Marxismo y Ciencia

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    Demofilo
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    Re: Marxismo y Ciencia

    Mensaje por Demofilo el Vie Jun 25, 2010 9:44 am

    A algunos el marxismo sólo les ha enseñado a reírse y escribir ja ja ja ja; no van más allá. Pero a mí me ha enseñado algo que valoro mucho: a ser crítico, especialmente con lo que leemos a cada paso, con lo que nos imponen, es decir, con las corrientes dominantes en política, en ciencia, en economía o en filosofía.
    El marxismo destaca porque es una dialéctica negativa, porque su tarea consiste en decir NO, oponerse a las modas y corrientes dominantes. Efectivamente, no son sólo Woods y Grant. Hay mucho "científico" suelto que manipula las cosas a su manera. Da lo mismo que discutas sobre el gulag que sobre los genes. Esto es hoy fácilmente visible porque internet nos pone la ideología dominante delante de las narices y quieren que no nos escapemos de ahí, del guión que ellos escriben.
    No hay más que echar mano de la famosa Wikipedia que es como la ideología burguesa dominante convertida en diccionario para que su uso sea más fácil, llegue hasta nosotros y nos convirtamos en portavoces de esa ideología burguesa repitiendo sus contenidos hasta el aburrimiento. Nada de pensar por uno mismo, de ser creativo; hay que limitarse a copiar y pegar. Una vez que la ideología burguesa está suficientemente difundida, cuando llega hasta el tuétano, le llaman "sentido común" porque es eso: común a "todos" (excepto los disidentes de siempre, ya se sabe).
    La ideología dominante no es ciencia sino lo que su nombre indica: ideología, y casi todos se limitan a repetirla de memoria, incluso los creacionistas que manipulan la ciencia, por ejemplo aquí:
    http://www.creacionismo.net/inicio/index.php?option=com_content&view=article&id=50%3Abiogenesis-la-ciencia-refuta-el-darwinismo&Itemid=59
    Pretenden que nos traguemos que la ciencia no tiene nada que ver con la ideología y a la vez tratan de llevar a Pasteur no sólo al terreno del idealismo sino incluso del creacionismo. Engels no "interviene" en la ciencia o, por lo menos, no lo hace como científico, seguramente porque no es científico, porque los marxistas lo que hacemos es ideología, o sea, contar mentiras. Somos nosotros los que mentimos, no los burgueses, los idealistas, los pragmatistas y demás. Acojonante.
    Esas mentiras que contamos los marxistas tienen una consecuencia clara: lo normal es que quien defiende una tesis la demuestre. Pues no. Cuando se trata de los marxistas, como son unos mentirosos y van contra la corriente, tienen que probar lo que dicen. Le han dado la vuelta a la cuestión: a quien defiende lo contrario es a quien le piden pruebas. Cuando alguien dice que "Pasteur defendió la biogénesis" nadie le pide pruebas porque eso forma parte de la ideología dominante. Se demuestra por sí mismo.
    Pero realmente tampoco es tan difícil probarlo. Pasteur fue el primero que destacó la importancia de la quiralidad en la configuración espacial de las moléculas orgánicas de las que se componen los seres vivos. Quiralidad significa que las moléculas, como los comunistas, pueden girar hacia la izquierda o la derecha, pero resulta que siempre giran hacia el mismo lado. Pero Pasteur no sólo destaca este hecho sino que trata de saber sus causas y lo atribuye al campo magnético de la Tierra. Lo interesante no es saber si la tesis de Pasteur es cierta o no, sino que esa tesis refuerza la abiogénesis (aunque Pasteur no lo dice expresamente), es decir, que ha sido una característica de la materia inorgánica (el campo magnético) el que ha creado una carácterística de las moléculas orgánicas (la quiralidad).
    El descubrimiento de la quiralidad por Pasteur ocurrió en 1948, es decir, 20 años antes de que hiciera su experimento para refutar la generación espontánea. Ambos descubrimientos no son contradictorios sino que demuestran que la abiogénesis no se produce de la manera que se había pensado hasta entonces (o sea, espontáneamente) pero que sí es cierto que hay abiogénesis, es decir, que la materia orgánica se genera de la inorgánica, como lo prueba la quiralidad. Si la materia inorgánica crea la quiralidad, eso significa que es anterior a la materia orgánica, que ésta aparece a partir de ella, que es lo que defiende la abiogénesis.

