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El multimillonario Jack Ma, fundador de Alibaba, es miembro del PCCh

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Mensaje por sorge el Vie Dic 21, 2018 8:01 pm



REDACCIÓN
27/11/2018 06:32
Pekín, 27 nov (EFE).- El multimillonario chino Jack Ma, cofundador y presidente del gigante de compras por internet Alibaba, es miembro del Partido Comunista Chino (PCCh), reveló el Diario del Pueblo.

El rotativo oficial detalló que Ma, de 54 años, es uno de los cien chinos famosos a los que el Comité Central del PCCh planea homenajear "por sus aportaciones a la reforma y la apertura" (económica del país asiático, de la que este año se cumplen 40 años).

"Bajo su liderazgo, Alibaba se ha situado entre las diez mayores compañías del mundo en cuanto a valor de mercado, convirtiendo a China en un actor principal en la industria del comercio electrónico", ensalzó el jurado encargado de elaborar la lista.

La fuente puntualizó que Ma "ha sido un gran agente para la (creación de) demanda nacional", y que sus contribuciones han posibilitado la aparición de "un gran número de emprendedores y empresas emergentes".

Según la revista Forbes, Ma es el hombre más rico de China, con una fortuna estimada en 35.800 millones de dólares (unos 31.600 millones de euros), gracias a Alibaba, uno de los negocios de compras por internet más exitosos del planeta.

Asimismo, el cofundador y actual presidente de Alibaba aparece en el puesto número 21 de Gente Poderosa este año, según la misma fuente, así como en el vigésimo escalafón de milmillonarios relativo a 2018.

El pasado mes de septiembre, Ma anunció que se retirará de su cargo como presidente de Alibaba el año que viene.

En la misma nómina -abierta a comentarios del público- también aparecen el exbaloncestista de la NBA Yao Ming y el seleccionador femenino de voleibol, Lang Ping, además de los fundadores de Baidu (el Google chino), Robin Li, y Tencent, Pony Ma, aunque estos dos últimos no son miembros del PCCh, precisó el Diario del Pueblo.

Las relaciones entre el PCCh y la cúpula empresarial china son cada vez más frecuentes, y muchos chinos aseguran abiertamente que la pertenencia al partido único que gobierna el país desde hace siete décadas es una autopista bien asfaltada hacia el éxito en los negocios. EFE
https://www.lavanguardia.com/politica/20181127/453200869250/el-multimillonario-jack-ma-fundador-de-alibaba-es-miembro-del-pcch.html

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Mensaje por DavidMlndz el Vie Dic 21, 2018 9:36 pm

Bueno según he leído en biografiás de ese tal Jack Ma en paginas que defienden las ideas burguesas como ese diario ,que sus padres pertenecían al Partido Nacionalista Chino que les trajo como consecuencias el ser "perseguidos". También fue rechazado para ingresar a la Policia.

FUENTE:https://www.investopedia.com/university/jack-ma-biography/
Lo pueden traducir con este excelente traductor (recomendado): https://www.deepl.com/translator


Las relaciones entre el PCCh y la cúpula empresarial china son cada vez más frecuentes, y muchos chinos aseguran abiertamente que la pertenencia al partido único que gobierna el país desde hace siete décadas es una autopista bien asfaltada hacia el éxito en los negocios.

Un ministro venezolano (de agricultura productiva y tierras) le pregunto a asesores chinos por "los mecanismos de control que el gob. chino implemento al sector productivo para garantizar la eficiencia y la productividad de los distintos sectores productivos",en un taller que sostuvieron expertos chinos en el área económica con representantes del gabinete del gobierno venezolano, y este le contesto resumidamente que:

1. En china el 90% de las empresas privadas y el gob. no puede hacer control directo a ellas.

2. El gobierno chino implementa un sistema de incentivo a las empresas. Si las empresas privadas trabajan con las políticas industriales impuestas por el gobierno chino, el gobierno les ofrece asistencias y subsidios necesarios.

Sobre esa parte quiero compartir este video:


VIDEO COMPLETO:



Sobre el tema de si pertenece al partido comunista, conseguí una fuente un poco más "confiable" (RussiaToday): https://actualidad.rt.com/actualidad/297061-jefe-alibaba-jack-ma-comunista-china

El presidente de Alibaba, Jack Ma, es miembro del Partido Comunista de China, ha revelado este lunes el periódico estatal People's Daily. De esta manera, el medio chino ha dado a conocer el misterio de la posición política del hombre más rico de China. Hasta ahora Ma se había limitado a afirmar respecto a sus relaciones con el Gobierno: "Los amo, pero no me caso con ellos".

La revelación se produjo al publicarse una lista de 100 personas que el Comité Central del Partido Comunista quiere honrar por sus contribución a las reformas y la apertura a los mercados globales.

Según el comentario que figura bajo el nombre de Ma en la citada lista, que incluye tanto miembros del partido como personas no afiliadas a la entidad política, el multimillonario "ha sido una gran fuerza impulsora para la demanda interna".


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Mensaje por Claudio Forján el Vie Ene 04, 2019 1:44 pm

Los empresarios chinos son en su mayoría "testaferros" del PCCh. En cualquier momento, les pueden hasta expropiar todo lo que tienen, si no se atienen a los planes quinquenales o a la línea del partido.
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Mensaje por sorge el Vie Ene 04, 2019 10:15 pm

Me gustaria saber si alguien tiene la constitucion china,tras la reforma del 2004 que el pais en esta noticia lo considera "portazo a la economia planificada" https://elpais.com/internacional/2004/03/05/actualidad/1078441202_850215.html.
Yo tengo los estatutos del PCCH de 1973,donde se considera "destacamento de vanguardia del proletariado",pregunto si alguien tiene los vigentes,porque de caso contrario hacer afirmaciones sin datos constratados puede caer el riesgo en ser erroneo.
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Mensaje por Claudio Forján el Sáb Ene 05, 2019 12:18 am

El enlace que has puesto no funciona, sorge. Yo, de todos modos, he leído un informe de un think tank para una comisión del Congreso de EEUU sobre el tema. Es de 2011, pero dicen que, si bien el mercado es determinante en las decisiones a nivel micro, la planificación determina la estructura productiva del país. Califican el sistema económico chino de "capitalismo de Estado". Sobre todo se centran en medir el peso de las empresas de propiedad estatal en distintos indicadores económicos del país. Todas estas conclusiones están sobre todo entre las páginas 90 y 95 del informe. Dejo aquí el enlace al documento en inglés: https://www.uscc.gov/sites/default/files/Research/10_26_11_CapitalTradeSOEStudy.pdf
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Mensaje por sorge el Mar Ene 08, 2019 6:44 pm

China inicia una histórica reforma de su Constitución que garantizará la propiedad privada
La reforma de la Carta Magna da el portazo definitivo a la economía planificada que impulsó Mao Zedong
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AGENCIAS
Pekín 5 MAR 2004 - 11:58 CET
El primer ministro chino, Wen Jiabao, ha inaugurado hoy la sesión anual de la Asamblea Popular Nacional (ANP), el máximo órgano legislativo del país, en la que se definirán las políticas estatales para 2004 y se aprobará una histórica reforma de la Constitución de 1982, en la que se introducirán varias enmiendas en las que por primera vez se garantizará la protección de la propiedad privada y se subrayará la importancia de los empresarios capitalistas en la construcción del país. Una reforma constitucional que supone un portazo definitivo a la economía planificada que Mao Zedong impulsó en la República Popular China entre 1949 y 1976.

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La ceremonia de inauguración de la sesión anual de la Asamblea Popular Nacional se ha celebrado en el Gran Palacio del Pueblo, en el ala oeste de la Plaza de Tiananmen, donde 2.900 delegados del Partido Comunista procedentes de todos los rincones del país se reunirán durante 10 días para elaborar el programa político, social y económico de este ejercicio.

En el discurso inaugural, el primer ministro chino, Wen Jiabao, ha destacado en primer lugar los objetivos económicos de China, una de las economías de crecimiento más rápido en el mundo, y ha señalado que el Gobierno comunista espera un aumento del 7 por ciento del PIB para este año, en línea con las cifras obtenidas en las últimas dos décadas. Ante los 6.000 asistentes -los casi 3.000 delegados y otros tantos periodistas de todo el mundo- Wen Jiabao también ha recordado los logros de China en el año 2003, especialmente la "gran victoria" en la lucha contra el Síndrome Respiratorio Agudo y Grave (SRAG), más conocido como neumonía asiática.

El desafío taiwanés a la soberanía china

La cuestión de Taiwán también ha sido uno de los puntos destacados en la intervención del primer ministro, que ha proclamado que "China nunca permitirá a nadie separar la isla taiwanesa de nuestro país". La advertencia de Wen se produce a escasas semanas de que Taiwán celebre un referéndum que es contemplado por los líderes comunistas como un desafío de los independentistas taiwaneses a la soberanía china sobre la isla que proclama el Gobierno de Pekín. El largo discurso del primer ministro ha destacado además el interés del Gobierno chino en "rectificarse a sí mismo y luchar contra la corrupción" o "continuar una política exterior independiente y pacifista", entre otros muchos aspectos.

