El revisionismo coreano: desde sus raíces maoístas hasta la institucionalización del «pensamiento Juche»; Equipo de Bitácora (M-L), 2015

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Enver19
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El revisionismo coreano: desde sus raíces maoístas hasta la institucionalización del «pensamiento Juche»; Equipo de Bitácora (M-L), 2015

Mensaje por Enver19 el Vie Oct 05, 2018 10:34 pm

El revisionismo coreano: desde sus raíces maoístas hasta la institucionalización del «pensamiento Juche»; Equipo de Bitácora (M-L), 2015


[Enlaces de DESCARGA del texto en PDF al final del documento]


«En Corea del Norte, por tanto, el Partido del Trabajo de Corea (PTC) no tocó el poder económico de la burguesía nacional.

¿Pero acaso la estructura económica del país era igual a la de cualquier otro país capitalista? Obviamente no, ningún país capitalista tiene exactamente las mismas características que otro, dependiendo de la historia del país, del nivel de desarrollo de las fuerzas productivas, y de las fuerzas políticas que gobiernen, la fisonomía de la economía tiene una u otras características, pero en el caso de un país como Corea del Norte se le añade el hecho que es un país capitalista en el cual sus políticos intentan hacer creer a su pueblo, y al resto de países, que tienen una economía socialista. (...)

Este panorama de desarrollo hacía que se mezclara el crecimiento de la vieja burguesía con el de la nueva burguesía: la primera, la vieja burguesía, mantuvo y expandió su poder económico –bien manteniendo la propiedad privada sobre los medios de producción o bajo las cooperativas y su trato especial en ellas que permitía igualmente la extracción de la plusvalía–, la segunda, la nueva burguesía, se fue conformándose a través de la nueva propiedad estatal –capitalismo de Estado– gracias a leyes que imponía sus privilegios en cuanto a estímulos materiales de salarios, bonos, rentas por ser antiguo propietario y demás. (...)

Podemos decir que en Corea del Norte, las relaciones de producción capitalistas, como en China, Vietnam, Cuba y otros, no es que sufrieran en algún momento una regresión del socialismo al capitalismo, sino que directamente nunca se ha llegado a establecer las relaciones de producción socialistas». (Equipo de Bitácora (M-L); El revisionismo coreano: desde sus raíces maoístas hasta la institucionalización del «pensamiento Juche», 2015)





Introducción de «Bitácora (M-L)»


El siguiente documento tiene por objeto demostrará al lector que los dirigentes de Corea del Norte no han sido nunca marxista-leninistas, sino simples oportunistas nacionalistas-burgueses; que su partido, el Partido del Trabajo de Corea (PTC), no es ni ha podido ser nunca un partido marxista-leninista, sino un partido revisionista con grandes dosis de eclecticismo; y que Corea del Norte en sí, no es ni ha sido nunca un país socialista sino un engendro capitalista bañado en el idealismo filosófico, la religión y el nacionalismo con sus particularidades a la hora de revisar el marxismo y mantener el sistema capitalista.

Era menester publicar, esta obra por diversos factores: (1) por la innegable atracción ideológica –tan innegable, como incomprensible– de este país capitalista-revisionista entre los pseudomarxista-leninistas –esos que aparentan ser marxista-leninistas y no se han molestado en conocer ni sus axiomas más básicos–, los eclécticos revisionistas –que apoyan toda rama revisionista que les apoye a ellos mismos o que se parezca a su doctrina–, o los que carecen de información contundente sobre el revisionismo coreano y lo apoyan por inercia de los mitos revisionistas-burgueses; (2) por ser un país capitalista-revisionista, que como Cuba, China o Vietnam, ha sobrevivido al colapso de la Unión Soviética revisionista y todo su bloque, y que ha continuado con el uso de los ropajes comunistas en su fraseología y simbología –como estos otros países revisionistas supervivientes–; (3) por ser otro de los muchos revisionismos que apelaron en su día a las condiciones «específicas» nacionales para que no se criticaran sus desviaciones iniciales, y que poco tiempo después, proclamaron la «superioridad» de su «vía específica» sobre otras, ¡e incluso la «superioridad» de su doctrina sobre el marxismo-leninismo mismo!

Sabemos que es dificilísimo encontrar material en español para evaluar a Corea del Norte y al Partido del Trabajo de Corea, impidiendo la formación de los cuadros en tal tema de importancia. Esto algo que ha ocurrido históricamente:

«La razón por la que los cuadros no están a la altura requerida no reside en que los camaradas no estudien o se nieguen a hacer esfuerzos para ello, sino en el hecho de que las obras, cuyo estudio es muy necesario a la clase obrera y a los cuadros comunistas, no hayan sido traducidas. Se han traducido algunos libros y folletos, algunos de dudoso origen. Hay entre ellos también buenos libros. Pero se ha omitido traducir los textos más necesarios: de Stalin: «La Historia del Partido Comunista (bolchevique) de la Unión Soviética» de 1938, los «Fundamentos del leninismo» de 1924, así como el informe presentado por Dimitrov ante el VIIº Congreso de la Komintern de 1935, etc». (Enver Hoxha; El trabajo educativo, político e ideológico, 1942)

Pero actualmente, en la era del internet, es una vergüenza que como en otros mil temas, los presuntos «partidos marxista-leninistas» –donde la mayoría apoyan al revisionismo coreano– no dediquen en sus medios escritos o virtuales más que un par de páginas, alguna declaración formal o unos cuantos «copia y pega» de otras «organizaciones marxista-leninistas» para entre infinitas comillas «analizar» la cuestión de Corea del Norte, «análisis» que dejan al lector con los mismos conocimientos que antes de la lectura e incluso con alguna confusión mayor.

Sabemos igualmente, como decía Enver Hoxha en 1942, que hay gente que está deseosa de encontrar este tipo de documentos sobre la experiencia coreana, personas que no quieren dar su visto bueno –como suelen hacer el 99,9% de pseudomarxistas– o su visto malo –que sería igual de erróneo– a la política de Corea del Norte sin tener la información suficiente, es decir sin pasar cualquier fenómeno bajo la lente del estudio, análisis, y conclusión científica.

La crítica ideológica al revisionismo coreano es algo sumamente imperioso en el movimiento marxista-leninista a fin de desbrozar el marxismo de lo que no lo es, a fin de acabar con el revisionismo que actúa como agencia ideológica de la burguesía en el movimiento obrero, como la «quinta columna» ideológica de la burguesía:

«Para poder realizar y no fallar en esta tarea fácilmente, debemos reforzar sin pausa la formación ideológica, ya que es la única forma de combatir la ideología extraña y por supuesto de ejercer una enseñanza. Aminorar la exposición del revisionismo moderno –que siempre hemos denunciado– como puede ser el browderismo, titoismo, jruschovismo, maoísmo, eurocomunismo, el actual «socialismo del siglo XXI», o cualquier reformismo o autor del socialismo utópico de los cuales estos revisionismos beben,  es lo mismo que perpetuar lo que Lenin llamaba: «la discordancia y la confusión ideológica» en el movimiento comunista». (Equipo de Bitácora (M-L); Diferencias entre unidad entre marxista-leninistas y la unión ecléctica de pretendidos o simpatizantes de dicha doctrina, 2014)

En este proceso de persuasión a las masas trabajadoras contra el reformismo, anarquismo, o como en este caso, contra el revisionismo, recordemos:

«No debemos escatimar en paciencia para desmitificar muchas cosas tomadas por normales dentro del comunismo por las masas, debemos abrazar a cada simpatizante que se quiera informar por nuestra doctrina y explicarle en palabras llanas todo, lo mismo decimos para los militantes de otros partidos antimarxistas que quieran indagar y se cuestionen verdaderamente su pensamiento en pro de la objetividad científica. Tenemos como ejemplo la explicación del búlgaro Georgi Dimitrov sobre el apoyo que los marxista-leninistas y su partido deben otorgar a los elementos apolíticos o incluso a los elementos de partidos revisionistas o reformistas que se replanten la validez de sus posiciones y las de sus partidos, se comenta que este sostén debe nacer de la experiencia de las propias masas de los baches de la dirigencia, y de la persuasión de los marxista-leninistas de que estos baches no son casualidad, sino que nacen de una política irradiada por su política burguesa que limita a las masas trabajadoras de triunfar hasta en cualquier tema de segundo orden, de igual forma comenta que ha de entenderse el grado de velocidad en miembros de tal calibre a la hora de mudarse a posiciones revolucionarias». (Equipo de Bitácora (M-L); Diferencias entre unidad entre marxista-leninistas y la unión ecléctica de pretendidos o simpatizantes de dicha doctrina, 2014)

Pero en consecuencia, quién teniendo estas herramientas de estudio, insiste en apoyar, o quién después de haber tenido estos conocimientos silencia la denuncia del revisionismo coreano; colabora sin lugar a dudas en la perpetuación y desarrollo del revisionismo coreano, y debe ser considerado como un oportunista, un enemigo de la clase obrera mundial y de la clase obrera coreana en particular, no puede tener cabida entre las filas de un partido marxista-leninista. Estos dos tipos de prorevisionistas coreanos, no serán pues ignorantes, personas que no ha tenido información suficiente para posicionarse, sino que con toda justicia serán lo que Enver Hoxha calificó como «renegados lúcidos» y «abogados» de la línea revisionista que sabotean la lucha antirevisionista a propósito, con toda voluntad y consciencia:

«El Partido del Trabajo de Albania debe dar y dará pruebas de una gran paciencia para esclarecer a los que no ven claramente las cosas, porque no debemos subestimar la importancia del mito y del culto de Mao Zedong como «gran marxista-leninista» en el mundo. Pero abogados como Kazimierz Mijal no forman parte de los que no tienen las cosas claras, se trata de renegados lúcidos y peligrosos, así pues, ¡fuego sobre ellos para exterminarlos como ratas!». (Enver Hoxha;  El «abogado» charlatán de la podrida línea china; Reflexiones sobre China, 14 de febrero de 1977)

Y si bien decimos eso a título personal e individual se puede aplicar el mismo rasero a los partidos comunistas. Para los partidos que hasta no se han pronunciado firmemente por falta de información –lo cual como hemos dicho es algo más lógico que precipitarse y pronunciarse si no se dispone de material para el estudio de Corea–, ahora con este tipo de documentos no tendrán tampoco más excusas ni justificaciones para el presente ni futuro.

No hace falta decir entonces que en cuanto a los partidos que teniendo la suficiente información o creyéndola que la tienen están sosteniendo de forma directa al revisionismo internacional y en ese «pack» se incluye claro al revisionismo coreano, como es el caso y hacen: el Partido Comunista de los Pueblos de España, el Partido Comunista de Chile (Acción Proletaria) o el Partido Comunista de Venezuela y un largo etc., no están haciendo otra cosa que no sea mostrar su propia faceta de oportunistas y revisionistas pero en el plano de las relaciones exteriores, como ha hecho siempre toda organización revisionista. Nos explicamos mejor: el revisionismo históricamente, y sus partidos en particular, no erraban sólo en cuanto a las relaciones y problemas de su política interior, sino que en la política exterior, y esto incluía las relaciones con otros partidos, los partidos revisionista han incluido y se han caracterizado siempre en sus acciones por el apoyo o reconciliación con partidos revisionistas de otras ramas, aunque a veces estas no tuvieran mucho en común o tuvieras serias contradicciones por intereses contrapuestos, de aquí que digamos que son oportunistas y que digamos que los revisionistas casi siempre van en paralelo para destruir y remplazar el marxismo-leninismo. ¿Lo dudan? Sírvanse leyendo durante el documento y vean por ejemplo las relaciones bilaterales entre el revisionismo coreano y el revisionismo español, Kim Il Sung y Santiago Carrillo para entender lo que afirmamos.

Por lo tanto, es normal que muchos de los máximos dirigentes de estos partidos burocráticos y revisionistas no cambien nunca su posición, y que pese a las replicas de la militancia más instruida políticamente –que se toma en serio el trabajo bolchevique de aprendizaje y progresión en la formación ideológica– jamás logren mudar hacia posiciones revolucionarias, pero eso no nos preocupa realmente, nos preocupa más bien que su militancia engañada por la línea de amistad de estos dirigentes revisionistas con los dirigentes revisionistas coreanos, sepan ver las debilidades de los «juches» y exponerlas, y por extensión que vean por su propia experiencia la política traicionera de sus dirigentes al apoyar a otras ramas del revisionismo moderno. Esto servirá de estímulo a estos militantes revolucionarios para tomar confianza y desenmascarar otras políticas de sus revisionistas locales en otras cuestiones.

Como últimas palabras, nos causa especial gracia y repudio los que presuntamente se declaran como «marxista-leninistas», y en especial grandes admiradores de la experiencia soviética y la obra de Stalin así como experiencia albanesa y de la obra de Enver Hoxha, y se declaran que de igual forma  sienten una admiración y apoyo al revisionismo coreano y a Kim Il Sung o Kim Jong Il. A este tipo de extravagantes personajes eclécticos debemos combatir de igual modo que los que se declaran como «marxista-leninistas» y ser grandes admiradores de la experiencia soviética mientras afirman seguir y admirar la obra de Trotski y Stalin, o los que claman ser «marxista-leninistas» y tener en grandísima estima a Enver Hoxha pero a la vez también a Mao Zedong.

Durante el transcurso del documento en sí, iremos desbrozando los puntos más importantes para entender que el «pensamiento Juche», «idea Juche», «Kimilsungismo», revisionismo coreano, o como guste llamarse, no parte del marxismo-leninismo, sino que parte de las distorsiones y desviaciones del revisionismo chino, y que a partir de ahí evoluciona para elaborar sus particularidades. Por ello iremos en cada tema en concreto, en medida de nuestras posibilidades, comparando la postura de Kim Il Sung y Kim Jong Il, con la de Mao Zedong y los revisionistas chinos, finalizando con una refutación de los clásicos del marxismo-leninismo sobre ambas posturas, y mostrando la postura marxista-leninista sobre cada tema en concreto. Este ejercicio, aunque pesado, nos ha sido necesario, para que los lectores menos instruidos puedan comprender de forma sencilla, el abismo que separa al revisionismo coreano del marxismo-leninismo, el documento sirve así mismo como prueba más del daño del revisionismo chino al marxismo-leninismo sobre todo en los países coloniales y semicoloniales, concretamente en los países asiáticos.

