlos o RDC antes que nosotros, que si no...
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Re: Incompresibilidad de la corriente comunista en nuestros dias

Mensaje por Duende Rojo el Jue Jun 17, 2010 7:10 pm

Te pido por favor que no me llames de usted ni se lo llames a ningún forero. Prefiero que fomentemos la cercanía aun siendo enemigos ideológicos.

Trastrad escribió:Acaso me esta diciendo que no vivimos en una democracia, porque eso seria bastante grave. Una cosa es que haya formulas para obtener los escaños de un congreso y otra es que usted acuse de que hay "una mano negra" que conspira. Miguel Primo de Rivera (Union patriotica) se encargo de los caciques, no hay caciques hoy en dia. Me parece bastante grave que diga eso. Y hay varios tipos de democracia, puede escoger el que quiera pero todos se escucha al pueblo y en todos el pueblo opina. Unos son mas efectivos y otros no.

Nosotros, esta partitocracia no la consideramos democracia plena, puesto que solo se elige entre partidos, donde los candidatos no son elegidos por el pueblo, si no que no son impuestos por decisiones internas de los partidos en torno a intereses a veces ajenos a la política. Tampoco lo consideramos por el hecho de que hoy día la política está muy ligada a la actividad empresarial y económica, de la misma forma que en este país y en este sistema la política está dierctamente ligada a la riqueza, es decir, la política es un oficio de élite donde se ganan sueldos deshorbitados e injustos y donde el político se aleja del entorno social para el cual tiene que trabajar. De la misma forma que el político cuenta con una impunidad a veces explícita, fomentando actividades como la corrupción y la prevaricación. Y por supuesto el juego de los lobbys

Por otra parte, la política también está sujeta a unas condiciones económicas en su éxito, puesto que se juega con publicidad electoral y medios de comunicación, por lo tanto ya partimos de una desigualdad.

Nadie habla de una mano negra, pero sí es cierto que el sistema no es justo, y eso es un factor importante sobre el grado de dmeocracia que tenemos...

Cierto el de España, tiene una carrera militar, saber hablar idiomas, mantiene las relaciones diplomaticas sea cual sea el gobierno de turno y le dice al presidente del consejo de ministros cosas que la gente no le dice normalmente. Solo existe un problema para su cargo y es que es hereditario, no obstante, la constitucion establece metodos para regularlo. Por eso me parece un debta esteril. Si lo hace mal patada en el culo y hasta luego. Pero como el nuestro lo hace bien (de hecho hay que saber todo lo que esta arreglando, teniendo a un inutil como presidente que se esta cargando todas las relaciones que tenia España) pues para mi merece quedarse, de todas formas este hilo no es para debatir eso. En Cuba mirarse las casillas que tiene, son bastante interesantes donde vive los "Fidel"

Sí va con el debate. El rey no desagrada a nadie por que no hace nada ni se moja con nada, no opina ni decide. Un jefe de estado no se limita solo a las relaciones internacionales, sus labores tendrían que ser muchísimas más que subir una horirta al despacho y dar la mano (como dijo su médico). El ser hereditario e insustituible es un factor importante de la falta de democracia de este país.

Raúl vive en el palacio presidencial, igual que ZP en la Moncloa, y el rey en la Zarzuela... La diferencia es que los dos primeros, cuando acaben su mandato, se irán de ahí, mientras que la casa real tiene garantizadas sus "casillas" y sus sueldos de por vida, él y toda su familia.

Porque hay profesiones mas duras que otra, el hecho de que defienda que una profesion deba ganar lo mismo que otra dice poco de su sitema. Yo puedo haber sacrificado años de mi infancia y juventud aprendiendo una profesion que otro con pocos años decidio que ya queria ponerse a trabajar. No seria justo que yo que en teoria tengo un puesto de mas importancia y que me ha costado mas esfuerzo gane lo mismo que el que se fue por el camino facil

En el otro post te he explicado lo del electricista. Y como he dicho, no es cuestión del sistema socialista. No obstante, yo veo bien que un trabajador que lleva un peligro asociado cobre un plus... Pero no el que simplemente ha estudiado más. Te explico, a mi me la suda lo del electricista, puesto que yo no estudié para ganar más (tu obsesión con ganar más roza lo enfermizo, perdona que te diga) si no que lo hice por mi deseo de poder llevar a cabo esa profesión... El camino fácil para ti es meterse con 17 años de electricista, todo el día cargando peso, pasando frío, haciendo esfuerzos físicos, trabajo repetitivo, y lo que es peor, sin posibilidad de medrar??? No tío, ese es el camino estúpido, por mucho que cobres más, no dejas de ser un currito de mierda (mis respetos a los trabajadores del sector, yo tb lo fui alguna vez) mientras que yo con mis dos carreras soy creativo publicitario y audiovisual, y hasta hace poco (llevo un par de meses en paro) he estado ejerciendo trabajos super divertidos y creativos para los cuales soy indicado, disfruto, me realizo y me llenan de satisfacción, con lo cual me sentía bien aun no cobrando lo que valía... Aunque te cueste creerlo, no todo es el dinero. Tampoco otros tienen por ley que tener menos derechos por no haber tenido tanta suerte o no tener facultades. No sé por qué te cuesta comprenderlo.