El punto más importante de la sesión de este año es la reforma de la Constitución china de 1982, en la que se introducirán varias enmiendas en las que por primera vez se garantizará la protección de la propiedad privada y se subrayará la importancia de los empresarios capitalistas en la construcción del país. Esta reforma constitucional marcará el portazo definitivo a la economía planificada que Mao Zedong impulsó en la República Popular China entre 1949 y 1976, y que en las últimas décadas ha ido poco a poco dejando paso a la llamada "economía socialista de mercado", merced a la política de reforma y apertura iniciada en 1979.

Los miembros de la Asamblea Nacional Popular son cambiados normalmente cada cinco años por mandato del Partido Comunista Chino, y este año es el segundo en el que se reúnen los de la décima asamblea (legislatura), primera del mandato del presidente Hu Jintao. En el pasado, a la sesión inaugural eran invitados representantes de partidos comunistas extranjeros, como por ejemplo del Partido Comunista de España (PCE), aunque esta práctica se ha perdido en los últimos años.
https://elpais.com/internacional/2004/03/05/actualidad/1078441202_850215.html
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Mensaje por sorge el Mar Ene 08, 2019 6:46 pm

China introduce la propiedad privada en su Constitución
El Partido Comunista da otro paso hacia el capitalismo como modelo económico
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JOSE REINOSO
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Pekín 23 DIC 2003
El Comité Central del Partido Comunista Chino propuso ayer al Comité Permanente de la Asamblea Popular Nacional la modificación de la Constitución para incluir la protección del derecho de propiedad privada, que quedará en pie de igualdad con la pública. La iniciativa, cuya aprobación se da por descontada, supone un paso clave en la adopción del capitalismo como motor de la economía.


La Carta Magna incluirá también una mención al ideario político de Jiang Zemin, que se unirá al marxismo-leninismo, el pensamiento de Mao Zedong y la teoría de Deng Xiaoping.

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China inicia una histórica reforma de su Constitución que garantizará la propiedad privada
El PIB de los países en transición al capitalismo creció un 5,6%
Dice el artículo 24 de la Constitución china que el Estado debe combatir las "ideas decadentes del capitalismo y el feudalismo". Dos décadas después de ser promulgada en 1982, la Carta Magna china va a prohibir específicamente la violación de la propiedad privada, en un movimiento que completa el llevado a cabo en noviembre del año pasado, cuando los dirigentes dieron la bienvenida en sus filas a los empresarios, hasta hace poco tildados de clase explotadora.

Se prevé que la modificación realizada ahora conduzca a una serie de reformas legales que hagan más fácil el traspaso de bienes inmobiliarios y otras propiedades individuales.

"Hu Jintao y su equipo han llevado más lejos y acelerado la idea de situar el sector privado bajo el mismo cielo' que el estatal", explica un académico occidental. "Los líderes anteriores ya se estaban moviendo en esta dirección, pero Hu ha aumentado el ritmo porque sabe que en la siguiente fase de desarrollo el sector privado será el principal motor de crecimiento económico", dice.

La cláusula que se introducirá en la Constitución señala que "la propiedad privada obtenida legalmente no será violada". A ella vendrá a sumarse otra, que recogerá los pensamientos de Jiang Zemin, el anterior presidente chino y aún máximo responsable del Ejército. Su teoría de las tres representaciones señala que el partido debe representar tanto a la clase trabajadora y a los intelectuales como a los empresarios.

Con su inclusión, Jiang espera lograr un sitio en la historia junto a Mao, fundador de la República Popular, y Deng, artífice del proceso de reforma y apertura. La ideología de Jiang fue recogida en la constitución del partido el año pasado. Algunos miembros criticaron una decisión que consideraron una traición al papel del partido comunista como vanguardia de la clase trabajadora
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Mensaje por sorge el Mar Ene 08, 2019 6:54 pm

Es de 2011, pero dicen que, si bien el mercado es determinante en las decisiones a nivel micro, la planificación determina la estructura productiva del país
Pero si empresas como Hisense https://es.wikipedia.org/wiki/Hisense cotizan en bolsa, acaso el mercado sigue solo condicionando las decisiones a nivel micro?
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Mensaje por Claudio Forján el Miér Ene 09, 2019 1:47 am

sorge escribió:
Es de 2011, pero dicen que, si bien el mercado es determinante en las decisiones a nivel micro, la planificación determina la estructura productiva del país
Pero si empresas como Hisense https://es.wikipedia.org/wiki/Hisense cotizan en bolsa, acaso el mercado sigue solo condicionando las decisiones a nivel micro?

Según el enlace a Wikipedia que tú mismo indicas, quienes cotizan en bolsa son algunas filiales de la empresa estatal Hisense, no todo el grupo.
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Mensaje por Máquina el Miér Ene 09, 2019 6:49 pm

El gobierno chino permite acceder a empresas extranjeras a su país y operar en él mientras compartan con ellos su tecnología. Así tuve mi primer móvil táctil, un Huawei.
China es un macromercado muy bien pensado, la empresa extranjera que pacte con el gobierno tendrá millones de clientes a su disposición y una mano de obra más barata, a cambio sólo debe enseñar las bases de su tecnología.

En China hay una clase de capitalistas privados y una clase de capitalistas políticos en el poder. Los primeros son dueños directos de muchas de las empresas (aunque tengan capital público parcialmente) y los segundos son amos del suelo y dueños indirectos de cualquier capital chino privado, así como de las empresas estatales chinas que son directamente suyas. Mucha gente confunde empresa estatal y empresa con capital público.

Los trabajadores chinos son como en España, unos por cuenta ajena y otros dueños de negocios familiares, trabajadores de cooperativas o en los que están ellos solos como autónomos.
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Mensaje por sorge el Miér Ene 09, 2019 7:44 pm

La cuestion que creo se habia desarrollado a lo largo el debate y queda pendiente por sacar las conclusiones pertinentes,sobre que papel juega las empresas estatales respecto al mercado.
Casi todas las empresas chinas estatales ya tienen independencia
china-export-getty.jpg
EFE
25/04/2018 - 8:34
China ha completado casi en su totalidad la reforma de sus empresas estatales y ha logrado ahorrar al Estado unos 2.140 millones de dólares en capital de gestión, dándoles a las compañías la capacidad de ser "actores independientes de la economía de mercado".

La Comisión de Supervisión y Administración de Activos Estatales, el regulador de las SOEs (por sus siglas en inglés), informó hoy que "casi todas las empresas estatales" se han transformado en sociedades anónimas o corporaciones.

Así, la mayoría de las más de 60 SOEs centrales y cerca de 2.500 subsidiarias han terminado o están en proceso de transformación.

La reforma ha ayudado a recortar hasta el momento más de 8.300 sucursales de SOE centrales redundantes y ahorró capital de gestión por valor de 13.500 millones de yuanes (unos 2.140 millones de dólares estadounidenses).

En los últimos meses China ha estado llevando a cabo una serie de reformas en empresas estatales que incluyen la fusión de compañías o la creación de propiedad mixta con la incorporación de múltiples tipos de inversores, explorando sistemas de salarios flexibles y vendiendo acciones a empleados.

Las reformas tienen por objeto modernizar las empresas estatales en sectores como la electricidad, el petróleo, el gas natural, el ferrocarril, la aviación civil o las telecomunicaciones.

"Este es un avance histórico en la reforma de las empresas estatales de China. Allana el camino para nuevas reformas como la diversificación de acciones y la propiedad mixta", dijo Peng Huagang, portavoz de la Comisión.

Según señaló, el sistema de corporación introduce a accionistas, lo que ayuda a definir las responsabilidades de operación y convertir a las empresas en actores independientes de la economía de mercado.
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/9095416/04/18/Casi-todas-las-empresas-chinas-estatales-ya-tienen-independencia.html
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Mensaje por Claudio Forján el Mar Ene 15, 2019 2:12 am

sorge escribió:
Spoiler:
La cuestion que creo se habia desarrollado a lo largo el debate y queda pendiente por sacar las conclusiones pertinentes,sobre que papel juega las empresas estatales respecto al mercado.
Casi todas las empresas chinas estatales ya tienen independencia
china-export-getty.jpg
EFE
25/04/2018 - 8:34
China ha completado casi en su totalidad la reforma de sus empresas estatales y ha logrado ahorrar al Estado unos 2.140 millones de dólares en capital de gestión, dándoles a las compañías la capacidad de ser "actores independientes de la economía de mercado".

La Comisión de Supervisión y Administración de Activos Estatales, el regulador de las SOEs (por sus siglas en inglés), informó hoy que "casi todas las empresas estatales" se han transformado en sociedades anónimas o corporaciones.

