La ejecución de la familia del zar ¿por qué?

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    Re: La ejecución de la familia del zar ¿por qué?

    Mensaje por cpablo el Sáb Jun 14, 2014 12:29 am

    "Ahora como los estados socialistas han enjuiciado a poderosos todos se muestran muy preocupados y se razgan la camisa fuerrtemente. ¡Porque eran hijos de la burguesia y el zarismo madre mia!!"

    Ellos eran alguien, los otros eran nadies. En palabras del señor durito:
    Nosotros, los que volamos somos tan libres como es el viento 
    Ustedes quedan abajo: son los rebeldes, son los chicanos, 
    son los negros, son los latinos, maricas, presos, los marginados. 

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    Re: La ejecución de la familia del zar ¿por qué?

    Mensaje por Kraskom el Sáb Jun 14, 2014 12:29 am

    No seamos demagogos. Se puede considerar un error e incluso un crimen ejecutar a personas inocentes de la familia real (o al menos no probada su culpabilidad en un juicio) y abominar del régimen que castiga con la pobreza y la muerte a millones de seres humanos y luchar por destruirlo. Repito, ni Lenin, ni el Partido, ni el Gobierno Soviético autorizó esas ejecuciones.
    Personalmente me hubiera encantado que en Rusia se hubiera podido hacer como en China y el Zar hubiera terminado trabajando de jardinero en el Kremlin, inofensivo y probando lo que significa el trabajo de verdad Smile

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    Re: La ejecución de la familia del zar ¿por qué?

    Mensaje por cpablo el Sáb Jun 14, 2014 12:35 am

    Kraskom escribió:No seamos demagogos. Se puede considerar un error e incluso un crimen ejecutar a personas inocentes de la familia real (o al menos no probada su culpabilidad en un juicio) y abominar del régimen que castiga con la pobreza y la muerte a millones de seres humanos y luchar por destruirlo. Repito, ni Lenin, ni el Partido, ni el Gobierno Soviético autorizó esas ejecuciones.
    Personalmente me hubiera encantado que en Rusia se hubiera podido hacer como en China y el Zar hubiera terminado trabajando de jardinero en el Kremlin, inofensivo y probando lo que significa el trabajo de verdad Smile
    Es que no se trata de una cuestion penalista, de no tomarse esas medidas, en 1960 tenias a la familia real reclamando su soberania de su corona, y posiblemente con ayuda de Yeltsin hoy ya estarian siendo los borbones de Rusia.

    Por la misma razon se ejecuto en la revolucion francesa a los reyes, que previamente habian intentado huir a Prusia donde pensaban recabar apoyos y volver a por mas. Es el gran problema de los gobiernos monarquicos y las dinastias.

    Aparte de claro, el simbolo, que representa la cabeza del zar. No se trataba de un castigo penal sino de una accion de guerra en esta nuestra guerra que es la guerra de clases. Ellos matan 300 o 400 hijos de obreros en un dia cualquiera en occidente.

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    Re: La ejecución de la familia del zar ¿por qué?

    Mensaje por Kraskom el Sáb Jun 14, 2014 12:56 am

    cpablo escribió:
    Es que no se trata de una cuestion penalista, de no tomarse esas medidas, en 1960 tenias a la familia real reclamando su soberania de su corona, y posiblemente con ayuda de Yeltsin hoy ya estarian siendo los borbones de Rusia.

    Por la misma razon se ejecuto en la revolucion francesa a los reyes, que previamente habian intentado huir a Prusia donde pensaban recabar apoyos y volver a por mas. Es el gran problema de los gobiernos monarquicos y las dinastias.

    Aparte de claro, el simbolo, que representa la cabeza del zar. No se trataba de un castigo penal sino de una accion de guerra en esta nuestra guerra que es la guerra de clases. Ellos matan 300 o 400 hijos de obreros en un dia cualquiera en occidente.