Nadie duda que no buscara el beneficio comun, nadie absolutamente nadie lo ha puesto en duda. Me hace gracia su comparacion con la de mercenario teniendo en cuenta lo que ha puesto despues de esa palabra. Inventar una cosa es un orgullo. Que una persona viva en el ostracismo por no ser reconocido me parece denigrante. Estoy seguro que para ti el concepto de trabajar por siempre, teniendo en cuenta la enorme implicacion de lo que se ha inventado le parecera justo. Para mi el mero hecho de haber inventado una cosa tan revolucionaria mereceria que se me dejara hacer lo que me diera la gana. El objetivo de una vida se habria cumplido y ahora por ejemplo se me podria dar un equipo de investigacion privado para hacer lo que yo quisiera. El problema de un sistema comunista es la falta de movilidad y competitividad entre sectores. El dia que puedas extraer ese concepto y grabar en tu mente eso. Habras progresado en lo que es justicia. Por cierto en un mundo capitalista el que inventara eso cederia su patente al estado, lo digo para informar puesto que el estado debe de dar su autorizacion para la construccion del complejos electricos y eso no significa condenar su creatividad al contrario, en el mundo capitalista seria el rey del mambo.

Si lo que buscas es el beneficio común, entonces no sé a qué viene la obsesión con la fama y el dinero... El que hace una cosa por dinero que debería hacer por convinción, es un mercenario, así de sencillo.

Esa es la depravacion del comunismo, no tengo libertad de hacer lo que quiera (con mis ahorros) y no puedo dejar de trabajar a pesar de que he cambiado el concepto mundial de energia.

No puedes hacer lo que quieras con tus ahorros (riquezas en este caso) por que eso es el principio del movimiento dirigido a generar actividades que perjudicarian colectivamente. Parece ser que es que exiges tu derecho a ser más que los demás, y eso no es justo de niguna manera, por mucho que hayas inventado.

En el ingeniero Mikhail Kaláshnikov tienes un gran ejemplo, no entiendo la risa, por que inventó el mejor arma de todos los tiempos y lo donó a un ideal... Ah claro, armas, mercenarios de guerra... Que agudeza!!!

A nadie se le tiene que dejar hacer lo que "le de la gana", tanto si ha invetando algo como si no, no entiendo eso. Un trabajador que cumple bien su trabajo no tiene que tener más derechos que los demás, es que no sé por qué continúas empeñado en eso... En ese caso, sí se podría hacer como dices, sería lo más lógico, conceder a esa persona más medios para seguir trabajando, por supuesto, pero es que tú no estás defendiendo eso, estás diciendo de forma literal que esa persona tiene que hacerse rica, famosa y dejar de trabajar de por vida y ser el rey del mambo...

Estúpido lo del ostracismo... Un científico, inventor o ingeniero será reconocido si hace algo digno de serlo, y recordado en los libros de historia si así lo merece, recibirás premnios y todo eso, aquí y en Pyongyang, de hecho así ha sido, pero tú no pides eso, tú pudes las implicaciones de la fama más cercanas al actor de cine que al científico...

Otro sin sentido es el cliché de la "falta de conmpetitividad" como defecto. Ese es el problema de los anti-comunistas, que no concebís el esfuerzo sin grandes recompensas, no entendéis el trabajo sin la posibilidad de superar a los demás, no entendéis la sociedad sin la remota posibilidad de ser más que alguien, por eso el sentido humanista y social no es una cualidad del capitalismo. Este es un tema más complejo, pero si quieres entramos a ver las cosas que han hecho y hacen países comunistas sin competencia alguna.

Curioso concepto de justicia y libertad tienes. Yo creo que ya me he explayado mucho. Simplemente recordarte que entocnes el comunismo si todos somos iguales y nadie despunta puesto que a nadie se le permite. No se avanza. Lo que has puesto tiene enormes consecuencias, estoy seguro que en cuanto lo leas veras que has sepultado muchos conceptos bajo tus palabras

Estás empezando a flaquear ya... Sigues sin entender que tú no puedes hacer nada que pueda afectar a los demás, eso no es libertad. Tú exiges un derecho que conlleva limitar los derechos a los demás, en este caso utilizar tus ahorros para generar más ahorros a costa de los demás.

Incoherente volver a mencionar lo de que sin "despunte no se avanza". Se te están escapando conceptos muy básicos del ser humano.

Acaso el comunista debe de adueñarse de conceptos que han propagado grandes pensadores antes de su existencia, la educacion es un concepto que se lleva haciendo desde el siglo V a.C en las escuelas griegas, quien eres tu para decir que una idea es comunista. Esa idea no lo es, lo que si es capitalista es que los profesores tenian que comer algo y eso motivaba que la escuela solo pudieran acceder todos los que estuvieran dispuestos a pagar al profesor. El concepto muere mas tarde con el liberalismo del siglo XIX, lo dicho vives en el pasado. Y sigues cayendo en los mismos errores de creer que una vez que si ustedes llegan al poder lo que hay que hacer es constituir algo nuevo cuando ya la mitad de las cosas se han adaptado a los regimenes democraticos de la actualidad. Una pena que no os deis cuenta

Adueñarse de conceptos??? Jajajajajajajaja... Y tú qué te crees, que todo esto se lo sacó Marx de la manga??? Precisamente si algo estudiaba Marx era la filosofía griega, ahí se puede profundizar mucho, pero yo no soy el idicado, puesto no es mi especialidad. Adueñarse de conceptos, qué bruto y qué excusa más tonta, la verdad...

