El ecologismo y el comunismo

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    Dimitri Kalashnikov
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    El ecologismo y el comunismo

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Jun 14, 2010 1:13 am

    Hoy en dia creo que es inegable que los movimientos ecologistas y el movimiento comunista se estan aproximando cada vez más.

    los ecologistas defienden posturas anticonsumistas y de sostenibilidad.

    yo creo que si habria que juntar estos movimientos ya que desde el punto de vista ecologista el capitalismo es imposible.
    Según un estudio de la ONU si todo el planeta tendria un estilo de vida parecido al nuestro se necesitarian 6 planetas para aguantar la demanda de productos ya que no hay recursos.

    eso de que hay que dejar desarrollar a los paises subdesarrollados para que un dia vivan como nosotros es imposible porque no ineresa y aunque interesara no se podria fisicamente.

    quiero saber vuestras opiniones y si considerais que el comunismo de nuestra época debe tener como parte fundamental el ecologismo.

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    Re: El ecologismo y el comunismo

    Mensaje por Demofilo el Lun Jun 14, 2010 11:36 am

    El comunismo siempre ha tenido como parte integrante la defensa de la naturaleza porque quien destruye la naturaleza (coop lo destruye todo) es el capitalismo. El primer país del mundo donde se crearon reservas y parques naturales fue la URSS; el primer país del mundo donde se creó una cátedra de ecología fue la URSS.
    Pero si por ecologismo se entiende lo que dicen esos que se llaman "ecologistas", no hay nada más opuesto entre ambos.
    Por ejemplo, no existe ningún límite ni físico ni químico al desarrollo de los países del Tercer Mundo.
    Por ejemplo, en el mundo no hay un exceso de consumo sino una necesidad imperiosa de consumir más por parte de decenas de millones de personas y los recursos de este planeta sobran para dar satisfacción a todo el mundo, por poblado que esté. La afirmación en contra de la ONU es un camelo.
    No hay más que leer aquí mismo, en este foro, algunos hilos para darse cuenta de la perniciosa labor que desarrollan esos que se llaman ecologistas, su influencia en contra del comunismo y la manera en que caemos en esa trampa.

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    Re: El ecologismo y el comunismo

    Mensaje por Invitado el Lun Jun 14, 2010 11:59 am

    No entiendo esto Demofilo.

    ¿Podrias resumirlo y explicarlo?

    El comunismo es ecologista, pero no el ecologismo que conocemos es comunista , eso esta claro.Lo que conocemos como tal son NOCOS, no concienciados , inconformes con el capitalismo pero un producto de la propaganda del mismo, de eso que no son capaces de ver su reinvindicacion y solucion en el comunismo.

    Un cordial saludo

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    Re: El ecologismo y el comunismo

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Jun 14, 2010 4:04 pm

    yo lo que quiero decir es que si serica concebible un ojetivo común temporal etre comunistas y ecologistas actuales para asi crear más unidad popular

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    Re: El ecologismo y el comunismo

    Mensaje por Invitado el Lun Jun 14, 2010 4:06 pm

    El ecologista apto es el comunista, el resto son subproductos capitalistas, asi lo veo yo. Se quejan del problema pero no hacen nada, es decir, que no saben cual es la unica solucion viable al problema.

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    Re: El ecologismo y el comunismo

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Jun 14, 2010 4:14 pm

    es o es cierto , aunque la segunda opcion es mostrar a la gente todos nuestros aspectos ya que muchas veces a alguien le dices comunista y de relaciona directamente con dictadura sanguinaria

    es preocupante que estos grupos ecologistas empiezen a tener bastante apoyo ya que muchos de ellos no ofrecen ninguna solucion

    si por otro lado si habria contacto entre comunistas y ecologistas creo que podriamos ofrecer nuestras opciones a estos grupos y asi fortalecernos mutuamente

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    Re: El ecologismo y el comunismo

    Mensaje por Invitado el Lun Jun 14, 2010 4:19 pm

    Lo que hay que hacer y la pretension nuestra desde el principio es desmitifiar la proapganda que es la que crea este tipo de movimientos agenos al comunsimo, por que no estan concienciados. Nuestra lucha en la red es sore la concienciacion y contra la propaganda mediatizada, de eso va el asunto. Si fuesen ecologistas de verdad y enterados de como van las cosas, hace tiempo que estarian dentro del movimiento comunista.

