[Movimiento por la Reconstitución] Línea Proletaria nº3 - ¡Recuperar el horizonte de la Revolución Socialista!

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Mensaje por Joseph Dietzgen el Miér Dic 26, 2018 10:19 pm

Ha aparecido hoy en www.reconstitucion.net el cuarto número (3) de Línea Proletaria, órgano ideológico y político del Movimiento por la Reconstitución. Para acceder al PDF, se puede pinchar aquí o acceder a http://reconstitucion.net/Documentos/LP_3/Linea_Proletaria_N3.pdf

Contenidos:


  • Editorial: Retomar el camino de la Revolución Socialista en
    medio del capitalismo
    agonizante

  • El ciclo político de la revolución burguesa española (1808-1874)

  • Ciencia, positivismo y marxismo: notas sobre la historia de la conciencia moderna

  • Crónica del acto de homenaje por el centenario de la Gran Revolución Socialista de Octubre

  • Reconstituir el horizonte emancipador del Comunismo

  • Una mirada sobre el otoño catalán desde la crítica revolucionaria

  • A propósito do Dia da Classe Obreira Galega

  • Combatir al oportunismo construyendo comunismo

  • La ardua tarea de la radicalidad. En ocasión del bicentenario del natalicio de Karl Marx

  • Un poema en honor a Octubre


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Mensaje por JoseKRK el Jue Dic 27, 2018 11:19 am

¡Excelente noticia para terminar el año! El Movimiento de Reconstitución sigue ganando, poco a poco, posiciones entre la vanguardia del proletariado, pugnando por hacer del Marxismo-leninismo el referente de dicha vanguardia de cara a reconstituir el Partido de Nuevo Tipo y el Movimiento comunista.
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Mensaje por Máquina el Vie Dic 28, 2018 2:54 pm

Ojalá en algún número publiquen por fin cómo van a reconstituir el comunismo.
En muchos de los números hay algo dedicado a Cataluña, algo para Euskadi o Galicia, algo relacionado al siglo XX o al XIX y una cantidad importante de palabras.
También toda clase de repasos a ciclos revolucionarios ahora extintos. Ninguna referencia a cómo comenzar uno.

Para cuando instrucciones claras y concisas?. Si son vanguardia que me digan qué tengo que hacer, no?. Sé por qué no las dan, lo que me gustaría saber es a qué juegan y si se lo creen.

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Mensaje por SS-18 el Vie Dic 28, 2018 7:29 pm

Máquina escribió:Ojalá en algún número publiquen por fin cómo van a reconstituir el comunismo.
En muchos de los números hay algo dedicado a Cataluña, algo para Euskadi o Galicia, algo relacionado al siglo XX o al XIX y una cantidad importante de palabras.
También toda clase de repasos a ciclos revolucionarios ahora extintos. Ninguna referencia a cómo comenzar uno.

Para cuando instrucciones claras y concisas?. Si son vanguardia que me digan qué tengo que hacer, no?. Sé por qué no las dan, lo que me gustaría saber es a qué juegan y si se lo creen.


Hola
La CUP y CDRs viene a ser el ejemplo de vía revolucionaria vanguardista de capacitación de desarrollo de fuerza de la materia para influir y desarrollar el contxto. Es lo que concluye y propone el esfuerzo analitico de los reconstitucionistas. En eso andan vaya y fuera de eso, es seguramente imposible construir cualquier otra cosa.

Pese a todo el esfuerzo en retorica que muestran los compañeros en sus documentos, la verdad es que tienen ciertas posiciones en base a analisis bastante limitadas en la cuestion contextual española.
Habria sido interesante que cuando se han dado los debates y discusiones sobre sus lineas, se hubiesen manifestado para explicar de qué tipo de debates y analisis ellos han concluido sus posiciones.

Un saludo



------------------------------
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Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
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Mensaje por Joseph Dietzgen el Sáb Dic 29, 2018 4:40 pm

Máquina escribió:Ojalá en algún número publiquen por fin cómo van a reconstituir el comunismo.
En muchos de los números hay algo dedicado a Cataluña, algo para Euskadi o Galicia, algo relacionado al siglo XX o al XIX y una cantidad importante de palabras.
También toda clase de repasos a ciclos revolucionarios ahora extintos. Ninguna referencia a cómo comenzar uno.

Para cuando instrucciones claras y concisas?. Si son vanguardia que me digan qué tengo que hacer, no?. Sé por qué no las dan, lo que me gustaría saber es a qué juegan y si se lo creen.

La ignorancia no es un argumento, máquina. La Línea de Reconstitución siempre ha expuesto clara y públicamente su táctica-Plan, otra cosa es que tú lo desconozcas (cosa perfectamente normal, pues la Línea de Reconstitución está lejos de ser hegemónica entre la vanguardia). Copio un extracto de El debate cautivo, un texto del MAI, donde se sintetizan los elementos fundamentales de este plan político:

"La primera fase de la revolución proletaria es la fase política. Su contenido consiste en la acumulación de fuerzas de la vanguardia de la clase desde la ideología revolucionaria, y su objetivo es la reconstitución del Partido Comunista. La segunda fase de la revolución proletaria es la fase militar, bajo la forma de Guerra Popular. Su contenido consiste en la acumulación de fuerzas de las masas de la clase, en la conquista de las masas para la ideología revolucionaria, y su objetivo es la construcción de Nuevo Poder sobre las masas armadas hasta la destrucción del Estado y la instauración de la Dictadura del Proletariado. Nos limitaremos a exponer los elementos de la primera fase en sus distintas etapas.