Yerras al afirmar sobre constituir algo nuevo, puesto que nuestra idea es ampliar ese concepto a todo, si la escuela ya es pública, pues pública se queda... Y por otra parte, la pena es que no te des cuenta tú de que si algo estamos viendo últimamente es como la educación está tornando a volver a ser privada y se están sucediendo los recortes a centros públicos para facilitar ese proceso... Vivir en el pasado, jajajajajaja...

Como te he dicho no se que pais era, cuando me acuerde te lo digo

Si el país me da igual, yo te digo lo que hay en Puerto Rico y no hay en Cuba.

No pretendo defender a EEUU, de hecho has cortado mi frase desvirtuando todo el sentido y como tal no te respondere a esto

Solo era un dato para que lo tuvieras en cuenta... Wink


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Re: Incompresibilidad de la corriente comunista en nuestros dias

Mensaje por SS-18 el Jue Jun 17, 2010 7:33 pm

Trastrad escribió:Pensais de verdad que os voy a rebatir a todos despues de tacharme de inculto (sabia que ya vendria) y de varias perlitas más.

Luego posteare un memorandum, es imposible contestaros a todos. Y puede que sea mi ultima intervencion en el foro (me hizo mucha gracia el aviso por usar la palabra "demente") para definir simplemente una ideologia. En fin problemas suyos no mios.

Respeta solo eso y ningun aviso habra. COntesta a quien quieras y como quieras, este hilo es de debate de ideas donde hay mas margen apra hacerse uno pajas mentales, pero lo dicho, hay temas mas concertos que se debaten como la hsitoria y esas cosas que son los que te dan fuelle en tus argumentaciónes.


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Re: Incompresibilidad de la corriente comunista en nuestros dias

Mensaje por carlos el Jue Jun 17, 2010 8:04 pm

Acerca de la democrática sociedad española

Yo voy más ella que duende y afirmo no solo que no vivimos en una democracia plena sino que lo que existe en el estado español es una autentica dictadura de los mas ricos ; la oligarquía financiera

Dicha oligarquía ejerce el poder en las cuestiones más importantes ; a través de la financiación de partidos , de la patronal , de lobbys , del ultra reaccionario aparato jurídico , de la corrupción generalizada y leGAL , de los cuerpos represivos , de la OEA , el FMI , el banco mundial o la UE , de la colocación de poderosos burgueses en los puestos claves del estado etc , etc , etc

Si a eso le sumamos la represión que han sufrido y sufren anarquistas , comunistas , independentistas , obreros cañeros , ecologistas etc... , el terrorismo de estado ejercido a través del GAL , el BVE o la misma policía que lleva ya cientos de muertos desde que la palmó el genocida , la tortura , la censura de medios de comunicación o radios libres ,etc , etc , etc ... Pues con lo de la democracia como que no trago ¿en serio crees que un estado que nos mete en una guerra imperialista con una oposición de más del 80 por ciento de la población es democrático?

Pero si hasta sectores moderados y progres del régimen alertan sobre el creciente peso de las multinacionales o lo que en lenguaje marxista viene siendo la profundización de la dictadura de los monopolios , de la burguesía

Además mientes deliberadamente , ya que no es necesario el 51 por ciento del parlamento para modificar la constitución sino el 65 y esto es una quimera , ya que entre otras cosas , para hacer "politica" es necesario acatar esa constitución y el marco capitalista que envuelve la misma

Pero aun suponiendo que el fuerte aparato represivo se despitará y una opción revolucionaria y "anticonstitucional" ganara las elecciones con un 65 por ciento del voto... ¿no existe un rey que hace de árbitro? ¿ y el Tribunal constitucional? ¿y el ejército? !!pero si hasta por el estatut se pusieron nerviosos y el TC tuvo que examinarlo con lupa para que no pusiera en peligro la sacrosanta unidad de españa o cualquier otro principio constitucional!!

Y dentro de las opciones que se pueden presentar y pasan por el aro de la constitución y la ley de partidos ¿todas parten de las mismas condiciones? ¿no reciben acaso unas financiación empresarial , propaganda y espacios en los mass mediass y otras son condenadas al ostracismo cuando no al hostigamiento?

A eso se limita la plutocracia español unas elecciones farsas cada 4 años limitadas enormemente y que sirven para poco


Esa es la razón de que cada vez más gente comprende que en las elecciones no se juegan nada y que siempre mandan lo mismo de ahí la alta abstención casi siempre superior al 30 por ciento
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Re: Incompresibilidad de la corriente comunista en nuestros dias

Mensaje por carlos el Jue Jun 17, 2010 8:16 pm

También afirma que el socialismo coarta la creatividad de las personas

Y yo preguntó ¿ no las coarta el capitalismo un millón de veces más ?

En el capitalismo o tienes dinero o no eres nadie

Un sistema cargado de cultura basura , explotación e incultura , donde el futuro de la mayor parte de los jovenes obreros es deambular de trabajo precario al paro y de ahí a otro trabajo precario o en todo caso y si hay suerte acceder a universidades que crean mano de obra barata más que cultura ¿no limita nuestro potencial intelectual , físico y artístico?