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    Re: El ecologismo y el comunismo

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Jun 14, 2010 4:22 pm

    bueno pos gracias por aclarar la duda sobre esto ,la verdad es que viene bien saber la opinion de otros

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    Re: El ecologismo y el comunismo

    Mensaje por Invitado el Lun Jun 14, 2010 4:34 pm

    bueno sigo diciendo que es mi opinion eh!!! seguro que hay muchas formas de abordar el tema!!!

    Yo considero eso que uno se conciencia del comunismo cuando entiende el COMO solucionar los PROBLEMAS que uno ve. Un no concienciado( NOCO ) siempre estara ahi regurjitando la mierda del capitalismo una y otra vez sin separarse de el.
    No des dinero a africa y sus estados corruptos, instaura sistemas competentes y responsables socialmente , manda asesores par ael desarrollo y convierte esas sociedades en algo evolutivamente apto, con un futuro de desarrollo , libertades y derechos humanos, que al miseria , la explotacion natural y humana , el capitalismo mas voraz dean parte del pasado nada más.

    Que pasa que esto es producto del interes del lucro como siempre, endeudar endeudar a paises corruptos donde ese dinero rara vez se vera usado de forma responsable. El problema no es que talen arboles, el problema real es el interes que acomete esas acciones. El especificarlo solo en un movimeinto ecologista es enfocar la atencion como un idiota sin dar sentido al real causante del problema, osease , el capitalismo. El comunismo tiene unas bases bastante mas contundetes tanto en teoria como en practica que el encadenarse a arboles. La solucion para todo eso es el socialismo.

    Asi lo veo yo.

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    Re: El ecologismo y el comunismo

    Mensaje por Mecagoendios el Lun Jun 14, 2010 4:37 pm

    Yo creo que hay que haccer ambas cosas, es decir, tenemos que desmitificar, es evidente, pero tambén tenemos que forjar alianzas temporales, ya que esto nos da más fuerza, y sobre todo extiende nuestras ideas a sectores más amplios de la población.

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    Re: El ecologismo y el comunismo

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Jun 14, 2010 4:40 pm

    quizas los comunistas hoy en dia tendriamos que hacer más del ecologismo nuesta causa ya que dado el contexto social en el que nos encontramos podriamos reforzarnos y asi acer ver a la sociedad nuestras propuestas y soluciones para asi, como tu dices desplazar a esos movimientos ecologistas NOCO que lo que hacen es separar un frente que deberia estar unido

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    Re: El ecologismo y el comunismo

    Mensaje por Demofilo el Mar Jun 15, 2010 1:04 pm

    Yo no creo que los comunistas debamos hacer del ecologismo nuesta causa porque siempre hemos sido ecologistas, desde el principio. Lo que pasa es que la ecología empieza por los seres humanos, no por la naturaleza, que es como lo presentan ahora. Los comunistas siempre hemos puesto el acento en las personas y, además, afirmamos que es el capitalismo quien destruye a las personas lo mismo que a la naturaleza.
    Por otro lado, la ecología es una ciencia (además de un movimiento político) y eso el algo que los que se llaman "ecologistas" no entienden y por eso no les importa decir cualquier chorrada, como el calentamiento global. También la burguesía opina que la lucha de clases no existe y que el comunismo es un movimiento político (equivocado).
    Independientemente de lo que cada cual diga, el comunismo es una ciencia, además de un movimiento político. Por consiguiente, defiende la ciencia y las concepciones científicas, y lo que nos diferencia de la burguesía es que no organizamos nuestra lucha en torno a falacias sino en defensa de concepciones científicas, entre ellas las ecológicas.
    Si los comunistas hiciéramos del "ecologismo" tal y como existe hoy nuesta causa, nos arrastraríamos detrás de la burguesía y de ese maremagnum de grupillos que hablan de consumir menos, de la pacha mama, etc.

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    Re: El ecologismo y el comunismo

    Mensaje por Repesp el Dom Sep 01, 2013 6:05 pm

    No 'consumir menos', pero sí consumir responsablemente. Estando en el sistema en el que estamos es difícil, pero al menos eres consecuente con el objetivo final de llegar al comunismo, y por tanto, a la sociedad de respeto a la naturaleza, no que la usa para su interés. Respeto a la naturaleza, le debemos la vida.

