La extrema derecha se alza en Andalucía

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Mensaje por Máquina el Vie Dic 07, 2018 3:03 pm

Arabista, con todos mis respetos, haces un retrato de los trabajadores españoles que no es cierto.
Tampoco hay que remontarse al Franquismo como dices, el crecimiento económico que atrae la inmigración es muy posterior.

Sobre lo de la natalidad y la inmigración valdría la pena un hilo entero, pero mi postura es un no rotundo, no hay que importar personas para que se reproduzcan... .

Y te lo repito de nuevo, no todo el país es Almería. Gracias por contarme lo que ocurrió y ocurre, pero no es la realidad nacional.

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Mensaje por Arabista el Vie Dic 07, 2018 7:26 pm

Te pregunto, Máquina. ¿Qué propones para el problema migratorio y cómo crees que debe aproximarse la izquierda en contraste con esta derecha emergente?
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Mensaje por SS-18 el Vie Dic 07, 2018 8:18 pm

Enfocar el tema de la inmigración como lo que es, un problema y una tragedia, que tiene que tener soluciones razonables , obviamente tratando a la gente como personas con derechos humanos.

En el tema nacional, hacer politicas que fomenten la familia y la renovacion generacional.
Ayudas a la maternidad, guarderias gratis, baja por maternidad pagada por el Estado, etc, vamos, lo obvio.


Asi es como evitas que la ultraderecha abandere descontentos sociales por la inmigración y asi es como evitas que la gente se lance a apoyar a la ultraderecha , defendiendo sus intereses y necesidades.



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Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Dic 07, 2018 8:37 pm

SS-18 escribió:Enfocar el tema de la inmigración como lo que es, un problema y una tragedia, que tiene que tener soluciones razonables , obviamente tratando a la gente como personas con derechos humanos.

En el tema nacional, hacer politicas que fomenten la familia y la renovacion generacional.
Ayudas a la maternidad, guarderias gratis, baja por maternidad pagada por el Estado, etc, vamos, lo obvio.


Asi es como evitas que la ultraderecha abandere descontentos sociales por la inmigración y asi es como evitas que la gente se lance a apoyar a la ultraderecha , defendiendo sus intereses y necesidades.


A Arabista le va a explotar la cabeza. Eso de traer bestias reproductoras parecía la solución más eficiente a primera vista
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Mensaje por Máquina el Vie Dic 07, 2018 11:42 pm

Arabista escribió:Te pregunto, Máquina. ¿Qué propones para el problema migratorio y cómo crees que debe aproximarse la izquierda en contraste con esta derecha emergente?

Dejar de expoliar los países tercermundistas y permitir que se desarrollen.
La izquierda debe abandonar el discurso pro-inmigración y organizarse contra las corporaciones y los estados que sangran a los países atrasados.
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Mensaje por florilisado el Sáb Dic 08, 2018 6:44 am

El tema del cierre de Canal Sur ya está abriendo un melón que lleva tiempo cerrado.

Las teles públicas independientes y de calidad a lo BBC también existen. Lo que se necesita es una ley que garantice su independencia.




Aquí no funcionan, porque el sistema está pésimamente estructurado. No es que seamos más lerdos que los británicos.

Las televisiones públicas tienen una función real, que es hacer el tipo de programación que no es mero entretenimiento para ver quien tiene más audiencia: programación educativa, experimental, información objetiva, dar oportunidades a creadores autóctonos y todo eso.
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Mensaje por Arabista el Sáb Dic 08, 2018 9:45 am

¿La inmigración es una desgracia? No estoy de acuerdo. La inmigración, como tal, ha sido el fundamento y esencia de grandes economías como Estados Unidos. La nación mas poderosa de toda la historia -aparte de invasiones, robo de recursos o venta de armamento- se ha lucrado desde sus inicios de grandes recursos humanos, como intelectuales, obreros, científicos o ingenieros. Y la inmigración es, ciertamente, tan antigua como la especie humana. Y hay muchos hitos históricos sobre la inmigración, como la huida de protestantes puritanos que eran perseguidos en Europa y en concreto, en las islas británicas; la guerra y la escasez, el hambre, la persecución política o simplemente porque quieres darle un futuro mejor a tus hijos. K. Marx fue un inmigrante, que cual refugiado se recorrió media Europa occidental hasta acabar en el imperio Británico; Einstein, como judío y por diferir obviamente con el NSDAP. ¿Que luego junto a otros alemanes tuvieron que cargar con la cruz de desarrollar y ser artífices indirectos del genocidio de Hiroshima y Nagasaki? Eso es otro asunto que no invalida el argumento migratorio.

Australia, empezó como un territorio colonial donde el Imperio Británico tiraba a muchos de sus prisioneros, pero también acogió a muchos migrantes asiáticos que al igual que en Europa, huían de la guerra, las persecuciones, el hambre y la falta de oportunidades.

La izquierda sideral quintadimensional no se ha inventado ni ha teorizado en el vacío sobre hechos históricos mas que demostrados como el secuestro y compra de.esclavos en África o Asia por parte de los Estados Unidos y amigos anglosajones como mano de obra extremadamente barata y muy necesaria para los grandes proyectos de la por entonces federación norteamericana. Los migrantes irlandeses, ingleses, franceses, alemanes o italianos en el S. XIX y el primer tercio del XX fueron acogidos en su inmensa mayoría de buena gana porque precisamente eran necesarios en una nación que tenía ingentes recursos materiales pero necesitaba mucha mano de obra.

El gobierno de Marruecos trata como apestados a los inmigrantes, del África subsahariana, con especial tirria a los negros. El susodicho sí que funciona realmente como un país puente para España. De cara a la galería y cuando la delegación del gobierno en las ciudades autónomas llaman a la gendarmería marroquí es cuando Marruecos se mueve para hacer algo. Es precisamente Marruecos la que quiere que los negros salten la valla y dejen el reino; da igual que hagas devoluciones en caliente, da igual que construyas un muro de hormigón armado como el que tienen en la franja de Gaza, al que se juega la vida en busca de una vida no les vas a convencer diciéndole que se vuelva a su país o que se quede en Marruecos, donde vivirá como un apestado o en condiciones muy precarias.