    A los reyes de Francia se los juzgó y condenó a muerte. Creo que eso es lo que debería haberse hecho y probablemente lo que el Gobierno Soviético quería hacer. Lamentablemente las circunstancias fueran otras y la historia acabó como sabemos. A los hijos de los reyes de Francia no se les ejecutó aunque el Delfín murió bajo vigilancia del gobierno revolucionario.
    El ejemplo de China (popularizado por Bertolucci en "El último emperador") me parece valido: se priva al zar de su poder y se le pone a currar como uno más (evidentemente vigilado para evitar intrigas contrarrevolucionarias).

    Un gobierno socialista nunca debe actuar por venganza sino por justicia. No dudo en cuantos obreros o campesinos mató el regimen zarista pero un tribunal revolucionario es el que debe determinar la responsabilidad del zar en los crimenes e imponerle la pena que le corresponda. Sino lo hacemos así nos convertimos en el "criminal sanguinario" que la propaganda dice que somos. La ejecución de prisioneros no es una acción de guerra, especialmente cuando hablamos de menores de edad no beligerantes.

    Yo no quiero el socialismo para vengarme, para "ajustar cuentas", lo quiero por justicia, por humanidad y en el deben poder vivir todos los que estén dispuestos a aceptar el sistema y empezar a construir un nuevo mundo.

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    Re: La ejecución de la familia del zar ¿por qué?

    Mensaje por cpablo el Sáb Jun 14, 2014 1:11 am

    Un gobierno socialista nunca debe actuar por venganza sino por justicia. 

    No se trataba de ninguna "venganza" tampoco, castigo a quien me hizo un daño, que en realidad es donde gira todo el sistema penal. Era una accion politica.

    No dudo en cuantos obreros o campesinos mató el regimen zarista pero un tribunal revolucionario es el que debe determinar la responsabilidad del zar en los crimenes e imponerle la pena que le corresponda.

    En realidad esas cuestiones burguesas para el caso concreto estaban de mas. Yo hubiera hecho un proceso si hubiera querido hacer un "juicio de la verdad", pero en el caso concreto no se podia, era peor.


     Sino lo hacemos así nos convertimos en el "criminal sanguinario" que la propaganda dice que somos. La ejecución de prisioneros no es una acción de guerra, especialmente cuando hablamos de menores de edad no beligerantes.

    No hablamos de una guerra entre paises. Esta es una guerra distinta, y la legalidad burguesa no tiene nada que ver aqui, porque ellos mismos se han encargado de violarla sistematicamente.¿Es una guerra cruel? Por supuesto, pero no fuimos nosotros, los que la empezamos ni los que tenemos el poder de terminarla de manera pacifica. Si la burguesia decidiese terminar con nuestra esclavitud, terminariamos todos abrazados de la mano y cantando villancicos. Pero eso no va a pasar.


    Yo no quiero el socialismo para vengarme, para "ajustar cuentas", lo quiero por justicia, por humanidad y en el deben poder vivir todos los que estén dispuestos a aceptar el sistema y empezar a construir un nuevo mundo.

    Al camarada le hace falta un poco de conciencia de clase y un par de lecciones historicas

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    Re: La ejecución de la familia del zar ¿por qué?

    Mensaje por Razion el Sáb Jun 14, 2014 1:21 am

    Che estamos hablando de principio de siglo, con una sociedad menos avanzada en términos generales, en una situación de guerra. Ejecutar a los hijos, habrá sido un error, pero hay que ponerse en el momento y el lugar. La revolución se desarrolla con la moral de la época, y con los obreros y campesinos de la época. Hoy en día posiblemente, no ocurriría lo mismo. Considero erróneo juzgar con la moral actual, lo de épocas pasadas.
    En la Rebelión de Tupác Amaru, también deben haber sido bastante bravos, al igual que en las guerras de la independencia, o incluso en las rebeliones campesinas germanas del siglo XVI. Responde a la lógica de la época.


    ------------------------------
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    Jose de San Martín


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    Re: La ejecución de la familia del zar ¿por qué?

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Sáb Jun 14, 2014 1:30 am

    Galin escribió:
    stalingrado en la memoria escribió:
    Galin escribió:Sion por fin una persona con dos dedos de frente

    Vos que te has creído!!? mira que acá no hay nadie (al menos que conozca) que no sea inteligente, a no ser que vos seas un super-humano Rolling Eyes 


    Cítame donde yo he dicho que alguien de aquí no sea inteligente.