Así, la mayoría de las más de 60 SOEs centrales y cerca de 2.500 subsidiarias han terminado o están en proceso de transformación.

La reforma ha ayudado a recortar hasta el momento más de 8.300 sucursales de SOE centrales redundantes y ahorró capital de gestión por valor de 13.500 millones de yuanes (unos 2.140 millones de dólares estadounidenses).

En los últimos meses China ha estado llevando a cabo una serie de reformas en empresas estatales que incluyen la fusión de compañías o la creación de propiedad mixta con la incorporación de múltiples tipos de inversores, explorando sistemas de salarios flexibles y vendiendo acciones a empleados.

Las reformas tienen por objeto modernizar las empresas estatales en sectores como la electricidad, el petróleo, el gas natural, el ferrocarril, la aviación civil o las telecomunicaciones.

"Este es un avance histórico en la reforma de las empresas estatales de China. Allana el camino para nuevas reformas como la diversificación de acciones y la propiedad mixta", dijo Peng Huagang, portavoz de la Comisión.

Según señaló, el sistema de corporación introduce a accionistas, lo que ayuda a definir las responsabilidades de operación y convertir a las empresas en actores independientes de la economía de mercado.
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/9095416/04/18/Casi-todas-las-empresas-chinas-estatales-ya-tienen-independencia.html

Cuestión importante. A pesar de la conversión de las empresas estatales en sociedades por acciones todos los directores de dichas empresas son nombrados por el Departamento Central de Organización del PCCh. Toda empresa importante (incluyendo las privadas) tiene comité del PCCh y sección de la Federación Nacional de Sindicatos. Ahora que el papel dirigente del PCCh sobre la sociedad se ha expresado de manera más explícita en la constitución del país no creo que estos mecanismos de control cedan terreno. Esas reformas van más encaminadas hacia el incremento de la eficiencia de las empresas estatales que hacia su privatización (por ley las empresas de sectores considerados estratégicos deben tener como mínimo eo 51% de su accionariado bajo propiedad del Estado) o la pérdida de su importancia en la vida económica del país. El PCCh siempre liberaliza con una mano y controla con la otra.

La cuestión de los empresarios privados que son miembros del PCCh yo la veo más compleja. Las condiciones (políticas e ideológicas) para ser miembro del PCCh son exigentes. No entra cualquiera. Además, aunque es cierto que su entrada introduce una base sociológica para las tendencias abiertamente pro capitalistas en el seno del partido, también es verdad que al mismo tiempo ha evitado la conformación de una oposición burguesa independiente frente al PCCh. Tampoco existe una patronal al estilo de la CEOE española. Existen "uniones industriales" controladas por el PCCh, pero no las organizaciones burguesas de clase que existen en países capitalistas "al uso". También es muy importante tener en cuenta un aspecto importante de la historia china. Mientras que en la URSS la burguesía casi en su totalidad fue siempre hostil a los bolcheviques y al poder soviético (salvo casos puntuales de "capitalistas cultos", en palabras de Lenin, que sí colaboraron con el gobierno revolucionario) en China una parte de la burguesía cooperó siempre con el PCCh en la lucha antifeudal y anticolonial. Es más, a partir de 1950 muchos empresarios privados fueron aceptando una especie de "expropiación pactada", por la cual sus empresas pasaron de ser privadas a ser "estatal-privadas" y después completamente estatales (a cambio siguieron recibiendo una renta). Los empresarios chinos en la actualidad son en muchos casos cuadros del partido a los que se vendieron empresas estatales, por lo que sus vínculos con el Estado (¿o controles por parte de éste?) son múltiples.

En el caso de los "capitalistas políticos" que menciona Máquina también veo más compleja la cosa. Por ejemplo, los directivos de empresas estatales suelen tener salarios más bajos que los de las empresas privadas. La disciplina del PCCh es estricta. Sólo se burla mediante la corrupción. Precisamente el liderazgo de Xi Jinping se ha caracterizado por sus campañas anticorrupción. Yo hablaría más de una "aristocracia obrera" al referirme a los cuadros del PCCh y del Estado y de una "burguesía burocrática" en el caso de los cuadros corruptos antes que de "capitalistas políticos" en general. Yo no soy de la opinión de que China sea un país capitalista "al uso". Más bien considero que es un capitalismo de Estado con orientación socialista/comunista, como la URSS de la NEP. Eso sí, nada es seguro y, en mi opinión, es posible tanto una contrarrevolución al estilo Gorbachov-Yeltsin como un "gran viraje" al estilo de Stalin en 1929.
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Mensaje por sorge el Dom Ene 20, 2019 12:35 pm

La cuestion es que ni los comunistas prochinos nos explican que clase o clases sociales tienen las riendas del estado, por eso mismo la evolucion de los estatutos nos puede dar una pista.
China la larga revolucion.Edgar Snow.Alianza Editorial escribió:
Estatutos del Partido Comunista de China
Aprobados el 28 de agosto de 1973 por el X congreso nacional del partido comunista de china.
Capitulo I.Programa general

El partido comunista de China es un partido politico proletario y un destacamento de vanguardia del proletariado.
El partido comunista de China tiene al marxismo-leninismo-pensamiento Mao Tse-Tung como la base teorica que guia su pensamiento.

El programa fundamental del partido comunista de China consiste en el derrocamiento definitivo de la burguesia y todas las clases explotadores ,la sustitucion de la dictadura burguesa por la dictadura del proletariado y la victoria del socialismo sobre el capitalismo.
El objetivo final del partido es la realizacion del comunismo.
Mediante mas de cincuenta años de lucha ardua,el partido comunista de china ha conducido al pueblo chino a la victoria completa de la revolucion de  nueva democracia, a grandes victorias en la revolucion y la construccion socialistas y a grandes victorias en la gran revolucion cultural proletaria.

La sociedad socialista cubre una etapa historica bastante larga.A todo lo largo de esta etapa historica existen clases, contradicciones de clase y lucha de clases, existe la lucha entre el camino socialista y el capitalista, existe el peligro de restauracion del capitalismo y existe la amenaza de subversion y agresion por parte del imperialismo y el socialimperialismo. Estas contradicciones no pueden resolver sino mediante la teoria sobre la continuacion de la  revolucion bajo la dictadura del proletariado y la practica guiada por este teoria.

La gran revolucion cultural proletaria de nuestro pais es una gran revolucion politica realizada bajo las condiciones del socialismo por el proletariado contra la burguesia y todas las demas clases explotadoras a fin de consolidar la dictadura del proletariado y prevenir la restauracion del capitalismo. Semejante revolucion  tendra que hacerse muchas veces en adelante.

El partido debe apoyarse en la clase obrera, consolidar la alianza obrero-campesina y conducir al pueblo de todas las nacionalidades del pais a continuar desarrollando los tres grandes movimientos revolucionarios-la lucha de clases, la lucha por la produccion y la experimentacion cientifica-, a construir el socialismo adhiriendose a los principios de independencia, autodecision, autosostenimiento, trabajo,arduo,laboriosidad y ahorro, poniendo en tension todas las fuerzas, pugnando por marchar siempre adelante y siguiendo la norma de cantidad,rapidez,calidad y economia, y a hacer preparativos para enfrentar la guerra, hacer preparativos contra las calamidades naturales y hacerlo todo en bien del pueblo.

El partido comunista de China se atiene al internacionalismo proletario y se opone al chovinismo de gran potencia; se une resueltamente con todos los auténticos partidos y organizaciones marxistas-leninistas del  mundo y con el proletariado y los pueblos y naciones oprimidos de todo el mundo y, junto con ellos, lucha por combatir el hegenomismo de las dos superpotencias, los Estados Unidos y la Union Sovietica, derrocar al imperialismo, al revisionismo contempóranea y a la reaccion mundial y abolir el sistema de explotacion del hombre por el hombre en el globo terrestre, para que toda la humanidad logre su emancipacion.