En el gobierno de Zapatero ya se impulsó el cheque bebé y no funcionó. No porque fuera inútil o innecesario sino porque llegó el PP y se lo cargó y porque los planes demográficos necesitan planes inter-generacional y que no venga el partido de turno y te lo tumbe. Por supuesto, el problema de la natalidad no es inmediato y solo a partir de la mitad de este siglo empezaremos a notar los problemas en la Seguridad Social cuando la base de la pirámide empiece a invertirse. En Japón, por ejemplo, por muy cerrados y proteccionistas que sean, ya se están viendo obligados a traerse en masa a obreros de países colindantes ante el desequilibrio que les está suponiendo la población envejecida.

La irrupción de Vox obedece a razones muy profundas que tendrán que contemplarse y analizarse según se desarrolle la realidad material. Y en el juego dialéctico, a mí me gustaría disculpar, al menos un poquito, a la izquierda oportunista. Especialmente porque la polarización ideológica es elevada. Unidos Podemos propuso un referendo para la cuestión catalana, cosa que se desestimó por la mayoría de las fuerzas políticas nacionales salvo la precisamente independentistas. La moción de censura y la presentación de una alternativa al gobierno corrupto del PP era fundamental para la clase trabajadora, al menos, para intentar mejorar ligeramente sus vidas de años de recortes y austeridad. Sin embargo, junto al problema catalán ha propiciado que dialécticamente partidos como Vox empiecen a tener representación parlamentaria. La irrupción de Vox es oportunista y solo obedece a las circunstancias excepcionales de la política española. Su discurso anti-inmigración, anti-femenismo, anti-autonomías, vanaglorización del nacionalismo español o la influencia de la moral católica no es nuevo ni mucho menos la sacan del momento histórico. Vox, como no me cansaré de repetir, es un calco muy exacto en su mayoría de Falange, con un discurso nuevo, «transversal», oportunista, con una imagen lavada y disasociada de cualquier régimen dictatorial del pasado. Así, en el 36, que ganase el Frente Popular, con una diferencia mínima de 100.000 votos al Frente Nacional obedece no a que la izquierda supo conectar mejor con la clase trabajadora, sino que la sociedad, basándose en el materialismo dialéctico se polarizó en dos grandes frentes opuestos e intrínsecamente incompatibles. Por mucho que la izquierda se empecine en convencer a la clase obrera, los habrá efectivamente ateos, miembros del PC y antifascistas, pero también los habrá católicos, anticomunistas y opuestos consciente o inconscientemente a la socialización de los medios de producción o que el Estado sea gobernado en un medio-largo plazo gobernado por un Partido Comunista, con el agravante del desastre en el que acabó la Unión Soviética y satélites. Por supuesto, todo esto sin olvidar la experiencia bolchevique, en la que los rusos prefirieron votar al populista PSR que si bien eran radicales en la socialización de la tierra, iban bailando las aguas según la oportunidad que se les presentase en base a las tendencias sociológicas del pueblo ruso.

Por supuesto, los M-L más dogmáticos del foro se pueden dar con un canto de los dientes si ser verdadero seguidor de Lenin es creer que el oportunismo de Podemos y compañía tiene algo que ver con el marxismo asecas o el marxismo-leninismo. Alguno me dirá que eso del M-L es tan relativo como el espacio-tiempo y otro me dirá que el M-L es como un software que debe actualizar su código para el hardware que es la realidad.

Lo cierto es que en este foro cuando se habla de folclorismo de izquierda se habla efectivamente de los herederos nostálgicos de los partidos comunistas del bloque del Este. Y es muy cierto que ese folclorismo no puede funcionar cuando jamás funcionó, ni a los mismos bolcheviques que se vieron arrollados por los populistas del PSR y para alzarse con el poder tuvieron que dar por inválidos los votos y alzarse con el poder a la fuerza y lo que luego supuso la Guerra Civil Rusa. Por tanto, cuando tú, SS-18, me hablaste y supongo en este hilo, también, me hablas de un determinado contrapeso a la extrema derecha o a la derecha rancia del PP, de lo que me hablas para alzarse con el poder no es a través del ejemplo bolchevique o marxista-leninista, sino a través de todo lo contrario de lo que representa el bolchevismo o el marxismo-leninismo, que es precisamente el populismo eserista aplicado a la realidad material española y posiblemente también europea. Porque la única forma que ha tenido la izquierda de alzarse con el poder desde siempre -sin armar una revolución efectiva- es a través del populismo. Y esto es muy interesante, porque de alguna u otra forma, mientras el folclorismo de izquierda es totalmente inútil, estando totalmente de acuerdo contigo, el folclorismo de derechas en España es tremendamente eficaz. Las acciones folcloristas de Vox -como poner una bandera grande de España en una ladera visible en Gibraltar- más que asustar a la clase trabajadora lo que ha hecho es incentivarla a acudir en masa y de forma totalmente irracional a este tipo de partidos que por supuesto, toman problemas del proletariado y lo revisten de gilipolleces extremadamente útiles políticamente como la raza, la patria, la exaltación de los cuerpos represores del Estado y el fetichismo nacionalsindicalista por la unidad de España con guiños a lo que representaba el Imperio Español antaño.

En España, efectivamente, solo puede funcionar el populismo de izquierda. Empero, esto no evitará la polarización dialéctica entre ciudadanos que piensen racional o irracionalmente lo contrario a lo que tú planteas, aunque vaya en contra de sus propios intereses. La idea populista de la izquierda actual, sustraída e influenciada por el eurocomunismo italiano solo viene a demostrar y a aceptar el actual juego parlamentario, rotativo y superficial. Espero que a estas alturas no se crea que a través del parlamentarismo populista se va a llegar al socialismo «marxista-leninistamente» entendido.

PequeñoBurgués escribió:A Arabista le va a explotar la cabeza. Eso de traer bestias reproductoras parecía la solución más eficiente a primera vista

Como sigamos con estos datos demográficos, ya me dirás quién va a sostener la Seguridad Social sino el inmigrante. Lo que plantaa SS-18 es sensato, pero como lo más probable es que el uno y el otro abolan lo que haya el anterior, lo más rápido y barato sea traerse inmigrantes que sirvan para sostener ese denominado Estado del Bienestar.

Máquina escribió:
Dejar de expoliar los países tercermundistas y permitir que se desarrollen.
La izquierda debe abandonar el discurso pro-inmigración y organizarse contra las corporaciones y los estados que sangran a los países atrasados.