El documento consta de tres capítulos, el primero analiza su política  interior, el segundo su política exterior, y el tercero es un simple epílogo sobre la cuestión coreana.


Notas


Lectura Online: https://es.scribd.com/document/337797411/Equipo-de-Bitacora-M-L-El-revisionismo-coreano-desde-sus-raices-maoistas-hasta-la-institucionalizacion-del-pensamiento-Juche-2015


Descarga en PDF: https://mega.nz/#!XBNTiRzA!aWAX-AwB5gsmNw6sC8dMuhwB1YKaO5i__EEKLhhAphE


Todos los documentos editados por el «Equipo de Bitácora (M-L)» en el apartado BIBLIOTECA: http://bitacoramarxistaleninista.blogspot.com/search/label/Biblioteca


http://bitacoramarxistaleninista.blogspot.com/2014/12/el-revisionismo-coreano-desde-sus.html
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Re: El revisionismo coreano: desde sus raíces maoístas hasta la institucionalización del «pensamiento Juche»; Equipo de Bitácora (M-L), 2015

Mensaje por Dragon Rojo el Vie Oct 26, 2018 5:31 am

Decirle "revisionismo coreano" al socialismo Juche sería lo mismo que decirle "revisionismo estalinista" al socialismo soviético de la URSS, esas son las típicas acusaciones falaces hechas por trotskistas y socialdemocratas luxemburgueses que usan la táctica del espejo politico acusando a los demas de lo que ellos mismos son, cuando la verdad de las cosas es que ni la RPDC ni la URSS de Stalin eran revisionistas, ambos son marxistas-leninistas, lo que hizo la Idea Juche es adaptar el socialismo a la realidad material coreana, y por eso la RPDC sigue siendo el único país socialista que queda en el mundo, es el unico de los paises del campo socialista que sobrevivió a la caida de la URSS y no se vendió al capitalismo introduciendo reformas de restauracionismo de la propiedad privada como hicieron Vietnam, China o Cuba, y por eso la RPDC es el unico pais donde la privatizacion no existe y solo se permite la propiedad social ya sea estatal o mediante cooperativas y empresa social de trabajadores, ergo tildar de revisionista al unico pais socialista que queda en el mundo es claramente un acto del troskoprogresismo socialdemocrata burgués para calumniar mediante falacias ad hominem al socialismo norcoreano a fin de alejar a los trabajadores del mundo de la unica experiencia socialista que no se dejó penetrar por la injerencia revisionista socialdemocrata privatista como lo que sí ha hecho el trotskismo que está cada día mas degenerado y pervertido por el sionismo del cual es vocero de su posmodernismo deconstructivista así como es vocero de la propaganda macartista anticomunista de la CIA y del Mossad. La unica verdad es la realidad material, eso dice el materialismo filosófico del Marxismo-Leninismo, y la verdad de la milanesa es que acusar de burgueses a los lideres norcoreanos es solo una falacia ad hominem ya que carece totalmente de evidencia científica empírica, ya que el empirismo materialista demuestra que es imposible que los lideres norcoreanos sean burgueses ya que no existe el derecho a la privatizacion de recursos en Corea del Norte, no es posible comprar empresas del Estado ni privatizar recursos nacionales, tampoco la tierra es posible compravenderla ya que está colectivizada, ni tampoco es posible la especulación inmobiliaria porque no hay burbuja inmobiliaria en Norcorea, las viviendas son asignadas gratuitamente por el Estado, ergo no hay propiedad privada de donde los lideres pudieran sujetarse para convertirse en burgueses, y tampoco vemos que haya empresas norcoreanas en paises extranjeros, no existen empresarios norcoreanos como sí los hay empresarios chinos, cubanos o vietnamitas, por ende decir que el Juche es un revisionismo coreano y que los lideres norcoreanos son burgueses es un sinsentido totalmente carente de objetividad científica que no resiste el menor análisis materialista porque no se sustenta en ninguna evidencia empírica, solo es una falacia ad nauseam repetida por los medios de desinformaSión masiva al cual la socialdemocraCIA y la judeotroskería sionista conservadora del capitalismo son completamente funcionales sirviendo como voceros de la propaganda anticomunista del imperialismo yanki y de los banqueros del lobby sionista que no pudieron apropiarse del Banco Central de la RPDC ni meter sus basuras de empresas multinazionales y banca privada en Norcorea porque Corea del Norte sigue siendo el unico pais del mundo donde la usura y la especulaSion financiera están tajantemente prohibidos, y los burgueses judeocristianoides occidentales que financian la sucialdemocracia y al trotskismo no pudieron hacer nada para hacer caer al socialismo coreano, y por eso los trotskistas y socialdemocratas siguen intentando poner a los proletarios del mundo contra Corea, porque los norcoreanos son el último bastión del socialismo en la praxis actual, mientras el trotskysmo y la socialdemocracia luxemburguesa siguen siendo los reviSionistas anticomunistas voceros del capitalismo transnazional.
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Re: El revisionismo coreano: desde sus raíces maoístas hasta la institucionalización del «pensamiento Juche»; Equipo de Bitácora (M-L), 2015

Mensaje por Enver19 el Sáb Oct 27, 2018 7:15 pm

Señor, ¿cuál se supone que es su crítica? Los coreanos no son marxistas, ni siquiera ellos mismos se hacen llamar así, según ellos su ideología el pensamiento juche es una ""superación"" del marxismo-leninismo, que según ellos esta "adaptado a las condiciones concretas del país" es la misma falacia que utilizan los revisionistas para justificar su desviaciones, desde el coreano hasta el chino y yugoslavo.


Si para ti adaptar "a las condiciones" concretas del país" es decir que los capitalistas no deben de ser expropiados sino hay que "transformarlos" y añadirlos en el socialismo, misma tesis que la de los chinos, entonces tu y yo tenemos concepciones del marxismo totalmente deiferentes


Marxismo solo hay uno, no hay socialismo chino ni coreano, otra cosa es que este marxismo como única ciencia del proletariado se tenga que aplicar según en que época concreta te encuentres, pero eso no tiene nada que ver con negar la dictadura del proletaria, admitir los partidos religiosos, negar el materialismo abrazando el idealismo, sus tintes nacionalistas y permitiendo el multipartidismo etc, eso no es aplicar el marxismo a las condiciones de nada, eso es tergiversarlo y mancharlo, no confundas términos


La cosa no es si en corea del norte se ha restaurado o no la propiedad privada, sino que NUNCA se ha eliminado la propiedad privada, a lo mejor en vuestros mundos de fantasía tal vez, pero una vez que nos metemos a indagar eso suena a un chiste de mal gusto


Me parece que eso de que en corea del norte no existe la privatización es mentira:


«Nuestro partido debe formar un frente unido sólido con los empresarios y comerciantes. Varios métodos se pueden aplicar en la reducción de las prácticas de explotación de los empresarios y comerciantes. Pero no vamos a tratar de confiscar sus propiedades». (Kim Il Sung; Sobre el fortalecimiento del frente de trabajo: Discurso de cierre en la VIIº Reunión Plenaria del Comité central del Partido del Trabajo de Corea, 18 de diciembre de 1953)


Aquí vemos como su objetivo no es confiscar la propiedad de los capitalistas y vemos como sus teorias son muy parecidas a las de los maositas sobre la burguesia nacional como supuestamente parte del socialismo, su "socialismo", ya que segun las condiciones especificas que ellos se han inventado la burguesia de su pais es muy especial y se puede pasar al socialismo con él.

Corea del norte era dependiene del socialimperialismo sovietico, ya que se encontraba en su orbita de la división «socialista» internacional del trabajo que era como lo llamaban y estaba hecho por la Unión soviética y no corea del norte no pasaba de ser una neocolonia dependiente a estos


La dinastia que existe en corea del norte en el que el padre muere y lo sucede su hijo es lamentable y da verguenza ajena que supuestos marxistas hagan ver a esta dinastia fascista como socialista, no solo eso sino su rechazo al materialismo y asi abrazando el idealismo para aborregar a las masas y que asi puedan justificar ante ellas el cambio de trono de padre a hijo en donde los medios de comunicacion del regimen hacen propaganda del nuevo lider creando historias absurdas para que acepten al nuevo lider las masas cegadas por el idealismo:



«Fenómenos naturales maravillosos han sido testigos en el monte Paektu, el lugar de larga tradición de la revolución, en Corea. Era la madrugada del 21 de septiembre, cuando se celebró la Conferencia Provincial del Partido del Sur Pyongyang para discutir la agenda de programa sobre la recomendación del General Kim Jong Il como Secretario General del Partido de los Trabajadores de Corea. El día anterior, nevó y llovió en el monte Paektu como de costumbre hasta el medio día. Por la noche, su temperatura aumentó abruptamente más de 10 grados centígrados superior a la media. Y el viento del noroeste y el viento del noreste, los vientos típicos en el monte Paektu, desaparecieron y el viento soplaba por el suroeste. Por la noche, las nubes altas y bajas desaparecieron por completo. A medida que el nuevo día empezaba a abrir el cielo del Este de colores naranjas, amarillentos, marrones cambiaron a rojo y un sol brillante se elevó por encima del Mt. Paektu. Esta aparición grandiosa del sol continuó varios días. Las observaciones meteorológicas en la zona dicen que en el monte Paektu, la salida del sol nunca había ocurrido durante tres días consecutivos. (...) Sin embargo, en el período emocional cuando el gran General Kim Jong Il fue elegido como Secretario General del Partido del Trabajo de Corea, la salida del sol continuó durante 25 días consecutivos, extendiendo grandioso paisaje. Un fenómeno natural más misterioso se observó en la tarde del 8 de octubre, alrededor de las 05:10, cuando el comunicado especial informó a las personas de la elección del General Kim Jong Il como Secretario General del Partido del Trabajo de Corea, una nube de color apareció en el monte Paektu. (...) Al ser testigos de estos fenómenos naturales maravillosos, sus habitantes dijeron que la naturaleza también celebraba la elección de Kim Jong Il como Secretario General del Partido del Trabajo de Corea». (Agencia Telegráfica Central de Corea; 20 de octubre de 1997)


El que no se haya reido con esto y a la vez no le de verguenza ajena que un supuesto pais socialista en donde se su`pone que esta creando una sociedad nueva, avanzada, que se supone que deberia promover el ateismo cientifico se dedica a difundir propaganda idealista para aborregar a las masas, algo que no es extraño ya que todos sabemos el papel que ha tenido la religion a lo largo de la histria y como los lideres utilian a esta para mantener a las masas bajo su control, este texto hace recordar mas a la edad media que a un pais marxista guiada por el materialismo.


En corea del norte tampoco se lleva una lucha contra las religiones, todo lo contrario, es promovida por los propios gobernantes, es permitido partidos politicas religiosos o no religiosos, no me vale la estupida excusa de decir que se es "eurocentristas" al hablar de las religiones de corea y que no se puede entender desde un europeo por ser parte de la cultura blablabla, las mismas excusas que mas bien son una forma de escurrir la mierda debajo de la alfombra para no afrontar la realidad, el marxismo es un metodo de analisis y TRANSFORMACION, una vez que analizas la sociedad y ves lo arraigada que puede estar tal cosa en la sociedad intentas transformar la realidad de una forma materialista para ir disminuyendo su influencia poco a poco pero aqui como vemos nada de eso ocurre sino todo lo contrario, lo potencian, entonces, ¿que clase de supuesta sociedad avanzada hay en corea del norte donde se permite y se fomenta el idealismo, o sea la ignorancia desde los propios medios de comunicacion? ¿acaso no es evidente para que es tan necesario para los gobernantes el uso del idealismo y la religion?


Cuando el propio Alejandro Cao de Benos, un vocero de corea del norte decia que Kim jong un era unc ompleto desconocido para el pueblo de corea del norte y que este no tomaria el poder cuando vimos mas tarde que se tuvo que tragar sus palabras, un tipo que tenia como 18 años toma un puesto tan importante?? siendo encima un completa desconocido para el pueblo corenao?? Aunque bueno, supongo que para los revisionistas de hoy en dia estas desviaciones tampoco deben de ser para tanto y lo que pasa es que soy un exagerado.


¿Desde cuando en un partido comunista puede hacerse asi por las buenas un joven de 18 años que no ha demostrado ningun merito y que es un desconocido para el pueblo?? Este nepotismo que existe en corea del norte que entre familiares se van dando el puesto sera propio de paises capitalistas fascistas pero no en un partido comunista, jamas.


O el extremo culto a la personalidad que existe y como los propios medios de comunicacion se dedican a comentar fenomenos absurdos de fantasia y de cuentos de hadas y animales para mitificar a su gran lider inmortal:


«Alrededor de las 21:20 del martes una grulla de Manchuria fue vista volando durante tres veces antes de posarse sobre un árbol. La grulla se quedó allí por mucho tiempo con su cabeza bajada y voló en dirección a Pyongyang alrededor de las 22:00. Al observar esto, el director de la Oficina de Gestión del Emplazamiento Revolucionario de Hanhunng, y otros dijeron en unión que incluso la grulla parecía llorar la muerte de Kimg Jong Il». (Agencia Telegráfica Central de Corea; Fenómenos naturales observados, 21 de diciembre de 2011)


Sin duda leyendo estas clases de cosas uno se da cuenta que en corea del norte esta en marcha una sociedad mas "avanzada" y que se guia a traves del materialismo Laughing Laughing
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Re: El revisionismo coreano: desde sus raíces maoístas hasta la institucionalización del «pensamiento Juche»; Equipo de Bitácora (M-L), 2015

Mensaje por Dragon Rojo el Lun Oct 29, 2018 12:48 am

Enver19 escribió:Señor, ¿cuál se supone que es su crítica? Los coreanos no son marxistas, ni siquiera ellos mismos se hacen llamar así, según ellos su ideología el pensamiento juche es una ""superación"" del marxismo-leninismo, que según ellos esta "adaptado a las condiciones concretas del país" es la misma falacia que utilizan los revisionistas para justificar su desviaciones, desde el coreano hasta el chino y yugoslavo.


