La extrema derecha se alza en Andalucía

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La extrema derecha se alza en Andalucía

Mensaje por Arabista el Lun Dic 03, 2018 2:12 am

Vox, en las elecciones que se dieron ayer, obtuvo 12 escaños ante la devacle del PSOE y Adelante Andalucía, donde se perfila una coalición a tres entre Partido Popular, Ciudadanos y Vox, siendo una coalición de izquierdas totalmente imposible.
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Re: La extrema derecha se alza en Andalucía

Mensaje por Máquina el Lun Dic 03, 2018 3:24 pm

No soy experto, analista ni nada, pero no veo tan fácil una alianza de VOX con los otros.
Y no descartaría una alianza PODEMOS PSOE por ejemplo.

Lo que sí es triste es ver las opciones disponibles.
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Re: La extrema derecha se alza en Andalucía

Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Dic 03, 2018 5:38 pm

Ahora viene el circo de PODEMOS: "que vienen los fascistas!!!". Lo cual termina en una defensa del status quo económico, los de VOX se creerán que están en una lucha real como el resto de la población verá que VOX son los agredidos por los "sociolistos", lo cual repercutirá en un mayor apoyo popular y en fin, lo que viene pasando en Europa desde hace una década. Ya semos uropeos. Y los tíos caen en los mismos errores que destrozaron partidos del mismo palo en el resto del continente. No aprenden.
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Re: La extrema derecha se alza en Andalucía

Mensaje por florilisado el Lun Dic 03, 2018 5:59 pm

PequeñoBurgués escribió:Ahora viene el circo de PODEMOS: "que vienen los fascistas!!!". Lo cual termina en una defensa del status quo económico, los de VOX se creerán que están en una lucha real como el resto de la población verá que VOX son los agredidos por los "sociolistos", lo cual repercutirá en un mayor apoyo popular y en fin, lo que viene pasando en Europa desde hace una década. Ya semos uropeos. Y los tíos caen en los mismos errores que destrozaron partidos del mismo palo en el resto del continente. No aprenden.

¿A qué se refiere con el status quo económico?
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Re: La extrema derecha se alza en Andalucía

Mensaje por florilisado el Lun Dic 03, 2018 6:10 pm

A mi lo que me alucina es que nadie sea capaz de reconocer que los partidos "moderados" son los que han creado a Vox.

No han sido capaces de resolver ningun problema de este pais y la gente al final se cansa y empieza a radicalizar sus pensamientos y sus ideologias.

Lo mejor es que su unico objetivo es decir "la culpa de Vox es de los otros" y ya se quedan tranquilos. Igual si se pusiesen a trabajar y pudieran decir "estamos sacando adelante el pais, no es necesario llegar a extremos para encontrar soluciones", no habia ningun partido de extrema derecha en auge.

Pero nada, ahi siguen los problemas. Y la solucion para los moderados es poder decir "pero yo no soy facha como Vox".
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Re: La extrema derecha se alza en Andalucía

Mensaje por pablo13 el Lun Dic 03, 2018 6:20 pm

Que lo hace "extremo" al partido de VOX ? Adhieren al Franquismo o algo similar ? ...

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Re: La extrema derecha se alza en Andalucía

Mensaje por florilisado el Lun Dic 03, 2018 6:22 pm

pablo13 escribió:Que lo hace "extremo" al partido de VOX ? Adhieren al Franquismo o algo similar ? ...


Es un partido de ultraderecha. Fascista, vamos.

Así empezó Hitler.
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Re: La extrema derecha se alza en Andalucía

Mensaje por pablo13 el Lun Dic 03, 2018 6:50 pm

Sotsialist77 escribió:
pablo13 escribió:Que lo hace "extremo" al partido de VOX ? Adhieren al Franquismo o algo similar ? ...


Es un partido de ultraderecha. Fascista, vamos.

Así empezó Hitler.

Habría que preguntarse el porque del avance de los partidos de ultra-derecha. Para saber porque gana terreno una fuerza política, primero hay que observar a las fuerzas de contraposición, y analizar el rol que están jugando en el plano político y social. Igual no hago alusión a este caso en particular, el avance reaccionario se viene dando en muchas partes del mundo, como mencionaba pequeñobúrgues .
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Re: La extrema derecha se alza en Andalucía

Mensaje por florilisado el Lun Dic 03, 2018 7:00 pm

pablo13 escribió:
Sotsialist77 escribió:
pablo13 escribió:Que lo hace "extremo" al partido de VOX ? Adhieren al Franquismo o algo similar ? ...


Es un partido de ultraderecha. Fascista, vamos.

Así empezó Hitler.

Habría que preguntarse el porque del avance de los partidos de ultra-derecha. Para saber porque gana terreno una fuerza política, primero hay que observar a las fuerzas de contraposición, y analizar el rol que están jugando en el plano político y social. Igual no hago alusión a este caso en particular, el avance reaccionario se viene dando en muchas partes del mundo, como mencionaba pequeñobúrgues .

En el por qué avanzan podemos estar de acuerdo. Pero lo que está claro es lo que son.

En la época en la que estamos no van a gasear a nadie, ni van a poder tener sus camisas pardas, pero su política para clases sociales y nacionalista ahí va a estar, de momento en su programa ya consta el a tomar por culo el espacio Schengen.
Que chuli ¿No?