Mucho tiene que cambiar el mundo para que pase eso. Primero España tendría que abandonar la OTAN, las misiones militares de intervención en Oriente Medio y posiblemente dejar la UE o en su defecto, que la organización de esta cambie radicalmente. Y todo esto seria para beneficio los países europeos occidentales y septentrionales. Aquí en España, las victimas del imperialismo militarista son una minoría entre todos los inmigrantes que vienen de Marruecos y Latinoamérica, con algún porcentaje de subsaharianos.

La inmigración beneficia a la burguesía que precisamente está en la derecha, especialmente a empresarios y terratenientes. La izquierda, si se le antoja, puede ir de la mano con Vox, Falange, España 2000 o las esquinas más siniestras del PP o Ciudadanos en tema migratorio, pero lo cierto es que el empresario siempre va a querer mano de obra barata, explotable, sin papeles y que no se queje mucho.

Luego, añado yo otras vías más sutiles que utilizan los inmigrantes para llegar a España y conseguir el permiso de residencia, como conseguir un visado, quemarlo y trabajar ilegalmente o, en el caso de muchas mujeres y algunos hombres, buscar a alguien con quien casarse y conseguir los papeles, muchas veces significando abonar a los esposas o esposos de paja una suma importante por el fraude. También a destacar el trafico humano o el engaño de ciertas mafias de traerte a España para trabajar y luego viéndote presionados a trabajar para subsanar sus gastos criminales en régimen de semi-esclavitud.

Florilisado escribió: El tema del cierre de Canal Sur ya está abriendo un melón que lleva tiempo cerrado

Aparte de que para cerrar Canal Sur deben cambiar el Estatuto de Autonomía y por lo que se ve, ningún partido está interesado en tocarlo.

Las motivaciones que recibe Vox para querer cerrar Canal Sur son dos:

Vox no es que solo quiera cerrar Canal Sur, quiere cerrar toda cosa que sea «autónomico» en su afán centralista. Y esta medida tiene adeptos en la polémica con TV3 y su clara influencia de los partidos independistas gobernantes.

Todo esto, independiente, de la evidente utilidad de las teles autonómicas para acercar muchas especifidades, costumbres, cultura y minorías del territorio a todos sus habitantes.
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Mensaje por DavidMlndz el Sáb Dic 08, 2018 10:09 am

Fuera del debate que se esta desarrollando pero cercano al tema que se trata quiero compartirles una noticia que me tope en la red.

El antiguo líder del Ku Klux Klan celebra el éxito de Vox

El antiguo líder del Ku Klux Klan, David Duke, celebró el pasado 2 de diciembre el triunfo de Vox en las elecciones andaluzas, en las que obtuvieron 12 escaños: "La reconquista comienza en tierras andaluzas y se extenderá al resto de España".

Duke tradujo un mensaje difundido por el partido ultraderechista y lo publicó en su cuenta personal.

En el tuit, el ex líder del Ku Klux Klan, haciendo suyas las palabras de Vox, celebraba los escaños obtenidos en las elecciones y el fin del gobierno de la izquierda en la región: "Vox triunfa en España! 12 escaños y el fin del régimen socialista. #EspañaViva hace historia y demuestra que el cambio es posible. La reconquista empieza en tierras andaluzas y se extenderá al resto de España #AndaluciaPorEspaña".

David Duke, un supremacista blanco y negacionista del Holocausto, fue el líder del Ku Klux Klan durante la década de los años 70. La organización racista es responsable de la persecución y asesinatos de personas negras durante décadas. Además, ha defendido en numerosas ocasiones la actuación del presidente de Estados Unidos, Donald Trump.

FUENTE: https://www.infolibre.es/noticias/mundo/2018/12/04/el_antiguo_lider_del_kkk_celebra_exito_vox_89522_1022.html

TWEET al que se refieren en el articulo: https://twitter.com/DrDavidDuke/status/1069370522000130049


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Mensaje por Máquina el Sáb Dic 08, 2018 1:31 pm

Sí, la inmigración es mala, eso es así. Tanto si le preguntas al inmigrante como si le preguntas a quien sea. Y te recuerdo que no lo es lo mismo inmigración que inmigrante, no es lo mismo. Uno es un ser humano, el otro un proceso complejo.

Haz un esfuerzo, imagina que tienes que emigrar a Holanda, dejas a tu familia amigos, igual a tu novia también y te marchas. Allí te reciben mientras repiten  "viene a hacer los trabajos que no queremos". Te asientas, no conoces ni la cultura ni nada, tienes problemas de papeleos, problemas para encontrar empleo y como eres mano de obra barata, los trabajadores locales te tienen asco y con razón.
Eso sí, hay en Holanda sociólogos y políticos que dicen "bueno, enriquecen nuestra cultura", "bueno, tendrán hijos que nos paguen las pensiones", "bueno, tenemos problemas de natalidad".

Creo que hay pocas cosas más deshumanizantes que emigrar. Y si no, que se lo digan a los chinos que construyeron los ferrocarriles de Estados Unidos.
Ganado, los trataron como ganado y eso es un inmigrante para un pro-inmigración. No vas a ver mayor pro-inmigración que la propia patronal.

Tú mismo reconoces, Arabista, las penurias por las que pasan quienes emigran. Ya te respondes solo.
La inmigración es mala, si reconoces que el único que gana con ella es el burgués!.

Ahora imagina que eres un usuario holandés de Forocomunista que sabe español. Y tu propuesta es o bien cerrar la frontera a cal y canto, bien abrirla del todo. Sin importarte mucho lo que suceda en España y sin querer reconocer que los españoles tienen algún problema que les obliga a salir de su hogar. Bueno, pues un comunista no es así, un comunista no es un pijo ni un niñato al que le parece perfecto que aparezca miles de personas al año en su frontera, porque ese y no la acogida, es el problema humanitario. En eso también estamos de acuerdo, espero.

Lo que muchos pro-inmigración no entienden, es que no son son los buenos de la peli. Un pro-inmigración quiere dos cosas; no quedar como un nazi y que no le salpiquen las consecuencias de sus actos. Quiere la galería y quiere el privilegio, lo quiere todo.

No hay ninguna deuda histórica, eso no existe. Yo no respondo de mis antepasados, fueran quienes fueran, no existe ninguna deuda histórica y si existiera  sería dejar de rapiñar al tercer mundo y no el acogerlo en el primero.
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Mensaje por Máquina el Sáb Dic 08, 2018 1:49 pm

Y quería añadir otra cosa más. No tendríamos semejante problema de natalidad si:

1: Crear y mantener una familia no fuese tan caro.
2: Los jóvenes que han emigrado no hubiesen tenido que hacerlo.
3: Hubiese una baja por paternidad decente.