Si para ti adaptar "a las condiciones" concretas del país" es decir que los capitalistas no deben de ser expropiados sino hay que "transformarlos" y añadirlos en el socialismo, misma tesis que la de los chinos, entonces tu y yo tenemos concepciones del marxismo totalmente deiferentes


Marxismo solo hay uno, no hay socialismo chino ni coreano, otra cosa es que este marxismo como única ciencia del proletariado se tenga que aplicar según en que época concreta te encuentres, pero eso no tiene nada que ver con negar la dictadura del proletaria, admitir los partidos religiosos, negar el materialismo abrazando el idealismo, sus tintes nacionalistas y permitiendo el multipartidismo etc, eso no es aplicar el marxismo a las condiciones de nada, eso es tergiversarlo y mancharlo, no confundas términos


La cosa no es si en corea del norte se ha restaurado o no la propiedad privada, sino que NUNCA se ha eliminado la propiedad privada, a lo mejor en vuestros mundos de fantasía tal vez, pero una vez que nos metemos a indagar eso suena a un chiste de mal gusto


Me parece que eso de que en corea del norte no existe la privatización es mentira:


«Nuestro partido debe formar un frente unido sólido con los empresarios y comerciantes. Varios métodos se pueden aplicar en la reducción de las prácticas de explotación de los empresarios y comerciantes. Pero no vamos a tratar de confiscar sus propiedades». (Kim Il Sung; Sobre el fortalecimiento del frente de trabajo: Discurso de cierre en la VIIº Reunión Plenaria del Comité central del Partido del Trabajo de Corea, 18 de diciembre de 1953)


Aquí vemos como su objetivo no es confiscar la propiedad de los capitalistas y vemos como sus teorias son muy parecidas a las de los maositas sobre la burguesia nacional como supuestamente parte del socialismo, su "socialismo", ya que segun las condiciones especificas que ellos se han inventado la burguesia de su pais es muy especial y se puede pasar al socialismo con él.

Corea del norte era dependiene del socialimperialismo sovietico, ya que se encontraba en su orbita de la división «socialista» internacional del trabajo que era como lo llamaban y estaba hecho por la Unión soviética y no corea del norte no pasaba de ser una neocolonia dependiente a estos


La dinastia que existe en corea del norte en el que el padre muere y lo sucede su hijo es lamentable y da verguenza ajena que supuestos marxistas hagan ver a esta dinastia fascista como socialista, no solo eso sino su rechazo al materialismo y asi abrazando el idealismo para aborregar a las masas y que asi puedan justificar ante ellas el cambio de trono de padre a hijo en donde los medios de comunicacion del regimen hacen propaganda del nuevo lider creando historias absurdas para que acepten al nuevo lider las masas cegadas por el idealismo:



«Fenómenos naturales maravillosos han sido testigos en el monte Paektu, el lugar de larga tradición de la revolución, en Corea. Era la madrugada del 21 de septiembre, cuando se celebró la Conferencia Provincial del Partido del Sur Pyongyang para discutir la agenda de programa sobre la recomendación del General Kim Jong Il como Secretario General del Partido de los Trabajadores de Corea. El día anterior, nevó y llovió en el monte Paektu como de costumbre hasta el medio día. Por la noche, su temperatura aumentó abruptamente más de 10 grados centígrados superior a la media. Y el viento del noroeste y el viento del noreste, los vientos típicos en el monte Paektu, desaparecieron y el viento soplaba por el suroeste. Por la noche, las nubes altas y bajas desaparecieron por completo. A medida que el nuevo día empezaba a abrir el cielo del Este de colores naranjas, amarillentos, marrones cambiaron a rojo y un sol brillante se elevó por encima del Mt. Paektu. Esta aparición grandiosa del sol continuó varios días. Las observaciones meteorológicas en la zona dicen que en el monte Paektu, la salida del sol nunca había ocurrido durante tres días consecutivos. (...) Sin embargo, en el período emocional cuando el gran General Kim Jong Il fue elegido como Secretario General del Partido del Trabajo de Corea, la salida del sol continuó durante 25 días consecutivos, extendiendo grandioso paisaje. Un fenómeno natural más misterioso se observó en la tarde del 8 de octubre, alrededor de las 05:10, cuando el comunicado especial informó a las personas de la elección del General Kim Jong Il como Secretario General del Partido del Trabajo de Corea, una nube de color apareció en el monte Paektu. (...) Al ser testigos de estos fenómenos naturales maravillosos, sus habitantes dijeron que la naturaleza también celebraba la elección de Kim Jong Il como Secretario General del Partido del Trabajo de Corea». (Agencia Telegráfica Central de Corea; 20 de octubre de 1997)


El que no se haya reido con esto y a la vez no le de verguenza ajena que un supuesto pais socialista en donde se su`pone que esta creando una sociedad nueva, avanzada, que se supone que deberia promover el ateismo cientifico se dedica a difundir propaganda idealista para aborregar a las masas, algo que no es extraño ya que todos sabemos el papel que ha tenido la religion a lo largo de la histria y como los lideres utilian a esta para mantener a las masas bajo su control, este texto hace recordar mas a la edad media que a un pais marxista guiada por el materialismo.


En corea del norte tampoco se lleva una lucha contra las religiones, todo lo contrario, es promovida por los propios gobernantes, es permitido partidos politicas religiosos o no religiosos, no me vale la estupida excusa de decir que se es "eurocentristas" al hablar de las religiones de corea y que no se puede entender desde un europeo por ser parte de la cultura blablabla, las mismas excusas que mas bien son una forma de escurrir la mierda debajo de la alfombra para no afrontar la realidad, el marxismo es un metodo de analisis y TRANSFORMACION, una vez que analizas la sociedad y ves lo arraigada que puede estar tal cosa en la sociedad intentas transformar la realidad de una forma materialista para ir disminuyendo su influencia poco a poco pero aqui como vemos nada de eso ocurre sino todo lo contrario, lo potencian, entonces, ¿que clase de supuesta sociedad avanzada hay en corea del norte donde se permite y se fomenta el idealismo, o sea la ignorancia desde los propios medios de comunicacion? ¿acaso no es evidente para que es tan necesario para los gobernantes el uso del idealismo y la religion?


Cuando el propio Alejandro Cao de Benos, un vocero de corea del norte decia que Kim jong un era unc ompleto desconocido para el pueblo de corea del norte y que este no tomaria el poder cuando vimos mas tarde que se tuvo que tragar sus palabras, un tipo que tenia como 18 años toma un puesto tan importante?? siendo encima un completa desconocido para el pueblo corenao?? Aunque bueno, supongo que para los revisionistas de hoy en dia estas desviaciones tampoco deben de ser para tanto y lo que pasa es que soy un exagerado.


¿Desde cuando en un partido comunista puede hacerse asi por las buenas un joven de 18 años que no ha demostrado ningun merito y que es un desconocido para el pueblo?? Este nepotismo que existe en corea del norte que entre familiares se van dando el puesto sera propio de paises capitalistas fascistas pero no en un partido comunista, jamas.


O el extremo culto a la personalidad que existe y como los propios medios de comunicacion se dedican a comentar fenomenos absurdos de fantasia y de cuentos de hadas y animales para mitificar a su gran lider inmortal:


«Alrededor de las 21:20 del martes una grulla de Manchuria fue vista volando durante tres veces antes de posarse sobre un árbol. La grulla se quedó allí por mucho tiempo con su cabeza bajada y voló en dirección a Pyongyang alrededor de las 22:00. Al observar esto, el director de la Oficina de Gestión del Emplazamiento Revolucionario de Hanhunng, y otros dijeron en unión que incluso la grulla parecía llorar la muerte de Kimg Jong Il». (Agencia Telegráfica Central de Corea; Fenómenos naturales observados, 21 de diciembre de 2011)


Sin duda leyendo estas clases de cosas uno se da cuenta que en corea del norte esta en marcha una sociedad mas "avanzada" y que se guia a traves del materialismo Laughing Laughing

Por favor, si hablamos de comunachos reviSionistas los primeros son los troskos y luxemburgueses como vos que acusan de "Estado Obrero Deformado" a todos los paises socialistas de la historia, como hacen contra Norcorea en la actualidad, cuando la realidad material de la vida es que la socialdemocraCIA luxemburguesa y el troskoreviSionismo nunca han logrado realizar una revolucion socialista y proletaria jamás en la vida, porque solo se dedican a repetir la panfletería de propaganda macartista de la CIA contra los paises socialistas para alejar al proletariado del comunismo y llevarlo por la ruta capitalista del pseudomarxismo trotskista-luxemburgués, tal como Mao Tse-Tung y Ho Chi-Minh ya lo habían predicho. Si vamos al caso Chino y Yugoslavo, decirle revisionista a Tito es un insulto, ya que aunque su socialismo fue independiente de la URSS y lo llevó a formar el movimiento de paises No Alineados, no obstante el Mariscal Tito jamas defendió al trotskismo y al luxemburguismo como tampoco al "comunismo de izquierda", la socialdemocracia, ni demas basura reviSionista que hoy predomina en los partiduchos izquierdosos del progresismo occidental, Tito jamas fue partidario de entregar la soberanía nacional y el caracter socialista del pueblo Yugoslavo a las potencias extranjeras, y por eso las potencias extranjeras invadieron Yugoslavia para despedazarla en la Guerra de los Balcanes, ¿y donde estaba la izquierda progre y el troskoluxemburguismo cuando el imperio bombardeó Yugoslavia?: estaban repitiendo la propaganda macartista de la CIA contra la "dictadura" del "titoísmo", así que ahí se ve claramente quienes son los reviSionistas, esos granujas herederos de Trotsky, Rosa Luxemburg y Bernsetein, todos sionistas funcionales al capitalismo imperialista anticomunista. Lo mismo va para el caso chino, comparar el Maoísmo con el actual "capitalismo con caracteristicas chinas" sería lo mismo que comparar al marxismo leninismo de Stalin con el autoproclamado "marxismo-leninismo" de Trotsky que traicionó vilmente al pueblo ruso y a la construccion del socialismo sovietico, ergo no es cuestion de autodenominarse "marxista" solo per sé, porque los troskos dicen ser marxistas-leninistas pero no lo son, mientras acusan a Stalin de haber creado una ideologia de nombre "estalinismo" cuando Stalin simplemente fue continuador del mismo marxismo-leninismo de Lenin, ergo no se trata de que los norcoreanos se autoproclamen "marxistas" para serlo sino que se trata de ver como el Juche reivindica al marxismo-leninismo del cual toma el materialismo dialéctico, la lucha de clases, la socializacion de los medios de produccion, el antiimperialismo, y el Estado Socialista como via para la evolucion hacia el comunismo, y todo eso demuestra que el Juche es como ellos mismos dicen, la adaptacion del marxismo-leninismo a la realidad material coreana, ya que asi es como se hace una evolucion, sería ridiculo pretender que no hubiera una adaptacion a la realidad social coreana hecha por autoría de los propios coreanos, ya que Marx no estudió la historia de Corea y si lo hubiera hecho no habria podido dar respuesta a la praxis revolucionaria de la posguerra del siglo XX ya que Marx vivio en el siglo XVIII cuando Corea todavía era una monarquía feudal, ergo es deber de los propios coreanos hacer la aplicacion practica de la filosofía de Marx para modificar la realidad material de la Corea postcolonial de la epoca en que se liberaron de Japón y Kim Il-Sung realizó la guerrilla antijaponesa, ergo tienen toda la razon los coreanos cuando dicen que el Juche es la adaptacion del marxismo-leninismo a su contexto sociopolitico e historico particular al cual solo ellos lo conocen mejor que nadie, porque de lo que se trata el marxismo es de conquistar la materia, y eso han logrado: construir un Estado Socialista en donde antes hubo una colonia imperialista japonesa devenida del colapso de una monarquía feudal, y ellos lo lograron mientras la luxemburguesía trotskista reviSionista solo se la pasa ladrando contra Corea y vomitando la propaganda macartista de la CIA con la que USA justifica su presencia militar en Surcorea hasta el día de hoy.

Se nota que sos un "comunista de salon" como todos los troskos, solo haces un idealismo del comunismo, con lo cual contradecis a Marx ya que la filosofía marxista es materialista y dialéctica, ergo convertir al marxismo en una fantasía dogmática de idealismo eurocéntrico hace que traiciones al marxismo desde su misma tesis fundacional. Estas alucinando con que en Corea del Norte nunca se abolió la propiedad privada, pero, ¿de donde sacas semejante burrada?¿te la contaron tus amiguetes trosko fanaticos de la ideología degenerada financiada por el burgués judío Soros para perpetuar el capitalismo y favorecer a su elite de religiosos sionistas reduciendo la poblacion mundial para que el proletariado pierda la superioridad numerica que se necesita para hacer la revolucion mundial?. Mientras ustedes los reviSionistas fantasean con una inexistente burguesía en Norcorea, la realidad material demuestra que no hay burgueses coreanos ni empresa privada de propiedad norcoreana, ¿o cuantas empresas multinazionales norcoreanas conoces?, veamos: Lenovo, Huawei, Alibaba, si te referis a esas son todas chinas, no hay empresas privadas norcoreanas porque no hay empresarios norcoreanos, porque no hay burguesía norcoreana porque no hay derecho a la propiedad privada en Norcorea, salvo que consideres propiedad privada el hecho de comprar un bien de consumo masivo como puede ser un televisor o un telefono celular Arirang o Jindallae, pero ser un trabajador de clase obrera que produce con su fuerza de trabajo para una empresa cooperativa de trabajadores y obreros y que con tu salario compres un telefono producido por el Estado Socialista, eso claramente no te convierte ni por asomo en un empresario burgues multimillonario propietario de una empresa privada multinazional, asi que claramente tus delirios de burguesía norcoreana se quedan en el imaginario idealista de la judeotroskería fanática de burgueses capitalistas muy reales como los banqueros Soros, Rockefeller y Rothschild, así que venga!, sigan ustedes disfrazandose con pañuelitos verde dolar y banderitas del arcoiris menstruando en iglesias como las Pussy Riot, mientras tanto en Norcorea la Guardia Roja de Obreros y Campesinos entrena trabajadores y agricultores con tacticas de guerra de guerrillas para defender la construccion del socialismo y mantener a raya al imperialismo yanki que ya invadió Corea en la decada del 50 y no veo que la luxemburguesía troska haya hecho nada para defender al pueblo coreano contra la agresión capitalista yanki, y por eso ellos tuvieron que aprender a encontrar la forma de defenderse solos.

