Dudas sobre "El Capital"

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Dudas sobre "El Capital"

Mensaje por Cangrejo el Miér Ene 02, 2019 9:02 pm

Hola

He empezado a leer El Capital y me gustaría hacer un hilo para ir poniendo dudas que me vayan surgiendo según lea, porque no tiene sentido avanzar en este tipo de lectura si no va a quedar claro.


"El traje y la tela no son solamente valores en general, sino valores de determinada magnitud, y de acuerdo con nuestra hipótesis el traje vale el doble que 10 varas de tela. ¿A que se debe esta diferencia en sus magnitudes? Al hecho de que la tela contiene solamente la mitad de trabajo que el traje, de suerte que para la producción de este último la fuerza de trabajo debe invertirse el doble de tiempo que para la producción de la primera."

Entiendo que en este párrafo Marx esta diciendo que cuanto más trabajo requiere, mayor es el precio del producto. Pero esto es falso, cualquiera puede pensar varios ejemplos que dejan claro que el precio se basa en el coste general, de trabajo humano, materia y tecnología más lo que estan dispuestos a pagar los clientes, no se basa exclusivamente en el trabajo humano.
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Re: Dudas sobre "El Capital"

Mensaje por Anxe_Elard el Jue Ene 03, 2019 7:04 pm

El valor de cambio de una determinada mercancía lo marca el tiempo de trabajo socialmente necesario para producirla. En él está expresado el valor del capital constante (el invertido en medios de producción, es decir, en materia y tecnología) y el valor del capital variable (el invertido en fuerza de trabajo) que se han utilizado para su producción MÁS la cantidad de plusvalor que éste último le ha otorgado a la mercancía en cuestión.

Este valor extra o plusvalor surge porque, mientras que el valor del capital constante no puede transformarse en el proceso de producción, es decir, aporta a la mercancía final exactamente el mismo valor que de él se ha requerido, la fuerza de trabajo, y más específicamente el trabajo abstracto, tiene la capacidad de crear más valor del necesario para la reproducción de la misma fuerza de trabajo.

Dicho esto, no te equivocabas al afirmar que en el valor (o en el precio, como la expresión relativa de este valor) de una mercancía dada está el valor de la fuerza de trabajo y medios de producción usados en su producción (más este plusvalor que te digo).

En lo que sí te equivocas es en lo de "lo que están dispuestos a pagar los clientes"; y sobre todo, tu mayor error está en confundir "trabajo" con "tiempo de trabajo socialmente necesario", términos cuya distinción será importante, entre otras cosas, para entender más adelante el plusvalor absoluto y el relativo. Tampoco es aconsejable confundir "trabajo" con "fuerza de trabajo" o usar tan indistintamente "valor de cambio" con "precio", pues como en el otro caso, serán importantes para una mayor comprensión del libro. Intenta prestar atención a las definiciones y quedarte con los matices de cada una, pues sino será normal que te confundas más de una vez.

Un saludo, espero haberte ayudado.
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Re: Dudas sobre "El Capital"

Mensaje por Claudio Forján el Jue Ene 03, 2019 11:51 pm

Cangrejo escribió:Hola

He empezado a leer El Capital y me gustaría hacer un hilo para ir poniendo dudas que me vayan surgiendo según lea, porque no tiene sentido avanzar en este tipo de lectura si no va a quedar claro.


"El traje y la tela no son solamente valores en general, sino valores de determinada magnitud, y de acuerdo con nuestra hipótesis el traje vale el doble que 10 varas de tela. ¿A que se debe esta diferencia en sus magnitudes? Al hecho de que la tela contiene solamente la mitad de trabajo que el traje, de suerte que para la producción  de este último la fuerza de trabajo debe invertirse el doble de tiempo que para la producción de la primera."

Entiendo que en este párrafo Marx esta diciendo que cuanto más trabajo requiere, mayor es el precio del producto. Pero esto es falso, cualquiera puede pensar varios ejemplos que dejan claro que el precio se basa en el coste general, de trabajo humano, materia y tecnología más lo que estan dispuestos a pagar los clientes, no se basa exclusivamente en el trabajo humano.

1) Marx en ese párrafo habla de valor, no de precio. En función de la oferta y la demanda, el precio oscila en torno al valor. El valor sí depende de la cantidad de trabajo humano incorporada a la mercancía. Mercancía, ojo. Marx se refiere a productos que se intercambian en el mercado, no a productos destinados al autoconsumo, por ejemplo.

2) La materia e incluso la tecnología son también fruto del trabajo humano. La materia incorporada en el producto ha sido extraída por otros trabajadores antes de fabricar el producto. La tecnología es algo muy amplio, pero, por ejemplo, no todas las técnicas de trabajo requieren el mismo tiempo y esfuerzo al aplicarse a un mismo producto, además de para formar a los trabajadores en ellas.
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Re: Dudas sobre "El Capital"

Mensaje por Cangrejo el Lun Ene 07, 2019 10:41 pm

Si que me habéis ayudado, gracias. Entiendo que valor y precio son conceptos diferentes, pero cuando decís

"Marx en ese párrafo habla de valor, no de precio."

tu mayor error está en confundir "trabajo" con "tiempo de trabajo socialmente necesario"

Sigo sin ver la relación entre tiempo y valor, aún con los conceptos que me habéis explicado.

Ya que estoy, dejo este blog que he encontrado como material de apoyo.

https://kmarx.wordpress.com/2011/10/27/para-entender-el-capital-i/
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Re: Dudas sobre "El Capital"

Mensaje por Claudio Forján el Lun Ene 07, 2019 11:56 pm

Bueno, el valor y el precio son dos cosas distintas, pero relacionadas. El valor es el tiempo de trabajo socialmente necesario para producir una mercancía. Es decir, el tiempo de trabajo necesario "por término medio" en una determinada sociedad o en un determinado mercado, teniendo en cuenta que cada empresa es diferente en cuanto a capacidades productivas, eficiencia, recursos, etc. El tiempo de trabajo socialmente necesario es algo así como una manera que emplea Marx de medir la cantidad de trabajo que suele incorporar una determinada mercancía en un determinado mercado. Ese valor como tiempo de trabajo socialmente necesario es lo que pone a las mercancías en relación entre sí, ya que salvo eso (la cantidad de trabajo) no hay nada más en común que tengan. El precio, en cambio, es la cantidad de valor que, en función de la correlación de fuerzas entre vendedores y compradores, se puede transformar en dinero en un momento concreto. Por eso digo que el precio oscila en torno al valor. A veces está por encima y otras veces por debajo. A largo plazo la competencia capitalista hace que las alzas y las bajas se compensen. Otra cosa son los monopolios o los oligopios, que distorsionan esto.

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