    Entonces por que razón dijiste: por fin una persona con dos dedos de frente ¿acaso todos los que comentamos anterior a Sion no tenemos dos dedos de frente?

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    Re: La ejecución de la familia del zar ¿por qué?

    Mensaje por ajuan el Sáb Jun 14, 2014 7:28 am

    Razion escribió:Che estamos hablando de principio de siglo, con una sociedad menos avanzada en términos generales, en una situación de guerra. Ejecutar a los hijos, habrá sido un error, pero hay que ponerse en el momento y el lugar. La revolución se desarrolla con la moral de la época, y con los obreros y campesinos de la época. Hoy en día posiblemente, no ocurriría lo mismo. Considero erróneo juzgar con la moral actual, lo de épocas pasadas.
    En la Rebelión de Tupác Amaru, también deben haber sido bastante bravos, al igual que en las guerras de la independencia, o incluso en las rebeliones campesinas germanas del siglo XVI. Responde a la lógica de la época.

    Es eso lo que dije pero Sion no hace mas que repetir y repetir estupideces, ademas de poner en boca de algunos cosas fuera de contexto.

    Igualmente ya fue advertido


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    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

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    Re: La ejecución de la familia del zar ¿por qué?

    Mensaje por Kirtash el Sáb Jun 14, 2014 9:17 am

    Sion escribió:Todas frases de este hilo, que si a mi me las cuentan en otro lugar, juraría que son propaganda de la derecha para desprestigiarlos, pero tengo la fortuna de haberlas leído con mis propios ojos de gente que en teoría se preocupa por el bienestar del género humano pero no duda en justificar que los crímenes se heredan y que es aceptable matar a menores de edad o inocentes si es por una buena causa y para más ridículo, ni si quiera les genera un poco de lástima el que se haya ejecutado a los sirvientes más cercanos que aun acompañaban a la familia del zar que ni podían heredar nada, ni habían cometido crimen alguno y eran parte del pueblo ese con el que dicen simpatizar.


    La verdad que decepción de movimiento, ojalá que no todos los autodenominados comunistas sean como ustedes.... y después de justificar asesinatos como estos, se preguntan porque no logran convencer a las masas de las bondades del comunismo y se centran en culpar a los mass media.

    Es que este hilo es un tesoro para cualquier anticomunista.

    A mi no me parece etico, ni me parece justo ni nada por el estilo. Evidentemente asesinar a una família muchos de los cuales no habían hecho nada es algo horrible.

    Pero ahora bien, las consecuencias de que la los zares hubiesen seguido con vida... quizas no hubiese pasado nada, o quizas la guerra civil se hubiese alargado i hubiesen muerto varios millones de personas. Lo que te digo es que en estas situaciones no es tan facil saber cual es la mejor decisión.

    Piensa que estas en un cargo de responsabildad dentro de la organización blochevique. Han muerto miles de personas para derrocar a los zares, de todos los bandos. Creo que tienes que actuar inentando que la guerra acabe lo antes posible.

    saludos!

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    Re: La ejecución de la familia del zar ¿por qué?

    Mensaje por SlavaLenin el Sáb Jun 14, 2014 11:03 am

    En una guerra se matan a muchos miles de persona, que estéis debatiendo el asesinato de la familia real...Si no se llega a matar a toda la familia real habrían vuelto al poder ya los zares. A parte muchos de los que os quejáis del asesinato de los zares pedís la ejecución de los borbones.

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    Re: La ejecución de la familia del zar ¿por qué?

    Mensaje por Kraskom el Sáb Jun 14, 2014 11:52 am

    cpablo escribió:
    Un gobierno socialista nunca debe actuar por venganza sino por justicia. 

    No se trataba de ninguna "venganza" tampoco, castigo a quien me hizo un daño, que en realidad es donde gira todo el sistema penal. Era una accion politica.