El partido comunista de China se ha consolidado y desarrollo en el curso de la lucha contra las líneas oportunistas de derecha y de "izquierdas".Los camaradas de todo el partido deben tener la valentia revol ucionaria de ir contra la corriente; deben adherirse firmemente a los principios de practicar el marxismo y no el revisionismo,trabajar por la unidad y no por la escision, y actuar en forma franca y honrada y no urdir intrigas y maquinaciones;deben saber
distinguir correctamente entre las contradicciones existentes entre el enemigo y nosotros y las existentes en el seno del pueblo y tratarlas de manera acertada; deben desarrollar el estilo de trabajo que consiste en integrar la teoria con la practica, en
mantener estrechos vinculos con las masas y en practicar la critica y la autocritica, y deben formar millones de continuadores de la causa de la revolucion proletaria; todo ello con el fin de asegurar que la causa del partido avance siempre siguiendo la
linea marxista.
El futuro es luminoso y el camino, zizagueante.
¡Los miembros del partido comunista de China, que juran consagrar toda su vida a la lucha por el comunismo deben ser resueltos, no temer a ningun sacrificio y superar todas las dificultades para conquistar la victoria!
Capitulo II-Miembros del partido.
Articulo I. Puede ser miembro del partido comunista de China todo obrero, campesino pobre, campesino medio de la capa inferior, militar revolucionario,o cualquier otro revolucionario chino, mayor de dieciocho años, que acepte
los estatutos del partido, se incorpore a una organizacion del partido y trabaje activamente en ella, lleve a cabo las resoluciones del partido, observe su disciplina y paque cuota del partido
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Mensaje por sorge el Dom Ene 20, 2019 12:41 pm

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Resto del estatutos http://book.theorychina.org/upload/2017-19D-SP-2/html5/index.html?opf=tablet/2017-19D-SP-2.xml&launchpage=http://book.theorychina.org/upload/2017-19D-SP-2
Resto de documentos:http://sp.theorychina.org/ddwx/dsqcdh17_9376/
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Mensaje por Claudio Forján el Dom Ene 20, 2019 2:51 pm

Esos estatutos dicen claramente que el PCCh, aunque admita el ingreso de burgueses, es un partido de vanguarida de la clase obrera. Concretamente en el artículo 2º. Lo cual va bastante en la línea de lo que comenté en mi último post:

La cuestión de los empresarios privados que son miembros del PCCh yo la veo más compleja. Las condiciones (políticas e ideológicas) para ser miembro del PCCh son exigentes. No entra cualquiera. Además, aunque es cierto que su entrada introduce una base sociológica para las tendencias abiertamente pro capitalistas en el seno del partido, también es verdad que al mismo tiempo ha evitado la conformación de una oposición burguesa independiente frente al PCCh. Tampoco existe una patronal al estilo de la CEOE española. Existen "uniones industriales" controladas por el PCCh, pero no las organizaciones burguesas de clase que existen en países capitalistas "al uso".

Y de lo que dice la constitución de la República Popular China en su primer artículo:

Artículo 1º - La República Popular China es un Estado socialista de dictadura democrática popular, dirigido por la clase obrera y basada en la alianza obrero-campesina.
El sistema socialista es el sistema básico de la República Popular China. Esta prohibido todo sabotaje por parte de cualquier organización o individuo contra el sistema socialista.
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Mensaje por sorge el Lun Ene 21, 2019 8:06 pm

Ese articulo es de la constitucion de 1982http://www.javiercolomo.com/index_archivos/Const/Cons_Ch.htm, no afirmo que sea diferente en la actualidad, pero habido sucesivas reformas entre ellas una de calado sobre la propiedad privada que cambia aspectos importantes de la constitucion.
Vale la pena recordar lo que escribio la denominada ala izquierda del partido comunista chino.
En el plano teórico, la línea Deng Xiaoping puede tener un antecedente histórico en la vía bujarinista al socialismo – base estratégica de la NEP-, cuya hipótesis es que al menos los países subdesarrollados pasarán una etapa previa entre capitalismo y socialismo donde coexistirán y competirán los dos sectores económicos, uno capitalista y otro socialista, bajo la autoridad del Estado proletario. De ésta forma se introducirán sinergias –efectos multiplicadores – al potenciar todo el interés privado y colectivo para impulsar el desarrollo económico, liberando las fuerzas productivas y aumentando la base social del régimen. Todo ello, teniendo la certeza, según Bujarin,de que el modo de producción socialista se impondría al modo de producción capitalista por su superioridad productiva e ideológica. Esto contrasta con la actitud de los actuales dirigentes chinos, que teniendo como bandera el “importante pensamiento de la Triple Representatividad”, concentran sus energías en ser vanguardia de los sectores sociales creativos y emprendedores, así como promover el modo de producción de vanguardia – lo más avanzado en términos científico-técnicos- dejando de lado el fomento de las relaciones de producción de vanguardia desde la perspectiva emancipadora.
https://www.nodo50.org/ceprid/territorios/asia/img/congreso_chino.pdf
Aportacion de Astor Garcia sobre los acuerdos comerciales entre China y España
Dos perlas que nos deja la visita de Xi Jinping a nuestro pais, en forma de declaracion conjunta de ambos gobiernos que se puede encontrar en la web de La Moncloa
1)" #España y#China apuestan por una economia mundial global, abierta,equilibrada e inclusiva basada en las reglas de la #OMC reafirman su compromiso de luchar contra el proteccionismo y unilateralismo, y se dedicaran a la promocion de un mercado mas abierto y la eliminacion de todos los obstaculos comerciales."
2) "España y China afirman su compromiso de intesificar la cooperacion en materia de los recursos humanos y el bienestar social, y manifiestan su voluntad conjunta por la promocion del trabajo digno, la proteccion social, y la salud y seguridad en el trabajo a traves del intercambio de experiencias y conocimientos mediante el dialogo bilateral y en foros internacionales para garantizar conjuntamente los derechos laborales."
Si es China.Repito.Si,es China, y si,tambien apuestan por PYMES, por lo visto.
¿Que socialismo es ese que apuesta por mercados "abiertos" y que "coopera" con los paises capitalistas en temas de derechos laborales? en fin...
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Mensaje por Claudio Forján el Lun Ene 21, 2019 8:50 pm

1) Esa cita no es del ala izquierda del PCCh, sino del autor de un artículo que pretende analizar el contenido de una carta crítica que diversas personalidades del partido remitieron a Hu Jintao. Lo sé no sólo porque ya conocía ese artículo, sino porque también conozco personalmente a su autor. En cualquier caso, el asunto es más complejo que simplemente declarar el "socialismo de mercado" como tesis revisionista. Puede ser eso o puede ser una táctica impuesta por las circunstancias o ambas cosas a la vez. De hecho, Stalin fue favorable a la posición de Bujarin hasta que la NEP no dio mas de sí con la crisis de acopio de cereales a finales de los años 20. Pero una crisis tal no existe en la China actual. Al menos de momento.

2) La reforma constitucional sobre la propiedad privada que se aprobó durante el liderazgo de Hu Jintao lo que dice es que dicha propiedad es "suplementaria", al contrario que la estatal, que sigue considerándose como "fuerza rectora de la economía nacional". Eso se puede ver claramente en los artículos 7º y 11º. De hecho, la propuesta inicial de reforma fue "limada" por el ala izquierda del PCCh, que tiene la capacidad de bloquear las iniciativas del ala derecha, como bien expuso Samir Amin: http://www.jaimelago.org/node/56

Samir Amin escribió:El conflicto perpetuo entre la derecha y la izquierda en China siempre se ha reflejado en las sucesivas líneas políticas implementadas por el liderazgo del Estado y del partido. En la era maoísta, la línea de izquierdas no prevaleció sin luchar. Constatando el progreso de las ideas de derecha dentro del partido y de su dirección, un poco siguiendo el modelo soviético, Mao desencadenó la Revolución Cultural para combatirlo. "Bombardear el cuartel general", es decir, la dirección del Partido, donde se estaba formando la "nueva burguesía". Sin embargo, mientras la Revolución Cultural de Mao cumplió con las expectativas durante los dos primeros años de su existencia, posteriormente derivó en la anarquía, vinculada a la pérdida de control por parte de Mao y la izquierda en el partido sobre la secuencia de los acontecimientos. Esta desviación llevó al Estado y el partido a tomar las cosas en sus manos de nuevo, lo que dio a la derecha su oportunidad. Desde entonces, la derecha ha mantenido una parte importante de todos los órganos de dirección. Sin embargo, la izquierda está presente en el terreno, lo que restringe a la dirección suprema a compromisos de "centro”, de centro derecha o de centro izquierda?

3) Ástor García, muy en la línea dogmática y sectaria de su partido, trata de buscar en una declaración diplomática (cuyo contenido fundamental podría suscribir perfectamente la URSS de Stalin en la conferencia de Bretton-Woods) una demostración del "revisionismo" del PCCh. El ridículo de Ástor García es tal que ironiza con el hecho de que un Estado socialista coopere económicamente con Estados capitalistas. Debo entender, entonces, que Ástor García condena, no ya la NEP de Lenin, sino prácticamente toda la historia de la URSS. En cualquier caso, la estrategia "globalista" de Xi Jinping no es un simple librecambismo. La Nueva Ruta de la Seda es un proyecto en el que las empresas estatales y los acuerdos entre Estados tienen una presencia decisiva. No es el libre mercado, pues el control estatal de los flujos de capitales está presente en todo momento. ¿Acaso Ástor García simpatiza con el proteccionismo de Trump? Nos hemos acostumbrado demasiado al "imperialismo globalista" surgido de la derrota soviética en la Guerra Fría. Pero la teoría de Lenin del imperialismo se elaboró en un contexto proteccionista: http://www.marx2mao.com/M2M(SP)/Lenin(SP)/IMP16s.html#s10

Lenin escribió:El monopolio es un producto de la concentración de la producción en un grado muy elevado de su desarrollo. Son las alianzas monopolistas de los capitalistas, cartels, sindicatos, trusts. Hemos visto, qué inmenso papel desempeñan en la vida económica contemporánea. Hacia principios del siglo XX, alcanzaron pleno predominio en los países avanzados, y si los primeros pasos en el sentido de la cartelización fueron dados con anterioridad por los países con tarifas arancelarias proteccionistas elevadas (Alemania, Estados Unidos), Inglaterra, con su sistema de librecambio, mostró, sólo un poco más tarde, ese mismo hecho fundamental: el nacimiento del monopolio como consecuencia de la concentración de la producción.