1ª etapa. Defensiva política estratégica . Se trata de la recomposición (reconstitución) ideológica del comunismo revolucionario desde la lucha de dos líneas en torno al Balance del Ciclo de Octubre y en torno a la Línea General de la revolución proletaria, como aspecto principal, y lucha de clases ideológica contra todas la manifestaciones y formas de la concepción del mundo burguesa –incluidas las teorías de origen no marxista que pugnan por hegemonizar el movimiento obrero– desde el punto de vista de la reconstitución de la concepción del mundo independiente de la clase obrera y de su construcción como forma superior de la conciencia social, como aspecto complementario. Este tipo de lucha ideológica pasará a ser principal una vez reconstituido el Partido Comunista y una vez que, en virtud de ésta, el deslindamiento entre las clases y entre el campo de la revolución y de la contrarrevolución hayan quedado clarificados. La línea de masas, en esta etapa, se centra en el sector de la vanguardia cuyas preocupaciones alcanzan el nivel más elevado de las cuestiones relacionadas con la revolución, con las cuestiones que tocan la teoría revolucionaria como prerrequisito y condición del movimiento revolucionario (conciencia de clase para sí ). Se trata del sector que denominamos vanguardia teórica . El carácter de las tareas políticas es fundamentalmente teórico (investigación y elaboración) y propagandístico (difusión entre el resto de los sectores de la vanguardia y entre las masas). Orgánicamente, toda esta labor irá cristalizando en la articulación de órganos centrales de dirección y propaganda y en la generación de los organismos necesarios para el cumplimiento de las tareas; en suma, se irá materializando en un incipiente movimiento de vanguardia prepartidario. Cuando el progreso en el cumplimiento de las tareas y en la construcción de ese movimiento de vanguardia sea suficiente, podrá iniciarse el paso a la siguiente etapa.

2ª etapa. Equilibrio político estratégico . Se trata de la aplicación de los principios del comunismo revolucionario a las condiciones concretas de la revolución en el Estado español. La Línea General se transforma en Línea Política. El objetivo principal de la línea de masas sigue siendo la vanguardia teórica, pero ampliando su radio de acción, pues, en la medida que la teoría se va aplicando a problemas cada vez más cercanos , las cuestiones relacionadas con la transformación social reclaman el interés de un sector más amplio de la vanguardia. Sin embargo, como complemento, se inicia el contacto con lo que denominamos vanguardia práctica , con la parte de la vanguardia involucrada en los problemas inmediatos de las masas y en la organización y dirección de la lucha de resistencia económica (conciencia de clase en sí ). Las tareas fundamentales siguen siendo teóricas (análisis de las relaciones de clase y tendencias económicas, sociales y políticas en la formación social española, sin dejar de profundizar en las cuestiones ideológicas de la reconstitución) y propagandísticas (defensa del comunismo y del socialismo y la Dictadura del Proletariado como objetivo inmediato de la revolución en el Estado español), aunque ya se inicia la generación de organismos para combatir la línea oportunista y conciliacionista en los frentes de resistencia.

3ª etapa. Ofensiva política estratégica . Se trata de la traducción de la Línea Política en Programa. Es el último paso de la traslación de los principios revolucionarios hacia propuestas de acción revolucionaria. Las contradicciones sociales de la formación española se traducen en reivindicaciones revolucionarias en función de los problemas concretos que esas contradicciones producen; pero, no se trata de un programa mínimo reformista; en nuestra revolución sólo hay programa máximo: la Dictadura del Proletariado. El Programa comunista es la demostración teórica y práctica del principio de que sin el poder todo es ilusión , es la exposición –en virtud de las primeras experiencias de la vanguardia comunista en los frentes de masas y en virtud de las primeras experiencias de las masas en su contacto con la Línea Política comunista– de los medios políticos y organizativos que se requieren para alcanzar el objetivo del socialismo a condición de que sean las propias masas armadas quienes se organicen en Nuevo Poder para aplicarlo por sí mismas. En esta etapa, el destino de la línea de masas es la vanguardia práctica como objetivo principal. Generación de organismos en los frentes de masas y de fracciones rojas en los movimientos de masas que faciliten la vinculación política del movimiento de vanguardia comunista con el movimiento obrero práctico y el establecimiento de las bases que permitan la extensión de su influencia en el momento de culminación de la reconstitución del Partido Comunista y del paso a la fase militar del proceso y a la conquista de las masas hondas y profundas desde Guerra Popular. Lucha contra la tendencia derechista de transformar los organismos de base en frente sindical, que los desviaría de su cometido de ser organismos del Partido para la futura constitución de bases de apoyo para la Guerra Popular y que los encarrilaría por la vía reformista de las reivindicaciones económicas inmediatas y de la lucha por conquistas políticas democráticas . La incorporación de un sector de la vanguardia práctica al movimiento comunista y la consolidación organizativa de esta unificación entre vanguardia teórica y vanguardia práctica supondrá la plasmación real de la fusión leninista entre el socialismo científico y el movimiento obrero, entre la teoría y la práctica proletarias y, en definitiva, la culminación de la reconstitución del Partido Comunista. El Partido Comunista como movimiento político y el Programa comunista como primer referente político-ideológico para las masas expresan la posición de ofensiva política que la vanguardia proletaria ha alcanzado para la clase obrera. Inmediatamente, se inician los preparativos para el desarrollo de la política proletaria por otros medios, por la vía armada a través de la conquista de las masas mediante Guerra Popular en su primera etapa de defensiva militar estratégica."

Dejo en enlace por si se quiere leer todo el epígrafe: https://www.nodo50.org/mai/Documentos/MAI/ElDebate/CAPIVa.htm


SS-18 escribió:Hola
La CUP y CDRs viene a ser el ejemplo de vía revolucionaria vanguardista de capacitación de desarrollo de fuerza de la materia para influir y desarrollar el contxto. Es lo que concluye y propone el esfuerzo analitico de los reconstitucionistas. En eso andan vaya y fuera de eso, es seguramente imposible construir cualquier otra cosa.

Pese a todo el esfuerzo en retorica que muestran los compañeros en sus documentos, la verdad es que tienen ciertas posiciones en base a analisis bastante limitadas en la cuestion contextual española.
Habria sido interesante que cuando se han dado los debates y discusiones sobre sus lineas, se hubiesen manifestado para explicar de qué tipo de debates y analisis ellos han concluido sus posiciones.