    Cuando hablas de que "Ellos matan 300 o 400 hijos de obreros en un dia cualquiera en occidente" sí lo conviertes en un acto de venganza, máxime teniendo en cuenta que el zarevitch tenía 13 años en el momento de la ejecución y no había tenido ninguna responsabilidad en el gobierno zarista.

    cpablo escribió:
    No dudo en cuantos obreros o campesinos mató el regimen zarista pero un tribunal revolucionario es el que debe determinar la responsabilidad del zar en los crimenes e imponerle la pena que le corresponda.

    En realidad esas cuestiones burguesas para el caso concreto estaban de mas. Yo hubiera hecho un proceso si hubiera querido hacer un "juicio de la verdad", pero en el caso concreto no se podia, era peor.

    No es una "cuestión burguesa" realizar un juicio. La justicia revolucionaria, por rápida e implacable que sea no debe de dejar de ser justa. De hecho, la intención manifiesta de Lenin era realizar un juicio público contra el Zar.


    cpablo escribió:
     Sino lo hacemos así nos convertimos en el "criminal sanguinario" que la propaganda dice que somos. La ejecución de prisioneros no es una acción de guerra, especialmente cuando hablamos de menores de edad no beligerantes.

    No hablamos de una guerra entre paises. Esta es una guerra distinta, y la legalidad burguesa no tiene nada que ver aqui, porque ellos mismos se han encargado de violarla sistematicamente.¿Es una guerra cruel? Por supuesto, pero no fuimos nosotros, los que la empezamos ni los que tenemos el poder de terminarla de manera pacifica. Si la burguesia decidiese terminar con nuestra esclavitud, terminariamos todos abrazados de la mano y cantando villancicos. Pero eso no va a pasar.

    Y dale con la legalidad burguesa! Nadie ha hablado de juzgar al zar o respetar la vida de inocentes porque lo diga la ley zarista sino porque lo indica la ley soviética. En ningún momento he cuestionado la necesidad de ejercer la violencia para defender la revolución, nisiquiera he dicho que no hubiera que ejecutar al zar. Incluso he afirmado (y me cito textualmente):

    Kraskom escribió:En cualquier caso, quiero recalcar que era imprescindible evitar que el Zar o cualquier miembro de su familia fuera liberado por los blancos ya que si esto hubiera pasado la guerra civil hubiera sido aún más dura y no estaríamos hablando de la muerte de 2 adolescentes sino de miles de ellos.

    Es triste tener que utilizar la falacia del hombre de paja para sostener una posición, estaría bien que te leyeras mis comentarios antes de atacarlos con cosas que ni he dicho ni he insinuado.


    cpablo escribió:
    Yo no quiero el socialismo para vengarme, para "ajustar cuentas", lo quiero por justicia, por humanidad y en el deben poder vivir todos los que estén dispuestos a aceptar el sistema y empezar a construir un nuevo mundo.

    Al camarada le hace falta un poco de conciencia de clase y un par de lecciones historicas

    Ole, ole y ole. Cuando se te acaban los argumentos te queda la prepotencia. Según tus amplios conocimientos de la historia y tu bien cimentada conciencia de clase ejecutar a la familia del zar era necesario y los que no opinamos lo mismo somos contrarrevolucionarios. Me encantaría saber en que escrito de Marx o Lenin se defiende la ejecución de niños inocentes por el mero hecho de formar parte de las clases explotadoras.

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    Re: La ejecución de la familia del zar ¿por qué?

    Mensaje por Galin el Sáb Jun 14, 2014 1:09 pm

    stalingrado en la memoria escribió:
    Galin escribió:
    stalingrado en la memoria escribió:
    Galin escribió:Sion por fin una persona con dos dedos de frente

    Vos que te has creído!!? mira que acá no hay nadie (al menos que conozca) que no sea inteligente, a no ser que vos seas un super-humano Rolling Eyes 


    Cítame donde yo he dicho que alguien de aquí no sea inteligente.

    Entonces por que razón dijiste: por fin una persona con dos dedos de frente ¿acaso todos los que comentamos anterior a Sion no tenemos dos dedos de frente?

    Los tenéis, y no me refiero a ti. Me refiero a los que hacen comentarios salvajes y dignos de bárbaros que hay por este hilo. Las últimas citas del camarada Kraskom me parecen de lo más sensatas. Es increíble como hay gente que se sorprende lo más mínimo e incluso anima y hace comentarios dignos de locos por la muerte de niños inocentes, acojonante.