En el contexto actual, el proteccionismo de países imperialistas como EEUU lo que busca no es la protección de la industria nacional, sino frenar la transferencia de tecnología hacia China. Con la misma motivación la doctrina Truman impuso a finales de la década de 1940 el embargo a la URSS en sectores económicos considerados clave o estratégicos. La declaración que tanto critica Ástor García sólo se puede entender en este contexto.
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Mensaje por sorge el Mar Ene 22, 2019 7:19 pm

No entiendo porque equiparas el "socialismo de mercado" a la NEP sovietica, cuando precisamente Mao dejo claro que la primera fase seria democratica burguesa
Mao Tse-tung SOBRE LA NUEVA DEMOCRACIA escribió:No cabe duda de que la actual revolución, que es la primera etapa, se desarrollará hasta llegar al socialismo, que es la segunda. Sólo con el socialismo conocerá China la verdadera felicidad. Pero todavía no es el momento de realizar el socialismo. Luchar contra el imperialismo y el feudalismo es la actual tarea de la revolución china, y mientras no se la haya cumplido, no se puede hablar de socialismo. La revolución china pasará forzosamente por dos etapas: primero, la de la nueva democracia, y luego, la del socialismo. Además, la primera llevará bastante tiempo, no puede consumarse de la noche a la mañana. No somos utopistas y no podemos apartarnos de las condiciones reales que enfrentamos.
https://www.marxists.org/espanol/mao/escritos/ND40s.html#s1
Si estamos de acuerdo en que cualquier tipo de estrategia como la NEP tiene que fundamentarse en la existencia del estado proletario con la economia nacionalizada con el fin de ir haciendo desaparecer cualquier tipo de propiedad privada, que medidas de la NEP como los acuerdos con el capital extranjero, explico Lenin, durarian decadas hasta conseguir los recursos suficientes para conseguir industrializar el pais,pero bajo el argumento del desarrollo de las fuerzas productivas puede estar sinedie el "socialismo de mercado" vigente en China, a su vez cada vez se refuerza mas las posturas proburguesas,porque en la constitucion de 1982 se habla de la propiedad privada como auxiliar de la empresa estatal, hoy en dia ya esta vigente que el estado protege intereses de la burguesia, como detalladamente en la reforma del 2004 se desarrolla.Esto creo que es la intencion que apunta la intervencion de Astor Garcia.
Año de la actual versión / Última modificación: 2004
Fecha del texto (Adoptado): 4 de diciembre de 1982

Fecha de entrada en vigor del texto original: 4 de diciembre de 1982

Tipo de texto: Constitución / Ley básica

Asunto: Otros

Notas:

  La Constitución de la República Popular de China define el sistema básico y las tareas del Estado, es la ley fundamental del Estado con la autoridad jurídica suprema. La Constitución no involucran directamente a las disposiciones de propiedad intelectual, sin embargo, la protección siguientes disposiciones se refieren a la propiedad intelectual:

  Artículo 6 [Socialista Propiedad pública] "La base del sistema económico socialista de la República Popular de China es la propiedad pública socialista de los medios de producción, a saber, la propiedad de todo el pueblo y la propiedad colectiva de los trabajadores. El sistema de la propiedad pública socialista sustituyó al sistema de explotación del hombre por el hombre, se aplica el principio de "de cada cual según su capacidad, a cada cual según su trabajo." [...] "

  Artículo 9 [Recursos] "[...] (2) El Estado garantiza el uso racional de los recursos naturales y protege a los animales y plantas raras. La apropiación o daño de los recursos naturales por cualquier organización o persona, por cualquier medio está prohibida. "

  El artículo 11 [del Sector Privado de la Economía] "[...]

  (2) El Estado protege los derechos e intereses legítimos de los sectores no públicos de la economía, tales como los sectores individual y privado de la economía [...]

  El artículo 13 [protección de la propiedad privada] "[...]

  (2) El Estado, de conformidad con la ley, protege los derechos de los ciudadanos a la propiedad privada y su patrimonio [...] ".

  Artículo 20 [Ciencia] "El Estado promueve el desarrollo de las ciencias naturales y sociales, difunde conocimientos científicos y técnicos, y recompensa los logros en la investigación científica, así como los descubrimientos y las invenciones tecnológicas."

  El artículo 21 [de salud] "(1) El Estado desarrolla servicios médicos y de salud, promueve la medicina moderna y medicina tradicional china [...]."

  Artículo 22 [Cultura] "(1) El Estado promueve el desarrollo de la literatura y el arte, la prensa, la radiodifusión y la televisión las empresas, servicios de publicación y distribución, bibliotecas, museos, centros culturales y otras actividades culturales, que sirvan al pueblo y el socialismo, y los patrocinadores de masas actividades culturales. "

  El artículo 47 [de investigación] "Los ciudadanos de la República Popular China tienen libertad de participar en la investigación científica, creación literaria y artística y otras actividades culturales. El Estado estimula y ayuda a los esfuerzos creativos para los intereses de las personas que son hechas por ciudadanos comprometidos en la educación, la ciencia, la tecnología, la literatura, el arte y el trabajo cultural de otros. "
http://sp.theorychina.org/chinatoday_2483/law/201209/t20120925_235061.shtml
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Mensaje por Claudio Forján el Miér Ene 23, 2019 2:58 am

sorge escribió:No entiendo porque equiparas el "socialismo de mercado" a la NEP sovietica, cuando precisamente Mao dejo claro que la primera fase seria democratica burguesa

Mao dice que la revolución de nueva democracia es una revolución democrático-burguesa de nuevo tipo, dirigida por el proletariado y que forma parte de la revolución proletaria mundial. El matiz es importante, pues Mao sigue la idea de Lenin de no establecer una "muralla china" entre las tareas burguesas y socialistas:

Mao sobre la nueva democracia escribió:En su primera etapa o primer paso, tal revolución de un país colonial o semicolonial, aunque por su carácter social sigue siendo fundamentalmente democrático-burguesa y sus reivindicaciones tienden objetivamente a desbrozar el camino al desarrollo del capitalismo, ya no es una revolución de viejo tipo, dirigida por la burguesía y destinada a establecer una sociedad capitalista y un Estado de dictadura burguesa, sino una revolución de nuevo tipo, dirigida por el proletariado y destinada a establecer, en esa primera etapa, una sociedad de nueva democracia y un Estado de dictadura conjunta de todas las clases revolucionarias. Por consiguiente, esta revolución abre precisamente un camino aún más amplio al desarrollo del socialismo. Durante su curso, atraviesa varias fases debido a los cambios en el campo contrario y entre sus propios aliados, pero su carácter fundamental permanece inalterado.

En cualquier caso, no soy yo quien compara el "socialismo de mercado" con la NEP, sino el autor del artículo sobre la izquierda del PCCh. El "socialismo de mercado" chino no se basa únicamente en la teoría de la nueva democracia, sino en una elaboración más compleja de Deng Xiaoping sobre la "fase primaria del socialismo". Es esto lo que el autor del artículo compara con las concepciones de Bujarin sobre la NEP. Yo lo que decía es que Stalin fue inicialmente favorable a estas posiciones hasta su ruptura definitiva con Bujarin con el Gran Viraje de 1928-1929. Y la ruptura es causada por un cambio de coyuntura en la lucha de clases nacional e internacional, no por una disputa ideológica, que es realmente más consecuencia que causa de todo ello.

sorge escribió:Si estamos de acuerdo en que cualquier tipo de estrategia como la NEP tiene que fundamentarse en la existencia del estado proletario con la economia nacionalizada con el fin de ir haciendo desaparecer cualquier tipo de propiedad privada, que medidas de la NEP como los acuerdos con el capital extranjero, explico Lenin, durarian decadas hasta conseguir los recursos suficientes para conseguir industrializar el pais,pero bajo el argumento del desarrollo de las fuerzas productivas puede estar sinedie el "socialismo de mercado" vigente en China, a su vez cada vez se refuerza mas las posturas proburguesas,porque en la constitucion de 1982 se habla de la propiedad privada como auxiliar de la empresa estatal, hoy en dia ya esta vigente que el estado protege intereses de la burguesia, como detalladamente en la reforma del 2004 se desarrolla.Esto creo que es la intencion que apunta la intervencion de Astor Garcia.