Un saludo

Esto es completamente falso, SS-18. Deberías leer de nuevo el texto, incluido en este número, sobre el "otoño catalán", pues supongo que es en el que te basas para decir eso. Para cualquiera que se detenga a estudiar el artículo sin prejuicios, queda claro que no se toma, en ningún caso, ni a la CUP ni a los CDR como "vía revolucionaria vanguardista..." proletaria. El artículo, precisamente, denuncia su inconsecuencia y su incapacidad para desarrollar ningún proyecto socialista, y ni tan siquiera su declarado proyecto nacional. Todo lo contrario, de hecho: la Línea de Reconstitución propone la organización internacionalista del proletariado (hoy, de su vanguardia), es decir, su unidad libre y voluntaria por encima de los marcos nacionales de la burguesía.
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Mensaje por SS-18 el Sáb Dic 29, 2018 5:36 pm

Pues eso venia a ser lo que decian los textos que lei que colgo el compañero JoseKRK en su tiempo. Igual me equivoco.
Lo revisare y volvere aqui con el asunto cuando lo encuentre.

Saludos.


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Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Dic 29, 2018 6:43 pm

Hola Joseph. Hay algo relacionado con las líneas maestras a nivel económico? Cómo entienden el socialismo en lo referente a lo económico.
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Mensaje por Matemático el Dom Dic 30, 2018 2:46 am

Hola a todos;

Cito un breve extracto del texto que motiva este hilo:

Linea Proletaria escribió:o, la CUP es una expresión ejemplar, que le ha valido su referencialización entre sectores de la vanguardia en todo el Estado español, de la vieja forma de concepción y construcción de la organización
revolucionaria

Son palabras mayores.

-¿Cuales son esos "sectores de vanguardia" que operan en "todo el Estado Español? ¿Cómo se llaman?¿
-¿Dónde podemos leer sus análisis y resoluciones en los que esos grupos definen su reconocimiento a la CUP por ser ejemplo de "la vieja forma de concepción y construcción de la organización revolucionaria" ?
-¿Pueden explicar que entienden ustedes por "la vieja forma de concepción y construcción de la organización revolucionaria? ¿Se refieren al partido de nuevo tipo leninista? En caso afirmativo
-¿Por qué consideran a la CUP un ejemplo de ello?

-
Saludos
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Mensaje por Don Gorgias el Dom Dic 30, 2018 9:49 am

PequeñoBurgués escribió:Hola Joseph. Hay algo relacionado con las líneas maestras a nivel económico? Cómo entienden el socialismo en lo referente a lo económico.

El Balance de la Línea de Reconstitución ya ha señalado que hay que superar la vieja premisa que considera que el "modo de producción socialista" consiste en la estatalización de la economía al modo soviético. En muchos textos ellos definen a ese modelo como "capitalismo burocrático" o "capitalismo de Estado". Para la Línea de Reconstitución, así como para las mejores tradiciones del comunismo revolucionario, mientras exista producción mercantil existirá la lucha de clases. Ésta solo puede desaparecer en el Comunismo pleno, para llegsr al cual hay condiciones objetivas previas (desarrollo de las Fuerzas productivas) y también es necesario condiciones subjetivas (partido comunista, que la Línea de Reconstitución no lo entiende como una organizacion burocratica "de vanguardia"", sino como una fusion del socialismo con las masas, el Partido tambien debe ser de masas, pero no rs eso lo que debatimos aquí). En cualquier caso, la LdR no considera que antes del comunismo pleno exista algún modo de producción "socialista", sino que previo al modo de produccion comunista pleno está el modo de produccion capitalista. Desde aquí, ellos denominan Socialismo a la etapa de transformacion revolucionaria despues de la toma del poder, en la que conviven relaciones de produccion capitalistas (bajo capitalismo de estado, etc) y las nacientes relaciones de producción comunistas.

El esquema en lo económico no sería Capitalismo-socialismo-comunismo (haciendo una reducción mecanicista del proceso), sino capitalismo-comunismo.
La clave es el esquema político: dominio burgués con capitalismo imperante - dominio proletario con capitalismo imperante mientras nace el comunismo - comunismo imperante sin clases


Última edición por Don Gorgias el Dom Dic 30, 2018 10:50 am, editado 2 veces
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Mensaje por Don Gorgias el Dom Dic 30, 2018 9:59 am

PequeñoBurgués escribió:Hola Joseph. Hay algo relacionado con las líneas maestras a nivel económico? Cómo entienden el socialismo en lo referente a lo económico.

Cito un texto fundamental para el Balance de la LdR:
Stalin, del marxismo al revisionismo escribió:Al final de su carreta y sin tiempo para rectificar (caería enfermo poco después y en el curso de un año fallecerá), Lenin terminará cediendo a las presiones del sector del partido que quería zanjar la cuestión del capitalismo de Estado en los términos de la identificación de la propiedad estatal de los medios de producción con la propiedad socialista de los mismos. Pero esta concesión supone el regreso a la perspectiva kautskiana, según la cual las relaciones sociales de producción se reducen a las relaciones jurídicas de propiedad. De este modo, se desbroza del todo el terreno para la germinación y crecimiento, en el discurso ideológico bolchevique, de la tesis de la existencia de formas económicas que, por sí mismas , son socialistas. El socialismo ya no se concebirá como un conjunto contradictorio y complejo de relaciones de producción de distinto signo, con las que se vincula la lucha de clase del proletariado para transformarlo en la dirección del comunismo; el socialismo pasará a ser el conjunto de relaciones jurídicas que persiguen la estatalización de la economía social . El camino para la hegemonía de los sectores sociales vinculados con la producción estatal y con el aparato administrativo de dirección, gestión y control de la gran industria soviética quedaba abierto. A través de la nueva fórmula teórica podrían encubrir su promoción social y política como clase capitalista, y disimular la usurpación burguesa del poder del Estado proletario.
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Mensaje por Don Gorgias el Dom Dic 30, 2018 10:18 am

Matemático escribió:Hola a todos;

Cito un breve extracto del texto que motiva este hilo:

Linea Proletaria escribió:o, la CUP es una expresión ejemplar, que le ha valido su referencialización entre sectores de la vanguardia en todo el Estado español, de la vieja forma de concepción y construcción de la organización
revolucionaria

Son palabras mayores.

