Marxismo y Ciencia

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    Marxismo y Ciencia

    Mensaje por Gagarín el Sáb Jun 12, 2010 2:07 pm

    Abro el post con el objetivo de que debatamos y expongamos la relación del marxismo con la ciencia y la lucha que se mantiene a nivel científico con determinadas corrientes burguesas como por ejemplo en el campo de la evolución.Dejo un texto a modo de introducción donde se explica con más exactitud la relación del marxismo con la ciencia y el conocimiento.

    Marxismo y ciencia
    La pregunta del foro se puede interpretar de muchas maneras, o da lugar a muchas otras preguntas. Por ejemplo: ¿qué relación hay entre la filosofía marxista, el materialismo dialéctico, y la ciencia?

    Engels dijo que la filosofía desaparecería ante la ciencia y quedaría reducida a la teoría pura del pensamiento cuando hubiera quedado imbuida de la dialéctica (1). Él no separaba la filosofía de la ciencia, convencido de que la filosofía estaba destinada a unir su suerte a la ciencia y no podría deshacerse de ella en el futuro. Pero, por otro lado, también afirmó que la ciencia debía quedar imbuida de dialéctica.

    El alcance de la pregunta del foro se podría calibrar mejor si se planteara de otra forma: ¿qué ocurre cuando los avances de la física cuestionan los postulados de la física? Y también: ¿qué ocurre cuando los avances de la biología cuestionan los postulados de la biología? Expuesta de esa manera la pregunta se responde a sí misma: toda ciencia es un estado y un movimiento a la vez; toda ciencia es un reflejo del mundo y está en continua evolución. Eso es lo que el materialismo dialéctico dice acerca de cualquier clase de conocimiento: en física, en matemáticas, en economía o en sicología.

    El materialismo dialéctico es materialismo porque sostiene que el saber refleja lo que nos rodea, una realidad que es exterior, anterior e independiente de nuestro conocimiento acerca de ella. Al mismo tiempo es dialéctico porque sostiene que el saber avanza, progresa, es cada vez más profundo y más exacto.

    Lo que la pregunta del foro quiere plantear es esta parte dinámica del saber y, por tanto, la manera en la que el progreso del conocimiento afecta al conocimiento ya establecido.

    El error de la pregunta consiste en concebir que el materialismo dialéctico se aferra a un estado determinado del saber, como si los marxistas defendiéramos el estado de los conocimientos científicos tal y como se quedaron a mediados del siglo XIX cuando escribía Engels. Así es como nos ven los burgueses. Por ejemplo, en sus apuntes sobre la Dialéctica de la naturaleza Engels habla del éter, algo que muy poco después Maxwell y luego Einstein demostraron que no existía. Parece, pues, que Engels estaba equivocado y, por supuesto, con él todos los físicos de la época. Parece que un descubrimiento científico echa por tierra todo lo anterior, como si se quedara apolillado para siempre.

    Como no hay ningún conocimiento inmutable, el materialismo dialéctico no se puede vincular al acervo de conocimientos científicos existentes en el presente y, en consecuencia, su propia validez no depende de ellos. No se aferró en el pasado a la existencia del éter ni en el presente a ninguna otra tesis de las ciencias sino que trata de explicar precisamente su evolución y su progreso. Si quisiéramos expresarlo con una frase paradójica (dialéctica) diríamos que lo único que no se mueve es el movimiento, lo único que no cambia es el cambio.

    Ahora bien, el materialismo dialéctico entiende el cambio de una manera también dialéctica en el sentido de que el cambio no niega la estabilidad. Lo que afirma es que toda estabilidad es relativa (2). La máxima expresión de la estabilidad es el principio de identidad: toda cosa es igual a sí misma (A=A). El cambio es la negación de esa identidad, es decir, la negación de A=A. Lo que el materialismo dialéctico defiende es que esa identidad A=A es sólo un momento, una etapa, pues siempre se transforma en su contrario: toda cosa se convierte en su contrario (A=-A). Por ejemplo, el hombre renueva todas y cada una de sus células periódicamente y, sin embargo, siempre es el mismo; se convierte de niño en adulto y luego en anciano, es decir, cambia y, sin embargo, sigue siendo el mismo. Por tanto, no se puede hablar del cambio sin tener en cuenta lo que permanece, pero tampoco tener en cuenta lo que permanece sin tener en cuenta el cambio. Luego el materialismo dialéctico defiende la unidad del cambio y la continuidad, en donde el aspecto principal es el cambio.

    Sin embargo, Engels necesariamente tuvo que reflejar en sus escritos el estado de las ciencias hace siglo y medio porque en todo estudio del materialismo dialéctico hay que exponer lo que los académicos llaman el estado de la cuestión, es decir, el punto máximo de avance de los conocimientos adquiridos en un momento dado. Pero todo el esfuerzo de Engels está encaminado a demostrar precisamente que ese punto máximo al que había llegado la ciencia entonces tampoco era un punto final. Engels insiste hasta el agotamiento en que en todas las ciencias lo importante es el movimiento y el cambio: La ciencia natural moderna tuvo que tomar de la filosofía el principio de la indestructibilidad del movimiento; ya no puede existir sin ese principio (3).

    (2) Engels, Anti-Dühring, pg.47.
    (3) Dialéctica de la naturaleza, pg.39

    Sacado de antorcha.org

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    Re: Marxismo y Ciencia

    Mensaje por Bostezos el Sáb Jun 12, 2010 10:27 pm

    Muy interesante la introduccion al tema.