La respuesta es sí , la ciencia , la cultura , o la filosofía están muy limitadas además como todo en la vida están ligadas a unos intereses de clase concretos de una clase ya podrida y parasita , y de ahí los truños que salen ; arte abstracto , racismo genetista revestido de neo-malthusianismo , etc , etc,... y eso no significa que no aprecie los aspectos positivos de una buena película o los progresos científico-técnicos .... tan solo desprecio el uso oportunista y asocial de los mismos

El ejemplo del local ; mira en una sociedad socialista desarrollada te puedo asegurar que ya existiría todo tipo de herramientas destinadas al desarrollo de la potencialidad intelectual de las masas ; desde locales sociales para la juventud (como ha venido apoyando el movimiento comunista en nuestros país) , hasta organizaciones deportivas para aficionados , universidades obreras etc , etc , etc,

Si quieres ver lo dificil que resulta el progreso cientifico-tecnico o la creación de cultura para los contra-natura países socialistas ((ironía)) puedes darte una vuelta por el apartado URSS Wink

El socialismo se basa en la cooperación y en el verdadero progreso ; el capitalismo lo mercantiliza todo de ahí el freno que supone para el desarrollo de la ciencia y la cultura
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Re: Incompresibilidad de la corriente comunista en nuestros dias

Mensaje por carlos el Jue Jun 17, 2010 10:15 pm

Utilizar la palabra demente para definir una el marxismo me parece cuanto menos demente jejeje

No en serio es el típico racismo burgués , los comunistas , anarquistas , antifascistas y demás rojos somos unos enfermos mentales que padecemos de cierto retraso , los pobres lo son porque nacieron tontacos y solo los listos pueden tener poder y riquezas

Curiosa forma de deformar la biología (y la psicología) tiene el capitalismo para justificar su injusta sociedad y la represión y criminalización de la disidencia en general y de los comunistas en particular

¿Sabes quien decía lo mismo que tú? hitler , aunque dicho sea de paso franco tampoco se quedaba atrás , doctores como vallejo-nájero ya hablaban de raza roja y clasificaban el comunismo , el anarquismo o el independentismo vasco (con la variante peligrosisima de los marxistas independentistas vascos) de enfermedades mentales que debían ser tratadas....a base de oxtias
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Re: Incompresibilidad de la corriente comunista en nuestros dias

Mensaje por carlos el Jue Jun 17, 2010 10:16 pm

"En el artículo publicado en la Semana Médica Española, Vallejo-Nájera describía también los estudios realizados en los campos de concentración (asesorado por las autoridades nazis alemanas, de cuyos estudios en sus propios campos era no sólo consciente, sino un profundo admirador), dividiendo a los componentes de la raza roja en cinco grupos: los internacionales brigadistas, los presos políticos varones de nacionalidad española, las presas políticas hembras de nacionalidad española, los separatistas vascos (a los que Vallejo-Nájera definía como “sujetos de un curioso fenómeno de fanatismo político unido a un fanatismo religioso, enemigos de España”), y el quinto y más degenerado, el de “marxistas catalanistas (unidos por el fanatismo marxista y el antiespañolismo)”."

Un ejemplo de los que hablaban del marxismo como ideología demente
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Re: Incompresibilidad de la corriente comunista en nuestros dias

Mensaje por SS-18 el Jue Jun 17, 2010 10:40 pm

Ademas camaradas intentad linkear las argumentaciones, vemos que siempre son las mismas, la programacion estandar, que si coartar la creatividad etc, TENEMOS HILOS ENTEROS HABLANDO SOBRE EL TEMA, pro favor, linkeadlo para que no aprezca que hablais sobre nada!, creo que es la mejor forma demostrativa para un debate.


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Re: Incompresibilidad de la corriente comunista en nuestros dias

Mensaje por Duende Rojo el Vie Jun 18, 2010 4:29 pm

NOTA MODERACIÓN:

HE CORTADO EL TEMA DE LA IGUALDAD DE SALARIOS. ESTÁ EN TRIBUNA DE DEBATE.


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Re: Incompresibilidad de la corriente comunista en nuestros dias

Mensaje por carlos el Vie Jun 18, 2010 5:15 pm

Población mundial: 6800 millones, de los cuales...


* 1020 millones son desnutridos crónicos (FAO, 2009)
* 2000 millones no tienen acceso a medicamentos (www.fic.nih.gov)
* 884 millones no tienen acceso a agua potable (OMS/UNICEF 2008)
* 924 millones “sin techo” o en viviendas precarias (UN Habitat 2003)
* 1600 millones no tienen electricidad (UN Habitat, “Urban Energy”)
* 2500 millones sin sistemas de dreanajes o cloacas (OMS/UNICEF 2008)
* 774 millones de adultos son analfabetos (www.uis.unesco.org)
* 18 millones de muertes por año debido a la pobreza, la mayoría de niños menores de 5 años. (OMS)
* 218 millones de niños, entre 5 y 17 años, trabajan a menudo en condiciones de esclavitud y en tareas peligrosas o humillantes como soldados, prostitutas, sirvientes, en la agricultura, la construcción o en la industria textil (OIT: La eliminación del trabajo infantil: un objetivo a nuestro alcance, 2006)
* Entre 1988 y 2002, el 25 % más pobre de la población mundial redujo su participación en el ingreso mundial desde el 1.16 por ciento al 0.92 porciento, mientras que el opulento 10 % más rico acrecentó sus fortunas pasando de disponer del 64,7 al 71.1 % de la riqueza mundial . El enriquecimiento de unos pocos tiene como su reverso el empobrecimiento de muchos.
* Ese solo 6.4 % de aumento de la riqueza de los más ricos sería suficiente para duplicar los ingresos del 70 % de la población mundial, salvando innumerables vidas y reduciendo las penurias y sufrimientos de los más pobres. Entiéndase bien: tal cosa se lograría si tan sólo se pudiera redistribuir el enriquecimiento adicional producido entre 1988 y 2002 del 10 % más rico de la población mundial, dejando intactas sus exorbitantes fortunas. Pero ni siquiera algo tan elemental como esto es aceptable para las clases dominantes del capitalismo mundial.