-¿Cuales son esos "sectores de  vanguardia" que operan en "todo el Estado Español? ¿Cómo se llaman?¿
-¿Dónde podemos leer sus análisis y resoluciones en los que esos grupos definen su reconocimiento a la CUP por ser ejemplo de "la vieja forma de concepción y construcción de la organización revolucionaria" ?
-¿Pueden explicar que entienden ustedes por "la vieja forma de concepción y construcción de la organización revolucionaria? ¿Se refieren al partido de nuevo tipo leninista? En caso afirmativo
-¿Por qué consideran a la CUP un ejemplo de ello?

-
Saludos

Cuando Línea Proletaria señala que la CUP se asemeja a la vieja concepción de organización revolucionaria de masas no significa que haga suyo este modelo organizativo (el cuál es criticado en multitud de ocasiones). Durante todo ese texto se señala el carácter de clase de la CUP (en ningún modo del proletariado revolucionario) y se hacen demoledoras críticas a dicha formación. El problema es que usted ha escogido un extracto aislado, y de ahí viene la confusión. Y no, no se refieren al Partido de Nuevo Tipo. El Partido de Nuevo Tipo es la fusión del socialismo cientifico con las masas.

Cuando se dice que se ha ganado la referencialización de los sectores de vanguardia, es un hecho. Multitud de organizaciones revisionistas, y también fuera de la órbita del comunismo, toman a la CUP como referencia. Su problema, probablemente, sea que confunde a la vanguardia con el Todopoderoso y omnisciente Partido Comunista de cuadros profesionales comunistas, los cuáles ostentan en sus cabezas la gran verdad ya revelada e inmutable ante el mundo: el marxismo-leninismo. El Partido es el Estado mayor de esos señores, y deben dirigir el movimiento sindical hasta tumbar al Estado burgués, y después esos señorones muy listos "de vanguardia" ostentarán la dirección del Estado proletario. Y, por cierto, dictarán ellos las fronteras nacionales, ya que todos sabemos que las masas son tontas de remate y conviene que los listos del marxismo controlen el tinglado. Tal es la concepción del revisionismo imperante.

Y la LR le señala que no: vanguardia no es "El Partido". Si quiere saber qué es (en términos de la LR) lea sus propios textos y saldrá de dudas (ya que, si tiene ánimos para buscar citas aisladas con el fin de tergiversar, deduzco que no le faltará para estudiar las Tesis de Reconstitución). Le doy una pista: la vanguardia no tiene por qué ser únicamente comunista. La Plataforma Antidesahucios, y sus cuadros ideológicos, pueden ser vanguardia. Los movimientos sociales de hoy, incluso los que devinieron en la formación reformista PODEMOS, pudieron, pueden y podrán ser vanguardia. Bueno, podrán hasta que los comunistas nos dejemos de frikadas y actualicemos el marxismo, lo pongamos a la altura histórica, haciendo un Balance crítico de la experiencia y desechando premisas que hace tiempo caducaron. El revisionismo imperante es tan patético que deviene en sentimentalismo ante su incapacidad(incapacidad que nace de sostener un discurso muerto, viejo y vacío)


Vanguardia no es lo que su deseo subjetivo quiere que sea. Vanguardia es el que da respuestas sólidas a las problemáticas de la clase, con fundamento (y no meros eslóganes vacíos) -vanguardia teorica-, y quien es capaz de generar movimiento de masas -vanguardia practica-. Es una posición social objetiva, no un concepto que sirve para designar a los cuatro frikis de una organización espantaobreros.
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Mensaje por Invitado el Dom Dic 30, 2018 12:48 pm

Es hasta enternecedor ver el afán que tiene Matemático en tergiversar un texto que comienza con la frase:

Comité por la Reconstitución escribió:Precisamente, la CUP nos muestra el ejemplo paradigmático, en vivo y en directo, del total agotamiento histórico de esas premisas históricas, eco de la revolución burguesa, de cara a su aprovechamiento para el impulso de la revolución social contemporánea

En el texto que cita es más que evidente que "ejemplar" es un sinónimo de "ilustrativo", y no como lo intenta hacer pasar él, como referente organizativo del Movimiento por la Reconstitución, y menos aún cuando inmediatamente después se la define como expresión ejemplar de "la vieja forma de concepción y construcción de la organización
revolucionaria", que, de nuevo, es más que evidente que se refieren a las organizaciones de Viejo Tipo.

El Movimiento por la Reconstitución no se limita simplemente a mencionar el carácter pequeñoburgués de la CUP, sino que ha explicado varias veces el papel que juega dentro del tablero del parlamentarismo burgués y del conflicto catalán, una de esas veces en el texto al que Matemático se refiere y en el que, al contrario de lo que ridículamente él ha intentado dar a entender, no se deja a la CUP en un muy buen lugar, precisamente. Si alguien quiere salir de dudas, no tiene más que clickar en el enlace que Joseph Dietzgen ha tenido a bien proporcionar.


SS-18 escribió:Pese a todo el esfuerzo en retorica que muestran los compañeros en sus documentos, la verdad es que tienen ciertas posiciones en base a analisis bastante limitadas en la cuestion contextual española.
Habria sido interesante que cuando se han dado los debates y discusiones sobre sus lineas, se hubiesen manifestado para explicar de qué tipo de debates y analisis ellos han concluido sus posiciones.

Respecto a esto, SS-18, lo cierto es que hace dos años que fue publicado el debate que les llevó a sostener las posiciones que sostienen sobre "la cuestión contextual española". Si te interesa, te dejo el enlace aquí: http://www.reconstitucion.net/Documentos/Dossier_nacionalismo/Dossier_nac.pdf

Un saludo.
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Mensaje por Máquina el Dom Dic 30, 2018 3:28 pm

HolaJoseph Dietzgen, no pedía que me describieras las fases que creéis necesarias para una revolución o una reconstitución ni nada. Eso lo has añadido porque tú crees que responde a las preguntas que hice.

