MUNDIAL DE FÚTBOL 2010

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    Re: MUNDIAL DE FÚTBOL 2010

    Mensaje por aitortxu83 el Mar Jul 13, 2010 12:37 pm

    camaradabolchevique escribió:
    aitortxu83 escribió:
    camaradabolchevique escribió:Si se sale a la calle con la tricolor pude haber algún fascista que te meta una paliza, como ocurrió en Bilbao, donde un chaval de Cadiz fué ver el futbol con la rojigualda y un facista euskaldúnn le metió un navajazo.

    Sólo es una pregunta...

    ¿Crees que vivimos en un país democrático o en una dictadura?

    Un saludo

    Desde mi modesto punto de vista vivimos en un democracia parlamentaria burguesa, llena de fascistas, imbéciles y descerebrados, unos con la rojigualda y otros con la ikurriña, banderas, las dos, que deberíamo quemar.

    ¿Y si a esa ikurriña se le asigna una estrella roja de cinco puntas? que te parecería... puede que me pase de simbologista pero bueno.


    Un saludo.

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    Re: MUNDIAL DE FÚTBOL 2010

    Mensaje por SS-18 el Mar Jul 13, 2010 1:12 pm

    camaradabolchevique escribió:
    aitortxu83 escribió:
    camaradabolchevique escribió:Si se sale a la calle con la tricolor pude haber algún fascista que te meta una paliza, como ocurrió en Bilbao, donde un chaval de Cadiz fué ver el futbol con la rojigualda y un facista euskaldúnn le metió un navajazo.

    Sólo es una pregunta...

    ¿Crees que vivimos en un país democrático o en una dictadura?

    Un saludo

    Desde mi modesto punto de vista vivimos en un democracia parlamentaria burguesa, llena de fascistas, imbéciles y descerebrados, unos con la rojigualda y otros con la ikurriña, banderas, las dos, que deberíamo quemar.

    Completamente deacuerdo, que las quemen, rojigualda, republicana, y ikurriña.

    QUE DESAPAEZCA TODO RASTRO BURGUES. Bandera roja con la hoz y el martillo, punto. :sovflag:


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    Re: MUNDIAL DE FÚTBOL 2010

    Mensaje por Agitación el Mar Jul 13, 2010 1:20 pm

    A futuro si, pero a corto plazo no se debe minusvalorar la historia de los pueblos, territorios etc.

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    Re: MUNDIAL DE FÚTBOL 2010

    Mensaje por Comandante Castro el Mar Jul 13, 2010 1:26 pm

    No hombre no. No se deben quemar las banderas históricas de los pueblos o naciones. ¿O a caso los comunistas catalanes no llevamos la Senyera?, incluso los no-independentistas como yo, tenemos un apego a nuestra lengua y nuestra bandera.

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    Re: MUNDIAL DE FÚTBOL 2010

    Mensaje por SS-18 el Mar Jul 13, 2010 1:28 pm

    Pero nadie a dicho de minusvalorar nada, simplemente hay que salir mentalmente entre las cuatro montañas de uno y entender que sin el resto no haces nada. Valora y respet lo que a uno le de la gana, pero es cuestiones politicas o de importancia trascendental lo único representativo es la Bandera Roja.

    Todo lo demas, rojigualda, ikurriña, republicana , son palurdos, como vemos a navajazos con un chaval, en fin. CUanto antes se extinga todos esos animales sean quienes sean , antes se avanzara al socialismo y comunismo.

    Ya digo, que es mi opinion personal, NO LAS REGLAS DEl FORO, no vaya a ser que alguien se sienta ofendido.


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    Re: MUNDIAL DE FÚTBOL 2010

    Mensaje por aitortxu83 el Mar Jul 13, 2010 2:15 pm

    SS-18 escribió:Pero nadie a dicho de minusvalorar nada, simplemente hay que salir mentalmente entre las cuatro montañas de uno y entender que sin el resto no haces nada. Valora y respet lo que a uno le de la gana, pero es cuestiones politicas o de importancia trascendental lo único representativo es la Bandera Roja.

    Todo lo demas, rojigualda, ikurriña, republicana , son palurdos, como vemos a navajazos con un chaval, en fin. CUanto antes se extinga todos esos animales sean quienes sean , antes se avanzara al socialismo y comunismo.

    Ya digo, que es mi opinion personal, NO LAS REGLAS DEl FORO, no vaya a ser que alguien se sienta ofendido.

    Entonces tú por ejemplo también quemarías la bandera cubana, RDPC, Alemana democrática, Yugoslavia, Albania, Rumanía, Vietnam, Laos y en su lugar colocarías la bandera comunista.

    Un saludo.

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    Re: MUNDIAL DE FÚTBOL 2010

    Mensaje por Yeremenko el Mar Jul 13, 2010 2:43 pm

    Está claro que se nos ha ido el hilo del tema con lo que estamos discutiendo, por ello, te responderé, pero espero que termine aquí la pequeña controversia.