Creo que esto encaja mejor aquí
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Re: Incompresibilidad de la corriente comunista en nuestros dias

Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Vie Jun 18, 2010 9:44 pm

Ace B. escribió:
Trastrad escribió:Ya que el moderador ha dado permiso para moverme en vuestros foros, a pesar de que no quiero intoxicar vuestro debate, he aqui el primer tema mio.

Necesito que se me responda a las siguientes preguntas:

1.- La propiedad privada
2.- El enemigo




Extendamos la primera "La propiedad privada" para mi es totalmente ilogico que el comunismo y por ende las sociedades que han tenido el sistema como principal accion de su eje politico, siempre hayan atacado a la propiedad privada como una depravacion de los seres humanos, mi pregunta es como es que se puede defender un sistema politico si se elimina la competitividad natural de las personas y como organizarian un estado plenamente comunista. Es decir ¿Las personas podrian tener derecho a coches (burdo ejemplo pero gratificante a su vez), como se regularia ese derecho, como podrian cuantificar mi esfuerzo... y todas esas cosas que la parafarnalia comunista no es capaz de todavia definir?

La segunda pregunta es sencilla, me gustaria saber quien es su enemigo. El capitalismo, el liberalismo... ¿quien? me harian un favor

Interesante debate, voy a responderte a estas preguntas con mis ideas, he visto que hay diferencias en los comentarios, aunque lohe leido por encima, me gustaria abrir un post algun dia para que intentaramos elaborar una especia de como hariamos nuestro socialismo. En cuanto a las preguntas:

1. El dinero y la propiedad privada existe igualmente que en un estado capitalista, la unica diferencia es la posesión en los medios de producción. Por supuesto que podria tener un coche, y unas casas... ¿como se regula ese derecho, como lo cuantifican? mediante salarios, igual que en el modelo capitalista, lo que pasa es que en vez de que un empresario se este beneficiando y acumulando capitales a costa del trabajo de un trabajador, y ese producto regulado por la ley de oferta y demanda tenga un precio altisimo que joda al consumidor; en el estado socialista es el estado el propietario de los medios de produccion, una especie de "empresas públicas" como en su dia lo fueron Iberia, Campsa, Telefónica..., por el cual el estado pague al obrero un salario en función de su labor, y venda sus productosa precio de fabricación mas un plus que se quedaria la empresa pública (sustituyendo a lso impuestos sobre productos o servicios como iva...), el estado para disponer de capital suficiente ademas de impuestos a los ciudadanos con el fin de mantener el estado y mejorar los servicios. Es mas creo que hay que fomentar el consumo como hacia la RDA, para estimular el crecimiento económico.
Es muy importante tener esta frase de Raúl castro en la mente:

Socialismo significa justicia social e igualdad, pero igualdad de derechos, de oportunidades, no de ingresos. Igualdad no es igualitarismo. Este, en última instancia, es también una forma de explotación: la del buen trabajador por el que no lo es o, peor aún, por el vago

Ya que hay palurdos que se creen que en el comunismo todos cobran igual y eso no es justo, lo que si hay es oportunidad de ingresos. Eso en el capitalismo no, te lo tienes que montar muy muy bien para ser millonario siendo pobre, Botín es familiar de banqueros, si eres de una familia humilde no vas a tener esa oportunidad. Respecto a como cojer los obreros y trabajadores, yo estoy a favor de realizar oposiciones junto a estudios (gratuitos al 100%, incluida la universidad) como en los funcionarios actuales por la sencilla razón que es la forma mas justa (aunque muy complicada y costosa) de contratar a trabajadores, se evitaria asi la tipica tia buena que el jefe la coje por su fisico en vez de por sus cualidades como pasa en el capitalismo, se evitarian muchisimos enchufes, y se daria una mayor oportunidad. Estas oposiciones claro esta seria del campo del trabajo a realizar, Ej: construcción: Pues unas oposiciones sobre el tema, una especie de modulo de fp.(todo esto es idea mia no significa que idea, es mi idea personal de como se deberian hacer las cosas, en la realidad no se como funciona el mercado laboral en los paises socialistas si hay algún post sobre el tema en el foro me gustaria tener conocimiento de el.