Te hago una pregunta más sencilla; qué hace la Línea Proletaria para que ese proceso que
has descrito suceda. Si la respuesta es "ya se abordó, ya se debatió" no hace falta que respondas nada. Si la respuesta no es concisa tampoco.

Más claro aún, explica qué hacéis para que esa primera etapa defensiva sea exitosa. Quiero que os mojéis, tenéis que abriros. Distribuís propaganda?, habláis en algún sindicato?, quiénes son vuestros oyentes principales?. Tengo la sospecha de que si tuviéseis éxito en estos aspectos hablaríais de ello a los 4 vientos. Para mí el problema no es que solo se trate de un club de lectura, el problema son las pretensiones con las que decís ser VS lo que sois.

Tómate esto como lo que es, una oportunidad para convencer a alguien que opina diferente. No todos vuestros lectores van a ser JoseKRK, obviamente.
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Mensaje por Joseph Dietzgen el Dom Dic 30, 2018 5:19 pm

Máquina escribió:HolaJoseph Dietzgen, no pedía que me describieras las fases que creéis necesarias para una revolución o una reconstitución ni nada. Eso lo has añadido porque tú crees que responde a las preguntas que hice.

Te hago una pregunta más sencilla; qué hace la Línea Proletaria para que ese proceso que
has descrito suceda. Si la respuesta es "ya se abordó, ya se debatió" no hace falta que respondas nada. Si la respuesta no es concisa tampoco.

Más claro aún, explica qué hacéis para que esa primera etapa defensiva sea exitosa. Quiero que os mojéis, tenéis que abriros. Distribuís propaganda?, habláis en algún sindicato?, quiénes son vuestros oyentes principales?. Tengo la sospecha de que si tuviéseis éxito en estos aspectos hablaríais de ello a los 4 vientos. Para mí el problema no es que solo se trate de un club de lectura, el problema son las pretensiones con las que decís ser VS lo que sois.

Tómate esto como lo que es, una oportunidad para convencer a alguien que opina diferente. No todos vuestros lectores van a ser JoseKRK, obviamente.

Creo, máquina, que lo primero que tienes que entender es que yo sólo soy un partidario de la Reconstitución que, con mucho gusto, trato de difundir y defender las ideas que creo justas. Así que, aun a riesgo de decepcionarte, te aclaro que hablando conmigo no estás interpelando a la Línea de Reconstitución pues, como todo colectivo, organización o partido comunista, habla sólo por sus canales oficiales. Dicho lo cual, las respuestas a tus preguntas están ahí para quien se moleste en buscarlas. Como detalla el propio párrafo que explica el contenido de la etapa de defensiva política estratégica, de lo que se trata es de reconstituir la ideología proletaria. Esto es lo mismo que hegemonizar el marxismo-leninismo en la vanguardia teórica, es decir, en los sectores del proletariado que se interrogan por los problemas relacionados con la superación histórica del capitalismo. Por ello, los medios e instrumentos que la LR utiliza están en relación directa con estos objetivos. Preguntas que si la LR distribuye propaganda... ¡en un hilo en el que acabo de colgar el nuevo número del órgano de propaganda de la LR! Así que sí, claro, la LR distribuye su propaganda (cuya elaboración, en el marco del Balance del Ciclo de Octubre, es también toda una tarea colectiva y de formación ideológico-política, como se refleja en la presentación del número 2 de Línea Proletaria), reparte octavillas, hace campañas de agitación y organiza actos (como el que se recoge en este número, realizado el año pasado en conmemoración de la Gran Revolución Socialista de Octubre) cuando lo considera oportuno. Si te atraves a abrir éste o cualquier otro número de Línea Proletaria verás recogidos panfletos entregados en diferentes manifestaciones, imágenes de campañas de agitación o artículos basados en charlas que la LR ha dado en diferentes contextos y puntos del Estado. Entiendo que tengas cierto fetiche en relación al sindicato, pero si lees de nuevo los párrafos que te copié más arriba, verás que ese tipo de espacios no son el objetivo actual (puede que lo sean más adelante, claro) de la línea de masas de la Reconstitución. Por lo mismo, los oyentes, lectores y simpatizantes de la LR son, como es obvio, proletarios de vanguardia interesados en esclarecer ideológicamente los requisitos de la Revolución Proletaria. Insisto: siendo el objetivo la hegemonía ideológica en la vanguardia, la actividad y los medios de los que se dota la LR son perfectamente coherentes y razonables.
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Mensaje por Don Gorgias el Dom Dic 30, 2018 9:02 pm

Joseph Dietzgen escribió:
Máquina escribió:HolaJoseph Dietzgen, no pedía que me describieras las fases que creéis necesarias para una revolución o una reconstitución ni nada. Eso lo has añadido porque tú crees que responde a las preguntas que hice.

Te hago una pregunta más sencilla; qué hace la Línea Proletaria para que ese proceso que
has descrito suceda. Si la respuesta es "ya se abordó, ya se debatió" no hace falta que respondas nada. Si la respuesta no es concisa tampoco.

Más claro aún, explica qué hacéis para que esa primera etapa defensiva sea exitosa. Quiero que os mojéis, tenéis que abriros. Distribuís propaganda?, habláis en algún sindicato?, quiénes son vuestros oyentes principales?. Tengo la sospecha de que si tuviéseis éxito en estos aspectos hablaríais de ello a los 4 vientos. Para mí el problema no es que solo se trate de un club de lectura, el problema son las pretensiones con las que decís ser VS lo que sois.

Tómate esto como lo que es, una oportunidad para convencer a alguien que opina diferente. No todos vuestros lectores van a ser JoseKRK, obviamente.