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    Re: La ejecución de la familia del zar ¿por qué?

    Mensaje por Sion el Sáb Jun 14, 2014 3:15 pm

    ajuan escribió:Sion te estas pasando de vivo, se te advirtio que dejes de decir cualquier cosa con animo de crear polemica ademas de que no lees nada, solo generalizas apartir del titulo o algo que leiste que todos opinamos igual. Frases sin contexto... lo mas viejo que lei en este foro con animo de hacer pesar una teoria que no funciona.

    Ademas de acusarnos de anti-comunistas porque tu crees que eres el comunista mas importante y capaz de juzgar al resto

    La proxima se procede a una advertencia mas grave.

    Saludos

    Osea que básicamente debo de arrepentirme por mi burguesa creencia que ejecutar a personas por el hecho de ser familiares o ser los sirvientes, esta mal, sea cual sea la "causa superior".


    Vale tu quedate justificando asesinatos de infantes por una buena causa, verás que tan lejos llegas en una arena neutral, seguro que toda la sociedad te da la razón.

    Mira que la ejecución del zar y su esposa la veo justificada en las circunstancias de la guerra civil, pero y los hijos que jamás habían tenido responsabilidad política alguna??  El zar y su esposa si tenían responsabilidad política, indudablemente participaron en crímenes contra el pueblo ruso y las demás nacionalidades del imperio, hubiera sido mejor un juicio, pero las circunstancias no lo permitieron, eso lo entiendo, inclusive lo apoyo... pero se cometieron excesos y me parece increíble que haya gente dispuesta a cualquier malabarismo moral para justificarlo.


    Y todos los crímenes que haya cometido el régimen zarista, no justifican el matar inocentes, jamás un crimen justifica otro. Sirve entender las circunstancias en las cuales se ejecuto a la familia y los sirvientes del zar,  pero de ninguna forma justifica o absuelve a los responsables.

    Y LOS SIRVIENTES QUE EJECUTARON igualmente y que todo el mundo aquí parece ignorar??

    Pero en lugar de argumentos sueltas tu advertencia de moderador, vale pues, no notas que otros usuarios empiezan a insultar... sera esa la dichosa dialéctica a la que siempre se están refiriendo como argumento de última instancia.

    Si mi opinión ofende pues puedes eliminar mis mensajes si no tienes mejores argumentos...  pero te la repito, los crímenes de los padres no se heredan a sus hijos y los sirvientes tampoco merecían ser ejecutados.

    A lo mejor lo que ofende es que me atreva a pensar que la URSS hizo algo mal... supongo que es herejía.

    Y estoy convencido de que el fin del régimen zarista fue un avance enorme para la humanidad, que en el camino se hayan cometido excesos, a lo mejor hasta inevitable era pero casi un siglo después de los hechos, pues aceptarlo, no veo porque les cuesta tanto trabajo.


    Última edición por Sion el Sáb Jun 14, 2014 3:32 pm, editado 1 vez

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    Re: La ejecución de la familia del zar ¿por qué?

    Mensaje por Sion el Sáb Jun 14, 2014 3:28 pm

    cpablo escribió:
    Ellos eran alguien, los otros eran nadies. En palabras del señor durito:

    Eso también aplica para los sirvientes del zar?? o esos no cuentan porque no eran de "sangre real"???

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    Re: La ejecución de la familia del zar ¿por qué?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Jun 14, 2014 4:21 pm

    Apreciado Sion;

    A pesar que el zar, como jefe del estado, es responsable de hechos como la Tragedia de Jodynka, el Domingo Sangriento y los pogromos antisemitas, así y como de la movilización de agosto de 1914 que marcó el inicio de la Primera Guerra Mundial y, como consecuencia, la muerte de millones de jóvenes en los campos de batalla por un nuevo reparto de los mercados mundiales por parte de las potencias imperialistas, no puedo estar de acuerdo con usted en que un estado, el que sea, pueda condenar a pena de muerte a nadie.