Iglesias por ejemplo prefiere importar africanos, porque se reproducen aún siendo pobres. Con progresistas así da gusto ciertamente.
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Mensaje por Danko el Sáb Dic 08, 2018 3:47 pm

PequeñoBurgués escribió:

Es que ese aspecto que mencionas de que "solo se salva" para mí lo define todo. Su programa es básicamente capar el sistema fiscal, de jubilaciones, etc, pero a la vez seguir manteniendo el gasto en sanidad, etc. La típica contradicción insalvable, no puedes capar el sistema impositivo sin capar los beneficios sociales. Veamos lo que opinan los amigos liberales acerca de este asunto: https://www.elblogsalmon.com/economia/estas-propuestas-economicas-vox-no-tienen-ningun-sentido



Bueno, no estaría mal que se suprimieran los gastos superfluos que suelen derivar de la ostentación (coches oficiales), el amiguismo (asesores , libres designación, dobles administraciónes, etc), corrupción (realizar obras públicas no necesarias para así trincar), penalizar los sobrecostes... Por último y ya lo más improbable, suprimir el patrón deuda para fabricar dinero, pero eso eliminaría la economía financiera, la especulación, la corrupción y las garrapatas sociales.
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Mensaje por Arabista el Sáb Dic 08, 2018 5:40 pm

No sé con qué inmigrantes habrás hablado tú, pero la inmensa mayoría de inmigrantes te dirá que el camino que han tomado es lo mejor que han hecho para mejorar su vida y sus condiciones materiales. Otras cosas, como la morriña o la nostalgia ya son otras cosas.

Muy buena la caricaturización. En serio, el Grouncho Marx de la Ciencia Política. Es tan ridícula que es irreal. Un nacional no le va a decir a un inmigrante casi replicándole que ha venido para trabajar de los que nos sobra, simplemente vivirá mayormente ajeno a este fenómeno en una época seguramente de bonanza económica. El nacional solo se percatará del inmigrante en el tema laboral cuando llegue alguna recesión y el trabajo que no quiso en su tiempo, lo tenga un inmigrante. Y estos los que no son cualificados. Los cualificados españoles como ingenieros y científicos se van a Alemania o a Noruega porque allí se les demanda, les pagan un pedazo de sueldo y el Estado les subvenciona gran parte de la vivienda, los gastos derivados y el aprendizaje del idioma. A un inmigrante le importa los más mínimo lo que digan de él mientras le dejen vivir, que este, en su propio beneficio hará lo que tenga que hacer para tirar para adelante.

Ya que me hablas de que estos lo dejan todo, muchas veces es para tirar a su familia hacia delante. Enviarles dinero o ir al locutorio a preguntarles qué tal les va es lo regular: sobreviven y llevan a cabo una obra mayor para sus allegados.

Bueno, mi subjetividad o la tuya es irrelevante a la realidad material. Con tu comentario los compañeros y yo conocemos un poco más de ti y sabemos que para ti emigrar es deshumanizante pero salvo los casos de esclavitud, secuestro o engaño por mafias o tráfico humano, la inmensa mayoría emigra porque entiende que le es más rentable y beneficioso emigrar que vivir donde viven, voluntariamente.

Sí, está claro y es algo que dije en mi anterior comentario: la patronal ve satisfactoriamente la llegada de inmigrantes, tanto porque les pagará menos que los nacionales y porque ocuparán los trabajos que los nacionales dejan vacantes.

Sí, conozco de primera mano -amigos, trabajo social, voluntariado...- la historia de.muchos inmigrantes. Sus motivaciones y aspiraciones. Pero para un inmigrante, precisamente, ese esfuerzo y hasta arriesgarse a morir le es más beneficioso que quedarse en sus países y vivir en miseria o con muchas necesidades.



Ya que defines LO QUE NO ES un comunista en tema migratorio -el cual supongo representa un dogma, por el carácter categórico que percibo le das-, me gustaría, que algún docto en teoría M-L o tú me redireccionasen a algún escrito de los padres del socialismo científico o la revolución bolchevique sobre la inmigración. Y me parecería -si lo hubiese- contradictorio con la vida migratoria que llevaron personas ilustres del marxismo como Marx, Lafargue y hasta el propio Lenin. Otro caso histórico digno de estudio fue el de aquellos negros estadounidenses y/o americanos que emigraron a la URSS o al bloque del Este huyendo de la discriminación y la dificultad que tenían para salir adelante con lo complicado que se lo ponían los blanquitos gobernantes.

Hay muchas formas de abordar la cuestión migratoria y qué hacer con los que llegan. ¿Tú qué propones? ¿Devolución en caliente? ¿Estancia temporal como hasta ahora con opción de inserción? ¿Les pagamos la vuelta a su país? Y esto con los que saltan las vallas o vienen en pateras. Con los otros cientos que queman los visados y se casan con nacionales, ¿qué hacemos? ¿prohíbir contratar ilegales? ¿Crear un método telequinético para descubrir si dos personas se casaron por amor o por papeles? ¿Evitar que un español se case con una mora o una polaca?

Es un asunto más complicado el cual no se puede resolver en dos líneas de forma categórica.

"Los «pro-inmigración»". Considero incorrecto generalizar. Especialmente porque hay gran diversidad de opiniones en eso que llamas «pro-inmigración», como sustantivo objeto o nominal, perdiendo su carácter intrínseco como institución vigente y de peso.

Lo de la deuda histórica, o «consecuencias del imperialismo europeo» no es que los actuales ciudadanos tengan que sufrir las consecuencias de sus antecesores, sin embargo, eso no quita que las consecuencias se mantengan hasta día de hoy. Esto viene a colación de una de las soluciones que plantebas en relación a la pregunta que te hice. España no está explotando ni mantiene una intervención militar en países como Marruecos o Ecuador, pero eso no cambia que las consecuencias de una explotación y colonización anterior llegue hasta nuestros días; un dato interesante es que el colectivo más grande de inmigrantes es europeo, sumando a ingleses, alemanes o rumanos.

