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    Mensaje por marxistaliberal el Lun Jun 14, 2010 5:28 pm

    hola, soy socialista y creo en una Republica de españa pero respeto los nacionalismo perifericos porque una caracteristica de España es su centralismo plural. Estoy muy encontra de esta tendencia hcia el federalismo o peor aun hacia la indepndencia, orque son tendencias que nos separan que crean fronteras, cuando españa es un pais dentro de europa de los más socialdemocratas y social-liberales, y las politicas porgresistas solo tendra posibilidad de llevarse acabo si estamos todos juntos para ser más fuertes y tener peso en la economia internacional y asi poder aplicar politicas progresistas dentro de nuestro territorio.

    Primero estuve afiliado al Partido Comunista de España y depues al Partido de los Trabajadores de España-Unidad Comunista hasta que entramos en el PSOE ya que es el único partido realista contra el PP y que apoyar a otros que no van a subir al gobierno es favorecer al PP, asi por lo menos subimos al gobierno y podemos hacer presion desde dentro. Primero fui leninista pero defendi el eurocomunismo ya que el leninismo invetablemente equibalia a la autarquia sino la guerra, acabe evolucionanado hacia posturas proximas al social-liberalismo, y politicas sociales progresistas como forma de evitar el desastre de abarcar mucho y paretar poco y que al final te aplasten y el del conservadurismo por otro lado.

    saludos socialistas

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    Re: hola

    Mensaje por Admin el Lun Jun 14, 2010 5:47 pm

    Tienes un batido mental que no te aclaras ni tu.
    Marxista-leninista-zapaterista te denominaba yo xD


    ------------------------------

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    Re: hola

    Mensaje por Invitado el Lun Jun 14, 2010 5:52 pm

    Marxista----liberal......ejmmmmmmmm.....que se supone que es el MArxismo??? o el comunismo para ti?

    vamos no se como entiendes tu la acutalidad socio economica de tu pais para no entener a Lenin y es más, tener la FE hacia el PSOE de tomarlo como la diferencia al PP.

    Bienvenido!!.

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    Mensaje por nemonic el Lun Jun 14, 2010 6:08 pm

    No me he enterado de nada...Un saludo! king

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    Re: hola

    Mensaje por Maqui el Lun Jun 14, 2010 8:46 pm

    marxistaliberal escribió:hola, soy socialista y creo en una Republica de españa pero respeto los nacionalismo perifericos porque una caracteristica de España es su centralismo plural. Estoy muy encontra de esta tendencia hcia el federalismo o peor aun hacia la indepndencia, orque son tendencias que nos separan que crean fronteras, cuando españa es un pais dentro de europa de los más socialdemocratas y social-liberales, y las politicas porgresistas solo tendra posibilidad de llevarse acabo si estamos todos juntos para ser más fuertes y tener peso en la economia internacional y asi poder aplicar politicas progresistas dentro de nuestro territorio.

    Primero estuve afiliado al Partido Comunista de España y depues al Partido de los Trabajadores de España-Unidad Comunista hasta que entramos en el PSOE ya que es el único partido realista contra el PP y que apoyar a otros que no van a subir al gobierno es favorecer al PP, asi por lo menos subimos al gobierno y podemos hacer presion desde dentro. Primero fui leninista pero defendi el eurocomunismo ya que el leninismo invetablemente equibalia a la autarquia sino la guerra, acabe evolucionanado hacia posturas proximas al social-liberalismo, y politicas sociales progresistas como forma de evitar el desastre de abarcar mucho y paretar poco y que al final te aplasten y el del conservadurismo por otro lado.

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    Sí, sí, el PSOE se diferencia muchísimo del PP

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    Re: hola

    Mensaje por Camarada Víctor el Lun Jun 14, 2010 9:24 pm

    Enfermedad Infantil del Izquierdismo diría Lenin.


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    Re: hola

    Mensaje por Invitado el Lun Jun 14, 2010 9:31 pm

    Bueno bienvenido de todas formas y a ver si compartimos debates interesant4es y productivos

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    Re: hola

    Mensaje por Mecagoendios el Lun Jun 14, 2010 9:41 pm

    Camarada Víctor escribió:Enfermedad Infantil del Izquierdismo diría Lenin.
    Yo lo veo más bien un derechismo exacerbado, si es que se puede albergar dentro del espectro del comunismo...