    Primero decir qué es el marxismo-leninismo la única ideología que ha cambiado la situación social y política de un país, es decir, que el poder paqsa de la burguesia a la clase proletaria.
    El socialismo del siglo XXI si es un a ideología contraria al marxismo-leninismo, lo poco que se ha escrito sobre esta ideología, que ha sido por Heinz Dieterich dice que este "socialismo" tiene tres componentes: "la democracia participativa, la economía democráticamente planificada de equivalencias y el Estado no clasista".

    Pues bien, sobre "la democracia participativa" reniega del marxismo-leninismo diciendo que en la antigua URSS no existía una participación democrática, al igual que lo ha utilizado la burguesía internacional como caballo de batalla la burda mentira de que socialismo es sinónimo de represión, de violación de derechos humanos... cuando todos sabemos que en todas las revoluciones triunfantes en Rusia, Albania, China y otros países, junto a la adopción de medidas económicas para acabar con el poder de la burguesía y los terratenientes y crear los gérmenes de la nueva sociedad, se aplicaron medidas orientadas a garantizar la participación democrática de la clase obrera y demás clases trabajadoras en la definición de las políticas estatales, en la formulación de los planes económicos y políticos, en la aplicación de medidas de control...

    Por otra parte, y sobre el segundo componente, "la economía democráticamente planificada de equivalencias", bueno aquí Heinz Dieterich dice una sarta de tonterías que no las voy a mencionar, pero resumidamente y como todos esperaís llega a decir que el socialismo es posible construirlo en el marco del capitalismo, es decir, un socialismo manteniendo la propiedad privada de los medios de producción, idea totalmente antimarxista... pues es evidente que no puede haber construcción del socialismo si la propiedad privada sobre los medios de producción no es sustituida por la propiedad social. Debemos tener en cuenta que la economía socialista no puede surgir en el seno del capitalismo. La experiencia histórica nos enseña que para construir la sociedad socialista es indispensable que los trabajadores conquisten el poder por la vía revolucionaria, como señala Carlos Marx, expropiando a los expropiadores.

    El tercer y último componente, "el Estado no clasista", otra idea totalmente antileninista y anticomunista, pues hace referencia a la no necesaria imp`lantación de la dictadura del proletariado para poder implantar el socialismo, que será el camino hacia el comunismo. Pues el Estado es un dominador de clases y es imposible que sea un órgano de conciliación de clases, por todo ello, la dictadura del proletariado y la creación del Estado proletario es necesaria para la consecución del socialismo.

    Sobre como se puede alcanzar el poder en esta sociedad, está claro que hace falta mucha formación previa, pero también un claro brazo armadao. Terminaré citando al más grande revolucionario que ha dado la historia: "Sin teoría revolucionaria, no hay movimiento revolucionario" V. Lenin.

    No lo has podido escribir mejor. Pero el problema está en si los casi 6 millones de pobres en España (con salarios inferiores a 6.000 euros anuales) y el resto del proletariado no burgués, está tan seguro de optar por la vía revolucionaria o resignarse al conformismo que supone la democracia parlamentaria con toda su contaminación burocrática, corrupta e incluso tiránica. Además, has de tener en cuenta la cantidad de personas que integran la clase burguesa en este país (que no es poca). Daos cuenta de que los casos de corrupción que se destapan en este país es porque a alguien le ha interesado que se destapen (generalmente desencantados de su propio partido o a la propia clase gobernante)¿cuánto dinero se robará todos los días sin que nos demos cuenta?. Por otro lado, el espíritu movilizador se agita cuanto peores sean las circunstancias socioeconómicas de un país. El gran problema de España es que, historicamente, ha sido el ejército el que se ha apropiado del poder, negando al proletariado su capacidad de respuesta.

    Tristemente la historia de España es un continua sucesión de golpes y asonadas militares que intentaron preservar los derechos y privilegios de la iglesia, la artistocracia-tecnocracia, y los más ricos de este triste país del que dan ganas de exiliarse... Han sido un continuo suceder de dictaduras militar - burguesas

    Sólo hay dos salidas: someterse a la "democracia" parlamentaria o iniciar la vía revolucionaria.

    ¿Alguien le pidió al político al que dió una persona su voto que le robara? No, verdad, pues eso es precisamente lo que ha dinamitado el verdadero concepto de democracia: primero que en ete país se dió continuidad al franquismo en forma de monarquía parlamentaria pero, el sitema, lejos de funcionar, se ha ido "corrigiendo y justificando" en una sucesión de gobiernos de distintos colores a cada cual más ladrón.

    Este país es una pena y la gente no se da cuenta de la verdadera realidad de las cosas. Sólo unos pocos...