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    Re: El ecologismo y el comunismo

    Mensaje por lairy el Miér Dic 18, 2013 1:17 pm

    Principios del año 2000. El PIB va viento en popa. Junto al boom urbanístico avanza también el boom eléctrico. El sector comienza a hacer sus previsiones y, frotándose las manos, se da cuenta de que necesita incrementar su capacidad de producción para un consumo que crecerá sin duda. Durante la primera década del nuevo siglo, las grandes empresas eléctricas incrementan su capacidad de producción en 27 GW [gigavatios] hora de gas, lo que equivale a la suma de 27 centrales nucleares, según datos facilitados por Amigos de la Tierra. Todo encaja, hasta que estalla la crisis.

    "El autoconsumidor pagará una media de 129 euros al año, equivale al 40% de lo que podría ahorrar"“Durante los últimos tiempos, el parqué gasístico, a base de ciclos combinados en manos de las grandes eléctricas, ha estado operando a lo sumo al 10 o el 15%”, relata Héctor de Prado, responsable de Clima y Energía de Amigos de la Tierra. Mientras, en la sombra, algunos particulares decidieron salirse del juego y empezar a autoproducir energía. Hoy ya son más de 55.000 familias y municipios los que practican el autoconsumo a través de las energías renovables.

    Ante este escenario, el sector eléctrico dio un golpe en la mesa. Y nace el peaje de respaldo, inserto en la nueva reforma energética. La filosofía es que las comunidades de autoconsumidores paguen por la energía que dejan de consumir en la red. Es decir, abonarán una cantidad por cada kilowatio no consumido. “Es como si tú produjeras tomates y tuvieras que pagar al supermercado porque no le estás comprando. Es decir, un abuso”, expresa de Prado.

    Pero, ¿cómo justifica el Gobierno este nuevo mecanismo? Existen varios tipos de instalaciones de autoconsumo; unas están aisladas y otras están conectadas a la red para verter la energía que no se consume. Esta tarifa afectaría sólo a estas últimas ya que, bajo la óptica del ministro de Industria, José Manuel Soria, “como utilizan la red, deben de colaborar en su mantenimiento”. Y, para ello, cada autoconsumidor deberá abonar una media de 129 euros al año que equivale a cerca del 40% del dinero que este podría ahorrarse anualmente con su instalación.
    “El autoconsumo inviable”

    Cuando Ricard Jornet, propietario de un restaurante que se autoabastece con energía fotovoltaica, escucha el argumento del ministro Soria no puede más que asombrarse. Como la mayoría de instalaciones de autoconsumo, la suya, además de verter la energía sobrante, compra la que le falta en la red. “Yo ya estoy pagando el mantenimiento de la red cuando pago la que me falta. Con el peaje pagaría lo mismo dos veces”, expresa.

    Su establecimiento, Lasal de Varador, ubicado en Mataró (Barcelona), fue pionero en el uso del autoconsumo instantáneo, que consiste en 36 placas solares con una potencia total de 8,6 Kw conectadas al cuadro de luces, “sin primas, ni ayudas”, apostilla. Gracias a este sistema ahorra un 25%. Con el peaje de recurso, su situación se complica. “Según nuestros cálculos, la inversión que realizamos la tendríamos amortizada en siete años y medio y ahora lo amortizaremos en 13 años”. “Quieren hacer inviable el autoconsumo”.

    Jornet tiene claro cuáles son las intenciones del Gobierno. “No es una medida recaudatoria, es una medida disuasoria”, sentencia. “Nosotros hemos demostrado que es más barato hacer todo tú mismo que comprar a la red. Esto es una revolución, significa que todo el mundo lo puede hacer. Cuando las cuatro grandes eléctricas ven que es una realidad, se asustan. Todo su argumento de que las renovables son caras se les cae y se inventan el peaje para no perder el pastel”.

    Este pionero en el autoconsumo reconoce que pueden existir problemas técnicos si se vierte toda la energía excedente a la red sin control. Pero piensa que se podría resolver de otra manera. “Lo que sí podrían decir es que no inyecte lo que me sobra para que no haya problemas técnicos. Mis sobrantes los derivaría a calentar agua, el ambiente, etc. Pero ellos no piden esto, lo que piden es un peaje para que te eches para atrás”, sentencia Jornet. “Con el autoconsumo ganamos todos. No dependemos de combustibles importados, emitimos menos CO2 y generamos empleo local”, concluye.