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    Re: Marxismo y Ciencia

    Mensaje por Demofilo el Vie Jun 25, 2010 9:45 am

    Uno de los muchos crímenes de Lysenko consistió en negar los genes, que es como el no va más de los pecados capitales del mundo moderno. Sin embargo, a fecha de hoy la postura de Lysenko sobre los genes fue moderada y poco contundente. Podía haber ido mucho más allá, y aunque hay quien en este hilo ha dicho que eso es una teoría mía, la verdad es que ya me hubiera gustado que se me hubiera ocurrido a mí. Pero no es así; es más viejo que la genética. Los interesados pueden algún artículo como el de Jean Jacques Kupiec, Retour vers le phénotype ([b]Les gènes existent-ils?[/b]), Prétentaine, 2001.
    Para reflexionar sobre el asunto extracto algunos párrafos de la obra sobre Lysenko que ya se ha mencionado aquí:
    http://www.ucm.es/info/nomadas/trip/lysenko.html
    El biólogo italiano Mario Canella dice que el gen ni material ni funcionalmente puede ser una unidad autónoma.
    En su obra sobre genética el genetista suizo Emile Guyénot inserta un epígrafe titulado “¿Existen los genes?”, donde reconocía que los genetistas no sabían nada cierto sobre la naturaleza de los genes: “La existencia misma del gen, al menos tal y como se le concibe generalmente, se comienza a poner en duda”. Añade también que aunque los cromosomas se pueden dividir en unidades que preservan cierta autonomía, esas posiciones diferenciables no son necesariamente genes.
    "El concepto de gen es uno de los fantasmas sobre los que se ha articulado la teoría sintética, su misma médula. No es extraño, por tanto, que mostrando sus lagunas algunos lleguen a pensar que el fundamento de la genética naufraga. Hasta 1944 se pensaba que los genes estaban en los cromosomas pero no en qué parte de ellos o, mejor dicho, si su función la cumplían los ácidos nucleicos o las proteínas. Incluso casi todos optaban por relacionarlos con las proteínas. No se sabía, por tanto, algo tan trascendente como su constitución bioquímica, de qué material estaban formados. El descubrimiento de la vinculación de los genes al ADN en lugar de a las proteínas fue un choque tan grande que no resultó fácilmente aceptado, hasta que volvió a comprobarse en 1952. No obstante, nadie fue capaz de replantear el concepto de gen; se saltó al otro extremo, se impuso el dogma central y las proteínas vieron rebajada su importancia epistemológica: las proteínas no eran genes sino producto de los genes...
    "A diferencia de otros conceptos capitales de la genética, como las enzimas, por ejemplo, los genes no fueron un descubrimiento sino un invento, una hipótesis presumida por las modificaciones que se observaban en el exterior o, en expresión de Darwin, “tinta invisible”. Se inventó una causa por sus efectos. Se postuló su existencia en la misma forma que se postula la existencia de un virus, aún sin conocer su realidad, cuando se manifiestan determinadas enfermedades y se le pone el mismo nombre al virus (la causa) que a la enfermedad (el efecto)".


    Última edición por Demofilo el Vie Jun 25, 2010 10:10 am, editado 1 vez

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    Re: Marxismo y Ciencia

    Mensaje por Demofilo el Vie Jun 25, 2010 10:01 am

    ¿Existen realmente los genes?
    http://www.techno-science.net/forum/viewtopic.php?f=22&t=2163