Así que sí, claro, la LR distribuye su propaganda (cuya elaboración, en el marco del Balance del Ciclo de Octubre, es también toda una tarea colectiva y de formación ideológico-política, como se refleja en la presentación del número 2 de Línea Proletaria), reparte octavillas, hace campañas de agitación y organiza actos (como el que se recoge en este número, realizado el año pasado en conmemoración de la Gran Revolución Socialista de Octubre) cuando lo considera oportuno. Si te atraves a abrir éste o cualquier otro número de Línea Proletaria verás recogidos panfletos entregados en diferentes manifestaciones, imágenes de campañas de agitación o artículos basados en charlas que la LR ha dado en diferentes contextos y puntos del Estado. Entiendo que tengas cierto fetiche en relación al sindicato, pero si lees de nuevo los párrafos que te copié más arriba, verás que ese tipo de espacios no son el objetivo actual (puede que lo sean más adelante, claro) de la línea de masas de la Reconstitución. Por lo mismo, los oyentes, lectores y simpatizantes de la LR son, como es obvio, proletarios de vanguardia interesados en esclarecer ideológicamente los requisitos de la Revolución Proletaria. Insisto: siendo el objetivo la hegemonía ideológica en la vanguardia, la actividad y los medios de los que se dota la LR son perfectamente coherentes y razonables.

La cuestión es esa. Las tareas de hoy son ideológicas, hay que actuar sobre la vanguardia, el movimiento comunista. De nada te sirve ir a las grandes masas (las cuales, por cierto, no se conquistan a través del sindicato) si ostentas un cadáver ideológico y carencias analíticas y teóricas muy graves. Hay que reconstituir la ideología.

Que por cierto, tanto sindicalismo de muchas organizaciones para acabar siendo espantaobreros. A las pruebas me remito, no hay más que ver la trayectoria histórica del PCPE y y similares.
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Mensaje por JoseKRK el Dom Dic 30, 2018 11:15 pm

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Mensaje por SS-18 el Dom Dic 30, 2018 11:38 pm

Este hilo será para debatir o para consultar y para analizar la información que aqui se presete y si algo no cuadra recurra a las herramientas organicas adecuadas para ello.

Este foro tiene hilos publicos para que se perpetue en el tiempo y a consulta y aprendizaje posterior, todo lo que aqui se escriba. Si animasemos a preguntar y debatir por Mensaje Privado, no tendriamos foro

No le voy a repetir más en este foro la proxima vez que anime a alguien a no debatir o no desarrollar un tema.


Última edición por SS-18 el Lun Dic 31, 2018 12:00 am, editado 1 vez


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Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
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Mensaje por SS-18 el Dom Dic 30, 2018 11:52 pm

Es hasta enternecedor ver el afán que tiene Matemático en tergiversar un texto que comienza con la frase:

El tono de esto, sobra.


Anxe_Elard escribió:

SS-18 escribió:Pese a todo el esfuerzo en retorica que muestran los compañeros en sus documentos, la verdad es que tienen ciertas posiciones en base a analisis bastante limitadas en la cuestion contextual española.
Habria sido interesante que cuando se han dado los debates y discusiones sobre sus lineas, se hubiesen manifestado para explicar de qué tipo de debates y analisis ellos han concluido sus posiciones.

Respecto a esto, SS-18, lo cierto es que hace dos años que fue publicado el debate que les llevó a sostener las posiciones que sostienen sobre "la cuestión contextual española". Si te interesa, te dejo el enlace aquí: http://www.reconstitucion.net/Documentos/Dossier_nacionalismo/Dossier_nac.pdf

Un saludo.

Me gustaria abordar ese texto que me has adjuntado, porque viene a estar de cierta forma en la vía que hablabamos en otra parte del foro, pero que he perdido su ubicacion.

A ver si encuentro la publicacion de los compañeros en el foro para plantear unas cuestiones del texto.

Gracias, un saluod


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Mensaje por JoseKRK el Lun Dic 31, 2018 12:25 am

PequeñoBurgués escribió:Hola Joseph. Hay algo relacionado con las líneas maestras a nivel económico? Cómo entienden el socialismo en lo referente a lo económico.

En mi opinión, en general, este tema está tratado de formas concretas y parciales en los diversos análisis de Balance del Ciclo revolucionario de Octubre, no habiendo ningún  artículo en concreto, que yo conozca, que trate de forma monográfica ese tema.

Tienes párrafos que abordan esa cuestión parcialmente en numerosos escritos de la LdR, pero nada monográfico, al menos que yo conozca.

En general, se suele criticar la identificación de estatalización de los medios de producción con socialización de los mismos, y el considerar que la propiedad jurídica colectiva de los medios de producción se considere equivalente de forma automática a su propiedad colectiva real, sin atender a la verdadera estructura clasista de la sociedad "socialista", se esté avanzando o no en la erradicación de la división social del trabajo  y en el ejercicio efectivo del poder por parte de las masas proletarias armadas, organizadas como mar de masas armadas, como Partido Comunista y  como órganos de Nuevo Poder, de Dictadura del Proletariado. No hay separación entre los aspectos políticos y los económicos en el Socialismo, ambos son inseparables en la realidad.

Ése es, muy sucintamente, el enfoque general que, a mi entender, se adopta en la Línea de Reconstitución a la hora de abordar el tema del período socialista de la Revolución. Si no hay relaciones sociales socialistas, lo que es un problema político (qué clase tiene realmente el poder político y, desde él, dirige todos los asuntos sociales, incluidos los económicos, erradicando las relaciones sociales burguesas en todos los aspectos de la vida) no puede haber economía socialsta ni sociedad realmente en transición al Comunismo. Es un tema complejo y muy multifacético, cuyo énfasis principal recae sobre la cuestión de qué sujeto social ejerce el poder real, que no se resuelve con decretar la propiedad jurídica colectiva de los medios de producción ni con el desarrollo planificado de la economía.

No se llegó a resolver este asunto en el Ciclo de Octubre. Se planteó y se le trató de dar solución ya con Lenin y siguiendo con Stalin y con Mao, pero no se halló la forma de lograrlo. Es una de las tareas que habremos de resolver los comunistas del presente y del futuro. Hay muchos más temas irresueltos, aunque planteados, como ese. Sólo se han dado los primeros pasos en el desarrollo histórico y universal de la Revolución Proletaria. Queda muchísimo por hacer y muchos problemas y temas por resolver y que se plantearon en esta primera ofensiva proletaria de la historia.
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Mensaje por JoseKRK el Lun Dic 31, 2018 12:58 am

En cuanto a lo que plantea Máquina, la estrategia general y los objetivos y pasos estratégicos y generales de la Reconstitución, creo que el MxR los tiene muy claros. Sobre esa base estratégica general, decide los pasos y acciones tácticos concretos en cada momento, lugar y circunstancia concretos, para ir avanzando en el desarrollo del proceso histórico y colectivo de Reconstitución del Comunismo.