Si no se mantiene un plan inter-generacional que sea independiente al interés partidista difícilmente vamos a poder equilibrar la pirámide demográfica, esté Pablo Iglesias o los nietos ilegítimos de José Antonio Primo de Rivera.
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Mensaje por Máquina el Sáb Dic 08, 2018 6:22 pm

En mi opinión y ya lo comenté, lo que hay que hacer es impedir que las corporaciones sangren a los países atrasados, lo puse hace unos posts, soluciona de un cuajo todo el problema. Se le puede agregar que, en la actualidad, muchos países occidentales no quieren que las economías tercermundistas sean proteccionistas... no son listos ni nada eh?.

Hay ahora mismo en el Ibex 35 empresas que  explotan mano de obra extranjera y empresas con acciones en otras compañías que se dedican a eso exactamente. Inditex tiene talleres en Marruecos, por ejemplo. Que hay muchos más ejemplos, sólo tienes que buscarlos.
El caso es que no hace falta que ningún país ponga su bandera en ninguno otro, el colonialismo era así, hoy día no.

Ahí van dos cosas a cambiar. Y por supuesto devoluciones en caliente, mucho mejor que almacenar a los inmigrantes en Cíes como hacemos ahora. No hay infinitas soluciones. A corto plazo devoluciones o cierre y a largo hacer innecesario que vengan.  

Emigrar por necesidad es un drama, es así, hagámoslo que no sea necesario, porque en eso estaremos de a cuerdo, no?.
Si emigrar es lo mejor que puede hacer una persona,
no significa que el hecho de emigrar sea bueno, como intentas hacer creer.
No hombre no, emigrar es una putada, seamos sinceros, tú quieres emigrar?.

VOX no va a ganar criticando la inmigración, va a ganar lo que gane, porque la incompetencia y ridículo de las otras alternativas políticas los hace buenos en comparación.


http://www.forocomunista.com/t40391-por-que-el-programa-de-vox-sobre-inmigracion-es-similar-al-de-muchos-rojillos
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Mensaje por Arabista el Sáb Dic 08, 2018 7:32 pm

¿Y cómo pretendes que Inditex, por ejemplo, no se deslocalice a la zona industrial del Rif marroquí? Aparte, esos países subdesarrollados o en vía de desarrollo lo que les interesa es que esas industrias se queden y aprendan de ellas para desarrollar su propia industria. Un caso característico lo representa China. Se beneficia de la deslocalización de empresas de todo el mundo y además, desarrolla la propia. Algo similar pasó con Ford en la URSS ¿Vas a sancionar que Inditex se deslocalice? ¿Vas a pedirle amablemente al gobierno de ese país que no permita la producción de estas empresas en su suelo nacional cuando reporta grandes beneficios para su Estado?

Si en un país una empresa ve que la están sangrando a impuestos se va a otro y punto. Deslocaliza sus centros logísticos y su infraestructura. Puedes decirle a tal o a cual corporación que deje de sangrar a tal o a cual país y le puedes decir a un país tercero que o mejoras las condiciones de los trabajadores, o atente a las consecuencias. La empresa coge y se pira.

La cosa es que si a un grupo de negros los coges y lo tiras a Marruecos, no te preocupes que van a volver. Esperarán y volverán a saltar como vienen haciendo desde tiempo inmemorables.

Cerrar el paso fronterizo de Ceuta o Melilla -o eso entendí- es contraproducente para las economías de las ciudades autónomos. Buena parte de los ingresos de estas vienen del próspero negocio de la compra y venta por parte de comerciantes marroquíes que entran a estas ciudades por productos españoles/europeos baratos para venderlos por todo el Reino de Marruecos.

Y para que los inmigrantes no quieran ir a Europa..., ya me dirás tú qué haces para que escuchen Europa y concretamente España y se les ponga la piel como escarpias.

Para un inmigrante le supone más drama vivir en su país que intentar llegar al mundo desarrollado, si no, no se tiraría al viaje, al hambre o a la posibilidad de morir.  Y para que un inmigrante no quiera irse de su país no se puede desarrollar de otra manera sino que ese país prospere, el Estado tenga los recursos para hacerse cargo de sus ciudadanos y se desarrollen innumerables servicios sociales.

Emigrar no es la mejor cosa que hay. Faltaría menos. No es un capricho sino un acto al que se ven abocados miles de personas.

Lo cierto es que si a algunos países subsaharianos le quitas la poca industria extranjera y les dejas que se las apañen se quedan prácticamente en calzones, ya que no tienen los recursos para desarrollar su sector secundario. Sobre la ayudas a los países subdesarrollados, por otra parte, depende. Muchos de estos países funcionan como dictaduras y habría que vigilar muy de cerca que esos recursos, tanto económicos como materiales sean de la manera correcta para desarrollar la industria de ese país determinado.

Mi caso concreto casa muy bien con la emigración. Yo que estoy estudiando Estudios Árabes e Islámicos -vaya, filología árabe-, tengo muchas papeletas para irme a algún país del Golfo Pérsico como traductor o profesor de español. Eso, o pedirle a mis padres que me mantengan mientras uno se doctora e intentar vivir de Papá Estado en una plaza de profesor investigador o similar, porque la verdad que mi carrera, como casi todas las letras no tienen muchas salidas.

Personalmente, a mí no me desagrada emigrar y cuando me metí a esta carrera ya tenia las ideas claras sobre mis espectativas laborales y una con mucho peso es emigrar. Pero vaya, suele ser normal en las filologías extranjeras. Y si no, que se lo digan a los de Estudios de Asia Oriental, como locos para irse a vivir a Japón.

Edit por edit:

Máquina escribió:
VOX no va a ganar criticando la inmigración, va a ganar lo que gane, porque la incompetencia y ridículo de las otras alternativas políticas los hace buenos en comparación.

Hombre, está claro. La inmigración es uno de sus ejes centrales, como el anti-feminismo, el folclorismo de derechas, su influencia en el moralismo católico -que aunque no parezca digno de mención, hay muchas personas con profundas creencias religiosas y/o morales cercanas a la abolición del aborto o la lucha contra el LGTB, por poner unos ejemplos que muy poco han gustado desde siempre a la Iglesia Católica y adeptos. Habría que sumar a organizaciones que surgieron paralelamente a Vox como Hazte oír, que tiene mucha militancia por detrás-. En el caso de Andalucía, la subida de Vox y en especial el apoyo en Almería obedece al rechazo a la inmigración aupados por la mediatización del «procés» o la moción de censura al PP.
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Mensaje por DeGaulle el Dom Dic 09, 2018 10:44 am

Como andaluz que soy os respondo:
Aquí la gente estaba muy harta de tanta corrupción y nepotismo del PSOE en la Junta de Andalucía. Era previsible que descabalasen a la "faraona", pero no entraba en las quinielas tantos votos hacia VOX.