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    Re: hola

    Mensaje por marxistaliberal el Mar Jun 15, 2010 12:47 am

    SS-18 escribió:Marxista----liberal......ejmmmmmmmm.....que se supone que es el MArxismo??? o el comunismo para ti?

    vamos no se como entiendes tu la acutalidad socio economica de tu pais para no entener a Lenin y es más, tener la FE hacia el PSOE de tomarlo como la diferencia al PP.

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    yo dije exactamente ``primero fui marxista-leninista´´ , estube en el PCE y despues me marche y entre en el PTE-UC al igual que varios mienbros del PCE. Y el PTE-UC al cabo de varios años, concretamente en 1991 se integro dentro del PSOE.
    La postura del PSOE es la socialdemocracia y el social-liberalismo. Las del PTE-UC es la eurocomunismo (revisionismo del leninismo) y despues tiene otra tendencia más el austroliberalismo.
    Yo como ya dije era (pasado) leninista, siendo leninista aposte por el eurocomunismo pensando en las elecciones y en la situacion para nada revolucionaria de españa, asi que por roces dentro del PCE y que ya habia varios mienbros que se fueron al PTE-UC, yo opte por largarme del PCE y entre en el PTE-UC. Dentro del PTE-UC es donde evolucione ideologicamnete y abandone la posicion leninista por la austromarxista o marxista-liberal, una de las tendencias del PTE-UC. De joven leninista y de mayor austromarxista.

    Segundo soy contrario a los tercerposicionismo (nacional-socialismo y el nacional-comunismo). Al igual que a día de hoy soy contrario a los radicalismos, que por regla general suelen ser de adolescentes o jovenes de clase media que no se dan cuenta que los trabajadores se asustan cuando les hablas de radicalismo, y normal porque hay un abismo entre los intereses del proletaiado (vivir mejor, cosas como tener un segundo coche, poder irse de vacaciones etc) y no la consecuencia de una revolucion actualmente en españa que seria una autarquia o que la revolucion muera en el mercado internacional. Por regal general lo suelen comprender cuando maduran.

    Es cierto que el PSOE no es el más diferente del PP, pero los más diferentes al PP son un moton de partidos de multiples ideologias tanto al izquierda como a la derecha, tanto a lo autoritario como a lo más democratico; que se odian a muerte entre ellos y que son 4 gatos cada uno. En el sistema electoral solo se puede aspirar a que el PSOE crezaca lo suficiente como para reducir al PP y crear una politica lo suficientemente progresista como que el PP se desintegre en el sector liberal y el sector conservador. O para que tenga la fuerza suficiente como para cambiar el sistema de elecciones (cosa que no solo basta con estar en el gobierno). Evidentemente sabemos que el PSOE no lo va hacer por las buenas,por eso presionarlo desde dentro. Porque en primer lugar el PSOE se derechizo al bajar la militancia interna de sus afiliados y segundo el PSOE es el unico partido de izquierdas que tiene posibilidades de tomar el gobierno, IzquierdaHUndida esta en decadencia y perdiendo un monton de votos por todas las escisiones que tuvieron, gente muy valida (aunque ya no comparto su postura leninista, por lo que fui yo el pasado sigo guardando un profundo respeto), como decia gente muy valida que milita en partidos leninistas muy pequeños y algunos ni siquiera se presentan a elecciones. Y son muchos partidos PCPE(leninista), PTE-ORT (maoista), PCOE (leninista), PCE reconstituido (leninista) PCE marxista-leninista (leninista) etc
    Y todas estas organizaciones tienen un monton de divisiones como el PCE marxista-leninista cuando se reconstruyo la Organización Comunista 27 de septiembre no formo parte creando asi ya una división. El PTE-ORT tiene un larguisimo historial de escisiones, disolución, reconstrucion, unificacion etc etc. Sin contar el problema de sectas como Unificación Comunista Española UCE que apartir de un discurso comunista celebran manifestaciones con la extrema-derecha, apoyan a la extrema derecha y son consideradas por el Estado como una secta destructiva (porque lo son, porque tienen granjas donde envia a los chavales que les comieron al cabeza, y este es del tipo de sectas más chungas porque destruyen a la gente que captan, por cierto captan a la gente de forma indirecta no tanto atraves del partido sino atarves del periodico y de los bares o centros ``sociales´´ para que no se note mucho, y de infiltrar a mienbros en otros grupos o partidos para captar gente para su partido). Muchos de los que les comieron la cabeza eran chavales de instituto que buscaban posturas comunistas y estos con su estetica y su discurso comunista los acabron captando. Y sin contar toda la division por nacionalismos, muchos partidos acaban copiando esta division por nacionalismos y al final acaban ellos divididos y siendo odiados tanto por los que luchan por la republica española como quienes luchan por el independentismo, y ese es el caso del PCPG rechazado por los independentistas y rechazado por los republicanos.