PD:Me da mucha risa ver como sos un credulo que se traga las mismas patrañas destinadas a pasarle el dulce al clasemediaje estupido y alienado fanatico de la propiedad privada que odia al comunismo porque le han lavado el cerebro toda la vida con propaganda macartista de la CIA, se nota que vos tenes la misma mentalidad pequeñoburguesa que ellos: esos textos que citas donde dice que el objetivo que tienen es poner a comerciantes y empresarios en su favor, es claramente un texto destinado al pueblo surcoreano que todavia hoy sigue ocupado militarmente por el ejercito yanki y politicamente gobernado por la burguesía títere de USA, por ende esos surcoreanos que han sido adoctrinados con propaganda anticomunista desde que nacieron no seran nunca convencidos de apoyar al socialismo coreano si les mostras una bandera roja con una hoz y un martillo (lo cual en Surcorea está prohibido por la Ley de Inseguridad Nazional que data desde la epoca de la dictadura surcoreana, pero no veo que a los troskoreviSionistas les importe mucho, se ve que estan muy ocupados impulsando leyes de aborto liberal para abortar al proletariado, justo lo que la lumpenburguesía degenerada tanto necesita para evitar una revolucion proletaria que los derrocara), por ende al proletariado surcoreano hay que hablarle con cautela y transmitirles la tranquilidad de que su estilo de vida no será modificado, lo cual claramente luego de una revolucion socialista sí se verá modificado tal como se aprecia en las claras diferencias que hay entre las sociedades del norte y el sur de Corea, que son un mismo pueblo, pero no veo que haya putas k-poperas en el Norte ni cirugias plasticas innecesarias como sí las hay en el sur, pero por lógica y sentido comun no podes decirle al pequeñoburgues surcoreano "te vamos a expropiar tu restaurante y lo vamos a administrar colectivamente mediante cooperativismo de sus trabajadores, y si te rehusas el Estado va a intervenir", ese lenguaje antipático ya no es viable en tiempos donde la internet impediría que existiera una Guardia Roja viajando en tren de provincia a provincia porque con un click ya le avisarían al pequeñoburgués que su pequeño restaurante será expropiado y para cuando los revolucionarios llegaran ya estaría el ejercito cipayo de la burguesía bombardeando el tren, por ende lo mas viable en terminos materialistas es convencer al pueblo surcoreano de que con su poder economico no necesitan seguir siendo titeres de USA y tienen la suficiente independencia economica como para luchar por su independencia politica tambien, o sea: apelar al sentimiento nacionalista para que luego los surcoreanos se emancipen de la injerencia yanki, y sin los yankis sera mas facil que el socialismo coreano se expanda al sur de la peninsula tambien. Esa misma tactica la intentó el Partido Comunista Chino en su momento apelando a las politicas nacionalistas de Sun Yat-Sen, y el imperio yanki sabía que eso iba a funcionar y en poco tiempo el nacionalismo chino terminaría transformandose dialécticamente en comunismo chino, por eso los yankis lo impidieron poniendo a su titere Chiang Kai-Shek cuya idea de nacionalismo era la del fascismo europeo a diferencia de Sun Yat-Sen que había iniciado su nacionalismo de manera antifascista e independiente de Europa, mas parecido a lo que fue luego el Panarabismo en Siria con Hafez Al-Assad y Egipto con Gamal Abdel Nasser, ese nacionalismo oriental al ser opositor al chauvinismo racista del nacionalismo europeo fue gradualmente acercandose al comunismo, como lo demostró Siria y Egipto al ponerse del lado de la URSS en vez de irse para el lado del nazionalismo anticomunista occidental, y es a ese sentimiento nacionalista opositor a la burguesía imperialista al que apeló el PCCh en el caso del Kuomintang contra el imperialismo Japonés durante el periodo de entreguerras chino, y lo mismo hizo Kim Il-Sung cuando se reunió con Kim Ku para consolidar la union de Corea y expulsar a los japoneses y estadounidenses por igual, y fue por eso que los yankis enviaron al agente de la CIA An Tu-Hui, el cipayo surcoreano que mató a Kim Ku para impedir la unificacion de Corea y mantener la linea divisoria del Paralelo 38 con la cual colocaron a su títere fascista Syngman Rhee y fabricaron las elecciones por separado con el aval de la ONU para dividir a la nacion y fabricar al regimen titere surcoreano, por ende si no conoces la historia de Corea entonces mejor no vengas a troskear y anda a estudiar.
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Enver19
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Re: El revisionismo coreano: desde sus raíces maoístas hasta la institucionalización del «pensamiento Juche»; Equipo de Bitácora (M-L), 2015

Mensaje por Enver19 el Lun Oct 29, 2018 10:01 am

Chico deja de repetirme mil veces en cada línea que escribes "trotskismo y luxumburguista" o "sionismo" que parece que padezcas de esquizofrenia y respondeme a las cuestiones que te he comentado y deja de tirar la mierda debajo de la alfombra para justificar las desviaciones de una dinastia fascista que muchos seguidistas ya sea por ignorancia o por traición al socialismo pintais de rojo


¿como te atreves a hablar de materialismo y decir que alguien no lo es por apoyar a corea del norte? ¿sabes acaso lo que es siquira materialismo? ¿te has leído algo sobre el tema o solo lo dices por decir?


¿que clase de materialista apoyaría a un país que se dedica a inventar historias de fantasía y cuentos de hadas para atontar a las masas y hacer que así estas acepten a su lider supremo como si de un rey absoluto hablasemos? Veo que no has querido contestar a ninguna cita que te he puesto y solo te has dedicado a repetir mil veces trotskismo sin tener ni puta idea seguramente que significa esa palabra, eres el tipico que banaliza ese calificativo y ni siquiera es capaz de explicar qué es debido a tu impotencia y capacidad teórica.


Cuéntame qué clase de materialista sería capaz de apoyar esto:


«Fenómenos naturales maravillosos han sido testigos en el monte Paektu, el lugar de larga tradición de la revolución, en Corea. Era la madrugada del 21 de septiembre, cuando se celebró la Conferencia Provincial del Partido del Sur Pyongyang para discutir la agenda de programa sobre la recomendación del General Kim Jong Il como Secretario General del Partido de los Trabajadores de Corea. El día anterior, nevó y llovió en el monte Paektu como de costumbre hasta el medio día. Por la noche, su temperatura aumentó abruptamente más de 10 grados centígrados superior a la media. Y el viento del noroeste y el viento del noreste, los vientos típicos en el monte Paektu, desaparecieron y el viento soplaba por el suroeste. Por la noche, las nubes altas y bajas desaparecieron por completo. A medida que el nuevo día empezaba a abrir el cielo del Este de colores naranjas, amarillentos, marrones cambiaron a rojo y un sol brillante se elevó por encima del Mt. Paektu. Esta aparición grandiosa del sol continuó varios días. Las observaciones meteorológicas en la zona dicen que en el monte Paektu, la salida del sol nunca había ocurrido durante tres días consecutivos. (...) Sin embargo, en el período emocional cuando el gran General Kim Jong Il fue elegido como Secretario General del Partido del Trabajo de Corea, la salida del sol continuó durante 25 días consecutivos, extendiendo grandioso paisaje. Un fenómeno natural más misterioso se observó en la tarde del 8 de octubre, alrededor de las 05:10, cuando el comunicado especial informó a las personas de la elección del General Kim Jong Il como Secretario General del Partido del Trabajo de Corea, una nube de color apareció en el monte Paektu. (...) Al ser testigos de estos fenómenos naturales maravillosos, sus habitantes dijeron que la naturaleza también celebraba la elección de Kim Jong Il como Secretario General del Partido del Trabajo de Corea». (Agencia Telegráfica Central de Corea; 20 de octubre de 1997)


Es que si me lo cuentan no me lo creo, es tan ridiculo esta cita que dan ganas de reir por no llorar que supuestos comunistas te vengan a decir encima que no apoyar esta bazofia te hace antimaterialista, es el mundo al reves, desde los propios mediios de comunicacion se dedican a contar historias fantasiosas de grillos que se apenan por la muerte del "gran" lider, ya que este dio no se cuantas vueltas dando a entender hasta los animales lloraban su muerte Laughing aqui se puede ver perfectamtente como el regimen norocoreano utiliza el misticismo y el idealismo para controlar a las masas, vamos, como se viene haciendo a lo largo de toda la historia con las religiones, ojo a lo que cuentan:



«Alrededor de las 21:20 del martes una grulla de Manchuria fue vista volando durante tres veces antes de posarse sobre un árbol. La grulla se quedó allí por mucho tiempo con su cabeza bajada y voló en dirección a Pyongyang alrededor de las 22:00. Al observar esto, el director de la Oficina de Gestión del Emplazamiento Revolucionario de Hanhunng, y otros dijeron en unión que incluso la grulla parecía llorar la muerte de Kimg Jong Il». (Agencia Telegráfica Central de Corea; Fenómenos naturales observados, 21 de diciembre de 2011)


Aqui vemos como hablan que un martes segun los medios de comunicacion coreanos una grulla la vieron (no dicen quien la vio) posarse en un arbol y que estuvo bastante tiempo con la cabeza bajada dando a entender que estaba triste por la muerte del lider supremo y volo hacia la ciudad de pyongyang y luego algun fumado de la oficina de geston del emplazamiento "revolucionario" se le ocurrio la magnifica idea de que esa grulla estaba llorando la muerte tambien de kim jong il, si a ti te parece que el no apoyar esto te hace antimaterialista tenemos concpetos distintos de materialismo, no me vengas a tocar los huevos, estos no son gilipollas, se puede ver como utilizan historias de fantasia para colar la imagen del gran lider a la poblacion como si estuviesemos en la antipodas


Tampoco me has contestado sobre la dinastia y de como se va sucediendo el trono de padre a hijo, y de como hasta el papanatas vocera de Alejandro cao de benos dijo una vez antes de que kim jong un tomase sus cargos hablaban de el los propios voceros y dirigentes como un total desconocido para el pueblo de corea y que no es posible que llegase a tomar el poder al serlo, pero alejandro cao de benos se tuvo que tragar sus palabras por bocazas:


«Kim Jong Un es un total desconocido tanto para la población como para las autoridades de la RPD de Corea. En 18 años de trabajo, jamás he visto su foto o leído un libro sobre él. Si existiera, nunca sería aceptado por el pueblo o el ejército. Los dos líderes lo son porque han luchado por la liberación y el socialismo con el fusil en las manos, desde su infancia, y por eso fueron reconocidos como tales». (Alejandro Cao de Benós; Carta al Director de El Mundo, 2010)


Aqui habla muy claro jamas habia leido nada de el y que nunca habia tomado parte en ninguna batalla o no tenia ninguna hazaña reseñable que le diera valor y pudiese justificar su capacidad de liderzago, solo era el hijo adolescente del lider, y con 18 años llega a tomar el poder aunque hayan dicho que es un desconocido y que un tipo tan joven no esta capacitado para dirigir un pais que s ehace llamar socialsita, pero de todas formas un pais revisionista como corea del norte en donde engañan a su poblacion a base de idelismo y cuentos de grullas tristes por la muerte del lider para asi colar a este entre la poblacion no le debe importar mucho, ya se encargaron de meter su propaganda en su dia diciendo que kim jong un era "un gran lider songun y esta muy capacitado al ser un gran pensador y teorico"!!


En un partido comunista jamas puede tomar el poder el familiar de tal persona solo por el simple hecho de ser hijo de alguien importante, ESO ES RIDICULO!! jamas se puede permitir algo asi, que el partido se convierta en un club familiar que como en el capitalismo se enchufan al partido no por sus meritos y hazañas sino por su padre ¿y este es un supuesto pais socialista en el que un partido leninista lleva el pais junto al proletariado? unos que se dedican a rechazar el materialismo y a contar cuentos de grullas para enaltecer con un culto a la personalidad premeditado?? Como hemos visto el culto a la personalidad los propios medios lo propagan no es que seamos "eurocentristas" y esas estupideces y que no entendemos el significado del gran lider para los norcoreanos, sino que a base de idealismo y misticismo se dedican a propagar las religiones cuando se supone que si eres un pais socialista tu deber es disminuir la influencia del idealismo poco a poco a base de propaganda, aqui paasa todo lo contrario, ¿que sociedad avanzada estan creando en corea de norte con ese rechazo al ateismo cientifico? Una supuesto sociedad avanzada intentarioa por todos los medios de a poco inculcar el ateismo cientifico para que la sociedad se deje de rezar a las grullas y sea mas fuerte junto a la ciencia, un pueblo cuanto mas culto sea sera mejor para el socialismo, asi es como se fortalece una sociedad socialista avanzada.