    Actualmente el abogado Jose Manuel Olarieta Alberdi esta llevando a cabo algunas reflexiones sobre la historica de la ciencia en concreto sobre la evolucion

    http://www.generacion80.cl/noticias/columna_completa.php?varid=7334
    (Existen varios mas)

    Yo aportaria como complemento al debate. Dos textos que intentan hablar de las conexiones de ciencia y marxismo.

    Andre Gorz- Sobre el caracter de clase de la ciencia y los cientificos
    Manuel Sacristan- El trabajo cientifico de Marx y su nocion de ciencia

    Por otro lado, hay una aportacion para mi gusto valiosisima
    http://www.nodo50.org/ciencia_popular/articulos/hominizacion.htm

    Hubo hace tiempo a raiz de la salida del libro de los trotskistas Alan Woods y Ted Gran de titulo " Razon y revolucion" un acerado debate en Rebelion.org sobre las relaciones entre ciencia y marxismo

    El libro completo( un mal libro para mi gusto)
    http://www.fundacionfedericoengels.org/images/stories/PDF/ryr4.pdf

    Y el debate( por orden de aparicion)
    Debate sobre el "Razon y Revolucion":
    "La ciencia mal-tratada"
    http://www.rebelion.org/docs/60179.pdf

    "Del "análisis" de casos a la ocultación de los principios"
    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=60228

    Crítica de la crítica precipitada
    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=60241

    Más críticas a una crítica muy precipitada
    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=60329

    Confesiones al hilo de una crítica chismosa
    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=60450

    Entre barcos a la deriva, una deriva entre barcos. Reivindicación de la síntesis
    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=60500

    Cinco consideraciones y una coda final con tres compases irritados
    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=60548

    La inanición de Gödel, y los unicornios azules
    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=60800

    Las palabras, los conceptos y sus dueños
    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=60851

    Doctrinarios y barcos a la deriva
    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=60934

    Un matiz sobre cosmovisiones
    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=60949

    La posición de Sacristán (en la polémica sobre ciencia y marxismo) Inversión, dialéctica y métodos
    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=60997

    Inversión, dialéctica y métodos
    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=60997

    Avistando puertos que no le dan la espalda a la mar
    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=61138

    Precisiones que intentan no dar la espalda
    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=61182

    A ver si aportan mas camaradas

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    Re: Marxismo y Ciencia

    Mensaje por gazte el Sáb Jun 12, 2010 10:29 pm

    hay un libro extraordinario respecto de este tema, razon y revolucion, los no dogmaticos sabran apreciarlo, los dogmaticos ni se lo leeran.

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    Re: Marxismo y Ciencia

    Mensaje por Bostezos el Sáb Jun 12, 2010 11:02 pm

    He ctado ese libro arriba con el enlace para leerselo. Yo lo he leido. Y recomendo que no se lea hasta que no se tenga una cierta base marxista. Es un libro profundamente dogmatico que realmente enreda mas que aclara.
    Hay otros libros de la Fundacion Federico Engels mucho mas aprovechables( por ej, Euskal Herria y el socialismo" la parte de Alan Woods).
    LO que mas ha aportado ese libro es el debate en rebelion.org que cito mas arriba

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    Re: Marxismo y Ciencia

    Mensaje por gazte el Sáb Jun 12, 2010 11:04 pm

    si, porque la otra parte de EH y el socialismo es... bueno, a mi me gusto bastante la verdad, aunque me lo he leido a cachos.

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    Re: Marxismo y Ciencia

    Mensaje por Gagarín el Dom Jun 13, 2010 12:12 am

    Bostezos,ya que te veo bastante metido en el tema...

    ¿Sabes algo de un texto en el que refutan las bases del pensamiento "científico"(ó lo que entendía por científico) de Karl Popper?

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    Re: Marxismo y Ciencia

    Mensaje por Bostezos el Dom Jun 13, 2010 2:02 am

    ¿El de Bob Avakian?
    Si es ese, si, lo conozco. Te lo dejo
    http://www.nodo50.org/ciencia_popular/articulos/Marxismo.htm

    EDito: Se me ha olvidado incluir en el debate uno de los textos sobre marxismo y ciencia mas comentados( y debatidos)

    Prologo a la edicion del " Anti- Duhring" a cargo de Manuel Sacristan
    http://www.canarias-semanal.com/secciones/pensamiento/paneles/ANTID.PDF

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    Re: Marxismo y Ciencia

    Mensaje por Gagarín el Dom Jun 13, 2010 11:57 am

    Bostezos escribió:¿El de Bob Avakian?
    Si es ese, si, lo conozco. Te lo dejo
    http://www.nodo50.org/ciencia_popular/articulos/Marxismo.htm
    Sí,efectivamente era este.

    Gracias Very Happy Very Happy

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    Re: Marxismo y Ciencia

    Mensaje por Demofilo el Lun Jun 14, 2010 10:03 pm

    Manuel Sacristán era un falangista y el prologo que escribió a la edicion del " Anti- Duhring" es una verdadera vergüenza.
    No sé cómo podéis recomendar esas cosas

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    Re: Marxismo y Ciencia

    Mensaje por Bostezos el Lun Jun 14, 2010 10:32 pm

    Si me puedes indicar donde se ha recomendado. Me gustaria debatir de Sacristan yo tampoco estoy de acuerdo en lo que dice. Pero vamos, en España es de los pocos que ha hablado de las relaciones entre ciencia y marxismo.
    Espero tu aportacion

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