Han influido varios factores, entre los que destaco el gran hastío que aquí, en el sur, tenemos por la delincuencia y la llegada de cadaveres (muy triste, aquí tenemos conciencia y memoria) y la falta de ayuda por parte del Gobierno de España. (La inmensa mayoría de los inmigrantes indocumentados que entran en el país, y en la UE, lo hacen por Andalucía). Delincuencia, malestar social, tasa de paro de más del 30 %, desindustrialización, solo sobrevive el sector servicios (pues el ladrillo voló para no volver).

Si zonas de Andalucía, como Cádiz (con un paro de más del 45%) no estallan en algaradas sociales es por la economía en b, es decir, el tráfico de estupefacientes (que es brutal en esa zona).

¿España? Sí, duele lo que está pasando en Cataluña y la tibia reaccion de los distintos gobiernos. Aquí no nos andamos con medias tintas, os lo aseguro. La gente que votaba a la derecha (PP y C´s) está desencantada con estos partidos, no les representan, no los consideran de derechas. Y ahora, tristemente, creen que VOX va a soluccionar todo. Gran error.

Mi opinión personal es que PP, C´S y VOX son el mismo perro con distinto collar. Y yo soy de los "raros" que se leen los programas políticos, y VOX no es defensor del pueblo, ni del trabajador, sino de los poderosos económicamente. Esparce migajas demagógicas a la plebe con conceptos de ¡patria, patria, patria! y los borregos/as les votan sin leer someramente el programa. El juego infantil de las banderitas de colores.

Los partidos de izquierda: hace muchos años que dejaron de ser de izquierdas en Andalucía. El PSOE es más de centro-derecha, desde la traición en Suresness en 1974 (...). PODEMOS Andalucía son unos demagogos infantiles que no han entendido nada de la dialéctica marxísta. Cada rama de PODEMOS va a su aire, y sin unidad no ha disciplina ni coherencia.

Saludos.
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Mensaje por Máquina el Sáb Dic 15, 2018 10:05 pm

Arabista, si no consideras el hecho de emigrar como un problema, es normal que no le quieras dar solución, ni pensar en ella menos. Dejé varias ideas sobre qué hacer en éste hilo, me lo tomé en serio.
Además reincides en cosas que ya respondí, así que no sé que pretendes.

No estás siendo un debate justo y te digo por qué; no estás proponiendo nada y por eso no avanza la conversación a ningún lado.

Entre todos ya opinamos de VOX y de porqué ha ganado tanta importancia. A mí, no me vas a convencer contándome tu situación y yo a tí tampoco, seamos serios.
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Mensaje por Arabista el Dom Dic 16, 2018 1:37 pm

Lo que te he dicho es que de acuerdo a mis estudios y al de muchos otros, emigrar aparte de ser un complemento académico es hasta preferible. No todos sienten el desgarro o la morriña, hay hasta personas que quieren dejar sus países para vivir en otro por una multitud de razones. Lo normal es el trabajo, pero hay personas -Nekojitablog, Dominguero..., entre otros youtubers- que han emigrado a países como Japón o Emiratos Árabes Unidos por propia voluntad. Quieren vivir allí y ya está.

En estas páginas y debatiendo contigo precisamente, no he hecho sino pensar y re-pensar la inmigración como entidad política y como realidad social y económica y uno de los pilares electorales de Vox.

Si reincido es precisamente porque no me parecen cuestiones resolutas.

¿Que la conversación no avanza? A mí me parece que va a buen puerto, de hecho, aún no has respondido a cuestiones que he dejado arriba, otra cosa es que te quieras ir por la tangente y desviar el tema del debate al campo del «meta-debate» y abrir el debate de por qué este debate no es un debate o por qué este debate no es debate porque no te gusta este debate o no se está enfocando por donde tú quieres que se enfoque el debate

¿Crees que cuando me levanto de la cama lo primero que se me ocurre es «voy a intentar convencer a un tal Máquina, que no conozco y voy a llorar si no le convenzo»?

Si yo he contado mi caso particular es porque tú me has preguntado, no porque tenga un intrínseco placer de sacar cosas de mi vida privada de forma totalmente irrelevante, valiendo como ejemplo y curiosidad.
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Mensaje por SS-18 el Sáb Ene 12, 2019 4:37 pm

https://www.elespanol.com/espana/20190111/favor-expulsar-sin-papeles-pide-vox/367464823_0.html?fbclid=IwAR1FnBpO1tGQih4UU2vPTPYhtRXETUfhLy3A-HsCgf5eeVsHJrJIVVQaim8


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Esto es ejemplo de por qué VOX tiene potencialidad expansiva frente a una izquierda que anda pidiendo fronteras abiertas para que venga más inmigracion.


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Mensaje por Claudio Forján el Dom Ene 13, 2019 3:03 am

Extracto de un artículo sobre el proyecto de clase de VOX: https://lamayoria.online/2018/12/07/proyecto-de-clase-vox/

Enrique Gallart escribió:
La cuestión de los inmigrantes

La extrema derecha se alza en Andalucía - Página 3 10-restaurantes-serie-pelicula-friends-bar-reinolds-aida
Mauricio y sus empleados en el Bar Reinols. La relación entre Mauricio y su empleado latinoamericano Machu Pichu es arquetípica. Serie Aida.

La supuesta anti-imigración de VOX también es algo que se rompe solo con mirarlo. La prueba de ello es El Ejido, uno de los bastiones electorales y sociológicos del partido. En esta comarca agrícola de 80.000 habitantes, con un 30% de trabajadores del campo de origen africano, el partido arrasó en las pasadas elecciones andaluzas. Los vecinos se quejan del exceso de inmigrantes, que satura los servicios públicos, y de las bolsas de pobreza chabolista en torno a los invernaderos, fuente de insalubridad y pequeña delincuencia. Pero lo más llamativo de todo es que, junto a este odio al trabajador pobre extranjero, la economía de esta comarca que vende crifras millonarias en el mercado nacional y de la UE, depende, del suministro constante de una fuerza de trabajo barata, muy disciplinada y de usar y tirar. Sin los salarios de 2 euros/hora de los inmigrantes sin papeles, El Ejido no podría florecer. ¿Cómo se explica esto?