    Desde una concepción ideológica comunista, revolucionaria o simplemente progresista, una ejecución de un reo no es un acto de guerra, un reo no representa amenaza alguna para la vida ni la propiedad sobre los medios de producción de nadie, su ejecución no constituye un acto de legítima defensa, y desde un punto de vista pragmático, la ejecución del zar y muchos otros, no ha impedido la restauración del capitalismo en Rusia. En mi opinión es infinitamente más progresista la posición adoptada por el PCCh con el emperador de China.

    Creo que esta vacilación en la posición de principios le lleva a argumentar de forma oportunista. La única diferencia que mantiene con sus oponentes en la presente discusión es a quién puede ajusticiar de forma capital el estado y a quién no.

    Por cierto, en cuestiones ideológicas y políticas no existen arenas neutrales, no obstante en la arena de este foro no está solo, hay comunistas que defienden su misma posición. De todas formas si considera que un moderador se excede en sus funciones, existen hilos donde exponer el tema.

    Saludos.

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    Re: La ejecución de la familia del zar ¿por qué?

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Sáb Jun 14, 2014 6:27 pm

    Las únicas personas que eran inocentes de cualquier castigo o ejecución eran los sirvientes, debo decir que fue un error de los bolqueviques el matarlos, pero la familia real debía ser eliminada para terminar definitivamente con la linea de sucesión, de eso no tengo ninguna duda.

    Saludos!!

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    Re: La ejecución de la familia del zar ¿por qué?

    Mensaje por cpablo el Sáb Jun 14, 2014 7:56 pm

    Cuando hablas de que "Ellos matan 300 o 400 hijos de obreros en un dia cualquiera en occidente" sí lo conviertes en un acto de venganza, máxime teniendo en cuenta que el zarevitch tenía 13 años en el momento de la ejecución y no había tenido ninguna responsabilidad en el gobierno zarista.

    Lo digo por otra razon. La brutalidad que pueda tener la guerra del pueblo no llega a ser la decima parte de lo que ha hecho la burguesia, sigue haciendo y hara.


    No es una "cuestión burguesa" realizar un juicio. La justicia revolucionaria, por rápida e implacable que sea no debe de dejar de ser justa. De hecho, la intención manifiesta de Lenin era realizar un juicio público contra el Zar.

    En realidad si, es lo que yo llamo el fetiche de la legalidad. Si bien esta justificado para crimenes comunes hacer un juicio que compruebe que el reo sea inocente o no, tratar de llevar la lucha revolucionaria respetando la ley burguesa es absurdo.


    Y dale con la legalidad burguesa! Nadie ha hablado de juzgar al zar o respetar la vida de inocentes porque lo diga la ley zarista sino porque lo indica la ley soviética. En ningún momento he cuestionado la necesidad de ejercer la violencia para defender la revolución, nisiquiera he dicho que no hubiera que ejecutar al zar. Incluso he afirmado (y me cito textualmente):

    Kraskom escribió:En cualquier caso, quiero recalcar que era imprescindible evitar que el Zar o cualquier miembro de su familia fuera liberado por los blancos ya que si esto hubiera pasado la guerra civil hubiera sido aún más dura y no estaríamos hablando de la muerte de 2 adolescentes sino de miles de ellos.

    Es triste tener que utilizar la falacia del hombre de paja para sostener una posición, estaría bien que te leyeras mis comentarios antes de atacarlos con cosas que ni he dicho ni he insinuado.

    ¿Te pensas que en las circunstancias de 1917 era posible garantizar el que Zar no fuera liberado?

    Y por supuesto que era necesario, y fusilar a muchos mas.


    Los tenéis, y no me refiero a ti. Me refiero a los que hacen comentarios salvajes y dignos de bárbaros que hay por este hilo. Las últimas citas del camarada Kraskom me parecen de lo más sensatas. Es increíble como hay gente que se sorprende lo más mínimo e incluso anima y hace comentarios dignos de locos por la muerte de niños inocentes, acojonante.

    ¿Vos te referis a estos?

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    Re: La ejecución de la familia del zar ¿por qué?