Su completo rechazo a la dictadura del proletariado y con ello a su rechazo de que el proletariado coreano tome las riendas de su pais, al rechazar la dictadura del proletariado esta diciendo que es permisible que existan clases explotadoras en su pais:



«El establecimiento del poder de la dictadura del proletariado por la fuerza fue seguido, como último recurso, en algunos países. En la mitad norte –de Corea– esto no era necesario». (Baik Bong; Kim Il Sung: Biografía, Tomo II, 1973)


Esta tesis son muy parecidas a las de china y de que la burguesia de su pais supuestamente era especial y se podia pasar al socialismo junto a estos de forma pacifica y mediante "educacion"


Y hablando un poco mas de las religiones y del idealismo:


«Para entender a Corea del Norte es necesario tener nociones de budismo, confucionismo y cultura tradicional, ya que el ideario político no contradice sino que está influenciado por esa sabiduría ancestral». (Boltxe; entrevista a Alejandro Cao de Benós, 23 de enero de 2013)


Es como si me viene a decir Lenin o Stalin que hace falta entender al cristianismo ortodoxo para poder entender a la union sovietica, igual de absurdo suena esto, aqui no hablamos sobre el tema de que si en 70 años o por ahi que andan en el poder no les ha dado tiempo de eliminar las religiones en corea, sino que estos, como supuesto pais socialista y como supuesto partido leninista NO estan haciendo una lucha y propaganda contra las religiones y el idealismo, todo lo contrario LO FOMENTAN el marxismo es una herramienta de analisis y TRANSFORMACION el que me venga a decir que se es eurocentrista por no entender que al estar supuestamente muy arraigado las religiones como para luchar y explicar a las masas de a poco sobre el papel que han jugado a lo largo de la historia solo se dedica a escurrir el bulto y justificar esto, entonces si usamos ese argumento la propiedad privada al ser algo tan arraigada en la sociedad no lo deberiamos de eliminar no?? ya que para algunos parece que el marxismo solo es un metodo de analisis y no de transformacion guiandose con la filosofia materialsita cientifica e ir disminuyendo las influencias nocivas del idealismo por el contrario como dictadura fascistas que es las fomenta ya que les conviene para seguir con su dinastia ¿tambien conservamos el machismo al ser una cosa tan arraigada en la sociedad o nos comportamos como marxistas materialista e intentamos reducir su influencia en la sociedad poco a poco, no de golpe pero tampoco sin pausa.


Te podria hablar tambien de como corea del norte era una neocolonia de la URSS socialimperialista pero como veo que no das para mucho no pretendo saturarte, solo quiero que respondas y dejes de desviar el tema y me hables de forma seria sobre la propagacion del idealismo de los dirigentes de forma descarada y de como se suceden en el trono como una dinastia fascista y como los propios voceros decian que kim jong un era un completo desconocido para el pueblo de corea del norte, espero que dejes tus problemas psiquicos a un lado y no me vuelvas a responder en cada dos lineas "trotskismo luxumbuistas" y "sionismo" va, intenta soltar por la boca algo con un minimo de sentido y desde una perspectiva marxista materialista sobre las grullas que lloran al gran lider Laughing Laughing
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Re: El revisionismo coreano: desde sus raíces maoístas hasta la institucionalización del «pensamiento Juche»; Equipo de Bitácora (M-L), 2015

Mensaje por Dragon Rojo el Vie Nov 02, 2018 2:28 am

Enver19 escribió:Chico deja de repetirme mil veces en cada línea que escribes "trotskismo y luxumburguista" o "sionismo" que parece que padezcas de esquizofrenia y respondeme a las cuestiones que te he comentado y deja de tirar la mierda debajo de la alfombra para justificar las desviaciones de una dinastia fascista que muchos seguidistas ya sea por ignorancia o por traición al socialismo pintais de rojo


¿como te atreves a hablar de materialismo y decir que alguien no lo es por apoyar a corea del norte? ¿sabes acaso lo que es siquira materialismo? ¿te has leído algo sobre el tema o solo lo dices por decir?


¿que clase de materialista apoyaría a un país que se dedica a inventar historias de fantasía y cuentos de hadas para atontar a las masas y hacer que así estas acepten a su lider supremo como si de un rey absoluto hablasemos? Veo que no has querido contestar a ninguna cita que te he puesto y solo te has dedicado a repetir mil veces trotskismo sin tener ni puta idea seguramente que significa esa palabra, eres el tipico que banaliza ese calificativo y ni siquiera es capaz de explicar qué es debido a tu impotencia y capacidad teórica.


Cuéntame qué clase de materialista sería capaz de apoyar esto:


«Fenómenos naturales maravillosos han sido testigos en el monte Paektu, el lugar de larga tradición de la revolución, en Corea. Era la madrugada del 21 de septiembre, cuando se celebró la Conferencia Provincial del Partido del Sur Pyongyang para discutir la agenda de programa sobre la recomendación del General Kim Jong Il como Secretario General del Partido de los Trabajadores de Corea. El día anterior, nevó y llovió en el monte Paektu como de costumbre hasta el medio día. Por la noche, su temperatura aumentó abruptamente más de 10 grados centígrados superior a la media. Y el viento del noroeste y el viento del noreste, los vientos típicos en el monte Paektu, desaparecieron y el viento soplaba por el suroeste. Por la noche, las nubes altas y bajas desaparecieron por completo. A medida que el nuevo día empezaba a abrir el cielo del Este de colores naranjas, amarillentos, marrones cambiaron a rojo y un sol brillante se elevó por encima del Mt. Paektu. Esta aparición grandiosa del sol continuó varios días. Las observaciones meteorológicas en la zona dicen que en el monte Paektu, la salida del sol nunca había ocurrido durante tres días consecutivos. (...) Sin embargo, en el período emocional cuando el gran General Kim Jong Il fue elegido como Secretario General del Partido del Trabajo de Corea, la salida del sol continuó durante 25 días consecutivos, extendiendo grandioso paisaje. Un fenómeno natural más misterioso se observó en la tarde del 8 de octubre, alrededor de las 05:10, cuando el comunicado especial informó a las personas de la elección del General Kim Jong Il como Secretario General del Partido del Trabajo de Corea, una nube de color apareció en el monte Paektu. (...) Al ser testigos de estos fenómenos naturales maravillosos, sus habitantes dijeron que la naturaleza también celebraba la elección de Kim Jong Il como Secretario General del Partido del Trabajo de Corea». (Agencia Telegráfica Central de Corea; 20 de octubre de 1997)


Es que si me lo cuentan no me lo creo, es tan ridiculo esta cita que dan ganas de reir por no llorar que supuestos comunistas te vengan a decir encima que no apoyar esta bazofia te hace antimaterialista, es el mundo al reves, desde los propios mediios de comunicacion se dedican a contar historias fantasiosas de grillos que se apenan por la muerte del "gran" lider, ya que este dio no se cuantas vueltas dando a entender hasta los animales lloraban su muerte Laughing aqui se puede ver perfectamtente como el regimen norocoreano utiliza el misticismo y el idealismo para controlar a las masas, vamos, como se viene haciendo a lo largo de toda la historia con las religiones, ojo a lo que cuentan:



«Alrededor de las 21:20 del martes una grulla de Manchuria fue vista volando durante tres veces antes de posarse sobre un árbol. La grulla se quedó allí por mucho tiempo con su cabeza bajada y voló en dirección a Pyongyang alrededor de las 22:00. Al observar esto, el director de la Oficina de Gestión del Emplazamiento Revolucionario de Hanhunng, y otros dijeron en unión que incluso la grulla parecía llorar la muerte de Kimg Jong Il». (Agencia Telegráfica Central de Corea; Fenómenos naturales observados, 21 de diciembre de 2011)


Aqui vemos como hablan que un martes segun los medios de comunicacion coreanos una grulla la vieron (no dicen quien la vio) posarse en un arbol y que estuvo bastante tiempo con la cabeza bajada dando a entender que estaba triste por la muerte del lider supremo y volo hacia la ciudad de pyongyang y luego algun fumado de la oficina de geston del emplazamiento "revolucionario" se le ocurrio la magnifica idea de que esa grulla estaba llorando la muerte tambien de kim jong il, si a ti te parece que el no apoyar esto te hace antimaterialista tenemos concpetos distintos de materialismo, no me vengas a tocar los huevos, estos no son gilipollas, se puede ver como utilizan historias de fantasia para colar la imagen del gran lider a la poblacion como si estuviesemos en la antipodas


Tampoco me has contestado sobre la dinastia y de como se va sucediendo el trono de padre a hijo, y de como hasta el papanatas vocera de Alejandro cao de benos dijo una vez antes de que kim jong un tomase sus cargos hablaban de el los propios voceros y dirigentes como un total desconocido para el pueblo de corea y que no es posible que llegase a tomar el poder al serlo, pero alejandro cao de benos se tuvo que tragar sus palabras por bocazas:


«Kim Jong Un es un total desconocido tanto para la población como para las autoridades de la RPD de Corea. En 18 años de trabajo, jamás he visto su foto o leído un libro sobre él. Si existiera, nunca sería aceptado por el pueblo o el ejército. Los dos líderes lo son porque han luchado por la liberación y el socialismo con el fusil en las manos, desde su infancia, y por eso fueron reconocidos como tales». (Alejandro Cao de Benós; Carta al Director de El Mundo, 2010)


Aqui habla muy claro jamas habia leido nada de el y que nunca habia tomado parte en ninguna batalla o no tenia ninguna hazaña reseñable que le diera valor y pudiese justificar su capacidad de liderzago, solo era el hijo adolescente del lider, y con 18 años llega a tomar el poder aunque hayan dicho que es un desconocido y que un tipo tan joven no esta capacitado para dirigir un pais que s ehace llamar socialsita, pero de todas formas un pais revisionista como corea del norte en donde engañan a su poblacion a base de idelismo y cuentos de grullas tristes por la muerte del lider para asi colar a este entre la poblacion no le debe importar mucho, ya se encargaron de meter su propaganda en su dia diciendo que kim jong un era "un gran lider songun y esta muy capacitado al ser un gran pensador y teorico"!!


En un partido comunista jamas puede tomar el poder el familiar de tal persona solo por el simple hecho de ser hijo de alguien importante, ESO ES RIDICULO!! jamas se puede permitir algo asi, que el partido se convierta en un club familiar que como en el capitalismo se enchufan al partido no por sus meritos y hazañas sino por su padre ¿y este es un supuesto pais socialista en el que un partido leninista lleva el pais junto al proletariado? unos que se dedican a rechazar el materialismo y a contar cuentos de grullas para enaltecer con un culto a la personalidad premeditado?? Como hemos visto el culto a la personalidad los propios medios lo propagan no es que seamos "eurocentristas" y esas estupideces y que no entendemos el significado del gran lider para los norcoreanos, sino que a base de idealismo y misticismo se dedican a propagar las religiones cuando se supone que si eres un pais socialista tu deber es disminuir la influencia del idealismo poco a poco a base de propaganda, aqui paasa todo lo contrario, ¿que sociedad avanzada estan creando en corea de norte con ese rechazo al ateismo cientifico? Una supuesto sociedad avanzada intentarioa por todos los medios de a poco inculcar el ateismo cientifico para que la sociedad se deje de rezar a las grullas y sea mas fuerte junto a la ciencia, un pueblo cuanto mas culto sea sera mejor para el socialismo, asi es como se fortalece una sociedad socialista avanzada.



Su completo rechazo a la dictadura del proletariado y con ello a su rechazo de que el proletariado coreano tome las riendas de su pais, al rechazar la dictadura del proletariado esta diciendo que es permisible que existan clases explotadoras en su pais:



«El establecimiento del poder de la dictadura del proletariado por la fuerza fue seguido, como último recurso, en algunos países. En la mitad norte –de Corea– esto no era necesario». (Baik Bong; Kim Il Sung: Biografía, Tomo II, 1973)


Esta tesis son muy parecidas a las de china y de que la burguesia de su pais supuestamente era especial y se podia pasar al socialismo junto a estos de forma pacifica y mediante "educacion"


Y hablando un poco mas de las religiones y del idealismo:


«Para entender a Corea del Norte es necesario tener nociones de budismo, confucionismo y cultura tradicional, ya que el ideario político no contradice sino que está influenciado por esa sabiduría ancestral». (Boltxe; entrevista a Alejandro Cao de Benós, 23 de enero de 2013)


Es como si me viene a decir Lenin o Stalin que hace falta entender al cristianismo ortodoxo para poder entender a la union sovietica, igual de absurdo suena esto, aqui no hablamos sobre el tema de que si en 70 años o por ahi que andan en el poder no les ha dado tiempo de eliminar las religiones en corea, sino que estos, como supuesto pais socialista y como supuesto partido leninista NO estan haciendo una lucha y propaganda contra las religiones y el idealismo, todo lo contrario LO FOMENTAN el marxismo es una herramienta de analisis y TRANSFORMACION el que me venga a decir que se es eurocentrista por no entender que al estar supuestamente muy arraigado las religiones como para luchar y explicar a las masas de a poco sobre el papel que han jugado a lo largo de la historia solo se dedica a escurrir el bulto y justificar esto, entonces si usamos ese argumento la propiedad privada al ser algo tan arraigada en la sociedad no lo deberiamos de eliminar no?? ya que para algunos parece que el marxismo solo es un metodo de analisis y no de transformacion guiandose con la filosofia materialsita cientifica e ir disminuyendo las influencias nocivas del idealismo por el contrario como dictadura fascistas que es las fomenta ya que les conviene para seguir con su dinastia ¿tambien conservamos el machismo al ser una cosa tan arraigada en la sociedad o nos comportamos como marxistas materialista e intentamos reducir su influencia en la sociedad poco a poco, no de golpe pero tampoco sin pausa.


Te podria hablar tambien de como corea del norte era una neocolonia de la URSS socialimperialista pero como veo que no das para mucho no pretendo saturarte, solo quiero que respondas y dejes de desviar el tema y me hables de forma seria sobre la propagacion del idealismo de los dirigentes de forma descarada y de como se suceden en el trono como una dinastia fascista y como los propios voceros decian que kim jong un era un completo desconocido para el pueblo de corea del norte, espero que dejes tus problemas psiquicos a un lado y no me vuelvas a responder en cada dos lineas "trotskismo luxumbuistas" y "sionismo" va, intenta soltar por la boca algo con un minimo de sentido y desde una perspectiva marxista materialista sobre las grullas que lloran al gran lider Laughing Laughing

Del momento que vos defendes al trotskismo, la luxemburguesía, y el sionismo, estas demostrando que sos un anticomunista defensor de la socialdemocraCIA reviSionista que repite contra Corea la misma propaganda macartista de la CIA fabricada por el capitalismo, como la estupidez esa de los "fenomenos maravillosos", a ver campeon: ¿vos te tragas lo que los medios de desinformaSion capitalistas dicen sobre Corea en vez de ir directamente a la fuente norcoreana para ver que dicen ellos mismos?