Conocer con antelación o con detalle esos pasos y acciones concretos requiere ya ser miembro activo del cuadro dirigente del MxR, obviamente, y no son del dominio público ni de las bases del propio Movimiento hasta que llega el momento adecuado para ello.  Lo único que Máquina  puede conocer y se le dará a conocer, si se considera pertinente, es, obviamente, la táctica-plan general, que el camarada Joseph Dietzgen ya le ha expuesto en sus lineamientos generales. Hay más detalles y un desarrollo más profundo y extenso del mismo en la propia web del Comité por la Reconstitución. En concreto en la secciones y textos dedicados a la Tesis de Reconstitución y a la Nueva Orientación.  
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Mensaje por JoseKRK el Lun Dic 31, 2018 1:07 am

En cuanto al tratamiento del tema catalán y de la CUP y los CDR, SS-18, ya están tratados muy ampliamente en otros hilos del foro y te he repetido varias veces que no te has enterado de nada y no has sabido interpretar correctamente la posición del MxR al respecto. No es ni por asomo la que tú insistes en decir que es. Te la he explicado numerosas veces y de diversas maneras, infructuosamente. Baste decir, una vez más, que no es la que tú, en tu incapacidad manifieta y reiterada de entenderla correctamente, le atribuyes.

Si alguien más quiere intentar de nuevo exponértela, que lo haga. Yo ya paso. Te considero incapaz, por el motivo que sea, de entenderla ni siquiera aproximadamente.

Un saludo.
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Mensaje por Máquina el Jue Ene 03, 2019 9:13 am

Por una vez me queda algo claro. No puedo saber a qué se dedican y cuál es su plan por no ser miembro. Es suficiente, era solo saberlo. Gracias Jose.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Ene 08, 2019 10:39 am

[quote="JoseKRK"]
PequeñoBurgués escribió:

No se llegó a resolver este asunto en el Ciclo de Octubre. Se planteó y se le trató de dar solución ya con Lenin y siguiendo con Stalin y con Mao, pero no se halló la forma de lograrlo. Es una de las tareas que habremos de resolver los comunistas del presente y del futuro. Hay muchos más temas irresueltos, aunque planteados, como ese. Sólo se han dado los primeros pasos en el desarrollo histórico y universal de la Revolución Proletaria. Queda muchísimo por hacer y muchos problemas y temas por resolver y que se plantearon en esta primera ofensiva proletaria de la historia. [/justify]

Pero es entonces gravísimo. No se sabe a ciencia cierta cómo puede operar una sociedad con los medios de producción socializados cuando en realidad debería poder deducirse a simple vista por estar operando ya de forma embrionaria en la sociedad actual. De aquí solo se puede deducir que al capitalismo le queda muuuucho por delante, estaríamos en algo así como en un 1200 del feudalismo europeo.

Saludos.
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Mensaje por Claudio Forján el Mar Ene 08, 2019 3:36 pm

Sobre los gérmenes de socialismo en las sociedades capitalistas actuales. Yo me guío por la siguiente frase de Lenin:

Lenin en \"La catástrofe que nos amenaza y cómo combatirla escribió:"... el socialismo no es más que el paso siguiente después del monopolio capitalista de Estado. O dicho en otros términos, el socialismo no es más que el monopolio capitalista de Estado puesto al servido de todo el pueblo y que, por ello, ha dejado de ser monopolio capitalista".

Es decir, la base económica del socialismo/comunismo es el capitalismo de Estado (que ya expresa la contradicción entre el carácter social de la producción y el carácter privado de la apropiación) y la base política es la dictadura del proletariado. Esto significa que el capitalismo de Estado no hay que destruirlo, sino "ponerlo al servicio de todo el pueblo", como dice Lenin. A lo que se refiere Lenin con destruir el Estado burgués es a destruir su ejército, su policía, su judicatura y su sistema penitenciario. Además, la experiencia histórica demuestra que no es tan sencillo eliminarlos de un plumazo, por eso se terminó recurriendo a otras fórmulas más "intermedias", como los comisarios políticos o asegurarse la posición de obreros más o menos conscientes en los puestos de mando. El "Estado-comuna" mostró sus limitaciones ante un contexto en el que: 1) el atraso cultural de las masas proletarias y semiproletarias dificultaba e impedía en muchos casos su participación activa en los órganos de poder obrero, más allá de momentos de estallido insurreccional; 2) el cerco capitalista exterior imponía la necesidad de organizar el país como un campamento militar. Teniendo en cuenta que no es posible la revolución socialista mundial simultánea en todos los países, incluso el país capitalista más avanzado (con los obreros más cultos) va a tener, por lo menos, la segunda limitación a la hora de imitar el "Estado-comuna". Incluso la primera la seguirá teniendo en cierta medida en diversos campos científico-técnicos que aún no están incluidos en la enseñanza básica universal. En cualquier caso Lenin no dice por ningún lado que haya que destruir las empresas "capitalistas de Estado". Es más, en El Estado y la revolución se refiere directamente al sistema de correos como ejemplo de capitalismo de Estado a "poner al servicio de todo el pueblo":

Lenin escribió:"Organizar toda la economía nacional como lo está el correo para que los técnicos, los inspectores, los contables y todos los funcionarios en general perciban sueldos que no sean superiores al "salario de un obrero", bajo el control y la dirección del proletariado armado: he ahí nuestro objetivo inmediato. He ahí el Estado que nosotros necesitamos y la base económica sobre la que este Estado tiene que descansar. He ahí lo que darán la abolición del parlamentarismo y la conservación de las instituciones representativas, he ahí lo que librará a las clases trabajadoras de la prostitución de estas instituciones por la burguesía."