    Aunque todos percibimos los "genes" como los componentes básicos de la herencia, nuevas investigaciones han demostrado que los propios científicos tienen grandes dificultades para ponerse de acuerdo sobre cuáles son los elementos de que están compuestos. Esta falta de consenso es tan grande que el propio concepto de gen es excesivo, dice el Dr.Karola Stotz, líder del proyecto "Representing Genes".
    Para el profesor Paul Griffiths, de la Universidad de Queensland, que también trabajó en el proyecto, "la realidad de la estructura del genoma de hoy desafía a la imagen convencional del gen de la misma manera que la realidad de la física de partículas desafía la imagen tradicional de la materia. Las partículas del mundo cuántico no pueden tener ciertas propiedades aparentemente tan esenciales como tener un cuerpo o estar localizados en una ubicación específica. Del mismo modo, algunas predicciones que razonablemente se podría hacer sobre los genes no son respetadas por algunas clases importantes de secuencias de ADN".
    "Los físicos han cambiado y adaptado el concepto de partículas de acuerdo con el extraño mundo de la física cuántica en la forma propuesta", continúa el profesor Griffiths. "Del mismo modo, los científicos en el mundo post-genómico siguen hablando de los genes para describir algo que realmente ya no es relevante para lo que se puede encontrar en los manuales escolares".
    Una visión actual de un gen es la de una secuencia continua de ADN que es responsable de ciertas características. Pero hay muchos ejemplos de "genes" que no se ajustan a esta configuración. Un solo gen puede consistir en el ADN de lugares diferentes o incluso estar en cromosomas diferentes. Este ADN es cortado y pegado para producir una función. No hay un gen por separado asignado a esta función. Por ejemplo, una característica eliminada por selección natural puede volver a aparecer con nuevos genes que la producen.
    "La palabra gen es una de las más poderosas de la biología moderna, pero los científicos tienen que reconocer de manera más explícita que sus estudios moleculares de los genes, las estadísticas de los genes y los genes evolutivos divergen cada vez más", dijo Paul Griffiths. "Los genes egoístas, los genes responsables de una enfermedad o los genes del comportamiento, por ejemplo, tienen significados radicalmente diferentes. Habrá un gran malentendido si lo que se entiende por uno se aplica en el campo estudio de otro".

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    Re: Marxismo y Ciencia

    Mensaje por nemonic el Vie Jun 25, 2010 1:50 pm

    Demofilo escribió:¿Existen realmente los genes?
    http://www.techno-science.net/forum/viewtopic.php?f=22&t=2163

    Aunque todos percibimos los "genes" como los componentes básicos de la herencia, nuevas investigaciones han demostrado que los propios científicos tienen grandes dificultades para ponerse de acuerdo sobre cuáles son los elementos de que están compuestos. Esta falta de consenso es tan grande que el propio concepto de gen es excesivo, dice el Dr.Karola Stotz, líder del proyecto "Representing Genes".
    Para el profesor Paul Griffiths, de la Universidad de Queensland, que también trabajó en el proyecto, "la realidad de la estructura del genoma de hoy desafía a la imagen convencional del gen de la misma manera que la realidad de la física de partículas desafía la imagen tradicional de la materia. Las partículas del mundo cuántico no pueden tener ciertas propiedades aparentemente tan esenciales como tener un cuerpo o estar localizados en una ubicación específica. Del mismo modo, algunas predicciones que razonablemente se podría hacer sobre los genes no son respetadas por algunas clases importantes de secuencias de ADN".
    "Los físicos han cambiado y adaptado el concepto de partículas de acuerdo con el extraño mundo de la física cuántica en la forma propuesta", continúa el profesor Griffiths. "Del mismo modo, los científicos en el mundo post-genómico siguen hablando de los genes para describir algo que realmente ya no es relevante para lo que se puede encontrar en los manuales escolares".
    Una visión actual de un gen es la de una secuencia continua de ADN que es responsable de ciertas características. Pero hay muchos ejemplos de "genes" que no se ajustan a esta configuración. Un solo gen puede consistir en el ADN de lugares diferentes o incluso estar en cromosomas diferentes. Este ADN es cortado y pegado para producir una función. No hay un gen por separado asignado a esta función. Por ejemplo, una característica eliminada por selección natural puede volver a aparecer con nuevos genes que la producen.
    "La palabra gen es una de las más poderosas de la biología moderna, pero los científicos tienen que reconocer de manera más explícita que sus estudios moleculares de los genes, las estadísticas de los genes y los genes evolutivos divergen cada vez más", dijo Paul Griffiths. "Los genes egoístas, los genes responsables de una enfermedad o los genes del comportamiento, por ejemplo, tienen significados radicalmente diferentes. Habrá un gran malentendido si lo que se entiende por uno se aplica en el campo estudio de otro".