Pues fascismo, supongo que al menos les podremos llamar así.
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Re: La extrema derecha se alza en Andalucía

Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Dic 03, 2018 8:16 pm

No son fascistas. Yo abro un link de internete, leo el programa económico de VOX y es neoliberal. Cinco minutos. Mandar a tomar por culo el espacio Schengen no es algo que se pueda relacionar con fascismo. De hecho no veo cxaracterística alguna del fascismo, es más, el fascismo no va a volver pues fue una reacción al movimiento obrero del siglo XX. Sí, una reacción.

El fascismo del siglo XX tuvo una aceptación popular. Como dice Máquina la gente era más crédula y se los manipulaba fácil, tanto por parte de los rojos, morados y negros. Hoy en día se votan estos partidos como quien lanza un cocktail Molotov. Nadie me escucha, pues os jodeis todos. Ale. Como la economía no va a cambiar ya no hay ese miedo a votar sin cabeza, ahora se vota a modo macarra.

El tema es ese, que la izquierda quintadimensional tipo PODEMOS (que reformularon el partido completamente desde que Coletas se cambió de novia) ahora se va a inventar una lucha y RESISTENCIA contra el fascismo, de nuevo enrocados en la resistencia contra un enemigo mitológico inexistente. En lugar de criticar el programa económico neoliberal e irrealizable de VOX nos quedamos con que quieren aplicar controles de fronteras, es alucinante.

Y luego los rojillos no nos aclaramos aún qué narices es eso del socialismo y cómo aplicarlo, por lo que sin programa económico socialista menos aún se puede iniciar la transformación de nada. No nos aclaramos ni de lo que es el socialismo y cómo funciona ni de sus formas primigenias cooperativistas consideradas burguesas en este mismo foro.

Saludos.
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Re: La extrema derecha se alza en Andalucía

Mensaje por owpex el Lun Dic 03, 2018 9:04 pm

Es el momento de preguntarse  por qué Andalucía   se ha escorado a la derecha

Abstención? demostraría que los andaluces  están "pasando"  en general ,a mi lo que me dice esto es algo que ya sospechaba desde hace tiempo,falta  cultura(sorry)  en general y democrática en particular en Andalucia

Inmigración?No hace mucho me llamaron racista desde  IU por decir algo tan  lógico como que no se pueden abrir las fronteras libremente .En IU deberían empezar a entender que los niños  no vienen de París y que  no se puede gastar lo que no se tiene

Si en plena crisis capitalista no somos capaces de ganarle a la derecha apaga y vámonos
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Re: La extrema derecha se alza en Andalucía

Mensaje por florilisado el Lun Dic 03, 2018 9:58 pm

PequeñoBurgués escribió:No son fascistas. Yo abro un link de internete, leo el programa económico de VOX y es neoliberal. Cinco minutos. Mandar a tomar por culo el espacio Schengen no es algo que se pueda relacionar con fascismo. De hecho no veo cxaracterística alguna del fascismo, es más, el fascismo no va a volver pues fue una reacción al movimiento obrero del siglo XX. Sí, una reacción.

El fascismo del siglo XX tuvo una aceptación popular. Como dice Máquina la gente era más crédula y se los manipulaba fácil, tanto por parte de los rojos, morados y negros. Hoy en día se votan estos partidos como quien lanza un cocktail Molotov. Nadie me escucha, pues os jodeis todos. Ale. Como la economía no va a cambiar ya no hay ese miedo a votar sin cabeza, ahora se vota a modo macarra.

El tema es ese, que la izquierda quintadimensional tipo PODEMOS (que reformularon el partido completamente desde que Coletas se cambió de novia) ahora se va a inventar una lucha y RESISTENCIA contra el fascismo, de nuevo enrocados en la resistencia contra un enemigo mitológico inexistente. En lugar de criticar el programa económico neoliberal e irrealizable de VOX nos quedamos con que quieren aplicar controles de fronteras, es alucinante.

Y luego los rojillos no nos aclaramos aún qué narices es eso del socialismo y cómo aplicarlo, por lo que sin programa económico socialista menos aún se puede iniciar la transformación de nada. No nos aclaramos ni de lo que es el socialismo y cómo funciona ni de sus formas primigenias cooperativistas consideradas burguesas en este mismo foro.

Saludos.

Es que es extrema derecha, no fascismo.

Un fascismo/Nazismo en este tiempo es muy muy difícil que se de como se dio pero lo más parecido serian los partidos de extrema derecha que están triunfando en Europa ¿Has leído su panfleto publicitario? Compara algunos puntos con el de Hitler, obviamente no son iguales pero aplica el contexto histórico de cada uno.

Extrema derecha, me parece absurdo negar lo que son.
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Re: La extrema derecha se alza en Andalucía

Mensaje por SS-18 el Lun Dic 03, 2018 10:23 pm

El ala Marxista de Vox inspirado por Gustavo Bueno.

Las posiciones de Vox respecto a la centralización de España, provienen de un Marxista XD...

https://www.elespanol.com/reportajes/20181028/marxista-vox-inspirada-gustavo-bueno-extremos-tocan/348466417_0.html

VOX no es Fascista. Los comunistas tenemos los analisis mas profundos sobre el fascismo. El fascismo es la Dictadura abierta del capital transnacional, como se dio con Hitler, Franco y Musolini. Es la dictadura terrorista abierta del gran capital predador. El problema en España es que los comunistas, en vez de leer atentamente y estudiar profundamente el marxismo se dedican a defender posiciones, porque se educan en canciones de Hasel, Valtonic y tweets de Willy Toledo.