1) Ástor García no menciona esa reforma del 2004, sino una declaración diplomática entre los gobiernos chino y español. Especular sobre que su estado de Facebook se basa en un análisis exhaustivo de la legislación china es ir demasiado lejos.

2) Lenin en su crítica de 1918 a Bujarin (entonces de la fracción izquierdista del bolchevismo) habla de la necesidad de concertar compromisos con los que llama "capitalistas cultos", que aceptan cooperar con el poder soviético, a la vez que se reprime a los "capitalistas incultos", hostiles al mismo. Estas afirmaciones de 1918 Lenin las vuelve a citar textualmente en su artículo de 1921 Sobre el impuesto en especie, donde marca las líneas maestras de la NEP:

Lenin escribió:Si se piensa a fondo en estas condiciones concretas, estará claro que podemos y debemos conseguir ahora la combinación de los métodos de represión implacable contra los capitalistas incultos, que no aceptan ningún “capitalismo de Estado”, que no conciben ningún compromiso y siguen frustrando las medidas soviéticas por medio de la especulación, el soborno de los pobres, etc., con los métodos de compromiso o de indemnización a los capitalistas cultos, que aceptan el “capitalismo de Estado”, que pueden aplicarlo y que son útiles al proletariado como organizadores inteligentes y expertos de grandísimas empresas que abarquen de verdad el abastecimiento de productos a decenas de millones de personas.

Lenin "protegiendo" los intereses de los "capitalistas cultos" mediante indemnizaciones a la vez que reprimiendo a los "capitalistas incultos" que se resisten al control estatal. ¿No se parece a esto la política anticorrupción de Xi Jinping? No se puede abstraer esa legislación "protectora" de la economía privada de los múltiples mecanismos de control estatal directo e indirecto sobre la misma. Sólo las empresas privadas que contribuyen al cumplimiento de los planes quinquenales cuentan realmente con esa "protección". Eso en cuanto a la propiedad privada de los medios de producción. En cuanto a la propiedad privada de los bienes de consumo el marxismo no tiene problema ideológico o político alguno con que se proteja, aunque sea cambiándole el nombre por el de "propiedad personal". Lo digo porque esa ley que citas se refiere a ambos tipos de propiedad.

3) En cualquier caso la cuestión es mucho más compleja. Al formularse tanto la NEP como la nueva democracia había un auge de la revolución proletaria mundial y se contaba con el triunfo más o menos próximo del socialismo en todo el globo. Lenin al comienzo de la NEP todavía confía en que la revolución rusa se extienda a Europa, sobre todo a Alemania. No abandona esa idea hasta 1923 y tampoco lo hace completamente. Todavía hasta finales de la década de 1950 la República Popular China contaba con la cooperación económica y técnica de la URSS para industrializarse. La disolución de la URSS y la desaparición del campo socialista precisamente lo que marcan es el paso de un auge de la revolución proletaria mundial a una contraofensiva general del imperialismo. Las circunstancias de la China actual son completamente diferentes, pues tiene mayores dificultades que la URSS de Lenin o la China de Mao para construir el socialismo sobre su propia base. Ni hay una URSS que transfiera tecnología industrial ni hay una revolución proletaria mundial en ascenso que permita liberar zonas y recursos bajo control del imperialismo. En mi opinión, dadas las condiciones actuales, ya es un logro que, bajo presión del ala izquierda, el PCCh mantenga su control sobre los medios fundamentales de producción. Otra cosa es que las concesiones a la burguesía nacional y extranjera sean grandes y el equilibrio de fuerzas inestable hasta el punto de que la orientación socialista del capitalismo de Estado chino no esté asegurada.
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Mensaje por sorge el Miér Ene 23, 2019 7:39 pm

Claudio Forján escribió:Mao dice que la revolución de nueva democracia es una revolución democrático-burguesa de nuevo tipo, dirigida por el proletariado y que forma parte de la revolución proletaria mundial. El matiz es importante, pues Mao sigue la idea de Lenin de no establecer una "muralla china" entre las tareas burguesas y socialistas:
Obviamente no es mi interes ocultar semejante afirmacion de su obra, pero precisamente no hay ningun dato donde se demuestre que Xi Jinping este dispuesto a no establecer una "muralla china" entre las tareas burguesa y socialistas, cosa que Mao dejaba claro en varios documentos que profundizar en fortalecer las relaciones de mercado, no favorecia la transicion.
Mao Tsetung LA CONTRADICCION ENTRE LA CLASE OBRERA Y LA BURGUESIA ES LA CONTRADICCION PRINCIPAL EN EL ORDEN INTERNO DE CHINA escribió:Una vez derribadas la clase terrateniente y la burguesía burocrática, la contradicción entre la clase obrera y la burguesía nacional pasó a ser la contradicción principal de orden interno en China y, por consiguiente, no se debe seguir calificando de clase intermedia a la burguesía nacional.
 
* Acotación hecha por el camarada Mao Tsetung a un documento redactado por el Departamento de Trabajo de Frente único del CC del PCCh. En ella el camarada Mao Tsetung criticó al jefe de dicho organismo por su erróneo punto de vista de considerar a la burguesía nacional como una clase intermedia.
https://www.marxists.org/espanol/mao/escritos/WCB52s.html

Mao Tsetung SOBRE EL TRATAMIENTO CORRECTO DE LAS CONTRADICCIONES EN EL SENO DEL PUEBLO escribió:Pero nuestro sistema socialista acaba de instaurarse, y aun no esta naturalmente establecido ni consolidado  por completo. En las empresas mixtas estatal-privadas de la industria y el comercio, los capitalista reciben todavia un dividendo fijo, valga decir, aun existe explotacion.
En cuanto a la propiedad se refiere, este tipo de empresas no tiene todavia un carácter completamente socialista.Una parte de las cooperativas de produccion agricola y de las cooperativas de produccion artesana aun es de caracter semisocialista. En las cooperativas enteramente socialistas,quedan por resolver ciertos problemas acerca de la propiedad.
https://www.marxists.org/espanol/mao/escritos/CHC57s.html

Claudio Forján escribió:En cualquier caso, no soy yo quien compara el "socialismo de mercado" con la NEP, sino el autor del artículo sobre la izquierda del PCCh
Ah no? pues antes de que yo sacara el documento, tu dijistes esto, que yo lo interprete como equiparacion entre ambos conceptos, a ver si te aclaras
Claudio Forján escribió:Yo no soy de la opinión de que China sea un país capitalista "al uso". Más bien considero que es un capitalismo de Estado con orientación socialista/comunista, como la URSS de la NEP. Eso sí, nada es seguro y, en mi opinión, es posible tanto una contrarrevolución al estilo Gorbachov-Yeltsin como un "gran viraje" al estilo de Stalin en 1929.
Claudio Forján escribió:Lenin "protegiendo" los intereses de los "capitalistas cultos" mediante indemnizaciones a la vez que reprimiendo a los "capitalistas incultos" que se resisten al control estatal. ¿No se parece a esto la política anticorrupción de Xi Jinping? No se puede abstraer esa legislación "protectora" de la economía privada de los múltiples mecanismos de control estatal directo e indirecto sobre la misma. Sólo las empresas privadas que contribuyen al cumplimiento de los planes quinquenales cuentan realmente con esa "protección". Eso en cuanto a la propiedad privada de los medios de producción.
Omites esta otra parte:
VIII congreso de los soviets de toda Rusia.V.I.Lenin escribió:Pero debemos decir que no se trata de vender Rusia a los capitalistas, sino de las concesiones. Ademas, cada tratado acerca de las concesiones esta condicionado por un plazo fijo y por un convenio concreto; está respaldado por garantias de todo genero, que han sido meditada cuidadosamente, que seran analizadas y discutidas con vosotros mas de una vez en este congreso y en todas las conferencias sucesivas.Estos acuerdos provisionales no se parecen a una venta, no tienen nada que ver con la venta de Rusia;pero representan cierta cesion economica a los capitalistas, a fin de obtener asi la posibilidad de adquirir cuantos antes las maquinas y las locomotoras necesarias, sin las cuales no podemos restablecer nuestra economia. No tenemos derecho a menopreciar nada que pueda contribuir, por poco que sea, a mejorar la situacion de los obreros y campesinos.