    Ya sé que estás extremadamente formado en todas las áreas del saber y que sólo recurres a artículos de Nature(en Wikipedia puede escribir cualquiera pero hay gente que lo revisa-aunque no tengan tu preparación-)....que haya gente que cuestione qué entendemos por gen no significa que los genes no existan...también hay investigadores que defienden que el SIDA no está provocado por el VIH....no pienso discutir chorradas.Tendré que contarles en la facultad que lo de los genes es un cuento.A ver qué me dicen.

    Nunca entendí la pretensión de algunos marxistas "puros" de opinar absolutamente de todo aún sin tener la base suficiente....los científicos del CERN deben ser idiotas,sólo siendo marxistas se les aclararían muchas cosas...

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    Re: Marxismo y Ciencia

    Mensaje por Bostezos el Vie Jun 25, 2010 2:34 pm

    Los marxistas aceptamos el sentido comun, lo "logico" en terminos populares.No todo lo que es " sentido comun " es ideologia burguesa. Ni todo lo que se escribe en la wikipedia. Como bien sabes, y ya dijo Lenin, no se puede en la practica hacer una simetria burguesia= idealismo- proletariado=materialismo.

    Lo que queria explicitar con el ejemplo de Engels. O con las palabras iniciales de Stalin a sus escritos sobre linguistica, es que nuestros clasicos se han cuidado mucho de opinar de cosas que no conocian en profundidad. Y han tendido a diferenciar lo que es la practica experimental y los avances en las distintas ciencias producto de ese esfuerzo de metodo, experimentacion, hipotetizacion; de las aportaciones que se pueden dar " desde fuera".
    Queda implicito en el inicio del texto de Stalin que este confiere una mayor legitimidad a opinar sobre linguistica a los "expertos" de la misma; que al dirigente de un estado socialista como el era.
    Los mismos avances de la ciencia en la URSS se desarrollan en base a debates entre multitud de tendencias. Algo que Olarieta en sus escritos sintetiza perfectamente.
    En la URSS los cientificos tenian auntentica libertad para hacer ciencia ajeno al mercado y sus necesidades y fuera de las estructuras de poder burguesas premdominantes en las instituciones cientificas.
    Quien tiene miedo a las ideologias es la burguesia. Quien quiere separar en compartimentos estancos ciencia e ideologia es la burguesia. Cuando sabemos que la ciencia tambien se ve influenciada por la ideologia. No espura ni ajena a las clases. Pero tengamos en cuenta que como decian nuestros clasicos, el marxismo no es algo delimitado de cualquier otra ideologia. Sino la sintesis de toda la experiencia humana(incluida la cientifica) puesta al servicio de una clase.



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    Re: Marxismo y Ciencia

    Mensaje por nemonic el Vie Jun 25, 2010 2:44 pm

    Bostezos escribió:Los marxistas aceptamos el sentido comun, lo "logico" en terminos populares.No todo lo que es " sentido comun " es ideologia burguesa. Ni todo lo que se escribe en la wikipedia. Como bien sabes, y ya dijo Lenin, no se puede en la practica hacer una simetria burguesia= idealismo- proletariado=materialismo.

    Lo que queria explicitar con el ejemplo de Engels. O con las palabras iniciales de Stalin a sus escritos sobre linguistica, es que nuestros clasicos se han cuidado mucho de opinar de cosas que no conocian en profundidad. Y han tendido a diferenciar lo que es la practica experimental y los avances en las distintas ciencias producto de ese esfuerzo de metodo, experimentacion, hipotetizacion; de las aportaciones que se pueden dar " desde fuera".
    Queda implicito en el inicio del texto de Stalin que este confiere una mayor legitimidad a opinar sobre linguistica a los "expertos" de la misma; que al dirigente de un estado socialista como el era.
    Los mismos avances de la ciencia en la URSS se desarrollan en base a debates entre multitud de tendencias. Algo que Olarieta en sus escritos sintetiza perfectamente.
    En la URSS los cientificos tenian auntentica libertad para hacer ciencia ajeno al mercado y sus necesidades y fuera de las estructuras de poder burguesas premdominantes en las instituciones cientificas.
    Quien tiene miedo a las ideologias es la burguesia. Quien quiere separar en compartimentos estancos ciencia e ideologia es la burguesia. Cuando sabemos que la ciencia tambien se ve influenciada por la ideologia. No espura ni ajena a las clases. Pero tengamos en cuenta que como decian nuestros clasicos, el marxismo no es algo delimitado de cualquier otra ideologia. Sino la sintesis de toda la experiencia humana(incluida la cientifica) puesta al servicio de una clase.