En el caso de la pequeña propiedad, estoy en contra de lo que dice el camarada Carlos, creo que hay que respetarla, me parece positivo y nada dañino que una familia monte una tienda familiar, un bar o que unos obreros monten entre ellos una cooperativa, siempre regulao claro esta por normas de trabajo y que a partir de ciertos trbajadores o de determinado nivel de beneficios se nacionalizara, eso es positivo para el sistema, Cuba lei po rahi que permitian la pequeña propiedad y me parece bien, una tienda no genera una perqueña burguesia, hay obreros que pueden ganar bastante mas, y si la genera, creo que es justa


2. Respecto al enemigo del comunismo es el liberalismo económico, que defiende la nula intervencion del estado, su movimiento y regulación autonomos, con esto se consigue que existan diferencias, desigualdades e injusticias entre las clases y ciudadanos.

yo no estoy de acuerdo con la cuestion de fomentar el consumo ya que el comunismo pretende fomentar la desaparicion del consumismo ya que no es sostenible para el planeta, yo como comunista tengo la filisofia de no es mas feliz el que mas tiene sino el que menso necesita
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Re: Incompresibilidad de la corriente comunista en nuestros dias

Mensaje por carlos el Vie Jun 18, 2010 10:21 pm

Pues yo creo que la revolución supone una mejora en el bienestar del pueblo , en primer lugar , una mejora en el bienestar material
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Re: Incompresibilidad de la corriente comunista en nuestros dias

Mensaje por Chapaev el Vie Jun 18, 2010 11:10 pm

Lo del bienestar es bastante relativo.

La revolucion traera bienestar sin duda pero no desde los estandares de la sociedad del bienestar "fin de siglo" sino desde el estandar "Enero del 17 Petrogrado"...

Vamos que nos van a putear lo que no esta en los escritos hasta que de estos germenes salgan las luchas que nos llevaran al socialismo.

A partir del triumfo, esa sociedad superara los logros de la UNION SOVIETICA.

La clave esta en tener la fuerza y el criterio para mejorar la vida del pueblo.
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Re: Incompresibilidad de la corriente comunista en nuestros dias

Mensaje por Trastrad el Sáb Jun 19, 2010 12:14 pm

carlos escribió:Acerca de la democrática sociedad española

Yo voy más ella que duende y afirmo no solo que no vivimos en una democracia plena sino que lo que existe en el estado español es una autentica dictadura de los mas ricos ; la oligarquía financiera

Dicha oligarquía ejerce el poder en las cuestiones más importantes ; a través de la financiación de partidos , de la patronal , de lobbys , del ultra reaccionario aparato jurídico , de la corrupción generalizada y leGAL , de los cuerpos represivos , de la OEA , el FMI , el banco mundial o la UE , de la colocación de poderosos burgueses en los puestos claves del estado etc , etc , etc

Si a eso le sumamos la represión que han sufrido y sufren anarquistas , comunistas , independentistas , obreros cañeros , ecologistas etc... , el terrorismo de estado ejercido a través del GAL , el BVE o la misma policía que lleva ya cientos de muertos desde que la palmó el genocida , la tortura , la censura de medios de comunicación o radios libres ,etc , etc , etc ... Pues con lo de la democracia como que no trago ¿en serio crees que un estado que nos mete en una guerra imperialista con una oposición de más del 80 por ciento de la población es democrático?

Pero si hasta sectores moderados y progres del régimen alertan sobre el creciente peso de las multinacionales o lo que en lenguaje marxista viene siendo la profundización de la dictadura de los monopolios , de la burguesía

Además mientes deliberadamente , ya que no es necesario el 51 por ciento del parlamento para modificar la constitución sino el 65 y esto es una quimera , ya que entre otras cosas , para hacer "politica" es necesario acatar esa constitución y el marco capitalista que envuelve la misma

Pero aun suponiendo que el fuerte aparato represivo se despitará y una opción revolucionaria y "anticonstitucional" ganara las elecciones con un 65 por ciento del voto... ¿no existe un rey que hace de árbitro? ¿ y el Tribunal constitucional? ¿y el ejército? !!pero si hasta por el estatut se pusieron nerviosos y el TC tuvo que examinarlo con lupa para que no pusiera en peligro la sacrosanta unidad de españa o cualquier otro principio constitucional!!

Y dentro de las opciones que se pueden presentar y pasan por el aro de la constitución y la ley de partidos ¿todas parten de las mismas condiciones? ¿no reciben acaso unas financiación empresarial , propaganda y espacios en los mass mediass y otras son condenadas al ostracismo cuando no al hostigamiento?

A eso se limita la plutocracia español unas elecciones farsas cada 4 años limitadas enormemente y que sirven para poco


Esa es la razón de que cada vez más gente comprende que en las elecciones no se juegan nada y que siempre mandan lo mismo de ahí la alta abstención casi siempre superior al 30 por ciento

Solo dure tres lineas mas abajo. Venga ya puedes irte a dormir
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Re: Incompresibilidad de la corriente comunista en nuestros dias

Mensaje por Trastrad el Sáb Jun 19, 2010 12:16 pm

carlos escribió:Población mundial: 6800 millones, de los cuales...