    Mensaje por Flashy el Miér Jul 09, 2014 6:36 pm

    No estaría de más tener en cuenta que la Historia de las monarquías, se cimenta sobre infinidad de parricidios y fraticidios en la lucha constante por el poder.

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    Re: La ejecución de la familia del zar ¿por qué?

    Mensaje por EL KAISER el Lun Oct 12, 2015 11:44 pm

    stalingrado en la memoria escribió:Las únicas personas que eran inocentes de cualquier castigo o ejecución eran los sirvientes, debo decir que fue un error de los bolqueviques el matarlos, pero la familia real debía ser eliminada para terminar definitivamente con la linea de sucesión, de eso no tengo ninguna duda.

    Saludos!!

    Creo que las hijas/o del Zar no deberían haber sido asesinados. Entiendo porque lo hicieron: Es (era) una maniobra necesaria para asegurar que la monarquía absoluta no pueda volver de ninguna forma a Rusia (lo que en definitiva es un buen objetivo) y había una chance de que el ejercito blanco pudiese rescatar y entronar nuevamente a Nicolás. Pero aun así, las duquesas y el duque no habían hecho nada. Es mas: Te aseguro que no tenían NI IDEA de la política o de que MIERDA pasaba en su país...

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    Re: La ejecución de la familia del zar ¿por qué?

    Mensaje por ajuan el Lun Oct 12, 2015 11:48 pm

    EL KAISER escribió:
    stalingrado en la memoria escribió:Las únicas personas que eran inocentes de cualquier castigo o ejecución eran los sirvientes, debo decir que fue un error de los bolqueviques el matarlos, pero la familia real debía ser eliminada para terminar definitivamente con la linea de sucesión, de eso no tengo ninguna duda.

    Saludos!!

    Creo que las hijas/o del Zar no deberían haber sido asesinados. Entiendo porque lo hicieron: Es (era) una maniobra necesaria para asegurar que la monarquía absoluta no pueda volver de ninguna forma a Rusia (lo que en definitiva es un buen objetivo) y había una chance de que el ejercito blanco pudiese rescatar y entronar nuevamente a Nicolás. Pero aun así, las duquesas y el duque no habían hecho nada. Es mas: Te aseguro que no tenían NI IDEA de la política o de que MIERDA pasaba en su país...

    Analizar los hechos desde afuera y despues de 200 años es facil pero en el momento se vivian dias de furia y como bien dice el compañero no querian volver a la monarquia, quien sabe que podria haber pasado si el Zar seguia vivo tal vez los blancos se potenciaban o si caia la URSS volviera la monarquia en vez de la republica federal.

    Era mucho mejor mandarlos a Siberia a juntar troncos pero hay probabilidades de que se escapen o liberen, la verdad es mas para hacer una pelicula, poco les importa a los rusos con dedos en la cabeza la muerte de semejantes escrementos. ¿Cuantas familias enteras mato el Zar? ¿Cuantos obreros, jovenes y mujeres fusilo a sangre fria el Domingo Rojo? ¿Cuantos mando al muere en una guerra imperialista mientras el se llenaba de guita con su familia calentitos?


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    Re: La ejecución de la familia del zar ¿por qué?

    Mensaje por M. Shólojov el Mar Oct 13, 2015 12:01 am

    No sé si se ha comentado ya que la orden de Lenin no era ejecutarlos, fue el soviet del Ural (Belobodorov) el que actuó motu propio porque la Legión Checoslovaca estaba por la zona.

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    Re: La ejecución de la familia del zar ¿por qué?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Oct 13, 2015 12:26 am

    La forma en que actuó el Soviet de Ural supongo que seguiría la siguiente lógica:

    - Si la Legión Checoslovaca liberaba al Zar y su familia, hubiera sido una inyección de moral tremenda para los blancos y una desmoralización total para los rojos. El Zar podría haber establecido un gobierno provisional y de esa forma unificar a los blancos, que por aquel entonces se encontraban muy fraccionados pues cada región bajo control blanco en ausencia del Zar se sentía igual de legítimas que las otras.

    Precisamente si los bolcheviques vencieron fue por la falta de una mando militar y político unificado entre los blancos, eran muchas bandas autónomas. Una vuelta del Zar los habría forzado a centralizarse. Un Zar libre significaba más guerra, más muertos, más legitimización internacional, etc.