    Claro,todos sabemos que la ciencia no es aséptica en cuanto a la ideología,pero de ahí a dudar de toda la ciencia por el simple hecho de que los autores son "burgueses"....es cierto que el marxismo tiene esa visión general que puede ser muy útil,eso es cierto.Por ejemplo,en la industria farmacéutica hay muchos engaños con respecto a los medicamentos,pero eso no implica que todo lo relacionado con las farmacéuticas sea falso.Un saludo.

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    Re: Marxismo y Ciencia

    Mensaje por nemonic el Vie Jun 25, 2010 8:30 pm

    Demofilo escribió:A algunos el marxismo sólo les ha enseñado a reírse y escribir ja ja ja ja; no van más allá. Pero a mí me ha enseñado algo que valoro mucho: a ser crítico, especialmente con lo que leemos a cada paso, con lo que nos imponen, es decir, con las corrientes dominantes en política, en ciencia, en economía o en filosofía.
    El marxismo destaca porque es una dialéctica negativa, porque su tarea consiste en decir NO, oponerse a las modas y corrientes dominantes. Efectivamente, no son sólo Woods y Grant. Hay mucho "científico" suelto que manipula las cosas a su manera. Da lo mismo que discutas sobre el gulag que sobre los genes. Esto es hoy fácilmente visible porque internet nos pone la ideología dominante delante de las narices y quieren que no nos escapemos de ahí, del guión que ellos escriben.
    No hay más que echar mano de la famosa Wikipedia que es como la ideología burguesa dominante convertida en diccionario para que su uso sea más fácil, llegue hasta nosotros y nos convirtamos en portavoces de esa ideología burguesa repitiendo sus contenidos hasta el aburrimiento. Nada de pensar por uno mismo, de ser creativo; hay que limitarse a copiar y pegar. Una vez que la ideología burguesa está suficientemente difundida, cuando llega hasta el tuétano, le llaman "sentido común" porque es eso: común a "todos" (excepto los disidentes de siempre, ya se sabe).
    La ideología dominante no es ciencia sino lo que su nombre indica: ideología, y casi todos se limitan a repetirla de memoria, incluso los creacionistas que manipulan la ciencia, por ejemplo aquí:
    http://www.creacionismo.net/inicio/index.php?option=com_content&view=article&id=50%3Abiogenesis-la-ciencia-refuta-el-darwinismo&Itemid=59
    Pretenden que nos traguemos que la ciencia no tiene nada que ver con la ideología y a la vez tratan de llevar a Pasteur no sólo al terreno del idealismo sino incluso del creacionismo. Engels no "interviene" en la ciencia o, por lo menos, no lo hace como científico, seguramente porque no es científico, porque los marxistas lo que hacemos es ideología, o sea, contar mentiras. Somos nosotros los que mentimos, no los burgueses, los idealistas, los pragmatistas y demás. Acojonante.
    Esas mentiras que contamos los marxistas tienen una consecuencia clara: lo normal es que quien defiende una tesis la demuestre. Pues no. Cuando se trata de los marxistas, como son unos mentirosos y van contra la corriente, tienen que probar lo que dicen. Le han dado la vuelta a la cuestión: a quien defiende lo contrario es a quien le piden pruebas. Cuando alguien dice que "Pasteur defendió la biogénesis" nadie le pide pruebas porque eso forma parte de la ideología dominante. Se demuestra por sí mismo.
    Pero realmente tampoco es tan difícil probarlo. Pasteur fue el primero que destacó la importancia de la quiralidad en la configuración espacial de las moléculas orgánicas de las que se componen los seres vivos. Quiralidad significa que las moléculas, como los comunistas, pueden girar hacia la izquierda o la derecha, pero resulta que siempre giran hacia el mismo lado.
    Pero Pasteur no sólo destaca este hecho sino que trata de saber sus causas y lo atribuye al campo magnético de la Tierra. Lo interesante no es saber si la tesis de Pasteur es cierta o no, sino que esa tesis refuerza la abiogénesis
    la reforzaría si se demostrase....(aunque Pasteur no lo dice expresamente), es decir, que ha sido una característica de la materia inorgánica (el campo magnético) el que ha creado una carácterística de las moléculas orgánicas (la quiralidad).
    El descubrimiento de la quiralidad por Pasteur ocurrió en
    Código:
    1948
    si que fue longevo este hombre!, es decir, 20 años antes de que hiciera su experimento para refutar la generación espontánea. Ambos descubrimientos no son contradictorios sino que demuestran que la abiogénesis no se produce de la manera que se había pensado hasta entonces (o sea, espontáneamente) pero que sí es cierto que hay abiogénesis, es decir, que la materia orgánica se genera de la inorgánica, como lo prueba la quiralidad. Si la materia inorgánica crea la quiralidad, eso significa que es anterior a la materia orgánica, que ésta aparece a partir de ella, que es lo que defiende la abiogénesis.