VOX simplemente tiene contenido identitario gran Español, nacionalismo español para atraer al electorado mas derechista del PP y Ciudadanos.

La mayoria de la gente en España que se considera de derechas o extrema derecha, no entienden el fascismo como lo que es, si no que tienen en su cabeza una versión mas patriotera. Esto, lo usa los fascistas, obviamente como en todos lados, para esconder sus intenciones reales.

La burguesia en España, le importa una gran mierda la izquierda revolucionaria. No corren peligro y no les hace falta el fascismo. Pero saltaran al fascismo, cuando asi les haga falta. Asi que discutir sobre si son o no fascistas, importa poco la verdad.

Lo que se tendría que hablar, es porque crece Vox y la izquierda es incapaz de ocupar el espacio que les corresponde en medio de la mayor agresion a los derechos de los trabajadores desde al menos decadas.


Por cierto, aqui los primeros en haber ensalzado la dertecha y haber metido a la clase trabajadora en guerras identitarias fue la izquierda con el tema Catalan.
En medio de la crisis y recortes, la izquierda neoliberal decidio que lo importante era la autodeterminación y hablar del Proces ante la clase trabajadora hambreada. No solo se perdio el cinturon rojo en Catalunya si no que la onda expansiva, esta pasando factura a toda España.

Ya lo deciamos desde hace años aqui y sobre el peligro de la derecha , porque las necesidades y preocupaciones de los trabajadores no estaban correctamente defendidos desde posiciones de fuerza. Si un cuerpo, no ocupa un espacio de la materia, lo ocupa otro. Es asi de facil.

Si los trabajadores encontrasen representandos sus intereses y perocupaciones en una izquierda funcional y materialista, VOX y la extrema derecha, no tendrían nada que hacer.

Aqui el problema es el de siempre, las herramientas tacticas politicas de una izquierda inoperante e incapaz de desarrollar posiciones de fuerza en base a la implicación de las mayorias de trabajadores.

Mientras que la primera gran victoria de Fidel Castro era celebrada por sus guerrilleros, arrodillandose y rezando ante la estatua de la virgen que coronaba Sierra Maestra, lo revolucionario para los rojillos españoles es cagarse en las creencias e identidades de las mayorias sociales, porque claro, como las tienen secuestradas en representacion la derecha, las luces de la izquierda, no les da ni para plantearse disputar la representacion de las identidades y creencias de la gente. La gente no es que sea facha, es que la gente es resultado de una realidad historico cultural y es la que te toca encontrar en el contexto.
Si a la gente no le entra que le hables con lenguaje inclusivo por que no encuentran ahi sus necesidades representadas, si no le entra que les hables de destruir la familia como herramienta de opresion del heteropatriarcado, si no le entra que plantees que los niños en guarderias eligan que ser si niño, niña o ninguna de las dos, si no les entra que animes a la libre inmigración, pues oye, el problema igual lo tiene el que no entiende las necesidades concretas de la clase obrera y sus luchas solo sirven para barrer votos hacia la derecha.



Vox  y Ciudadanos crecen en Andalucia, porque PP, PSOE y PODEMOS se deshinchan.

La izquierda y comunistas no entienden que desde el discurso de clase, se cohesiona a la clase obrera, porque todas las mayorias sociales, son permeables a las necesidades materiales que sufren todas las familias, independientemente de sus banderitas, de lo que hagan en casa o de lo que les guste los fines de semana y en la intimidad. Claro, que es que tenemos a frofundades analiticas que solo entienden "discurso de clase" cuando hablas en terminos de Proletariado y Burguesia, no son capaces de entender el discurso de clase en " los dearriba contra los de abajo" " esclavos y patricios" " siervos y señores" " trabajadores y casta ".

Es un cumulo de cosas, y todo es resultado de las influencias que se ejercen, todas hay que criticarlas y desde todo depurar el analisis mas profundo que de una correcta aproximacion y vision de lo que pasa.


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Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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Re: La extrema derecha se alza en Andalucía

Mensaje por SS-18 el Lun Dic 03, 2018 10:40 pm

Willy Toledo y marxistas, de estos muy lucidos, fijate que se presentaron a las elecciones andaluzas formando un partido llamado Nacion Andaluza que viene a ser una replica que un grupo de gente se ve con mucho desarrollo intelectual, del ejemplo del Proces y la lucha independensita catalana.

Hacen una lectura y diagnostico de la experiencia vasca, hacen lo mismo de la catalana, concluyen que es la mejor forma de vincular a las mayorias sociales y conseguir avances y exito en la lucha por los derechos de los trabajadores y fijate...muy marxista todo.

Por cierto, como siempre los rojeras andan insultando a la clase trabajadora cuando votan cosas que no les gusta. Decir una cosa, que los presupuestos del Estado mas avanzados desde que comenzo la crisis, la subida del sueldo y demas medidas que frenaban la ofensiva neoliberal, ha sido frenada por los independentistas eh, la derecha con la que estan aliados los troskoanarquistas de la CUP. ¿ que hicieron estos comunistas de la vergüenza ? ¿ Salir a protestar por el bloqueo a los derechos de los trabajadores ? Que va, salieron a pedir y exigir la declaracion de independencia ya.