    Si ignorarais la division de partidos por tendencia maoista o leninista , si ignoraris a los nacionalismo y os centrarais en construir una republica democratica con aspiracion a una republica socialista, que esa republica puede siendo solo una republica defender sus diversas lenguas y culturas sin necesidad de crear absurdas divisiones. Porque no ahy que aspirar al nacionalismos separatistas sino al internacionalismos, a construir un bloque más grande y centralizado. Que van hacer Cataluña o Galicia siendo independientes, como seria su economia, hasta donde se pueden desarrollar economicamente con esas fronteras tan pequeñas.

    Si ignararis toda division de nacion para ser internacionalista y toda division de partidos, y os integrarais en IU por una 3º Republica entonces IU SI SERIA UNA ALTERNATIVA AL PSOE, pero como no lo haceis sino que vais a vuestra bola pensando que mañana vais a afiliar a millones de proletarios en vuestros minusculos partidos y seguis dandos de ostias con el resto pensado que podeis representar al proletariado cuando sois 4 gatos divididos. Como nunca vais eliminar esas divisiones nuca existira una Izquierda Unida como alternativa sino que existira una Izquierda HUndida, y la unica posiblidad de un hacer aunque sea una pequeña reforma es el PSOE, porque por muy revolucionario que sean esos partidos lo unico que hacen es pegar propaganda y poner un par de banderas en una mani, VAMOS PURO ESPECTACULO, no luchan excepto GRAPO que al final se acabo reduciendo a hacer atracos. El resto NO llegan ni hacer una reforma ni nada que no sea solamente espectaculo. El PSOE por lo menos hacen alguna reforma, que el PP siempre fue mucho peor.

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    Re: hola

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Jun 15, 2010 1:30 am

    Yo, aunque no la comparto, entiendo perfectamente tú posición y la respeto. De hecho alguna vez pensé así, y no me desagrada la idea de que en el PSOE militen (conozco varios) personas cercanas al marxismo. Me pasó cuando el camarada Jaume Durgel se afilió al PSOE, me decepcioné bastante, pero vi el lado bueno... Sin embargo yo pienso que es mejor e incluso más fácil intentar hacer crecer una izquierda, una alternativa anticapitalista y unida que intentar convertir el PSOE en un partido obrero y socialista real, puesto que quitando las políticas sociales, de las cuales sí me gustan muchas, realmente el partido no ha hecho gran cosa por el pueblo obrero cuando ha mantenido las políticas liberales que son las que hacen perecer al proletario.

    Yo también opino que la situación de los partidos comunistas en España es de un patetismo exacerbado, de hecho yo a mis 30 palos me sigo negando a militar en ninguno de los 100 o 200 chiringuitos. Militaré cuando seamos un frente único de izquierdas. Y este foro, donde hay tendencias de todo tipo, aun con algún otro lío, está siendo la prueba de que algún día podremos serlo.

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    Re: hola

    Mensaje por StalinSpeer el Mar Jun 15, 2010 3:02 am

    Camarada Víctor escribió:Enfermedad Infantil del Izquierdismo diría Lenin.