Deja de citarme "lo que los troskos y los yankis dicen que dijo Corea", y mejor empezá a estudiar lo que los propios Coreanos dicen de su propia boca, que si no vas a terminar acusando de "esquizofrenico" a cada comunista que critique a la burguesía como si "burguesía" fuera un termino inventado por esquizofrenicos, y vas a terminar diciendo que "Stalin comía bebés y mató a mas judios que Hitler" solo porque eso es lo que la propaganda macartista de la CIA te dice atravez de CNN y de los troskos reviSionistas y socialdemocratas luxemburgueses que nunca en su vida han hecho una revolucion marxista porque solo son pseudocomunistas financiados por la CIA y el MOSSAD para corromper al proletariado y alejarlos del leninismo poniendolos en contra de los verdaderos paises socialistas como lo fue la URSS en el pasado y como lo es la RPDC en la actualidad.
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Enver19
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Re: El revisionismo coreano: desde sus raíces maoístas hasta la institucionalización del «pensamiento Juche»; Equipo de Bitácora (M-L), 2015

Mensaje por Enver19 el Vie Nov 02, 2018 1:33 pm

Pues nada, parece que tu cerebro no da más de sí y solo puedes repetir "trotskismo y sionismo" como un chaval especial y sin nisiquiera responder o dignarte a leer lo que te escribo, me da vergüenza ajena que gente como tú se haga llamar comunista



Te estoy poniendo citas de los MEDIOS DE COMUNICACION NORCOREANOS Y COMENTARIOS DE ALEJANDRO CAO DE BENOS ¿¿QUE COÑO ME ESTAS CONTANDO DE QUE CITO A TERCERA PERSONAS QUE NO SON DE NORCOREA PEDAZO IGNORANTE?? Pero si estoy citando a los medios coreranos y el retard me habla de los yankis y el mossad, tu debes de ser un trol pero de esos buenos eh, intenta hablar algo con coherencia o abstente de llenar basura que no aporta una refutación o una superación de los argumentos expuestos aqui y deja de hablar de sionismo y el CNN


Eres el tipico que se dedica a repetir como un loro sobre el "trotskismo" cuando luego no tienes siquiera ni idea de que es ello haciendo que la propia palabra quede banalizada y sin sentido, igual que cuando uno llama fascista a todo el mundo haciendo que esa palabra quede ridiculizada


Si no eres capaz de nisiquiera justificar la propagacion del idealismo que se puede ver en todo lo que te he escrito antes sobre los dirigentes norcoreanos y como los propios medios propagan un culto a la personalidad ridiculo llegando al extremo de contar de que las grullas estaban tristes por la muerte del lider Laughing mejor largate
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Re: El revisionismo coreano: desde sus raíces maoístas hasta la institucionalización del «pensamiento Juche»; Equipo de Bitácora (M-L), 2015

Mensaje por Dragon Rojo el Vie Nov 02, 2018 6:11 pm

Enver19 escribió:Pues nada, parece que tu cerebro no da más de sí y solo puedes repetir "trotskismo y sionismo" como un chaval especial y sin nisiquiera responder o dignarte a leer lo que te escribo, me da vergüenza ajena que gente como tú se haga llamar comunista



Te estoy poniendo citas de los MEDIOS DE COMUNICACION NORCOREANOS Y COMENTARIOS DE ALEJANDRO CAO DE BENOS ¿¿QUE COÑO ME ESTAS CONTANDO DE QUE CITO A TERCERA PERSONAS QUE NO SON DE NORCOREA PEDAZO IGNORANTE?? Pero si estoy citando a los medios coreranos y el retard me habla de los yankis y el mossad, tu debes de ser un trol pero de esos buenos eh, intenta hablar algo con coherencia o abstente de llenar basura que no aporta una refutación o una superación de los argumentos expuestos aqui y deja de hablar de sionismo y el CNN


Eres el tipico que se dedica a repetir como un loro sobre el "trotskismo" cuando luego no tienes siquiera ni idea de que es ello haciendo que la propia palabra quede banalizada y sin sentido, igual que cuando uno llama fascista a todo el mundo haciendo que esa palabra quede ridiculizada


Si no eres capaz de nisiquiera justificar la propagacion del idealismo que se puede ver en todo lo que te he escrito antes sobre los dirigentes norcoreanos y como los propios medios propagan un culto a la personalidad ridiculo llegando al extremo de contar de que las grullas estaban tristes por la muerte del lider Laughing mejor largate

¿Otra vez la burra al trigo? Se ve que el retardado sos vos, que cuando alguien menciona "trotskismo" o "sionismo" recurris a la falacia Ad Hominem intentando desacreditar a los demas como si la sola mencion de esas basuras fuera sinonimo de delirio, que es el mismo metodo fascista que emplean los liberales fanaticos del capitalismo para acusar de "conspiranoicos" a los comunistas cuando denuncian a la burguesía como si la sola palabra "burguesía" fuera una invención de "comunistas conspiranoicos locos" y no una clase social material como los filósofos materialistas lo saben y lo dicen, por ende así como los capitalistas reniegan de la palabra "burguesía" para no desenmascararse y no encasillarse, ocultando su origen burgués para encubrir lo que ellos mismos son, lo mismo haces vos al encubrir al trotksismo y al sionismo como las basuras anticomunistas que son, será mejor que te vayas a "Foro Capitalista" a defenderlo a Jair "Complejo de Mesias" Bolsón de Estiércol en el Ano, porque ese granuja también es un fanático del sionismo igual que vos, solo que no te lo dicen en la televiSión del capitalismo a la que vos tanto defendes y de la cual copypasteas tu decálogo de panfletería macartista contra Corea del Norte, así que hala, vete a defenderlo a Bolsonaro, vamos que el piensa lo mismo que vos contra Corea del Norte y Palestina y encubre al sionismo tal como vos lo venis haciendo:


https://www.enlacejudio.com/2018/10/28/jair-bolsonaro-abierto-pro-israel-nuevo-presidente-de-brasil/

PD: No me vengas con que citas a los medios coreanos cuando pusiste un enlace de un blog de mierda de troskos luxemburgueses anticomunistas, así que o pones algun enlace a Naenara, Uriminzokkiri, KCNA, DPRK Today, o cualquier otro medio norcoreano, o de lo contrario te tendrás que comer tus palabras porque lo unico que citaste fue un blog reviSionista, los hechos estan a la vista.

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Enver19
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Re: El revisionismo coreano: desde sus raíces maoístas hasta la institucionalización del «pensamiento Juche»; Equipo de Bitácora (M-L), 2015

Mensaje por Enver19 el Vie Nov 02, 2018 8:51 pm

Sinceramente no sé si eres una cuenta de coña o que por la forma tan ridícula que escribes


¿Pero tú sabes siquiera lo que es el trotskismo para andar utilizando tantas veces esa palabra? Obviamente es una pregunta retórica, ya que a la legua está que no sabes ni donde tienes la mano derecha como para saber describir encima el trotskismo y sus tesis fundamentale, solo eres otro que se dedica a decirlo como un loro debido a tus carencias ideológicas no te queda otra cosa que acusar a otros de tal cosa sin ni siquiera exponer el por qué tal persona es "sionista" o "trotskista" eres la misma basura que los que dicen cada dos por tres "fascista" a todo el mundo sin ni siquiera saber lo que es banalizando así la palabra.


Parece que tú ni siquiera tienes la dignidad de leer lo que se te ponen, te lo voy a volver a repetir, te he puesto citas de Alejandro Cao de Benos y de un medio norcoreano ¿que coño hablas de propaganda yanki? Alejandra cao de benos uno de los maximos voceros y representantes dice:


«Para entender a Corea del Norte es necesario tener nociones de budismo, confucionismo y cultura tradicional, ya que el ideario político no contradice sino que está influenciado por esa sabiduría ancestral». (Boltxe; entrevista a Alejandro Cao de Benós, 23 de enero de 2013)


Que clase de materialista podria decir semejante burrada?? Te imaginas a Lenin diciendo que para entender a la URSS habia que comprender al cristianismo ortodoxo??? pues esto suena igual de absurdo y esto es de un vocero de corea del norte por mucho que a ti te duela no se puede ocultar el sol con un dedo por mucho que repitas no se que de sionismo, a no ser que para ti la Agencia Telegráfica Central de Corea y Alejandro cao de benos sean propaganda yanki sionistas Laughing Laughing


Tambien se podria hablar de las claudicaciones de los dirigentes a la hora de abordar el tema de la reunificacion donde pide la fusion de los capitalistas del sur y sus empresas, aunuqe claro como no van a abogar por esto si ellos mismos tambien son capitalista revisionistas, no existe dictadura del proletariado en corea del norte donde el proletariado tiene el poder poliico asi que no le deberia importar el fusionarse con los capitalistas del sur:

«Las demandas e intereses de diferentes clases y capas de la nación son diferentes entre sí, pero la tarea principal que enfrenta nuestra nación hoy en día es la reunificación nacional, y hay que subordinar todo a la causa de la reunificación nacional. También se unirán las personas de clase alta en el poder, figuras del partido de gobierno y de los partidos de la oposición, los grandes capitalistas y generales –de Corea del Sur– bajo la bandera de la gran unidad de la nación, si se valoran los intereses comunes de la nación y quieren la reunificación del país». (Kim Jong Il; Permítannos reunificar el país independiente y pacíficamente a través de la gran unidad de la nación entera: Carta al simposio nacional para conmemorar el 50 aniversario de la histórica Conferencia Conjunta de representantes de partidos políticos y organizaciones públicas en Corea del Norte y Corea del Sur, 18 de abril de 1998)

Esta cita de Kim jong il te vale o tambien es un sionista??? Laughing cuando el mismo esta diciendo que hay que subordinar todo a la cuestiona de la reunificacion nacional por encima de todo, incluso del proletariado como si un partido marxista pudiese tolerar semejante aberracion y que las "clases altas" en el poder se reunificaran como si el proletariado y la burguesia no tuviesen intereses totalmente diferente utiliza un lenguaje y mensaje muy tipico de fascistas sobre la nacion en el que intenta hacer ver a este como por encima de las clases y que todos deben dejar de lados sus diferencias para subordinarse a ella, en ningun momento dice que las riquezas de las clases altas en el sur se veran amenzadas en esa nueva corea, todo lo contrario sino que tendran representacion, esta es un cita de kiim jong il, al final puedes ver la fuente y el año, para el que este interesado en verlo, aunque tu tienes el cerebro tan lleno de mierda que de poco te servira que te lo den todo masticado


«Consideramos que el norte y el sur podrán promover la gran unidad nacional, a pesar de las diferencias en sus ideas y sistemas, opiniones políticas y creencias religiosas, si todos adoptan una actitud patriótica y destacan por la reunificación nacional. (...) Si uno cree en el comunismo, el nacionalismo o el capitalismo no debe ser un obstáculo para la gran unidad nacional. No nos oponemos a los nacionalistas y capitalistas en el Sur de Corea. La mayoría de los capitalistas de Corea del Sur son capitalistas nacionales. Hemos estado persiguiendo una política de la protección de los capitalistas nacionales. En aras de la reunificación nacional, vamos a unirnos y cooperar con las personas de todos los orígenes en el sur de Corea, incluyendo los nacionalistas y capitalistas nacionales». (Kim Han Gil; Historia moderna de Corea, 1979)


Otra cita de los coreanos donde demuestran su claudifacion y revisinismo al decir que los coreanos capitalistas del sur no deben de temer ya que tienen una politica de proteccion con los capitalsitas nacionales!!!!! Pues de puta madre!!! Alguna prueba mas quieres de como en corea del norte siguen existiendo clases explotadores y que como tienen las mismas tesis maoistas de la burguesia nacional como "clase no antagonica"??? Aunque supongo que para gente a la que no le da para mas como a ti pasaras de alto a estas citas hechas por los propios coreanos, no viene de ningun otro medio externo, tienes las obras para verlas por ti mismo. En esa cita dice clarisimo en como no les importa si eres comunista o capitalsita, lo que importa es que eres coreano!!! y que no deben de preocuparse por sus riquezas que no seran tocadas ya que son coreanos, ya sabes que los fascistas tienen una predilección ante todo lo que sea de su propio pais sea capitalista o proletario


O como el propio kim jong il dice que:


«Nos referimos al Líder como el líder paternal y al partido como el líder maternal porque la organización del partido con el Líder en su centro es el órgano principal de nuestra integridad socio-política. (...) Tener al líder paternal en alta estima y serle leal es una obligación moral para todos los coreanos. (...) Llamamos lealtad al Líder, la máxima expresión de moralidad comunista». (Kim Jong Il; Sobre el establecimiento del Juche en la revolución, 10 de octubre de 1987)



Esta cultura feudal en el que los revisionistas coreanos aun lo han seguido explotando para mantener sumisa al proletario y las masas entorno al gran lider inmortal de corea pero que en realidad no pasa de fascista por mucho que se haga camuflar de comunista esta basura ¿vas a decir que esto tambien es parte de la cultura de norcorea? o ¿a lo mejor es que pasa como en todos los paises del mundo a lo largo de la historia en donde intenta tener sumisa a la poblacion para que esta no se revela y le guarde pleitesia?? ¿si el estado español dice que hay que mantener el respeto a la figura del rey tambien se le puede decir que es aprte de la cultura o a lo mejor es que como clase dirigiente pretende tener sumisa a las clase explotadas sin ningun tipo de critica??? Todo esto son citas de los coreanos, cualquiera con dos dedos de frente puede ver que tus payasadas de "Propaganda yanki sionista" no tienen sentido


aun asi te voy a poner otra cita de kim jong il para que no te quedes con hambre:



«La esencia de las cualidades ideológicas y espirituales de comunista, revolucionario, trabajador, es la verdadera lealtad y devoción al Líder, que nunca deben cambian, no importa cuáles sean las circunstancias». (Kim Jong Il; Mejoremos aún más el papel de los intelectuales en la revolución y la construcción, 20 de septiembre de 1990)


Esto de que la esencia y la cualidad ideologica de un comunista es la sumision al lider lo sera para los revisionistas coreanos pero desde luego no para un marxista-leninista con espiritu critico, ¿que clase de marxista dira que la devocion al lider es fundamental para un comunista?? ¿estamos de coña o que?? ¿y que nunca debe cambiar?? o se que por muy corrompido y hace muestras de que ya no esta capacitado no se le debe de criticar pase lo que pase y que se quede su culo burocrata en el sillon??? En fin que no hay por donde pillar estas aberraciones, esto no viene de segundas personas sino de los propios dirigentes en sus obras aunque tu como tienes la cabeza metida en el culo y solo te vale lo que te dan masticado supongo que estas citas de kim jong il no te serviran para nada ya que tu no buscas la verdad y la critica, asiq ue nada, sigue guardando lealtad y pleitesia a tu gran lider Laughing
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Re: El revisionismo coreano: desde sus raíces maoístas hasta la institucionalización del «pensamiento Juche»; Equipo de Bitácora (M-L), 2015

Mensaje por Dragon Rojo el Sáb Nov 03, 2018 1:53 am

Enver19 escribió:Sinceramente no sé si eres una cuenta de coña o que por la forma tan ridícula que escribes


¿Pero tú sabes siquiera lo que es el trotskismo para andar utilizando tantas veces esa palabra? Obviamente es una pregunta retórica, ya que a la legua está que no sabes ni donde tienes la mano derecha como para saber describir encima el trotskismo y sus tesis fundamentale, solo eres otro que se dedica a decirlo como un loro debido a tus carencias ideológicas no te queda otra cosa que acusar a otros de tal cosa sin ni siquiera exponer el por qué tal persona es "sionista" o "trotskista" eres la misma basura que los que dicen cada dos por tres "fascista" a todo el mundo sin ni siquiera saber lo que es banalizando así la palabra.


Parece que tú ni siquiera tienes la dignidad de leer lo que se te ponen, te lo voy a volver a repetir, te he puesto citas de Alejandro Cao de Benos y de un medio norcoreano ¿que coño hablas de propaganda yanki? Alejandra cao de benos uno de los maximos voceros y representantes dice:


«Para entender a Corea del Norte es necesario tener nociones de budismo, confucionismo y cultura tradicional, ya que el ideario político no contradice sino que está influenciado por esa sabiduría ancestral». (Boltxe; entrevista a Alejandro Cao de Benós, 23 de enero de 2013)


Que clase de materialista podria decir semejante burrada?? Te imaginas a Lenin diciendo que para entender a la URSS habia que comprender al cristianismo ortodoxo??? pues esto suena igual de absurdo y esto es de un vocero de corea del norte por mucho que a ti te duela no se puede ocultar el sol con un dedo por mucho que repitas no se que de sionismo, a no ser que para ti la Agencia Telegráfica Central de Corea y Alejandro cao de benos sean propaganda yanki sionistas Laughing Laughing


Tambien se podria hablar de las claudicaciones de los dirigentes a la hora de abordar el tema de la reunificacion donde pide la fusion de los capitalistas del sur y sus empresas, aunuqe claro como no van a abogar por esto si ellos mismos tambien son capitalista revisionistas, no existe dictadura del proletariado en corea del norte donde el proletariado tiene el poder poliico asi que no le deberia importar el fusionarse con los capitalistas del sur:

«Las demandas e intereses de diferentes clases y capas de la nación son diferentes entre sí, pero la tarea principal que enfrenta nuestra nación hoy en día es la reunificación nacional, y hay que subordinar todo a la causa de la reunificación nacional.  También se unirán las personas de clase alta en el poder, figuras del partido de gobierno y de los partidos de la oposición, los grandes capitalistas y generales –de Corea del Sur– bajo la bandera de la gran unidad de la nación, si se valoran los intereses comunes de la nación y quieren la reunificación del país». (Kim Jong Il; Permítannos reunificar el país independiente y pacíficamente a través de la gran unidad de la nación entera: Carta al simposio nacional para conmemorar el 50 aniversario de la histórica Conferencia Conjunta de representantes de partidos políticos y organizaciones públicas en Corea del Norte y Corea del Sur, 18 de abril de 1998)

Esta cita de Kim jong il te vale o tambien es un sionista??? Laughing  cuando el mismo esta diciendo que hay que subordinar todo a la cuestiona de la reunificacion nacional por encima de todo, incluso del proletariado como si un partido marxista pudiese tolerar semejante aberracion y que las "clases altas" en el poder se reunificaran como si el proletariado y la burguesia no tuviesen intereses totalmente diferente utiliza un lenguaje y mensaje muy tipico de fascistas sobre la nacion en el que intenta hacer ver a este como por encima de las clases y que todos deben dejar de lados sus diferencias para subordinarse a ella, en ningun momento dice que las riquezas de las clases altas en el sur se veran amenzadas en esa nueva corea, todo lo contrario sino que tendran representacion, esta es un cita de kiim jong il, al final puedes ver la fuente y el año, para el que este interesado en verlo, aunque tu tienes el cerebro tan lleno de mierda que de poco te servira que te lo den todo masticado


«Consideramos que el norte y el sur podrán promover la gran unidad nacional, a pesar de las diferencias en sus ideas y sistemas, opiniones políticas y creencias religiosas, si todos adoptan una actitud patriótica y destacan por la reunificación nacional. (...) Si uno cree en el comunismo, el nacionalismo o el capitalismo no debe ser un obstáculo para la gran unidad nacional. No nos oponemos a los nacionalistas y capitalistas en el Sur de Corea. La mayoría de los capitalistas de Corea del Sur son capitalistas nacionales. Hemos estado persiguiendo una política de la protección de los capitalistas nacionales. En aras de la reunificación nacional, vamos a unirnos y cooperar con las personas de todos los orígenes en el sur de Corea, incluyendo los nacionalistas y capitalistas nacionales». (Kim Han Gil; Historia moderna de Corea, 1979)


Otra cita de los coreanos donde demuestran su claudifacion y revisinismo al decir que los coreanos capitalistas del sur no deben de temer ya que tienen una politica de proteccion con los capitalsitas nacionales!!!!! Pues de puta madre!!! Alguna prueba mas quieres de como en corea del norte siguen existiendo clases explotadores y que como tienen las mismas tesis maoistas de la burguesia nacional como "clase no antagonica"??? Aunque supongo que para gente a la que no le da para mas como a ti pasaras de alto a estas citas hechas por los propios coreanos, no viene de ningun otro medio externo, tienes las obras para verlas por ti mismo. En esa cita dice clarisimo en como no les importa si eres comunista o capitalsita, lo que importa es que eres coreano!!! y que no deben de preocuparse por sus riquezas que no seran tocadas ya que son coreanos, ya sabes que los fascistas tienen una predilección ante todo lo que sea de su propio pais sea capitalista o proletario


O como el propio kim jong il dice que:


«Nos referimos al Líder como el líder paternal y al partido como el líder maternal porque la organización del partido con el Líder en su centro es el órgano principal de nuestra integridad socio-política. (...) Tener al líder paternal en alta estima y serle leal es una obligación moral para todos los coreanos. (...) Llamamos lealtad al Líder, la máxima expresión de moralidad comunista». (Kim Jong Il; Sobre el establecimiento del Juche en la revolución, 10 de octubre de 1987)



Esta cultura feudal en el que los revisionistas coreanos aun lo han seguido explotando para mantener sumisa al proletario y las masas entorno al gran lider inmortal de corea pero que en realidad no pasa de fascista por mucho que se haga camuflar de comunista esta basura ¿vas a decir que esto tambien es parte de la cultura de norcorea? o ¿a lo mejor es que pasa como en todos los paises del mundo a lo largo de la historia en donde intenta tener sumisa a la poblacion para que esta no se revela y le guarde pleitesia?? ¿si el estado español dice que hay que mantener el respeto a la figura del rey tambien se le puede decir que es aprte de la cultura o a lo mejor es que como clase dirigiente pretende tener sumisa a las clase explotadas sin ningun tipo de critica??? Todo esto son citas de los coreanos, cualquiera con dos dedos de frente puede ver que tus payasadas de "Propaganda yanki sionista" no tienen sentido


aun asi te voy a poner otra cita de kim jong il para que no te quedes con hambre:



«La esencia de las cualidades ideológicas y espirituales de comunista, revolucionario, trabajador, es la verdadera lealtad y devoción al Líder, que nunca deben cambian, no importa cuáles sean las circunstancias». (Kim Jong Il; Mejoremos aún más el papel de los intelectuales en la revolución y la construcción, 20 de septiembre de 1990)


Esto de que la esencia y la cualidad ideologica de un comunista es la sumision al lider lo sera para los revisionistas coreanos pero desde luego no para un marxista-leninista con espiritu critico, ¿que clase de marxista dira que la devocion al lider es fundamental para un comunista?? ¿estamos de coña o que?? ¿y que nunca debe cambiar?? o se que por muy corrompido y hace muestras de que ya no esta capacitado no se le debe de criticar pase lo que pase y que se quede su culo burocrata en el sillon??? En fin que no hay por donde pillar estas aberraciones, esto no viene de segundas personas sino de los propios dirigentes en sus obras aunque tu como tienes la cabeza metida en el culo y solo te vale lo que te dan masticado supongo que estas citas de kim jong il no te serviran para nada ya que tu no buscas la verdad y la critica, asiq ue nada, sigue guardando lealtad y pleitesia a tu gran lider Laughing

Se nota que la burrada la decis vos, y que de materialimo no sabes un carajo, porque precisamente todo materialista sabe que hay que entender el proceso dialéctico de la idiosincracia cultural de cada pueblo para poder enseñarle el marxismo-leninismo sin que lo rechacen como una ideologia foranea y ajena a su cultura, como pasa en los paises capitalistas judeocristianos occidentales donde toda la poblacion es anticomunista porque el lavado de cerebro de las religiones monoteistas les hace creer que el comunismo es "satanico" por ser ateo y que por ser una ideologia nacida en Alemania es por tanto una ideologia foranea que deben rechazar, como si el capitalismo creado por banqueros judios en la Inglaterra de los Rothschild no fuera una ideologia foranea, pero del capitalismo no te dicen nada, ni que es foraneo ni que proviene de una secta espiritual etnorreligiosa como el sionismo, de eso no te dicen nada porque te lo ocultan, y vos preferis creerle a los poderosos que manipulan la verdad en vez de hacer el ejercicio del pensamiento y cuestionarte la realidad material de la vida, y en la realidad material los diferentes pueblos poseen diferentes culturas y diferentes idiosincrasias, si no sos capaz de entender eso entonces estas negando el materialismo y solo sos un idealista que se caga en los 5000 años de historia y cultura autoctona de cada pueblo del mundo, y eso de cagarse en los pueblos del mundo ignorando sus culturas y atropellandolas es justo lo que hacen los imperialistas, ergo para ser un materialista dialectico comunista hay que tener empatía con los pueblos en vez de cagarse en sus culturas como haces vos y tus fascistas judeotroskos.

Si analizamos lo que el imperialismo y el fascismo siempre han hecho, entonces lo que vemos es que los fascistas siempre invaden tierra ajena y esclavizan a los pueblos destruyendo sus culturas para imponer la suya propia, y como los imperialismos nacen en Europa entonces lo que el materialismo historico demuestra es que las burguesias europeas han ido a pueblos lejanos, desde America, Africa y hasta Asia, para decirle a esos pueblos que sus valores y sistemas de creencias son falsos y que la unica verdad revelada por Dios es la del monoteísmo judeocristiano, y eso es lo que vos estas haciendo: Seamos claros, los dioses de los pueblos originarios de America podrán no existir, pero no por eso podemos decir que sean "demonios" sin "alma" ni que los indigenas sean "paganos" o "satanistas", porque esas son las denominaciones uniltarales fabricadas por el punto de vista eurocéntrico de los imperialistas burgueses judeocristianos, ellos fabricaron esas denominaciones con connotacion peyorativa para intentar desacreditar las creencias de los pueblos que conquistaban y ponerlos en un nivel mas bajo que el del monoteísmo judeocristiano y hacer creer que el cristianismo y su dios monoteísta judío es el unico que existe y que los demas pueblos son "salvajes" y "barbaros" que deben ser reeducados y sus creencias milenarias deben ser borradas de un plumazo para ser exterminadas de la historia y sustituidas por la implantacion de lo que sea que al monopolio judeocristiano europeo se le ocurra que es la unica verdad que existe. Lo mismo hacen los occidentales con oriente, incluso los ateos, como vos que acusas de "espiritualidades" al confucianismo, budismo, o taoismo cuando en realidad la historia de la filosofía oriental es mas compleja que la occidental: En occidente el monoteísmo judeocristiano es la unica religion que impera en la sociedad y sanseacabó, el cristianismo solo es "judaísmo 2.0", el Dios cristiano es el dios de los judios, los 10 mandamientos en los que creen los cristianos son los 10 mandamientos que el dios judio le dio al judío Moises en las 10 tablas del famoso mito, y toda la Biblia no es otra cosa que una antología de mitología judía y mitos donde el "pueblo de Israel" es "el pueblo elegido" y los demas pueblos son "goyim" ("ganado") y sus creencias deben ser aplastadas por los judios elegidos, y por eso los cristianos occidentales aman a los judios y le rinden culto a Israel mientras odian a los ateos comunistas norcoreanos y a los arabes musulmanes panarabistas, porque los cristianos por el origen judaico de su religion son faciles de dominar por los judios del lobby sionista que siguen siendo la elite de banqueros que inventó el capitalismo como método para legalizar y liberalizar la usura y la especulacion financiera que vienen practicando desde la antiguedad, desde esa misma antiguedad en que los judios fariseos mataron a un tal Jesus por oponerse a la usura y especulacion de los judios fariseos, pero como vemos los cristianos son tan idiotas que aman a los judios fariseos que mataron a su "Mesias" y odian a los ateos norcoreanos o a los musulmanes iraníes a pesar de que ni los norcoreanos ni los persas fueron los que mataron a Jesus.