Al fin y al cabo, no buscar la lectura en el reflejo de las acciones que emites, hace que la politica sea simplemente una proyeccion de tus pasiones y tus intereses subjetivos. Si no creas conexion con las necesidades e intereses de la clase obrera, al final, solamente proyectas tus intereses, que obviamente por prioridaddes, no son ni el comer, ni pagar facturas, ni la sanidad, ni educación, ni tener cien euros al mes para poder vivir y llenar la nevera.

Asi es como crece la extrema derecha, por una izquierda inoperativa por su propia estructura ideologica y tactica politica.


Podemos en Andalucia, enfrentandose al organo central del Partido, con el tema de Catalunya hizo un comunicado reconociendo la declaración de independencia y formación de la Republica Catalana.
Son las izquierdas las que meten en juegos fuera de los intereses de clase a los trabajadores. Es la izquierda la que emponzoña en medio de la crisis cualquier alternativa de clase para los trabajadores.
Lo enmierdan todo, y luego se quejan de que crece la derecha.
La izuqierda ahora en vez de hacer autocritica, llama a salir a la calle a la milicia antifascista. Es una detrás de otra. No tiene ninguna capacitacion de izquierda, de comunistas y menos de antifascistas y lo unico que hacen, precisamente es tender la alfombra roja al fascismo.

Saludos.



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Re: La extrema derecha se alza en Andalucía

Mensaje por florilisado el Lun Dic 03, 2018 11:02 pm

SS-18 escribió:El ala Marxista de Vox inspirado por Gustavo Bueno.

Las posiciones de Vox respecto a la centralización de España, provienen de un Marxista XD...

https://www.elespanol.com/reportajes/20181028/marxista-vox-inspirada-gustavo-bueno-extremos-tocan/348466417_0.html

VOX no es Fascista. Los comunistas tenemos los analisis mas profundos sobre el fascismo. El fascismo es la Dictadura abierta del capital transnacional, como se dio con Hitler, Franco y Musolini. Es la dictadura terrorista abierta del gran capital predador. El problema en España es que los comunistas, en vez de leer atentamente y estudiar profundamente el marxismo se dedican a defender posiciones, porque se educan en canciones de Hasel, Valtonic y tweets de Willy Toledo.

VOX simplemente tiene contenido identitario gran Español, nacionalismo español para atraer al electorado mas derechista del PP y Ciudadanos.

La mayoria de la gente en España que se considera de derechas o extrema derecha, no entienden el fascismo como lo que es, si no que tienen en su cabeza una versión mas patriotera. Esto, lo usa los fascistas, obviamente como en todos lados, para esconder sus intenciones reales.

La burguesia en España, le importa una gran mierda la izquierda revolucionaria. No corren peligro y no les hace falta el fascismo. Pero saltaran al fascismo, cuando asi les haga falta. Asi que discutir sobre si son o no fascistas, importa poco la verdad.

Lo que se tendría que hablar, es porque crece Vox y la izquierda es incapaz de ocupar el espacio que les corresponde en medio de la mayor agresion a los derechos de los trabajadores desde al menos decadas.


Por cierto, aqui los primeros en haber ensalzado la dertecha y haber metido a la clase trabajadora en guerras identitarias fue la izquierda con el tema Catalan.
En medio de la crisis y recortes, la izquierda neoliberal decidio que lo importante era la autodeterminación y hablar del Proces ante la clase trabajadora hambreada. No solo se perdio el cinturon rojo en Catalunya si no que la onda expansiva, esta pasando factura a toda España.

Ya lo deciamos desde hace años aqui y sobre el peligro de la derecha , porque las necesidades y preocupaciones de los trabajadores no estaban correctamente defendidos desde posiciones de fuerza. Si un cuerpo, no ocupa un espacio de la materia, lo ocupa otro. Es asi de facil.

Si los trabajadores encontrasen representandos sus intereses y perocupaciones en una izquierda funcional y materialista, VOX y la extrema derecha, no tendrían nada que hacer.

Aqui el problema es el de siempre, las herramientas tacticas politicas de una izquierda inoperante e incapaz de desarrollar posiciones de fuerza en base a la implicación de las mayorias de trabajadores.

Mientras que la primera gran victoria de Fidel Castro era celebrada por sus guerrilleros, arrodillandose y rezando ante la estatua de la virgen que coronaba Sierra Maestra, lo revolucionario para los rojillos españoles es cagarse en las creencias e identidades de las mayorias sociales, porque claro, como las tienen secuestradas en representacion la derecha, las luces de la izquierda, no les da ni para plantearse disputar la representacion de las identidades y creencias de la gente. La gente no es que sea facha, es que la gente es resultado de una realidad historico cultural y es la que te toca encontrar en el contexto.
Si a la gente no le entra que le hables con lenguaje inclusivo por que no encuentran ahi sus necesidades representadas, si no le entra que les hables de destruir la familia como herramienta de opresion del heteropatriarcado, si no le entra que plantees que los niños en guarderias eligan que ser si niño, niña o ninguna de las dos, si no les entra que animes a la libre inmigración, pues oye, el problema igual lo tiene el que no entiende las necesidades concretas de la clase obrera y sus luchas solo sirven para barrer votos hacia la derecha.



Vox  y Ciudadanos crecen en Andalucia, porque PP, PSOE y PODEMOS se deshinchan.