    - El otro aspecto que quizá pudieron tener en cuenta fue uno puramente dinástico, muy ligado a la mentalidad campesina semi-feudal y que lleva sucediendo ya por la época del esclavismo, es decir, si matamos a absolutamente toda la dinastía, nadie tendrá legitimidad para reclamar el trono.


    Una combinación de estas dos supongo que influyó en la decisión del soviet de Ural. Por aquí se pone de ejemplo a China con lo que hizo con el emperador, pero las situaciones no eran ni medio parecidas. Ni los chinos tenían a la Legión Checoslovaca a sus puertas buscando liberarlo ni siquiera fue un actor importante, pues los chinos nacionalistas contra los que se enfrentaban los comunistas no veían en él una figura de autoridad, no así los blancos.

    Es más, para colmo el emperador chino fue un títere de Japón en Manchuria. La situación ni el significado del caso japonés es comparable en lo más mínimo a la situación del Zar en aquel momento con hordas de monárquicos ansiosos por liberarlo.


    Bajo esas situación la disyuntiva era clara, dejar que el Zar fuese liberado o ejecutarlo. Con consecuencias como alargar la guerras, más rusos muertos, etc. O acortarla. No hay más. Las posiciones buenistas-humanistas hechas en primer plano pueden tener unas repercusiones en segundo plano de muerte y destrucción totales, así es la geopolítica.

    Saludos.

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    Re: La ejecución de la familia del zar ¿por qué?

    Mensaje por IS-2 el Mar Oct 13, 2015 7:09 pm

    Me sorprende que se siga comentando el temas. Tengo entendido que el trato no fue el mismo para todos, si lo que dice la pagina de wikipedia es correcto a Vladímir Paléi se le dio una oportunidad de evitar el exilio y siguiente ejecucion.
    A fines de marzo de 1918 los bolcheviques de Petrogrado decidieron exiliarlo a Viatka, con varios miembros de la familia imperial. Las autoridades soviéticas le ofrecieron que podría eludir el exilio si firmaba un documento repudiando a su padre, pero rechazó indignado la oferta.

    Después de una breve estadía en Viatka, el poeta fue enviado a Ekaterinburgo y finalmente a Alapáyevsk, en cuyas vecindades fue salvajemente asesinado por los bolcheviques de la localidad.
    En todo caso, los miembros de la familia real en ser ajusticiados fueron Anastasia con 17 años y el Heredero Alekséi con 13, si bien nos puede parecer poco a esa edad bien pudieron estar luchando en cualquiera de los bandos si sus circunstancias fueran otras, asi que no entiendo el escándalo. Escandaloso es que despues de todo lo que hicieron sean canonizados por la iglesia ortodoxa.

    Lo unico que no justificaria es la muerte de las sirvientas , pero dudo que realmente hayan sucedido. Me parece ridiculo que hayan perseguido por la habitación y matado a bayonetazos por que si.
    ... Una de las sirvientas que no recibió la primera descarga es perseguida dentro de la habitación y rematada a bayonetazos, e incluso la mascota de la gran duquesa Tatiana, su perrito, es muerto de un disparo.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Nicol%C3%A1s_II_de_Rusia#Asesinato_y_desaparici.C3.B3n_del_zar_y_su_familia

    https://es.wikipedia.org/wiki/Vlad%C3%ADmir_Pal%C3%A9i

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    Re: La ejecución de la familia del zar ¿por qué?

    Mensaje por Flashy el Dom Oct 18, 2015 10:28 pm

    Es curioso que la propaganda capitalista hable mucho de la ejecución de los Romanov, pero que no tenga ni un simple recordatorio para los millones de muertos que el Zar dejó por el camino. Incluso en un foro comunista, se puede ver gente que siente pena por una familia de asesinos y criminales con las manos manchadas de sangre. Y vale que los niños eran inocentes, pero en unos cuantos años seguro que harían lo mismo que el padre. Es mejor prevenir que curar.

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    Re: La ejecución de la familia del zar ¿por qué?

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