* 1020 millones son desnutridos crónicos (FAO, 2009)
* 2000 millones no tienen acceso a medicamentos (www.fic.nih.gov)
* 884 millones no tienen acceso a agua potable (OMS/UNICEF 2008)
* 924 millones “sin techo” o en viviendas precarias (UN Habitat 2003)
* 1600 millones no tienen electricidad (UN Habitat, “Urban Energy”)
* 2500 millones sin sistemas de dreanajes o cloacas (OMS/UNICEF 2008)
* 774 millones de adultos son analfabetos (www.uis.unesco.org)
* 18 millones de muertes por año debido a la pobreza, la mayoría de niños menores de 5 años. (OMS)
* 218 millones de niños, entre 5 y 17 años, trabajan a menudo en condiciones de esclavitud y en tareas peligrosas o humillantes como soldados, prostitutas, sirvientes, en la agricultura, la construcción o en la industria textil (OIT: La eliminación del trabajo infantil: un objetivo a nuestro alcance, 2006)
* Entre 1988 y 2002, el 25 % más pobre de la población mundial redujo su participación en el ingreso mundial desde el 1.16 por ciento al 0.92 porciento, mientras que el opulento 10 % más rico acrecentó sus fortunas pasando de disponer del 64,7 al 71.1 % de la riqueza mundial . El enriquecimiento de unos pocos tiene como su reverso el empobrecimiento de muchos.
* Ese solo 6.4 % de aumento de la riqueza de los más ricos sería suficiente para duplicar los ingresos del 70 % de la población mundial, salvando innumerables vidas y reduciendo las penurias y sufrimientos de los más pobres. Entiéndase bien: tal cosa se lograría si tan sólo se pudiera redistribuir el enriquecimiento adicional producido entre 1988 y 2002 del 10 % más rico de la población mundial, dejando intactas sus exorbitantes fortunas. Pero ni siquiera algo tan elemental como esto es aceptable para las clases dominantes del capitalismo mundial.

Creo que esto encaja mejor aquí


Que se supone que tengo que decir aqui segun ustedes... menudos ejemplos, esto deberia estar en el debate de si el comunismo hay sueldos o no.
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Re: Incompresibilidad de la corriente comunista en nuestros dias

Mensaje por Trastrad el Sáb Jun 19, 2010 12:35 pm

Ace B. escribió:
¿que se suspendio el dinero? Y el rublo soviético que estuvo vigente desde el 19 hasta el 91? http://es.wikipedia.org/wiki/Rublo_sovi%C3%A9tico. Lo de la separación del estado es utópico y yo no creo en ella, por eso mas que comunista yo soy socialista, me quedo en la fase intermedia de Marx. Respecto a que el estado controle el precio, los gastos y sea Burgues, que quieres que te diga yo no denominaria burgues porque el Estado es el Estado, es un organismo aparte, y para que se quede dinero un empresario prefiero que se lo quede el estado. Por no hablar que el estado es el mejor organismo que puede regular las relaciones entre ciudadanos para una mayor igualdad.

COn lo de los trabajadores, y eso que dices de inventar y tal... yo estoy a favor de que se gratifique a esos ciudadanos que realian cosas positivas como dedicarse a la investigación y desarrollo. No podemos poner salarios iguales, lo importante es que haya la mismas oportunidades, pero si inventas la fusión, no eres propietario de los medios de produccion ¿que problema hay qu ese te pague una cantidad de dinero y tengas mas que otro? Ninguno ya que te lo has ganado, es justo; es que nose porque pensais que el comunismo es ganar todos igual.

es curioso pero yo ya he contestado en este hilo que efectivamente sí se suspendió en forma pequeña el lunes tiempo escaso y no me acuerdo exactamente cuánto duro que efectivamente si se suspendio la moneda.

"Económicamente, el anarco-comunismo es absurdo. El anarco-comunista pretende abolir el dinero, los precios y el empleo, y propone conducir una economía moderna meramente a través de un registro automático de “necesidades” ubicado en algún banco de datos central. Nadie que tenga la más mínima noción de economía puede entretenerse con esta teoría un solo segundo. Hace cincuenta años Ludwig von Mises demostró que una economía planificada y sin dinero no puede operar más allá de un nivel sumamente primitivo. Explicó que los precios de mercado son indispensables para una asignación racional de todos nuestros recursos escasos – trabajo, tierra y bienes capitales – en las áreas y parcelas donde son más deseadas por los consumidores y donde pueden rendir con la mayor eficiencia. Los socialistas concedieron la validez del desafío de Mises, e intentaron – en vano – concebir un sistema de precios de mercado, racional, en el contexto de una economía socialista planificada. Los rusos, después de intentar una aproximación a la economía comunista sin dinero en su “Comunismo de Guerra” tras la Revolución Bolchevique, reaccionaron con horror al ver que la economía rusa se precipitaba al desastre. Ni siquiera Stalin intentó nunca revivirlo, y desde la Segunda Guerra Mundial, los países del Este de Europa han presenciado un total abandono de este ideal comunista y un rápido giro hacia el libre mercado"


después afirma rotundamente que el estado es mejor que cualquier otra empresa. Eso es discutible si se me permite decirlo ¿por que? ¿quien es el estado? ¿Seria posible que el funcionamiento de un estado sea igual al de una empresa? que yo sepa el estado es una idea pero está formado por personas y ¿si la persona no es legítima estado es legítimo? aquí entramos en un debate más bien que podemos considerarlo platónico puesto que es platón que dice en su caso que los filósofos serian los gobernantes y que los demás son los productores el problema es determinar quién sería en un estado que supone que es comunista y todo el mundo es igual quien sería el verdadero líder en ese estado. Como se me determina mas culto que los demas y con mas formacion cultural que otro. ¿Es esto un nuevo privilegio, me volvereis a decir que intento crear un caso de superioridad? En vuestro modelo cualquiera tendria que poder ser Presidente de esa nacion. En el contexto filosofico lo seria el superior. Si karl se inspiro en Platon, blanco y en botella...