La izquierda y comunistas no entienden que desde el discurso de clase, se cohesiona a la clase obrera, porque todas las mayorias sociales, son permeables a las necesidades materiales que sufren todas las familias, independientemente de sus banderitas, de lo que hagan en casa o de lo que les guste los fines de semana y en la intimidad.  Claro, que es que tenemos a frofundades analiticas que solo entienden "discurso de clase" cuando hablas en terminos de Proletariado y Burguesia, no son capaces de entender el discurso de clase en " los dearriba contra los de abajo" " esclavos y patricios" " siervos y señores" " trabajadores y casta ".

Es un cumulo de cosas, y todo es resultado de las influencias que se ejercen,  todas hay que criticarlas y desde todo depurar el analisis mas profundo que de una correcta aproximacion y vision de lo que pasa.


A ver, VOX es extrema derecha. Se han codeado con gente que ha matado por no seguir sus ideas, es innegable la cercanía de VOX y algunos de sus miembros con el franquismo, ¡¡Que lo funda Ortega Lara joder!!!

Yo no critico el voto de nadie siempre que se sepa lo que se vota. Ni entro a valorar las causas. Pero es extrema derecha, no sé qué problema hay en que se señale y se le quiera hacer frente.
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Re: La extrema derecha se alza en Andalucía

Mensaje por SS-18 el Lun Dic 03, 2018 11:20 pm

Es que a cosas como Vox, se le hace frente con una izquierda y movimiento comunista capacitado para funcionar politicamente en España, algo que no ocurre. Ese es el problema, porque si no se arregla, da igual como lo llamemos porque van a salor Voxes y foxes y toxes como le de la gana a la Burguesia.

El problema es que la izquierda no detecto lo que tenia que haber detectado ya antes del conflicto catalan que es la eclosion de todo esto. El independentismo con Pujol era del 11% del electorado catalan. Le intereso azuzar el extremismo nacionalista catalan porque eso incendiaba la sociedad fuera de la atención de su corruptela y claro, el nacionalismo catalan sirve tambien de excusa al nacionalismo español y asi las derechas se retroalimentan.
Quien ha tumbado los presupuestos del Estado que era un freno a la expansion neoliberal radical de la burguesia han sido la derecha catalana junto a la derecha española y claro, la izquierda y comunistas secesionistas.
Me parece a mi que es mas problema el que supuestos comunistas sirvan de bloqueo para cualquier medida que enfrente las politicas mas radicales del capitalismo que la existencia de VOX, que como digo, es algo natural su existencia ante un espacio que es incapaz de ocupar la izquierda por su incapacidad analitica y tactica.


Tenemos que señalar a la izquierda, que es la que esta causando todo esto y es la que empantana a la clase obrera en luchas que solo benefician al crecimiento de la derecha y de los intereses de la burguesia.

El problema de todo, la causa de todo, es la incapacidad y mala formación tactica de la izquierda y de los comunistas. De aqui proviene todo los problemas y esto es la causa de lo que ocurre en España y de que la dercha consiga siempre estar ganando para seguir radicalizando su saqueo sobre la clase trabajadora. Este es el problema y no como se disfrace la derecha, que sus disfraces darían compeltamente igual ante una izquiera y un movimiento comunista eficiente , tacticamente y estrategicamente funcional por vincular y representar los intereses y necesidades de la clase obrera.

los CDR llevan ya un año "luchando" contra el fascismo y la ocupacion "española" y ahi los tienes, como los Cale borroka de Torrá. No queda más opcion que o seguir haciendo el parguelas , o subirse al terrorismo individual o recular posiciones, hacer autocritica y reformular tactica enfocada a ganarse a la clase obrera que se ha largado a votar a Ciudadanos, pero claro, esto ultimo, es un paso que gente que no tiene pensamiento ni analisis critico va a aceptar hacer. La clase obrera quiere comer y tener sueldos dignos y los comunistas e izquierdas estan a otras cosas. Al final, votan a quien les convence, engañandoles o no, de que representan mejor y más sus necesidades y sus intereses. Quien ha subido a VOX han sido los que llamaban "fachas " todo aquel que estaba en contra del independentismo y de fomentar el conflicto catalán.


Saludos.


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Re: La extrema derecha se alza en Andalucía

Mensaje por InternacionalistaCAR el Mar Dic 04, 2018 12:58 am

Como alguien ha dicho por ahí, el fascismo como tal ya no va a volver. Tachar a Vox de fascista es un pretexto muy útil para legitimar otro tipo de corporativismo muy parecido al fascismo como son hoy las políticas identitarias (a las que supuestamente Vox se opone). Es decir, agitar el espantajo del fascismo es muy útil hoy al capitalismo para justificar algo muy similar al fascismo
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Re: La extrema derecha se alza en Andalucía

Mensaje por Máquina el Mar Dic 04, 2018 1:12 am

Un mini resumen de la vieja política en Andalucía. Para quien lo vea necesario.
PSOE da subvención, obtiene votos de subvencionados, toda la población paga la subvención y se repite el ciclo.
PP quita subvención, tampoco solventa la situación de nadie (normal que no gane).
IU no gana y apoya al PSOE. Tienen un pueblo que salió en "Salvados" y se llevan bien con el SAT.

Un comentario de éste hilo decía que es momento de preguntarse por qué Andalucía ha virado a la derecha. Ésto no tiene nada que ver con la ideología del partido señores. Las huchas se van acabando, el PSOE nacional se resiente y sin pagas no hay clientelismo ni hay prestigio para el partido.