El problema vino cuando los técnicos, los contables y los funcionarios procedentes de la burguesía y el aparato zarista no cooperaban, como no fuera pagándoles más del sueldo de un obrero. Y, aún así, también había que vigilarlos estrechamente. Por eso al final la dictadura del proletariado se ejercía por medio de las purgas policiales constantes en el aparato estatal, lo que se suele denominar como "estalinismo".  Y es que a veces los "pasos atrás" en la erradicación de la división social del trabajo (y aquí incluyo también el problema de la sustitución de los ejércitos y policías permanentes por las masas proletarias armadas) no son regresiones contrarrevolucionarias, sino repliegues necesarios. No es tan sencilla esa diferenciación. Con lo cual, esa definición de que sólo hay socialismo si se avanza "efectivamente" hacia el comunismo es tremendamente limitada. Yo incluso diría que es la expresión ideológica de un oportunismo de "izquierda". Es más, si algo demuestra la experiencia del "ciclo de Octubre" es que la socialización es un proceso que requiere un periodo aún más largo del que se preveía desde el marxismo a principios del siglo XX. Al final, el modelo soviético implantado en la década de 1930 no dejaba de ser un "comunismo de guerra 2.0". Esto fue lo que no se llegó a comprender del todo. Y de ahí que los "revisionistas" y los elementos capitalistas de la sociedad soviética recuperasen la iniciativa que habían perdido con la derrota de Bujarin a finales de la década de 1920.
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Mensaje por Arabista el Miér Ene 09, 2019 2:55 am

Cláudio Forján escribió:. Por eso al final la dictadura del proletariado se ejercía por medio de las purgas policiales constantes en el aparato estatal, lo que se suele denominar como "estalinismo".

Funcionarios, disidentes, militares, ingenieros, deportistas y todo ente que no partiese con la omnisciencia iluminista de Stalin.

Y es normal. Es normal que la sociedad soviética se estancase materialmente, toda la vieja guardia bolchevique fue purgada por un particular punto de vista, ya no trotskistas. La URSS quedó huérfana de sus próceres intelectuales y de otros tantos cientos de miles anónimos de los cuales muchos fueron inocentes. Inocentes, por supuesto, de ni ir en contra de Stalin ni apoyarlo explícitamente: «enemigos del pueblo» de un pueblo que solo conoció guerra.

Ese capitalismo de Estado entendido como socialismo por algunos exágetas del canon marxista no fue ni más ni menos que la clara corrupción de un cuerpo de administradores llamado «burocracia».

Se habla del capitalismo de Estado como si en su contradicción se pudiese salvar el hecho de que si es el Estado -y sus administradores- el que posee los medios de producción y la administración total de los bienes, cómo empoderar a la clase trabajadora y salvar paulatinamente la explotación y la inherente plusvalía.

Ese capitalismo de Estado soviético, híbrido colectivista surgido de la mezcolanza «bujarinista-trotskista» (en sucesión temporal, no que hagan simbiosis) que hizo Stalin haciendo caso primero a uno, luego a otro y finalmente asesinando a los dos, debe resolverse de tal forma que sea «conciliador» y «progresivo». No puede ser que nos llenemos la boca con folclorismo al estilo «Ejército rojo de obreros y campesinos», «Estado proletario» si lo único que se hace -y se extiende de forma eterna y sin cambios- una forma de poder burocrática y selectiva en sus órganos de dirección en sustitución ineficaz de una burguesía de capital privado.

Estos excesos como puerta del burocratismo excesivo ya sería denunciado por Lenin a vísperas de su muerte en su testamento. No solo porque Uliánov viese que la figura del Sec. Gen. se iba a convertir en la de un líder plenipotenciario hasta el fin de la URSS, sino por el simple hecho que mejorar las mecánicas y herramientas burocráticas jamás va a resolver la contradicción entre capital y Estado, o dicho de otra manera: entre proletariado administrador y proletariado obrero.

En este callejón sin salida, el debate en el capitalismo de Estado no es si los grandes del partido son transitorios a la empoderación demográfica, sino el atino cuasi-endiosado de tal o cual líder, como si el proletariado fuese tonto, como si el proletariado necesitase que pensasen por ello. No es una negativa al concepto de «vanguardia del proletariado» sino un giro de 180º de cómo en este capitalismo de Estado -jerárquico, indefectiblemente- soviético la figura del secretario se muestra infalible, y cómo el proletariado obrero -el que se levanta tempranito y cobra mierda, inclusive en la URSS- solo puede tragar propaganda mientras lo están explotando y se le dice que se está caminando hacia el socialismo cuando el comportamiento estatal no deja de ser el de una economía mixta que por un lado te explota y por el otro lado te dice: «oh, toma, una reformita».

Y es que es evidente que este proceso es gradual, que es imposible construir comunismo de la noche a la mañana o que esté echando por tierra cualquier posibilidad de una transición hacia el socialismo-comunismo a través del necesario capitalismo de Estado cual anarquista. Lo que estoy diciendo es que en este capitalismo de Estado vagamente representado y explorado de las peores formas por el burocratismo soviético el parlamentarismo de sóviets, el empoderamiento popular y la dialéctica transparente y universalizada no se ha dado nunca y representa otra contradicción a ese seguidismo soviético basado en conspiraciones palaciegas al estilo de Juego de Tronos, donde todos aplauden al Sec. Gen. para andar conspirando a quién poner o quién quitar, intentar colar a tal o a cual en el CC.

Más le hubiera valido a la URSS mantener un parlamentarismo efectivo entre facciones abiertamente adversarias y con el conocimiento de un pueblo elector que intentar salvaguardar como hoxhaístas la inmensa cagada de un centralismo democrático irreal -por no darse- y una representación soviética -desde las fábricas y los puestos de trabajo- efectiva que no esté basada en si tal o cual trabajador era miembro del PC -muchos ciudadanos soviéticos, por no decir una gran parte, no lo eran- y llevar el proceso constituyente en manos de los obreros y para los obreros en vez de fomentar el elitismo burocrático, el oscurantismo político y la palpable irrelevancia del pueblo soviético sobre su destino -Gorbachov, Yelstin, referendo que no valió para nada, etcétera-


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