Claudio Forján escribió:La disolución de la URSS y la desaparición del campo socialista precisamente lo que marcan es el paso de un auge de la revolución proletaria mundial a una contraofensiva general del imperialismo. Las circunstancias de la China actual son completamente diferentes, pues tiene mayores dificultades que la URSS de Lenin o la China de Mao para construir el socialismo sobre su propia base. Ni hay una URSS que transfiera tecnología industrial ni hay una revolución proletaria mundial en ascenso que permita liberar zonas y recursos bajo control del imperialismo
Omites que precisamente desde que se puso en practica en la teoria de los tres mundos, se busco combatir a la presencia y intereses sovietico en todo el mundo,claro se mantenia las malas relaciones entre ambos hasta que se restablecieron relaciones con gorbachov en el poder,te recomiendo que leas estas memorias donde en una parte habla de las buenas migas que hizo con Deng Xiao Ping, hasta que lo mando de paseo a Kissinguer por las presiones que ejercia  en 1989 por la rebelion de la plaza de tianamen: https://www.letraslibres.com/espana-mexico/politica/la-relacion-mas-importante-henry-kissinger-sobre-china-y-estados-unidos
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Mensaje por sorge el Miér Ene 23, 2019 7:59 pm

Claudio Forján escribió:1) Ástor García no menciona esa reforma del 2004, sino una declaración diplomática entre los gobiernos chino y español. Especular sobre que su estado de Facebook se basa en un análisis exhaustivo de la legislación china es ir demasiado lejos.
Claro No lo menciona ni tan siquiera indirectamente,pero si esta claro que la pregunta que cierra el mensaje pone en cuestion que el "socialismo de mercado"sea posible en el sentido de socialismo como puede entenderlo un comunista que significa ese concepto.
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Mensaje por Claudio Forján el Miér Ene 23, 2019 8:34 pm

sorge escribió:Obviamente no es mi interes ocultar semejante afirmacion de su obra, pero precisamente no hay ningun dato donde se demuestre que Xi Jinping este dispuesto a no establecer una "muralla china" entre las tareas burguesa y socialistas, cosa que Mao dejaba claro en varios documentos que profundizar en fortalecer las relaciones de mercado, no favorecia la transicion.

La escolástica no basta. Mao escribe sobre la construcción del socialismo en China en un contexto en el que se confiaba en el ascenso de la revolución proletaria mundial. Ese contexto no existe en la actualidad. En cualquier caso, insisto, la teoría de la fase primaria del socialismo no es la teoría de la nueva democracia, sino una elaboración más compleja, que no plantea como tarea simplemente la liquidación del feudalismo, sino también alcanzar el nivel de desarrollo del capitalismo occidental. Razonamiento que, todo sea dicho, tiene más consistencia en base al materialismo histórico de lo que parece a primera vista. Precisamente la experiencia soviética demuestra que la transición al comunismo y la consecuente superación de las relaciones mercantiles son procesos más largos y complejos de lo que inicialmente Marx o Lenin pensaban. La URSS, pese a sus progresos colosales, nunca llegó al nivel de desarrollo de las fuerzas productivas de los países capitalistas desarrollados. Andrópov llegó a preguntarse una vez cómo era posible que en el capitalismo hubiese un nivel de desarrollo superior al "socialismo desarrollado" en el que supuestamente vivía la URSS.

Ah no? pues antes de que yo sacara el documento, tu dijistes esto, que yo lo interprete como equiparacion entre ambos conceptos, a ver si te aclaras

Yo no necesito aclararme nada, pero espero poder aclarártelo a ti. En esa cita no hago una comparación de la NEP como estrategia con la línea del PCCh. Lo que hago es un paralelismo en tanto que situación de un capitalismo de Estado dirigido por un Estado socialista. Las tendencias obviamente no son similares porque el contexto de lucha de clases nacional e internacional es diferente. Por eso digo que la escolástica no basta. La comparación de la teoría de la fase primaria del socialismo con la concepción de Bujarin sobre la NEP es lo que yo decía que hace el autor del artículo sobre la izquierda del PCCh. La teoría de la fase primaria del socialismo es lo que yo relacioné con el "socialismo de mercado":

Claudio Forján escribió:En cualquier caso, el asunto es más complejo que simplemente declarar el "socialismo de mercado" como tesis revisionista.

Las estrategias de la NEP y de la nueva democracia pertenecen a un contexto de confianza en el ascenso de la revolución proletaria mundial. La teoría de la fase primaria del socialismo (Deng) y su precedente de las cuatro modernizaciones (Zhou) ya no se formulan con el optimismo de las anteriores. Y lo que sostengo es que esa "falta de optimismo" no se debe al oportunismo de la corriente que se impone en el PCCh en la década de 1980, sino que se corresponde ampliamente con el agotamiento de la oleada de la revolución proletaria mundial del siglo pasado. A eso y a las lecciones que se pueden extraer de esa oleada de revoluciones.

sorge escribió:Omites esta otra parte:

Y tú haces caso omiso al hecho de que Lenin escribe eso confiando en el triunfo más o menos próximo de la revolución proletaria en Europa. Perspectiva que ahora mismo ni está ni se le espera. También haces caso omiso de los distintos mecanismos de control estatal sobre el capital privado nacional y extranjero en China.

sorge escribió:Omites que precisamente desde que se puso en practica en la teoria de los tres mundos, se busco combatir a la presencia y intereses sovietico en todo el mundo,claro se mantenia las malas relaciones entre ambos hasta que se restablecieron relaciones con gorbachov en el poder,te recomiendo que leas estas memorias donde en una parte habla de las buenas migas que hizo con Deng Xiao Ping, hasta que lo mando de paseo a Kissinguer por las presiones que ejercia  en 1989 por la rebelion de la plaza de tianamen: https://www.letraslibres.com/espana-mexico/politica/la-relacion-mas-importante-henry-kissinger-sobre-china-y-estados-unidos

Y tú pareces ignorar que lo que llevó al PCCh a una política antisoviética no fue la teoría de los tres mundos, sino la del "socialimperialismo soviético" desarrollada fundamentalmente en el contexto de la Revolución Cultural. De hecho, la política antisoviética del PCCh se corresponde sobre todo con el periodo de Mao y cuando más defenestrado estaba Deng. Que la reconciliación entre la URSS y China (que ya había empezado con tratados comerciales con Chernenko, antes de Gorbachov) sea con Deng y no con Mao no es casual. Deng, Liu y Zhou no eran precisamente los más antisoviéticos del PCCh.

sorge escribió:
Claudio Forján escribió:1) Ástor García no menciona esa reforma del 2004, sino una declaración diplomática entre los gobiernos chino y español. Especular sobre que su estado de Facebook se basa en un análisis exhaustivo de la legislación china es ir demasiado lejos.
Claro No lo menciona ni tan siquiera indirectamente,pero si esta claro que la pregunta que cierra el mensaje pone en cuestion que el "socialismo de mercado"sea posible en el sentido de socialismo como puede entenderlo un comunista que significa ese concepto.

Y yo pongo en cuestión tanto su conocimiento sobre la realidad china como su comprensión del materialismo histórico. Es un mensaje para cerrar filas entre los suyos en el repudio a la política del PCCh. No tiene mayor profundidad ideológica que ésa.
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Mensaje por sorge el Jue Ene 24, 2019 9:15 pm

De escolastica nada planteo.Simple y llanamente que Deng hace una revision de la teoria maoista sobre la transicion hacia el comunismo, yo no entiendo que Mao lo hiciera en un estado optimista,teniendo en cuenta,pongo en enlance pero no cito por no abusar https://www.marxists.org/espanol/mao/escritos/1960notas.htm#s1,afirma que los factores interiores son esenciales para que China entre en la via socialista,la ayuda de otros paises socialistas es importante,pero determinar que sea avance mas lento o mas rapido, precisamente al principio de los años 60 ya se habia producido el cisma con la URSS, la perdida de sus apoyos materiales que tambien aportaron a la crisis que se creo en el campo con el salto adelante,precisamente en los estatutos de 1973 del PCCH se planteaba la dictadura del proletariado.

Yo no encuentro donde Lenin plantee que su NEP es optimista en base a lo que señalas, porque ya habia sido asesinado Rosa Luxemburgo y Karl Liebeneck, precisamente en Mas vale poco y bueno de marzo de 1923 pronosticaba como situacion revolucionaria la que se dara con la colision militar entre Occidente y Oriente,pero mientras tanto llega esa circunstancia centrarse en la URSS par organizar un estado donde los obreros conservara la direccion sobre los campesinos, industrializar y electrificar el pais.A mi no me parece esta vision optimista. Fijate que en ese año surgio una nueva ola revolucionaria en Alemania.