En Cataluña ya se vió, nadie vota por ideología; somos todos conscientes de la tomadísima de pelo que hay con las elecciones, que hasta vale diferente tu voto depende donde seas y del partido que votes.
Que el listón está bajísimo, si hasta seguimos yendo a votar y todos los partidos tienen casos de corrupción o personajes que han incumplido sus promesas... . Vale tudo.

La nueva política en Andalucía tiene varias facciones de derecha y eso es todo. Esas facciones siempre existieron dentro del PP, ésas mismas ideas. Ahora la política está más fragmentada y en lugar de bipartidismo podemos tener años de celebrar 2 o 3 elecciones con los presupuestos sin poner.

Por cierto, discutir si VOX es o no fascista es una bobada, ahora bien, con un esquema similar a UPYD ahí los tienes. Lo que valdría analizar es qué ha hecho que éstos funcionen y los otros no.
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florilisado
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Re: La extrema derecha se alza en Andalucía

Mensaje por florilisado el Mar Dic 04, 2018 6:23 am

Máquina escribió:Un mini resumen de la vieja política en Andalucía. Para quien lo vea necesario.
PSOE da subvención, obtiene votos de subvencionados, toda la población paga la subvención y se repite el ciclo.
PP quita subvención, tampoco solventa la situación de nadie (normal que no gane).
IU no gana y apoya al PSOE. Tienen un pueblo que salió en "Salvados" y se llevan bien con el SAT.

Un comentario de éste hilo decía que es momento de preguntarse por qué Andalucía ha virado a la derecha. Ésto no tiene nada que ver con la ideología del partido señores. Las huchas se van acabando, el PSOE nacional se resiente y sin pagas no hay clientelismo ni hay prestigio para el partido.

En Cataluña ya se vió, nadie vota por ideología; somos todos conscientes de la tomadísima de pelo que hay con las elecciones, que hasta vale diferente tu voto depende donde seas y del partido que votes.
Que el listón está bajísimo, si hasta seguimos yendo a votar y todos los partidos tienen casos de corrupción o personajes que han incumplido sus promesas... . Vale tudo.

La nueva política en Andalucía tiene varias facciones de derecha y eso es todo. Esas facciones siempre existieron dentro del PP, ésas mismas ideas. Ahora la política está más fragmentada y en lugar de bipartidismo podemos tener años de celebrar 2 o 3 elecciones con los presupuestos sin poner.

Por cierto, discutir si VOX es o no fascista es una bobada, ahora bien, con un esquema similar a UPYD ahí los tienes. Lo que valdría analizar es qué ha hecho que éstos funcionen y los otros no.



El auge del nazismo y los otros movimientos ultranacionalistas como el fascismo o el franquismo surgieron de la crisis del 29, y los de ahora surgen de la crisis del 08. Que no habrá niños muriendo por las calles como por entonces, pero la realidad es que hoy en día hay mucha gente en paro, con trabajos precarios y lo que es peor, sin esperanzas.

Y eso lleva a lo de siempre, a que la peña apueste por Trumps de la vida que les prometen soluciones mágicas fáciles, y les ofrece cabezas de turco a los que culpar de todo.

Lo que nunca ha servido de nada, pero la realidad es que los que proponen los partidos tradicionales que lo único que saben hacer es buscar votos como sea, sean Sanchez, Casado, o quien sea tampoco parece servir de mucho más.
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Re: La extrema derecha se alza en Andalucía

Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Dic 04, 2018 7:16 am

Máquina escribió:Un mini resumen de la vieja política en Andalucía. Para quien lo vea necesario.
PSOE da subvención, obtiene votos de subvencionados, toda la población paga la subvención y se repite el ciclo.
PP quita subvención, tampoco solventa la situación de nadie (normal que no gane).
IU no gana y apoya al PSOE. Tienen un pueblo que salió en "Salvados" y se llevan bien con el SAT.

Un comentario de éste hilo decía que es momento de preguntarse por qué Andalucía ha virado a la derecha. Ésto no tiene nada que ver con la ideología del partido señores. Las huchas se van acabando, el PSOE nacional se resiente y sin pagas no hay clientelismo ni hay prestigio para el partido.

En Cataluña ya se vió, nadie vota por ideología; somos todos conscientes de la tomadísima de pelo que hay con las elecciones, que hasta vale diferente tu voto depende donde seas y del partido que votes.
Que el listón está bajísimo, si hasta seguimos yendo a votar y todos los partidos tienen casos de corrupción o personajes que han incumplido sus promesas... . Vale tudo.

La nueva política en Andalucía tiene varias facciones de derecha y eso es todo. Esas facciones siempre existieron dentro del PP, ésas mismas ideas. Ahora la política está más fragmentada y en lugar de bipartidismo podemos tener años de celebrar 2 o 3 elecciones con los presupuestos sin poner.

Por cierto, discutir si VOX es o no fascista es una bobada, ahora bien, con un esquema similar a UPYD ahí los tienes. Lo que valdría analizar es qué ha hecho que éstos funcionen y los otros no.

Más que nada VOX es la desintegración natural del PP tras Rajoy. De hecho cuando Casado entra, entre sus propuestas están recuperar los votantes del PP que ahora están en VOX, es decir, ya en el PP sabían que se les había fugado mucha gente, sobre todo tras lo de Cataluña. VOX son ex peperos.