La cuestión de fondo está en la relación entre costes laborales y legalidad/ilegalidad de la mano de obra. Los propietarios de los invernaderos se han negaron a colaborar en los procesos de regularización masiva. En 2007, en torno a la polémica por un documental sobre la situación en El Ejido, los propietarios de los invernaderos denunciaban que “el último proceso de normalización arrojó un balance de 20.000 extranjeros regularizados sólo en el sector agrícola, la mayoría de los cuales abandonó a sus contratadores pocos meses después de regularizar su situación”.

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El Mar de Plástico de Almería visto desde el aire.

Para que sus negocios florezcan, y sean capaces de competir en el mercado internacional, los pequeños y medianos empresarios de sectores de bajo valor añadido que constituyen el núcleo social fundamental de VOX, necesitan mucha mano de obra, muy barata y muy disciplinada. Es por esto que la cuestión de la inmigración es central para ellos. No es que quieran acabar con ella, es que necesitan que los trabajadores extranjeros, estén en unas condiciones de precariedad tal (laboral y legal) que dependan totalmente de sus empleadores, que se establezcan unas relaciones sociales de semiesclavitud.

Todo el discurso antiinmigración de la ultraderecha española y europea esconde este inconfesable deseo de carne fresca para explotar.

Es importante desenmascarar el discurso hipócrita de la derecha populista sobre la inmigración. No es que no la quieran. Es que la quieren, pero buena, bonita, barata, sumisa y fácil de explotar. Por cierto, España ya está expulsando inmigrantes sin papeles, además es de los países europeos que más permisos de entrada deniega: https://elpais.com/internacional/2017/05/29/actualidad/1496052784_493244.html

En cualquier caso, es necesario tener un discurso progresista (que no "progre") y de clase sobre la inmigración. No hace falta hablar de poner un muro en Melilla ni copiar a Le Pen o a Salvini. Basta con atacar a la burguesía que se beneficia de la inmigración (incluyendo la ilegal) para tirar para abajo la escala de salarios:

1) Multas a quienes compren productos del "top manta" => Se acabó el negocio de las mafias que explotan la inmigración subsahariana.

2) Reforma agraria => Se acabó el negocio de los propietarios de tierras e invernaderos que explotan la inmigración magrebí y subsahariana (muchos de ellos votantes y simpatizantes de VOX, como en El Ejido). Y de paso algunas tierras se reparten a familias en paro.

3) Salario mínimo y subsidio de paro europeos => Se regula mejor la inmigración de Europa del Este.

4) Relaciones de amistad y cooperación económica para el desarrollo con América Latina, en lugar de apoyar sanciones contra sus gobiernos (Venezuela) o expoliar sus recursos naturales (multinacionales españolas desde Repsol hasta Pescanova) bajo el ala de EEUU y la UE  => Muchos inmigrantes latinoamericanos regresarán a sus países de origen, al tener mejores oportunidades de empleo.

5) Cooperación con China en el proyecto de la Nueva Ruta de la Seda => Desarrollo de infraestructuras en África que mejore las oportunidades de empleo en el continente para sus habitantes y desincentive la emigración.

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Mensaje por SS-18 el Dom Ene 13, 2019 1:22 pm

http://www.armesilla.org/2014/02/por-que-podemos-no-es-un-partido-de.html?m=1&fbclid=IwAR1_3bQvaCxyBZ5zxuKAgfykL1yp136BIghld9OaD19ODv36TF_7Z-eWxdk

Por qué Podemos no es un partido de "extrema izquierda" ni Vox un partido de "extrema derecha".


Ni Podemos es un partido político de "extrema izqueirda", ni Vox es un partido político de "extrema derecha". Lo que funciona a nivel político estratégico o propagandístico no se sostiene a nivel analítico, pues ambas adjetivaciones son más míticas en sentido oscurantista que aclaratorias.


En el imaginario político español, esa cosa que algunos llaman "opinión pública" (que no existe, como dijo Bourdieu), se piensa que Vox es un partido de "extrema derecha", también desde el PP. Y dicen que lo es porque defiende el centralismo administrativo de las competencias del Estado, sobre todo en materia de sanidad, educación y otras. Pero esto no convierte en Vox en extrema derecha, ni tampoco en derecha. Es más, el centralismo ha sido tradicionalmente defendido por las izquierdas jacobina, liberal, socialdemócrata, comunista (centralismo democrático), maoísta, y también de algunos populistas, sin ningún problema. Entonces, ¿qué hace a Vox, si algo los hace, de "extrema derecha"? ¿La defensa de la Constitución de 1978, del Estado de las Autonomías, de la Unión Europea y de la OTAN? Pues ahí defienden lo mismo que PP, PSOE, UPyD o Ciudadanos. ¿El no al aborto? El Frente Nacional francés, tercerposionisita, es pro-abortista. ¿Entonces el qué? Solo una cosa: la "opinión pública" (o publicada, como diría Rafaél Correa) del imaginario político español del presente. Hoy la extrema derecha realmente existente en España, dejando aparte partidos tercerposicionistas como la Plataforma por Cataluña de Anglada, España 2000 o los que tiraron gases lacrimógenos a la librería Blanquerna en Madrid, está en el separatismo: CiU, PNV, Bildu-Sortu-Amaiur, CUP, ERC, CUT-BAI, Na-Bai, IzCa, Compromìs, etc., a pesar de su discurso democratista e incluso "izquierdista" son la verdadera extrema derecha española debido a su nacionalismo étnico-lingüístico, los privilegios por cuestión de censo que haría que sobre la unidad de España solo pudiesen decidir en plebiscito los censados en municipios de regiones con imaginados "derechos históricos" sobre el común de todos los españoles, y su racismo hispanófobo tamizado de relativismo cultural identitario.

Pero el imaginario de la opinión pública española los sitúa en una "extrema derecha" que no les corresponde (aunque tampoco les correspondería la "izquierda", pues ahora mismo "izquierda" y "derecha" a nivel de partidos políticos no aclaran posiciones, sino que más bien las oscurecen), como sitúa a Podemos en la "extrema izquierda" cosa que tampoco es cierta. Podemos sabe que si no se gana a la amplia mayoría de la población española, que es democratista sobre todo, y dentro de esa población con un alto porcentaje de gente interesada en "lo social" (no socialista salvo para votar al PSOE) y más o menos liberal en sus costumbres, jamás conseguirán lo que pretenden. Eso, aunque emic para Podemos suponga una necesidad estratégica para, supuestamente una vez en el poder, anunciar la construcción del socialismo (como hizo Chávez en Venezuela, que antes de ganar en 1998 se definía no como socialista sino como "humanista", o como Castro hizo en Cuba que no comenzó definiéndose como comunista incluso con la Revolución ya triunfante), etic les sitúa en la socialdemocracia, que es la ideología aún bastante difusa mayoritaria en el espectro político español. Ideología socialdemócrata que influye casi a todos los partidos del espectro político español, aún no definiéndose así.