    Salud.

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    Re: MUNDIAL DE FÚTBOL 2010

    Mensaje por gazte el Mar Jul 13, 2010 2:56 pm

    hay que adaptar los medios a las condiciones del momento, el problema del eurocomunismo... es que a la larga niegan la necesidad de la insurreccion.

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    Re: MUNDIAL DE FÚTBOL 2010

    Mensaje por Yeremenko el Mar Jul 13, 2010 3:26 pm

    gazte escribió:hay que adaptar los medios a las condiciones del momento, el problema del eurocomunismo... es que a la larga niegan la necesidad de la insurreccion.

    Hombre, dentro del sometimiento a la democracia parlamentaria, la vía eurocomunista siempre quiere o desea que el Partido Comunista obtenga buenos resultados electorales para intentar cambiar las cosas, pero la pregunta está en si se acabaría, de este modo, burocratizando al entrar en el sistema.

    Qué creeis??

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    Re: MUNDIAL DE FÚTBOL 2010

    Mensaje por gazte el Mar Jul 13, 2010 3:29 pm

    riesgo de burocratizacion existe siempre, la cosa es que de esa forma hay un riesgo altisimo de aburguesamiento.

    por eso hay que romper el estado actual y construir uno de caracter proletario, los eurocomunistas y demas son contrarios a lenin

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    Re: MUNDIAL DE FÚTBOL 2010

    Mensaje por Mecagoendios el Mar Jul 13, 2010 3:35 pm

    gazte escribió:riesgo de burocratizacion existe siempre, la cosa es que de esa forma hay un riesgo altisimo de aburguesamiento.

    por eso hay que romper el estado actual y construir uno de caracter proletario, los eurocomunistas y demas son contrarios a lenin
    Los eurocomunistas no son comunistas, sino socialdemócratas, y no debemos darles coba. Son el cáncer del marxismo.

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    Re: MUNDIAL DE FÚTBOL 2010

    Mensaje por Yeremenko el Mar Jul 13, 2010 3:36 pm

    Además, en el caso de España tirad de historia y ved de donde mana el poder, de dónde mana la naturaleza del poder: de la dictadura militar que defiende unos intereses muy concretos que no voy a repetir.

    La dictaduras de sde arriba jamás pueden desembocar en una auténtica democracia.

    Por cierto, con respecto al tema de las banderas estoy de aceurdo con aitortxu83. Quemar la bandera republicana o Euskadi, sólo significa una cosa: mostrar un absoluto desprecio por la identidad de los pueblos. Esas banderas no representan un patético patriotismo, sino la historia e identidad de colectividades que aún hoy quieren ser reconocidas porque en su día fueron brutalmente agredidas.

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    Re: MUNDIAL DE FÚTBOL 2010

    Mensaje por gazte el Miér Jul 14, 2010 10:48 am

    acabo de ver a torres con una bufanda del frente atletico.

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    Re: MUNDIAL DE FÚTBOL 2010

    Mensaje por Argala el Miér Jul 14, 2010 10:54 am

    Contundente desalojo de la plaza de toros



    Nueve personas, todas ellas vecinas de la localidad vizcaina de Getxo, han sido detenidas por la Policía foral tras ser desalojadas de la plaza de toros poco antes de comenzar el encierro. Según fuentes oficiales, los detenidos estaban "insultando al público y lanzando bebidas" a las personas que se encontraban en el graderío, mientras otras fuentes señalaban que se encontraban lanzando gritos contra la selección española de fútbol.



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    Re: MUNDIAL DE FÚTBOL 2010

    Mensaje por Argala el Miér Jul 14, 2010 10:57 am

    Escoria fascista ensucia las calles de Gasteiz.




    La noche del domingo tras la victoria de la seleccion española, varios energumenos se dedicaron a ensuciar las calles de Gasteiz con sinbología franquista y neonazi. Como se puede ver esta gentuza no respeta iconos tan populares como el Celedon, con lo que solo consiguen ganarse el odio de toda la ciudadania Gasteiztarra y marginarse más en su sucio juego de repulsa al diferente.

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    Re: MUNDIAL DE FÚTBOL 2010

    Mensaje por Tovaritx el Miér Jul 14, 2010 11:51 am

    En Gasteiz ataques al Gaztetxe; seguramente por parte de los mismo hijos de puta que han pusto las banderas fascistas en el Celedón.

    En iruña, el ayuntamiento vulnera el Programa Oficial que programaba danzas vascas populares en la Plaza del Castillo para poner la pantall gigante en ell centro neurálgico de las fiestas (¿no había otro sitio, para no vuilnerar las fiestas?). Además leugo va la txakurrada y mete unas ostias de panico a unos tío que iban con la ikurriña al txupinazo. Agresiones a una peña sanferminera en dicha plaza durante el partido de semifinnales España-Alemania. Algunos demócratas de bien se pasearon exhibiendo ccuchillos y pistolas en la calle Carlos III donde las peñas celebraban su tradicional merienda.