Ahora es como en cualquier país de Europa, está el partido liberal (Ciudadanos), el partido democristiano (PP) y el partido "socialpopular" (VOX). Esto es así en el resto de Europa. Al convertirse en una opción capaz de obtener escaños, se convierte automáticamente en opción de voto realista lo que impulsa más el asunto. A parte de eso no hay mucho más.

El problema real es que los de PODEMOS están haciendo un ridículo espantoso emulando una suerte de "no pasarán" contra el "fascismo", es decir, contra un enemigo imaginario. Mostrando su nefasto análisis. Se encasillan de nuevo en la "resistencia", y se condenan a ser IU de nuevo.

Saludos.
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Re: La extrema derecha se alza en Andalucía

Mensaje por Arabista el Mar Dic 04, 2018 8:16 am

Máquina escribió:No soy experto, analista ni nada, pero no veo tan fácil una alianza de VOX con los otros.
Y no descartaría una alianza PODEMOS PSOE por ejemplo.

Lo que sí es triste es ver las opciones disponibles.

Necesitarían algún empujón de Ciudadanos. PSOE+AA no suman.
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Re: La extrema derecha se alza en Andalucía

Mensaje por florilisado el Mar Dic 04, 2018 12:11 pm

Insisto, mirad las propuestas que tenía Hitler. A parte de muy chachi, suena casi idéntico al de VOX.

Son extrema derecha. No veo por qué no ha de llamarlo así desde Podemos.
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Re: La extrema derecha se alza en Andalucía

Mensaje por SS-18 el Mar Dic 04, 2018 12:15 pm

Podemos ha perdido su capacidad analitica inicial , y esto creo q viene del gen infeccioso de IU y su lastre.
No es que mandar a la mierda a IU sirva de algo si no que la izquierda en España tiene ese gen, el que vemos en Willy Toledo, Valtonic o Hasell cada vez que abren la boca.

Tuvieron creatividad para salir de sus cuatro paredes mentales al principio y tuvieron capacidad expansiva de clase y politizacion sobre mayorias, pero esq es, dejarse reposar un poco, y no se sostiene en posiciones avanzadas y empieza a reproducirse el hongo interno contagiando e inutilizando todo.

Ni la mas minima autocritica o capacidad cientifica de reformular posiciones tacticas y como ya, siquiera no perder capacidad expansiva, si no contener las posiciones que han conseguido.

VoX, y ciudadanos, no solo se alimentan del voto del PP en Andalucia, tambien de Podemos y PSOE. La mitad del electorado que no vota, hay que tenerlo en cuenta que es tambien peligroso. Tenemos a anarquistas que lo consideran un cuestionamiento consciente del pueblo a las instituciones democraticas burguesas, ejemplo de que el poder burgues se desmorona. Obviamente es uns subnormalidad. Los que no votan la gran mayoria de ese electorado son los individuos mas atrasados de la sociedad, lumpen y gente que se forma cultural y politicamente con GranHermano, futbol, y MHYV, todo ello el caldo de cultivo perfecto para la agitacion de la extrema derecha.

Los comunistas aqui suelen hacer analisis parciales muy limitados, bajo minimos , a rebufo de los acontecimientos. Estaria bien que , como en cualquier partida de ajedrez o cualquier planteamiento estrategico, se empiecen a construir analisis a la larga y a futuro. No puede ser que todo el rato saltemos a posiciones segun el acontecimiento inmediato sin entende que este acontecimiento es el resultado de scontecimientos y posiciones anteriores y que en conjunto, seran las bases que fundamenten acontecimientos futuros y es eso lo que tenemos que considerae para emitir la correspondiente influencia y posiciones para obtener los resultados mas cercanos a lo que nos interesa.

Nuestro problema es la incapacidad marxista de la izquierda y de los comunistas, algo que se explica en lo que estamos viendo de los posmos de Podemos y de los folcloricos que van a su pelicula montando partidos como Nacion Andaluza, que no es mas que muestra de la mayor y mas decadente alienacion, falta de miras y del mas basico criterio marxista.

Las llamadas de Podemos a tomar las calles por la alerta antifascista solo demuestra que nuestros colegas, de diferentes tonalidades politicas, carecen de la mas basica y minima madurez e inteligencia politica incapaz de entender el discurso de clase como llave articuladora de expansion potencial sobre los intereses materiales de todo vecino y familias.
Lo de los mal llamados comunistas identitarios e indigenistas, ya no tiene nombre porque estan completamente degradados a niveles ideologicos en taparrabos.
Esto es muy muy serio. No porque venga Franco, que no le hace falta a la burguesia y solo lo traera cuando vean peligrar su existencia independietemente de que partido alla, si no porque el GranCapital reformula posiciones para su mision principal en este siglo y que ahora consiste en radicalizarse y destruir las conquistas sociales y obreras, la socialdemocracia y el Estado de Bienestar, arrasando con todo y alcanzando niveles de predacion maximos.

Hay que poner en su conjunto el tablero general del juego
para ver desde donde y a donde van los movimientos y dejar que estar constantemente a matacaballo entrando en cada trampa y jugada que pone el GranCapital.
Ahora tienen a la izquierda que quieren y donde la quieren tener, de los comunistas, ya ni hablamos. Nos tienen de escoba y recogedor para barrer votos a la derecha.