Efectivamente el "socialimperialismo" se aprueba en el IX congreso que creo se celebra en 1965,pero en ese momento se planteaba la competencia por ser lider del campo socialista y establecer la politica de coexistencia pacifica con el mundo capitalista pero aliandose con paises de segundo orden que estuviera en contradicciones con los estados unido,pero es a partir de los años 70 donde esto degenera aliandose con los estados unidos y que cristaliza en la teoria de los 3 mundos, hay discusiones sobre si Mao tuvo o no responsabilidad intelectual al respecto http://criticamarxista-leninista.blogspot.com/2013/01/mao-y-la-teoria-de-los-tres-mundos.html
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Mensaje por Claudio Forján el Sáb Ene 26, 2019 7:02 pm

sorge escribió:De escolastica nada planteo.Simple y llanamente que Deng hace una revision de la teoria maoista sobre la transicion hacia el comunismo, yo no entiendo que Mao lo hiciera en un estado optimista,teniendo en cuenta,pongo en enlance pero no cito por no abusar https://www.marxists.org/espanol/mao/escritos/1960notas.htm#s1,afirma que los factores interiores son esenciales para que China entre en la via socialista,la ayuda de otros paises socialistas es importante,pero determinar que sea avance mas lento o mas rapido, precisamente al principio de los años 60 ya se habia producido el cisma con la URSS, la perdida de sus apoyos materiales que tambien aportaron a la crisis que se creo en el campo con el salto adelante,precisamente en los estatutos de 1973 del PCCH se planteaba la dictadura del proletariado.

En La construcción del socialismo, que es la colección que tú citas, Mao sobreestima las condiciones subjetivas (políticas) frente a las objetivas (económicas) para la transición del capitalismo al socialismo:

Mao escribió:Lenin dijo: "Mientras más atrasado sea un país, más difícil es su paso del capitalismo al socialismo". Vista desde hoy, esta tesis no es correcta. En realidad, mientras más atrasado sea un país económicamente, más fácil es su paso del capitalismo al socialismo, y no más difícil. Mientras más pobre es un hombre, más quiere la revolución. En los países capitalistas occidentales el nivel de empleo y las tasas de salarios son más elevados, la influencia de la burguesía sobre los trabajadores es más profunda. En estos países la transformación socialista es menos fácil de lo que se cree. El grado de mecanización de estos países es muy elevado. Después de la victoria de la revolución, no plantea muchos problemas una intensificación de la mecanización. El problema importante es la transformación de los hombres. En Oriente, los países como Rusia y China eran en el comienzo países atrasados y pobres. Pero ahora, no sólo el sistema social de estos países es mucho más avanzado que el de los países occidentales, sino que su tasa de desarrollo de las fuerzas de producción es, además, mucho más elevada. Si se examina la historia del desarrollo de los países capitalistas se constata igualmente que los países menos avanzados sobrepasan a los países más avanzados. A fines del siglo XIX, por ejemplo, los Estados Unidos sobrepasaron a Inglaterra. Después, a comienzos del siglo XX, Alemania sobrepasó a su vez a Inglaterra.

Es más, tergiversa a Lenin (y a Marx, si me apuras), que no dijo eso, sino que en los países adelantados es más difícil comenzar la transición, pero más fácil continuarla, mientras que en los países atrasados es más fácil comenzarla, pero más difícil continuarla. Mao incluso carga sobre los trabajadores de países capitalistas adelantados el arraigo de la ideología burguesa, pero ignora el peso de la feudal en los países atrasados. En realidad el PCCh depura la teoría de Mao de elementos voluntaristas e "izquierdistas". Es posible que el "volantazo" haya sido excesivo, pero aún es pronto en mi opinión para asegurarlo, ya que el PCCh sigue controlando los medios fundamentales de producción y de cambio.

sorge escribió:Yo no encuentro donde Lenin plantee que su NEP es optimista en base a lo que señalas, porque ya habia sido asesinado Rosa Luxemburgo y Karl Liebeneck, precisamente en Mas vale poco y bueno de marzo de 1923 pronosticaba como situacion revolucionaria la que se dara con la colision militar entre Occidente y Oriente,pero mientras tanto llega esa circunstancia centrarse en la URSS par organizar un estado donde los obreros conservara la direccion sobre los campesinos, industrializar y electrificar el pais.A mi no me parece esta vision optimista. Fijate que en ese año surgio una nueva ola revolucionaria en Alemania.

El párrafo que has citado de Lenin en el congreso de los soviets de toda Rusia es de 1920 (todavía bajo el comunismo de guerra). Eso aún no es la NEP, y ahí todavía Lenin confía en que la revolución proletaria se extienda a Europa. Las líneas maestras de la NEP se fijan en folletos como Sobre el impuesto en especie, que ya son a partir de 1921. Más vale poco y bueno es de 1923, cuando Lenin ya rompe con la perspectiva de la revolución proletaria en Europa y vuelve su mirada a la revolución anticolonial en Asia. El optimismo es menor, pero aún así, Lenin sigue confiando en el auge de la revolución proletaria mundial. Para cuando el PCCh plantea su teoría sobre la fase primaria del socialismo el ciclo descolonizador ya estaba apagándose y hacía ya tiempo que en Europa no había perspectivas revolucionarias serias. En cualquier caso, es cierto que ésta no es la motivación fundamental de esta teoría, sino la revisión crítica de los resultados económicos del Gran Salto Adelante y la Revolución Cultural. Aún así, me parece un factor a tener en cuenta a la hora de juzgar la línea del PCCh, aunque sea más respecto a sus implicaciones prácticas que a sus motivaciones.

sorge escribió:Efectivamente el "socialimperialismo" se aprueba en el IX congreso que creo se celebra en 1965,pero en ese momento se planteaba la competencia por ser lider del campo socialista y establecer la politica de coexistencia pacifica con el mundo capitalista pero aliandose con paises de segundo orden que estuviera en contradicciones con los estados unido,pero es a partir de los años 70 donde esto degenera aliandose con los estados unidos y que cristaliza en la teoria de los 3 mundos, hay discusiones sobre si Mao tuvo o no responsabilidad intelectual al respecto http://criticamarxista-leninista.blogspot.com/2013/01/mao-y-la-teoria-de-los-tres-mundos.html

La política de coexistencia pacífica la inicia la URSS, no China, y es además con EEUU. La noción de Mao sobre las zonas intermedias no planteaba alianzas estratégicas con potencias imperialistas, sino sacar partido de las contradicciones entre las mismas. De hecho, los soviéticos recelaban del "belicismo" chino en las disputas territoriales con India y en la cuestión de Taiwán. El IX Congreso del PCCh no se celebró en 1965, sino en 1969, con la Revolución Cultural en su cénit. En él Deng, Liu y los "moderados" fueron purgados. No fue esta tendencia la impulsora de la noción de la URSS como "socialimperialista". En cualquier caso la política exterior china fue más compleja, pues siguió prestando apoyo a Vietnam hasta 1975.
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Mensaje por sorge el Dom Ene 27, 2019 2:01 pm

La condicion de que Lenin era optimista segun tu señalas, sigo sin verlo claro teniendolo en cuenta que en sobre el impuesto en especie expresa opciones de acelerar o ralentizar los planes de desarrollo segun los acontecimientos que se vayan desarrollando en Europa,por supuesto percibo mucha cautela,no percibo la confianza que tu afirmas, sino mas bien la intencion de no descartar ninguna opcion como viable.
V.I.Lenin escribió: ¿Es concebible el paso directo de semejante estado,predominante en Rusia al socialismo? Si, es concebible hasta cierto grado, pero solo con una condicion, que ahora conocemos exactamente, gracias a un gran trabajo cientifico que se ha llevado a cabo.Esta condicion es la electrificacion.Si construimos decenas de centrales electricas distritales(ahora ya sabemos donde y como se pueden y deben construir), si llevamos su energia a todas las aldeas y si conseguimos la suficiente cantidad de motores eléctricos y otras maquinas, no necesitaremos, o casi no necesitaremos, pasar por grados transitorios o intermedios entre el regimen patriarcal y el socialismo.Pero sabemos perfectamente que esta "sola" condicion exige, por lo menos, un decenio unicamente para los trabajos mas urgentes, y reducir este plazo, a su vez, sólo es posible en el caso de que triunfe la revolucion proletaria en paises como Inglaterra, Alemania y Norteamerica
Mas para los próximos años es necesario saber pensar en los grados intermedios, capaces de facilitar el paso del régiment patriarcal, de la pequeña produccion, al socialismo."Nosotros" seguimos viniendo a menudo a parar en el razonamiento:"el capitalismo es un mal, el socialismo es un bien".Pero este razonamiento es erróneo, ya que olvida el conjunto de los tipos socioeconomicos existentes, entresacando dos de ellos nada mas.
Puede que tenga razon Fidel respecto a la cuestion de que los errores izquierdistas produjo un viraje a la derecha.
Tan compleja es la politica exterior china que con el inicio de las reformas de deng xiao ping siguieron los choques en la frontera vietnamita http://www.forocomunista.com/t36576-guerra-de-fronteras-china-kampuchea-vietnam, siguio profundizando la alianza con los estados unidos
Deng Xiaoping solicita una alianza internacional contra la URSS
https://elpais.com/diario/1980/01/09/internacional/316220401_850215.html
De todas maneras sigues sin responder la pregunta que hice¿consideras que cuando se de el asalto a la construccion del socialismo/comunismo es necesario la instauracion de la dictadura del proletariado?.

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