    Por otra parte, tras la final, nacionalistas españoles agredieron a un chaval en el "Bar el Sol" con la camiseta de "independentzia", que posteriormente fue detenido por la pikolada (joder, con los que protegen a los ciudadanos!!)

    En Bilbo agresiones a chavalen que vestían la camiseta de Holanda.

    ¿Y de ésto no se han ehcho eco "El Correo Español" y todos esos? No estarían demasiado ocupados en inflar cifras, y hacer notar que "los vascos somos españoles, pese al miedo que reina".

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    Re: MUNDIAL DE FÚTBOL 2010

    Mensaje por donibane el Miér Jul 14, 2010 10:06 pm

    Argala escribió:Contundente desalojo de la plaza de toros



    Nueve personas, todas ellas vecinas de la localidad vizcaina de Getxo, han sido detenidas por la Policía foral tras ser desalojadas de la plaza de toros poco antes de comenzar el encierro. Según fuentes oficiales, los detenidos estaban "insultando al público y lanzando bebidas" a las personas que se encontraban en el graderío, mientras otras fuentes señalaban que se encontraban lanzando gritos contra la selección española de fútbol.



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    Yo estaba en ese momento en la plaza e impresionante, cuatro de esos chavales cayeron al foso y buen golpetazo se tuvieron que dar. Yo estaba lejos y no les oi pero no me extrañaría nada, porque lo que no pase en iruñea...
    Por otro lado, en el plante de las peñas del domingo, aparecieron unos con la camiseta de españa provocando y uno de ellos con una pistola, he estado buscando la foto pero no la encuentro.
    A los foreros que querían que ganara España, pues felicidades, aunque me hubiese gustado que perdiese...

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    Re: MUNDIAL DE FÚTBOL 2010

    Mensaje por camaradavorodin el Miér Jul 14, 2010 11:36 pm


    GARA[/quote]

    Yo estaba en ese momento en la plaza e impresionante, cuatro de esos chavales cayeron al foso y buen golpetazo se tuvieron que dar. Yo estaba lejos y no les oi pero no me extrañaría nada, porque lo que no pase en iruñea...
    Por otro lado, en el plante de las peñas del domingo, aparecieron unos con la camiseta de españa provocando y uno de ellos con una pistola, he estado buscando la foto pero no la encuentro.
    A los foreros que querían que ganara España, pues felicidades, aunque me hubiese gustado que perdiese...[/quote]

    ¿ Una pistola ? ¿ seguro ? ¿ no sería una vuvucela ?

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    Re: MUNDIAL DE FÚTBOL 2010

    Mensaje por Argala el Jue Jul 15, 2010 12:38 am

    ¿No sería tu cerebro que andaba desaparecido? ¿Cómo alguien que es capaz de cuestionarse la ideonidad del sistema capitalista es tan capaz de asimilar la franqueza (y no va con segundas) de la hipotética democracia española?

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    Re: MUNDIAL DE FÚTBOL 2010

    Mensaje por Argala el Jue Jul 15, 2010 12:59 am

    Para que todo el mundo vea qué tipo de gente era la que vitoreaba en Euskal Herria el resultado de la final en la que perdió Holanda. Estos vídeo están grabados la noche del domingo en Donostia, ambos son del mismo momento, pero desde diferentes sitios.








    Contrasta con este otro que ya fue publicado en el hilo sobre la Huelga General del 29 de junio.






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    Re: MUNDIAL DE FÚTBOL 2010

    Mensaje por Agitación el Jue Jul 15, 2010 12:03 pm

    Vídeo producido por Internacionalistas en Red TV

    Ganó la selección, perdió la clase obrera




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    Re: MUNDIAL DE FÚTBOL 2010

    Mensaje por Maqui el Jue Jul 15, 2010 12:18 pm

    Lo que ahora usan los ejpañolistas para defender la copa del mundo, es que "esta copa va a subir el turismo y los ingresos, en Italia subió un 12% el turismo desde que consiguieron la copa del mundo y aumentarán los ingresos".

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    Re: MUNDIAL DE FÚTBOL 2010

    Mensaje por Argala el Jue Jul 15, 2010 12:47 pm

    ¿Y si hubiesen utilizado todos los recursos propagandísticos y lo gastado en fiestas, homenajes, pantallas gigantes, etc? ¿No sería efectivo?

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    Re: MUNDIAL DE FÚTBOL 2010

    Mensaje por Maqui el Jue Jul 15, 2010 12:55 pm

    Ellos te dirán que eso era necesario.

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    Re: MUNDIAL DE FÚTBOL 2010

    Mensaje por Argala el Jue Jul 15, 2010 12:56 pm

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