Hay que expandir influencia para conseguir fuerza en base a la articulacion de un discurso de clase eficiente, encargado de hablar UNICAMENTE Y EXCLUSIVAMENTE de las necesidades de las entrañas de la clase obrera, sus necesidades materiales. Es como se articula la expansion de fuerza de los comunistas y su capacidad de lucha por los intereses de la clase obrera en general superando cualquier tipo de identidad parcial. Subjetiva e individual. Por encima de todo, tiene que prevalecer el discurso y la cohesion de clase.

Saludos.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/

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Re: La extrema derecha se alza en Andalucía

Mensaje por SS-18 el Mar Dic 04, 2018 12:28 pm

Sotsialist77 escribió:Insisto, mirad las propuestas que tenía Hitler. A parte de muy chachi, suena casi idéntico al de VOX.

Son extrema derecha. No veo por qué no ha de llamarlo así desde Podemos.

Pues no veo en ningun lado las semejanzas entre VOX y Hitler.

Esque vivimos en una era paradigmatica sobre lo que es derecha o izquierda. En USA, Bush y Trump se supone son derecha , Obama, por ser simplemente y unicamente negro, la izquierda le dio el Nobel a la Paz y arraso mas paises y ha sido mas beligerante de lo que hadta ahora hemos visto de Trump.
La izquierda Occidental neoliberal, contagiada desde USA, llamaba a Trump fascista, en la campaña electoral, quien llamaba a la Guerra contra Rusia y quien fundo el ISIS y destrozo Siria y Libia fueron los candidatos del feminismo y de la izquierda.

Tambien recordar, que en España los autores y promotores de la mayor oleada de inmigracion, fue la derecha, el PP con Aznar.

Las derechas no son iguales, ni las izquierdas. Y algunas izquierdas son mas reaccionarias que las derechas en otros lados.

La izquierda de Obama y Clinton, son mas reaccionarias de las derechas gran rusas en el Donbas o Siria, por ejemplo. Una « izquierda» funda DAESH y destroza derechos sociales y laborales y de la mujer revirtiendo todo al esclavismo mas salvaje, y las derechas del otro lado sirven de contencion y defensa se las conquistas sociales y obreras regionales.

Por eso, esq el uso de izquierda y derecha con su relacion a progreso o reaccion tenemos que ecplicarlo desde su influencia sobre la materia, no em base a lo que dicen que son o creen. Tenemos que tener una perspectiva mas avanzada porq si no, el Gran Capital que ha conseguido infiltrar sus intereses a todos los niveles y frentes, pyede camuflarse sin problema debajo de cualquier bandera sin ser detectado con la capacidad de influencia que tiene y lucha por tener en todo momento.


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Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
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http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
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Re: La extrema derecha se alza en Andalucía

Mensaje por florilisado el Mar Dic 04, 2018 1:13 pm

SS-18 escribió:
Sotsialist77 escribió:Insisto, mirad las propuestas que tenía Hitler. A parte de muy chachi, suena casi idéntico al de VOX.

Son extrema derecha. No veo por qué no ha de llamarlo así desde Podemos.

Pues no veo en ningun lado las semejanzas entre VOX y Hitler.

Esque vivimos en una era paradigmatica sobre lo que es derecha o izquierda. En USA, Bush y Trump se supone son derecha , Obama, por ser simplemente y unicamente negro, la izquierda le dio el Nobel a la Paz y arraso mas paises y ha sido mas beligerante de lo que hadta ahora hemos visto de Trump.
La izquierda Occidental neoliberal, contagiada desde USA, llamaba a Trump fascista, en la campaña electoral, quien llamaba a la Guerra contra Rusia y quien fundo el ISIS y destrozo Siria y Libia fueron los candidatos del feminismo y de la izquierda.

Tambien recordar, que en España los autores y promotores de la mayor oleada de inmigracion, fue la derecha, el PP con Aznar.

Las derechas no son iguales, ni las izquierdas. Y algunas izquierdas son mas reaccionarias que las derechas en otros lados.

La izquierda de Obama y Clinton, son mas reaccionarias de las derechas gran rusas en el Donbas o Siria, por ejemplo. Una « izquierda» funda DAESH y destroza derechos sociales y laborales y de la mujer revirtiendo todo al esclavismo mas salvaje, y las derechas del otro lado sirven de contencion y defensa se las conquistas sociales y obreras regionales.

Por eso, esq el uso de izquierda y derecha con su relacion a progreso o reaccion tenemos que ecplicarlo desde su influencia sobre la materia, no em base a lo que dicen que son o creen. Tenemos que tener una perspectiva mas avanzada porq si no, el Gran Capital que ha conseguido infiltrar sus intereses a todos los niveles y frentes, pyede camuflarse sin problema debajo de cualquier bandera sin ser detectado con la capacidad de influencia que tiene y lucha por tener en todo momento.

No te vayas por peteneras.

Dicen, entre otras, cosas como echar al inmigrante LEGAL cuando reincidan en un delito LEVE ¿Que será un delito leve para un inmigrante? Será el mismo que para ti? Si hoy algunas falta ya son considersdos delitos leves telita con estos.

¿Cuando una Mezquita es fundamentalista? Quien lo decide? En que se basará? Conclusión TODAS CERRADAS.

Si de verdad has leido el programa intenta plantearte como se realizará y lee entre líneas.

Como dije léete el programa del partido Nazi (Está en Wikipedia) y verás que chachi suena.

Estos son algo parecido; cosas como señalar a un enemigo

Extrema derecha y de la buena.

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