    En la actualidad, la nueva Ley Eléctrica se encuentra ya en el Senado, después de que el pasado 19 de noviembre pasara por el Congreso, respaldada por la mayoría absoluta del PP, en una sesión en la que sólo se incluyeron las enmiendas presentadas por el Grupo en el Gobierno y ante la condena unánime de la oposición. “Esta ley la han hecho las eléctricas”, concluye el representante de Amigos de la Tierra mientras ejemplifica la evidencia. “El señor Sánchez Galán, presidente de Iberdrola, hablaba de peaje de respaldo dos meses antes de que se diera a conocer la ley”, concluye.

    Mientras tanto, desde esta organización no desfallecen y acaban de presentar un documento denominado “Cultiva tu energía”, en el que animan a futuros autoconsumidores a la aventura renovable.

    http://www.diagonalperiodico.net/global/20991-55000-familias-generan-ya-su-propia-energia.html
    existen cooperativas que generan y venden energía verde.En tanto no vuelva a manos del estado la produccion de energía es una buena opción.
    http://www.somenergia.coop/es/

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    Re: El ecologismo y el comunismo

    Mensaje por namregpxp el Lun Dic 23, 2013 2:16 pm

    Es muy improbable que los ecologistas se unan a nosotros porque realmente la gente no sabe lo que es el comunismo, excepto nosotros todos piensan que el comunismo es un régimen autoritario sin libertad en el que el estado controla nuestra vida y decide por nosotros. Ellos creen que el comunismo es igual que el fascismo, se creen que es tener un sistema igual que el de franco y la culpa no es de ellos es de los cabrones que les dicen esas mentiras, por esa razón nadie nos va a apoyar hasta que sepan lo que es el comunismo realmente, tenemos que destapar a ojos de todo el mundo esa capas de mentiras y manipulación que se ha lanzado sobre nosotros y nuestros lideres, por desgracia el 99% de la la gente por lo menos aquí en España creen que Stalin era un dictador corrupto que exploto a su pueblo y mataba a todo el que no le obedecía o no pensaba como el. Pero esto es porque no han escuchado otra cosa y de tanto oír mentiras en todos los sitios se las han creído y yo también me las creí por un tiempo hasta que empece a investigar porque no me cuadraba que los mismos héroes que lucharon por una revolución luego esclavizaran a su pueblo y así fue como llegue aquí y me imagino que a muchos de vosotros os haya pasado igual. Tenemos que destapar toda las mentiras que hay sobre el comunismo si queremos que mas gente se una a nuestra causa.

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    Re: El ecologismo y el comunismo

    Mensaje por jordi1982 el Vie Jun 13, 2014 12:01 pm

    Haciendo un poco de autocritica en el movimiento comunista, la mayoria de mensajes que he visto son para vitorear lo buenos ecologistas que somos los comunistas. Sera hoy en dia y ''algunas'' organizaciones, porque macho, veo China y de ecologismo poco, por favor, ahora no me vengais con que China no es socialista porque saco la URSS si quereis, aunque de todas maneras la sacare.

    China con el proposito de ser la primera potencia del mundo, que nunca lo sera realmente, ya que sera a costa de contaminar rios, la atmosfera, etc.. Esto lo vivo yo a diario, incluso llegue a vivir una semana sin agua potable por culpa de los resudios de una petroquimica que lanzo al rio, pero claro, pelillos a la mar, todo sea por el ''progreso''. Ahora comienzan a hacer campañas medioambientales, pero muy pequeñas y algunas incluso con toque comercial.

    En la URSS, habran echo parques naturales, reservas y toda la pesca, pero a cambio, han creado autenticos infiernos en la tierra. Hay una ciudad, no recuerdo el nombre, es la ciudad mas contaminada de la tierra, tambien cabe recordar el Mar de Aral, o lo que queda de el. Desastres naturales que bueno, hace que yo dude del ecologismo de ciertos Partidos Comunistas.

    A lo mejor son ecologistas cuando no estan en el poder, pero cuando tocan poder, se vuelven lo mas contaminante que hay en la tierra y no me vale leer que si EEUU es mas o el capitalismo es peor, porque ya sabemos que lo es, pero el socialismo deberia controlar mas este aspecto, ya que entra en la lucha del bienestar de la clase obrera y de la humanidad entera.

    Hay que debatir y erradicar los fallos que cometemos para hacernos mejores, eso esta claro!

    Saludos desde China!

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    Re: El ecologismo y el comunismo

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