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    Re: Marxismo y Ciencia

    Mensaje por Chapaev el Vie Jun 25, 2010 8:33 pm

    nemonic escribió:Tendré que contarles en la facultad que lo de los genes es un cuento.A ver qué me dicen.



    Bueno, si quieres... pero creo que Demofilo ya lo ha comentado

    Pretenden que nos traguemos que la ciencia no tiene nada que ver con la ideología y a la vez tratan de llevar a Pasteur no sólo al terreno del idealismo sino incluso del creacionismo. Engels no "interviene" en la ciencia o, por lo menos, no lo hace como científico, seguramente porque no es científico, porque los marxistas lo que hacemos es ideología, o sea, contar mentiras. Somos nosotros los que mentimos, no los burgueses, los idealistas, los pragmatistas y demás. Acojonante.
    Esas mentiras que contamos los marxistas tienen una consecuencia clara: lo normal es que quien defiende una tesis la demuestre. Pues no. Cuando se trata de los marxistas, como son unos mentirosos y van contra la corriente, tienen que probar lo que dicen. Le han dado la vuelta a la cuestión: a quien defiende lo contrario es a quien le piden pruebas. Cuando alguien dice que "Pasteur defendió la biogénesis" nadie le pide pruebas porque eso forma parte de la ideología dominante. Se demuestra por sí mismo.


    Ya nos cuentas...



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    Re: Marxismo y Ciencia

    Mensaje por nemonic el Vie Jun 25, 2010 9:19 pm

    Chapaev escribió:
    nemonic escribió:Tendré que contarles en la facultad que lo de los genes es un cuento.A ver qué me dicen.



    Bueno, si quieres... pero creo que Demofilo ya lo ha comentado

    Pretenden que nos traguemos que la ciencia no tiene nada que ver con la ideología y a la vez tratan de llevar a Pasteur no sólo al terreno del idealismo sino incluso del creacionismo. Engels no "interviene" en la ciencia o, por lo menos, no lo hace como científico, seguramente porque no es científico, porque los marxistas lo que hacemos es ideología, o sea, contar mentiras. Somos nosotros los que mentimos, no los burgueses, los idealistas, los pragmatistas y demás. Acojonante.
    Esas mentiras que contamos los marxistas tienen una consecuencia clara: lo normal es que quien defiende una tesis la demuestre. Pues no. Cuando se trata de los marxistas, como son unos mentirosos y van contra la corriente, tienen que probar lo que dicen. Le han dado la vuelta a la cuestión: a quien defiende lo contrario es a quien le piden pruebas. Cuando alguien dice que "Pasteur defendió la biogénesis" nadie le pide pruebas porque eso forma parte de la ideología dominante. Se demuestra por sí mismo.


    Ya nos cuentas...





    Uhm y qué me contarán según demófilo¿?

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    Re: Marxismo y Ciencia

    Mensaje por Chapaev el Vie Jun 25, 2010 9:31 pm

    Coño Nemonic...

    Emplea el sentido comun cyclops

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