    Que dices, affraid que burrada confundir el izquierdismo de Pannekoek o de Rosa de Luxemburgo con el derechismo de los socialdemocratas y social-liberales etc tipo Kautsky.

    Yo esta movida del austoliberalismo la pondria a la derecha de Kautsky.

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    Re: hola

    Mensaje por EGR el Mar Jun 15, 2010 10:38 am

    Entre el PP y el PSOE no hay ninguna diferencia. Son partidos como dos gotas de agua. Los mismos perros pero con distinto collar. Ninguno beneficia al pueblo, sólo quieren votos y ambos toleran a los fachas como Ynestrillas, Blas Piñar, Manolito Canduela... Yo antes era del PSOE y me cambié para el PCPE porque el PSOE se estaba pareciendo más al PP. El enfrentamiento entre PP y PSOE es un circo para aparentar ser diferentes, pero son iguales.

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    Re: hola

    Mensaje por URSS50 el Mar Jun 15, 2010 8:59 pm

    marxistaliberal escribió:

    yo dije exactamente ``primero fui marxista-leninista´´ , estube en el PCE y despues me marche y entre en el PTE-UC al igual que varios mienbros del PCE. Y el PTE-UC al cabo de varios años, concretamente en 1991 se integro dentro del PSOE.
    La postura del PSOE es la socialdemocracia y el social-liberalismo. Las del PTE-UC es la eurocomunismo (revisionismo del leninismo) y despues tiene otra tendencia más el austroliberalismo.
    Yo como ya dije era (pasado) leninista, siendo leninista aposte por el eurocomunismo pensando en las elecciones y en la situacion para nada revolucionaria de españa, asi que por roces dentro del PCE y que ya habia varios mienbros que se fueron al PTE-UC, yo opte por largarme del PCE y entre en el PTE-UC. Dentro del PTE-UC es donde evolucione ideologicamnete y abandone la posicion leninista por la austromarxista o marxista-liberal, una de las tendencias del PTE-UC. De joven leninista y de mayor austromarxista.

    Segundo soy contrario a los tercerposicionismo (nacional-socialismo y el nacional-comunismo). Al igual que a día de hoy soy contrario a los radicalismos, que por regla general suelen ser de adolescentes o jovenes de clase media que no se dan cuenta que los trabajadores se asustan cuando les hablas de radicalismo, y normal porque hay un abismo entre los intereses del proletaiado (vivir mejor, cosas como tener un segundo coche, poder irse de vacaciones etc) y no la consecuencia de una revolucion actualmente en españa que seria una autarquia o que la revolucion muera en el mercado internacional. Por regal general lo suelen comprender cuando maduran.

    Es cierto que el PSOE no es el más diferente del PP, pero los más diferentes al PP son un moton de partidos de multiples ideologias tanto al izquierda como a la derecha, tanto a lo autoritario como a lo más democratico; que se odian a muerte entre ellos y que son 4 gatos cada uno. En el sistema electoral solo se puede aspirar a que el PSOE crezaca lo suficiente como para reducir al PP y crear una politica lo suficientemente progresista como que el PP se desintegre en el sector liberal y el sector conservador. O para que tenga la fuerza suficiente como para cambiar el sistema de elecciones (cosa que no solo basta con estar en el gobierno). Evidentemente sabemos que el PSOE no lo va hacer por las buenas,por eso presionarlo desde dentro. Porque en primer lugar el PSOE se derechizo al bajar la militancia interna de sus afiliados y segundo el PSOE es el unico partido de izquierdas que tiene posibilidades de tomar el gobierno, IzquierdaHUndida esta en decadencia y perdiendo un monton de votos por todas las escisiones que tuvieron, gente muy valida (aunque ya no comparto su postura leninista, por lo que fui yo el pasado sigo guardando un profundo respeto), como decia gente muy valida que milita en partidos leninistas muy pequeños y algunos ni siquiera se presentan a elecciones. Y son muchos partidos PCPE(leninista), PTE-ORT (maoista), PCOE (leninista), PCE reconstituido (leninista) PCE marxista-leninista (leninista) etc
    Y todas estas organizaciones tienen un monton de divisiones como el PCE marxista-leninista cuando se reconstruyo la Organización Comunista 27 de septiembre no formo parte creando asi ya una división. El PTE-ORT tiene un larguisimo historial de escisiones, disolución, reconstrucion, unificacion etc etc. Sin contar el problema de sectas como Unificación Comunista Española UCE que apartir de un discurso comunista celebran manifestaciones con la extrema-derecha, apoyan a la extrema derecha y son consideradas por el Estado como una secta destructiva (porque lo son, porque tienen granjas donde envia a los chavales que les comieron al cabeza, y este es del tipo de sectas más chungas porque destruyen a la gente que captan, por cierto captan a la gente de forma indirecta no tanto atraves del partido sino atarves del periodico y de los bares o centros ``sociales´´ para que no se note mucho, y de infiltrar a mienbros en otros grupos o partidos para captar gente para su partido). Muchos de los que les comieron la cabeza eran chavales de instituto que buscaban posturas comunistas y estos con su estetica y su discurso comunista los acabron captando. Y sin contar toda la division por nacionalismos, muchos partidos acaban copiando esta division por nacionalismos y al final acaban ellos divididos y siendo odiados tanto por los que luchan por la republica española como quienes luchan por el independentismo, y ese es el caso del PCPG rechazado por los independentistas y rechazado por los republicanos.