Bueno la ultima parte de tu frase creo que tienes confrontaciones con tus camaradas, seguire esperando para saber si en una economia marxista-lenista todos cobran igual o no
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Re: Incompresibilidad de la corriente comunista en nuestros dias

Mensaje por Trastrad el Sáb Jun 19, 2010 12:51 pm

Dimitri Kalashnikov escribió:

yo no estoy de acuerdo con la cuestion de fomentar el consumo ya que el comunismo pretende fomentar la desaparicion del consumismo ya que no es sostenible para el planeta, yo como comunista tengo la filisofia de no es mas feliz el que mas tiene sino el que menso necesita


Aqui tengo una duda... el consumismo es materialismo
Si es materialismo ¿no es capitalismo?
Si es capitalismo no es la antitesis del comunismo


Entonces porque dices eso y tus amigos no. Seria otro bonito debate


Trastad escribió:
Un debate fortalece una ideologia, pero se deben de tener principios claros, el comunismo no lo ha logrado. El capitalismo si. Y las sociedades democraticas actuales tambien. Tienen esbozos pero es que no se dan cuenta que sus esbozos ya han sido implantados en la cultura actual por el hecho de ser positivos. No hay que ser comunista para ver que una idea es buena, pero eso es un debate filosofico para mas adelante.

Leningrand
¿Que el comunismo no tiene los principios claros? Lo que me faltaba por oír. El capitalismo desde luego, el principio del máximo beneficio al mínimo coste y jodiendo a quien haga falta. Y lo de las "sociedades democráticas actuales" sólo es otro eufemismo para denominar a aquellos estados donde la dictadura de la burguesía sigue vigente. ¿Nuestros esbozos ya han sido implantados? Mientras sigan quedando personas que mueren de hambre, o que no tienen casa, o que son expulsadas de sus tierras para que las explote una multinacional, mientras me sigan robando el fruto de mi trabajo este sistema será el enemigo a batir. Por cualquier medio que sea necesario.


Última edición por Trastrad el Sáb Jun 19, 2010 12:52 pm, editado 1 vez (Razón : sdafasfasfas dfgasfas)
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Re: Incompresibilidad de la corriente comunista en nuestros dias

Mensaje por Mecagoendios el Sáb Jun 19, 2010 1:03 pm

No es lo mismo consumo que consumismo. Una cosa es producir de acuerdo no solo a las necesidades del pueblo, sino también en vista de su bienestar, y otra cosa es basar la sociedad en el GASTO, que no en un alto nivel de vida. Mas de una vez habréis oído a vuestros abuelos decir que las cosas se rompen enseguida, y tienen razón, y la explicación es sencilla, al sistema no le interesa tu bienestar y que lo que compres sea duradero, sino todo lo contrario, para que lo tengas que volver a comprar o gastar en reparaciones. En esto el camarada NSV seguro que puede aportar algún dto interesante, ya que reside en países ex-soviéticos y tendrá más información (que de hecho ya dió en otros post)
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Re: Incompresibilidad de la corriente comunista en nuestros dias

Mensaje por carlos el Sáb Jun 19, 2010 2:03 pm

¿Y porqué solo te lees tres líneas?
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Re: Incompresibilidad de la corriente comunista en nuestros dias

Mensaje por carlos el Sáb Jun 19, 2010 3:15 pm

Ai trasnad no sabes lo que significa materialismo y por eso lo asocias a consumismo (fenomeno que no necesariamente va ligado al capitalismo pero bueno)

El materialismo dialéctico es la doctrina filosófica del marxismo , una herramienta para explicar la realidad

Se basa en la dialectica entendida como que la realidad esta formada por contrarios (Por ejemplo obreros y burgueses) y que de la lucha entre dichos contrarios (tesis y antitesis) surge una sintesis (socialismo) superior al estado anterior

Es materialista ya que cree que todo es materia (en su estado superior conciencia) y que la realidad no se explica a partir de las ideas o de dioses sino que todo (incluyendo las ideas) provienen de una realidad material

De ahí la oposición al idealismo dialéctico platoniano

No lo sé explicar muy bien , no soy un teorico , pero desde luego que te equivocaste al señalarlo como consumismo xD
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Re: Incompresibilidad de la corriente comunista en nuestros dias

Mensaje por Mecagoendios el Sáb Jun 19, 2010 3:37 pm

Es que hay dos materialismo distintos. Generalmente el término ``materialista´´ se usa peyorativamente para designar a aquellas personas que enfocan su vida hacia el consumo o que tienen una escala de valores regida por la cantidad de pertenencias de otra persona, pero el materialismo es, como dice carlos, un análisis de la realidad que coloca a la materia como precursora de las ideas.
Yo personalmente creo que el materialismo histórico es acertado para juzgar a la masa, pero no al individuo.
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Re: Incompresibilidad de la corriente comunista en nuestros dias

Mensaje por carlos el Sáb Jun 19, 2010 3:47 pm

Materialismo dialéctico e histórico la única concepción científica de la realidad

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Re: Incompresibilidad de la corriente comunista en nuestros dias

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