En cualquier caso, ni Podemos es "extrema izquierda", ni Vox es "extrema derecha". Ni siquiera ahora puede conocerse a los partidos políticos y sus ideologías por sus programas, sino por un análisis de sus programas políticos desde unas coordenadas filosófico-políticas que aclaren de verdad qué son y de dónde vienen, si es que ello es posible.


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Mensaje por SS-18 el Mar Ene 15, 2019 3:03 pm

http://mediterraneo.diario16.com/la-primera-medida-del-gobierno-andaluz-bajar-sueldo-los-medicos-moreno-marin/?fbclid=IwAR0Tve2xhu1JSxrLwRXIhUX2A71fqsbjXBlkfo0zTcQPsG4TapC7B-b-H08

La primera medida de calado, más allá de los nombramientos y cargos de confianza que van a copar la administración paralela (que no va a desaparecer por mucho que bramen en la calle Alcalá), será quitar el complemento de exclusividad a todos los médicos del Sistema Andaluz de Sanidad (SAS), así como a todo aquel personal sanitario y administrativo que también lo posea. Es una de las medidas que han pasado desapercibidas del acuerdo PP-Vox y que siempre ha estado en la mente del próximo presidente de la Junta de Andalucía, Juan Manuel Moreno Bonilla. El personal sanitario del SAS verá cómo sus salarios se van a ver reducidos sin que en Ciudadanos digan algo en contra pues están de acuerdo, ya que beneficia a los empresarios sanitarios a los que quieren favorecer.

Moreno Bonilla ya clamó en su día porque había médicos que tenían el complemento de exclusividad y otros no. Le parecía injusto que algunos médicos no cobrasen ese complemento salarial porque voluntariamente lo habían rechazado para poder ejercer también en la medicina privada. Sí, tal y como lo leen, es una estupidez del hoy presidente de la Junta. Una ocurrencia totalmente ilógica pues esos médicos que habían renunciado voluntariamente al complemento estaban trabajando en la medicina privada ganando incluso más dinero que el que supone el complemento. Los médicos que sí aceptan la exclusividad y sólo trabajan en lo público le caen mal a Moreno Bonilla según parece y por ello quiere quitarles esa parte del sueldo. Eso sí, les venderá que pueden trabajar también en lo privado si quieren ganar más dinero. Y ahí es donde está la trampa del dirigente popular y su aliado Juan Marín. Bueno, el senescal andaluz de Albert Rivera no opina, tal y como hizo durante cuatro años con Susana Díaz. Él cobra su sueldo, que se ha subido a la primera que ha podido, y deja hacer para poder ejercer el cuñadismo ideológico. Ya saben, si sale bien es todo el mérito suyo y si sale mal la culpa es del otro.

Video insertado

Juanma Moreno
✔️
@JuanMa_Moreno
Proponemos que a todos los profesionales de la sanidad pública en #Andalucía se les incluya el complemento de exclusividad en su nómina. Tienen derecho a ejercer su profesión libremente sin renunciar a esa parte de su salario. A misma titulación, horario y trabajo, mismo sueldo.

158
17:35 - 11 ene. 2018
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Con la medida que van a tomar, salvo que el personal sanitario del SAS se levante contra el presidente de la Junta y se venga abajo (lo más probable pues es muy miedoso), lo que se pretende es abaratar los gastos salariales de los empresarios de la sanidad que hay en Andalucía y los que vendrán (según nos cuentan hay varias empresas deseando entrar al saqueo pagado por la Junta). Actualmente los médicos, dependiendo de la especialidad, están facturando entre 1.000 y 7.000 euros al mes a estos empresarios. Los médicos de lo privado, y que sólo trabajan en lo privado, no alcanzan esos ingresos ni por asomo y no es que sean muchos. Según nos cuentan hay una gran demanda de médicos a bajo coste que no pueden cubrir sólo con los del SAS que no tienen exclusividad. Es más, éstos al tener una especie de oligopolio médico les cobran precios muy altos. Los empresarios, pese a obtener beneficios suculentos de las arcas de la Junta de Andalucía (debido al intento de acabar con listas de espera), desean ganar mucho más y para ello quieren utilizar el mecanismo que sólo conocen, reducir salarios. Y esto se logrará quitando el complemento de exclusividad al generar una masa de trabajadores sanitarios que han visto cómo sus ingresos disminuyen y aceptarán en lo privado pagos menores.

Esto ha sido apoyado por los neofascistas de Vox pues son los mismos que les financian y les procuran los espacios mediáticos quienes quieren entrar en el negocio sanitario andaluz. Ya lo han hecho en Madrid o Galicia y ahora toca la gran extensión médica de Andalucía. Y como Ciudadanos también tiene relaciones con esos grupos financieros-de servicios no dirán nada y apoyarán la medida con alegría y todo el cuñadismo posible. Así comienza el saqueo de Andalucía y la destrucción de lo público. Los que vienen a regenerar la democracia, como si la democracia burguesa no fuese la que ellos apoyan, y a devolver la ética a lo público, cuando sus comportamientos son los menos éticos del mundo porque ocultan que realmente están al servicio de intereses plutocráticos, venderán que es para abaratar costes, que todo es insostenible y lo que provocarán es mayor deuda financiera a la comunidad autónoma. Es lo que hacen en Madrid, que tiene una deuda salvaje e incomprensible por el nivel de los servicios prestados, o en Galicia. De hecho dos tercios de la deuda del Estado han sido y son generados por gobiernos del Partido Popular y sus aliados naranjas. Los primeros en sufrir esta acumulación por desposesión serán los profesionales sanitarios.


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Mensaje por SS-18 el Mar Ene 15, 2019 3:05 pm

La derecha tiene muy claro sus objetivos y con qué distraer mientras que sus intereses son en exclusiva los materiales y economicos.

Distraen con cuestiones emocionales mientras que ocultan sus maniobras economicas materiales y de clase.

La izquierca cae y no es capaz de enfrentar esos intereses.


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