    Si ignorarais la division de partidos por tendencia maoista o leninista , si ignoraris a los nacionalismo y os centrarais en construir una republica democratica con aspiracion a una republica socialista, que esa republica puede siendo solo una republica defender sus diversas lenguas y culturas sin necesidad de crear absurdas divisiones. Porque no ahy que aspirar al nacionalismos separatistas sino al internacionalismos, a construir un bloque más grande y centralizado. Que van hacer Cataluña o Galicia siendo independientes, como seria su economia, hasta donde se pueden desarrollar economicamente con esas fronteras tan pequeñas.

    Si ignararis toda division de nacion para ser internacionalista y toda division de partidos, y os integrarais en IU por una 3º Republica entonces IU SI SERIA UNA ALTERNATIVA AL PSOE, pero como no lo haceis sino que vais a vuestra bola pensando que mañana vais a afiliar a millones de proletarios en vuestros minusculos partidos y seguis dandos de ostias con el resto pensado que podeis representar al proletariado cuando sois 4 gatos divididos. Como nunca vais eliminar esas divisiones nuca existira una Izquierda Unida como alternativa sino que existira una Izquierda HUndida, y la unica posiblidad de un hacer aunque sea una pequeña reforma es el PSOE, porque por muy revolucionario que sean esos partidos lo unico que hacen es pegar propaganda y poner un par de banderas en una mani, VAMOS PURO ESPECTACULO, no luchan excepto GRAPO que al final se acabo reduciendo a hacer atracos. El resto NO llegan ni hacer una reforma ni nada que no sea solamente espectaculo. El PSOE por lo menos hacen alguna reforma, que el PP siempre fue mucho peor.

    Un saludo.

    La verdad es que en el analisis igual que dice mecagoendios tienes razon. Minetras cada grupo comunista este a su bola fuera de IU, esta nunca podra ser una alternativa. IU es lo más realista como cambio, cualquier de la infinidad de pequños partidos poco puede hacer. IU puede consegui una republica progresista y tambien los más importante eliminar el bipartidismo. Sin bipartidismo los partidos comunistas podran tener una verdadera posibilidad de crecer y de ser alternativa.

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    Re: hola

    Mensaje por Admin el Mar Jun 15, 2010 9:02 pm

    IU no nos sirve de nada
    PARTIDO COMUNISTA YA


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    Re: hola

    Mensaje por URSS50 el Mar Jun 15, 2010 9:04 pm

    ¿Usted cree que el partido comunista de españa esta listo para salir de IU?¿hay algun proyecto de salida de IU?

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    Re: hola

    Mensaje por Mecagoendios el Miér Jun 16, 2010 2:46 pm

    Yo no recuerdo haber defendido a IU... Es más, soy muy crítico con IU.

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