Con eso te demuestro que la sociedad capitalista judeocristiana occidental está manipulada por el monoteísmo como unico sistema de creencias y por eso son manipulados para odiar a los demas pueblos del mundo en base a lo que la elite se le antoje a decir contra esos otros pueblos para fomentar el odio contra ellos y asi fabricar guerras imperialistas, como sucede actualmente con la propaganda islamofóbica, y por eso los troskos reviSionistas que vos defendes se la pasan repitiendo la propaganda islamofóbica del sionismo contra Iran o Siria, haciendo creer que "En Irán se mata a los homosexuales" o que "los arabes le cortan las manos a los ladrones y matan a las mujeres adúlteras por lapidacion", y demas basura de propaganda de guerra emitida por la CIA y el Mossad que la gilada judeocristiana occidental se la traga sin cuestionar, incluso los imberbes como vos que se creen muy "zurdos" por ser troskos con pañuelito verde y bandera del lobby gay, cuando en realidad tus pestes sexistas fanaticas de la ideologia de genero son financiadas por judios burgueses del lobby sionista como Soros y Rockefeller, la ONG Planned Parenthood financiada por la Fundacion Ford y la CIA, y organizaciones feministas judias como Women's Link Worldwide y la Women International Zionist Organization, por ende los troskos, socialdemocratas, luxemburgueses, y demas pseudomarxistas revisionistas amantes de repetir propaganda macartista de USA son solo un monton de contrarevolucionarios idealistas que de ateos no tienen nada y de comunistas tampoco, porque se la viven defendiendo a los posmodernistas deconstructivistas fabricados por ONGs non santas de propiedad privada de capitalistas religiosos que de "comunistas ateos" no tienen nada porque son judios burgueses del lobby sionista.

Por el contrario en oriente la evolucion de la sociedad fue muy distina, allá el judeocristianismo nunca tuvo poder, por ende su sociedad nunca estuvo esclavizada por el monoteismo judeocristiano y su forma de pensar no se corresponde con los prejuicios que el judeocristianismo europeo pueda tener. En oriente para empezar la filosofía reemplazó a la religion como sistema ideologico de conformacion de la sociedad, desde la antigua China en la epoca de las llamadas "Cien Escuelas de Pensamiento" surgieron muchas escuelas filosoficas de las que seis fueron las que predominaron en el periodo de los Siete Reinos Combatientes: Taoísmo, Confucianismo, Mohísmo, Escuela del Yin-Yang, Escuela de los Nombres, y el Legalismo, de las que tres fueron las que dominaron el ambito intelectual y las demas fueron absorbidas por las otras: el Legalismo era la ideologia del Primer Emperador Chin Shi Huang-Di, famoso por unificar China y del cual proviene el nombre de su pais, amado y odiado es visto o como un gran visionario o como un despota imperialista. El Confucianismo crticaba la brutalidad del Legalismo pero defendia el derecho del emperador de gobernar siempre y cuando sea favorable para sus subditos, mientras el Taoísmo tenía una postura que equivaldría a lo que Marx llamó "Comunismo Primitivo", es decir: rechazaba la sociedad de clases completamente y proponía regresar a la "Simplicidad Natural" (la etapa primigenia a la conformacion del Estado y las clases sociales, cuando no existía la nobleza ni la plebe). Cuando en occidente se cree que estas ideologias son religiones es por dos motivos: tergiversacion por parte tanto de religiosos orientales como occidentales, y desconocimiento total del tema profundizado por el mainstream ideologico dominante en occidente, que promueve la proliferación de "manochantas" y tergiversadores sectarios del "New Age" sumiendo a la poblacion occidental en la ignorancia en vez de darles a conocer el estudio cientifico de la filosofía oriental, como hace por ejemplo la Sinología (te recomiendo que apagues la televiSión y que te informes leyendo a sinólogos como por ejemplo tu compatriota Iñaki Preciado Idoeta, que es entre otras cosas el sinólogo que desenmascaró al farsante ese del Dalai Lama). En China ya desde la antiguedad como las filosofías precisamente no son religiones, y sus fundadores Lao-Tse, Confucio, y posteriormente Buda no eran sacerdotes ni fundadores de ordenes monasticas sino filosofos ermitaños similares a los cínicos griegos como Diogenes de Sinope, entonces las religiones hasta entonces meramente mitológicas y animistas lo que hicieron fue tomar postulados de las filosofias para "renovarse" y así surgió un sincretismo en donde se le empezó a considerar religion al taoísmo, confucianismo y budismo haciendolos contrarios a lo que eran originalmente, ya que no nacieron como religiones sino como filosofias. Como el materialismo es dialéctico, y siempre lo fue y lo será, hubo diferentes escuelas taoistas, budistas o confucianas con diferentes interpretaciones, algunas se convirtieron en religion a drede por tergiversacion deliberada de sus sacerdotes, otras lo hicieron por mera malinterpretacion y eso dio lugar a que posteriormente surgieran eruditos que cuestionaran sus propias creencias y regresaran al pensamiento filosofico original previo a que fuera contaminado por la religion, por ejemplo el filosofo hindú Charvaka de la escuela Lokaiata era ateo y pionero del materialismo en India, el filosofo coreano So Kyong-Dok fue pionero del materialismo en Corea tras estudiar el elemento taoísta filosófico absorbido por el neoconfucianismo, y el famoso artista marcial del siglo XX Bruce Lee era un taoísta ateo autoproclamado. Con esto te explico que la idea occidental sobre las filosofias orientales es totalmente erronea, la historia filosofica oriental está llena de dialectica entre idealismo, materialismo, holismo, existencialismo, empirismo y demas interpretaciones incluso dentro de una misma escuela filosofica, eso permitio que las sociedades orientales conservaran valores morales como el respeto y la reverencia que vemos hoy en Corea del Norte aun habiendo eliminado las creencias religiosas e idealistas y habiendolas reemplazado por filosofias materialistas como el marxismo-leninismo sin que por ello tengan que venir los europeos a quemar estatuas y templos y acusandolos de "supersticiosos" por celebrar el Año Nuevo Lunar que es parte de su cultura. Mientras los yankis y los troskos ladran contra Corea, ellos digirieron su historia e hicieron una sintesis, la sintesis por si no lo sabes es la etapa final de todo proceso dialectico, donde la tesis y la antítesis deben devenirse dialecticamente hasta dar con la Sintesis, y la filosofía Juche logró hallar la sintesis a 5000 años de historia y filosofia coreana para lograr que la idiosincracia del pueblo coreano no sea invadida por la colonizacion occidental y al mismo tiempo pueda incorporar una filosofía emancipatoria de origen occidental como es el Marxismo, sin que el pueblo la rechazara como algo foraneo, en cambio el brutalismo y el fanatismo de la idiosincrasia judeocristiana occidental hace que para la mayoria de la poblacion enajenada siga siendo inadmisible un sistema filosofico materialista y secularista como el Marxismo, mientras por su parte los marxistas occidentales son incapaces de conquistar la materia y hacer que la masa de proletarios alienados entiendan la necesidad de una revolucion socialista en vez de rechazarla, por eso mientras la sociedad occidental sigue dividida, atrasada y colonizada, en cambio la sociedad norcoreana ha logrado una amalgama de unidad indisoluble capaz de avanzar en la revolucion socialista por la construccion de una sociedad encaminada hacia el comunismo, si vos decis que eso no es materialismo dialéctico entonces no entendés nada de filosofía, y si no entendés nada de filosofía entonces anda a estudiar en vez de seguir repitiendo las falacias occientaloides del capitalismo y sus esbirros troskoluxemburgueses reviSionistas contra la Revolución Coreana. Te lo digo en serio, no podes andar acusando de "bárabaros" a un pueblo desconociendo totalmente su cultura, esa es la típica arrogancia a la occidental propia de los fascistas, si no queres seguir imitando a los europeos arrogantes y su pedantía neonazi segun la cual "la verdad europea es la única y los demas pueblos tienen que ser europeizados", entonces mejor anda a estudiar la historia del pensamiento de los pueblos ajenos a los que criticas, en este caso la historia de la filosofía e idiosincracia sociocultural del pueblo coreano:

https://es-la.facebook.com/pg/reunificaciondecorea/photos/?tab=album&album_id=2159163317698001
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Enver19
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Re: El revisionismo coreano: desde sus raíces maoístas hasta la institucionalización del «pensamiento Juche»; Equipo de Bitácora (M-L), 2015

Mensaje por Enver19 el Sáb Nov 03, 2018 3:06 am

Un materialista debe utilizar el marxismo como forma de analisis y TRANSFORMACIÓN de la sociedad, que me vengas a contar que las religiones en Corea del norte estan muy arraigadas y forman parte de la cultura es una excusa absurda que mas bien es una forma de meter la mierda debajo de la alfombra y ademas que ya esta muy visto ese argumento

Aquí no hablamos de si con todo el tiempo que llevan en el poder hayan eliminar la religion en la poblacion o no, eso no me importa ahora mismo, yo hablo que lejos de bajar la influencia de las religiones reinantes en corea del norte los dirigientes y el partido LA POTENCIAN y lo usan A SU FAVOR PARA ATONTAR A LAS MASAS como se ha hecho a lo largo de la historia con la religion como arma de dominacion que los dirigentes utilizan eso junto al idealismo para enaltecer al lider indiscutible que las masas deben pleitesia segun kim jong il y que no se le debe de discutir ya que hasta las grullas lloran la muete del lider supremo debido a tu ceguera mental que no eres capaz de ver la realidad y la evitas no hablandome que opinas de esta clase de mierda que se puede encontrar en la Agencia Telegráfica Central de Corea que supongo que al no ser "un medio yanki sionista" daras validez:


«Alrededor de las 21:20 del martes una grulla de Manchuria fue vista volando durante tres veces antes de posarse sobre un árbol. La grulla se quedó allí por mucho tiempo con su cabeza bajada y voló en dirección a Pyonyang alrededor de las 22:00. Al observar esto, el director de la Oficina de Gestión de para el Emplazamiento Revolucionario de Hanhunng, y otros dijeron en unión que incluso la grulla parecía llorar la muerte de Kimg Jong Il». (Agencia Telegráfica Central de Corea; Fenómenos naturales observados, 21 de diciembre de 2011)


Explicame quien que se haga llamar materialista sea capaz de no reirse por no llorar con esta clases de cuentos idealistas de fantasia mas propios de un pais mediaeval que de un pais que se guia a traves del leninismo e intenta inculcar la cultura y bajar la influencia de la religion en la poblacion


Ese es el problema fundamental que no se habla de andar quemando iglesias como anarquistas, nadie hable de esas estupideces sino que el partido de corea lejos de intentar bajar la influencia de las religiones de su pais poco a poco año tras año mediante propaganda y lucha ideologica hace todo lo contrario, lo propaga, lo permite de forma descarada mostrando que su concepcion de ver el mundo no es marxista, ni materialista dialectico sino una idealista y metafisica que encima agrandan para que la poblacion acepte a los lideres que supuestamente como dice kim jong il que no se les puede discutir, por lo tanto intentar hablar de que el culto a la personalidad no se puede criticar segun los voceros de corea porque un "eurocentrista seria incapaz de comprenderlo" es una falacia cuando se demuestra que el propio kim jong il y los medios de comunicacion como agencia telegrafica central de corea lo propagan descaradamente, algo que no hay que sorprenderse ya que como dinastia fascista en donde el abuelo el padre y el hijo toman el poder como una dictadura de enchufados que se les pone como lider del partido por el simple hecho de ser hijo de tal persona sin haber demostrado ningun merito que le haga digno de ese puesto tal y como ocurre con kim jong un y tal como dijo el vocero alejandro cao de benos era un completo desconocido para corea del norte y su pueblo dando a entender que seria imposible que un hombre tan joven desconocido tome el mando cosa que luego el come bollycaos tuvo que cerrar la boca y agachar la cabeza debido que fue elegido a tomar el maximo puesto como dirigente que antes lo tenia su padre y su abuelo, sin haber dado prueba de ninguna hazaña que lo haga digno mostrando asi que el partido de corea es un club familiar en donde los burocratas se pasan el poder uno tras otro y utilizan el idealismo para justificar esto y meter con calzador a los lideres de estas dinastias, solo se debe de ver la cita que he puesto antes que los medios de comunicacion de coreo del norte llegan a tal ridiculo diciendo que las grullas lloraban la muerte del lider, ¿y tu lameculos tienes lo cojones de decirme que no apoyar esto te hace antimaterialista? materialista es decir que las grullas lloran a tus idolos???


Que casualidad que hayas pasado justamente de largo el tema de la claudicacion de los lideres revisionistas de corea sobre el tema de la reunifacion de las dos coreas diciendo el propio kim jong il que los lideres de clase alta de corea del sur no deberian temer en perder sus privilegios ya que tienen una politica de proteccion con los capitalistas nacionales!!!

«Las demandas e intereses de diferentes clases y capas de la nación son diferentes entre sí, pero la tarea principal que enfrenta nuestra nación hoy en día es la reunificación nacional, y hay que subordinar todo a la causa de la reunificación nacional.  También se unirán las personas de clase alta en el poder, figuras del partido de gobierno y de los partidos de la oposición, los grandes capitalistas y generales –de Corea del Sur– bajo la bandera de la gran unidad de la nación, si se valoran los intereses comunes de la nación y quieren la reunificación del país». (Kim Jong Il; Permítannos reunificar el país independiente y pacíficamente a través de la gran unidad de la nación entera: Carta al simposio nacional para conmemorar el 50 aniversario de la histórica Conferencia Conjunta de representantes de partidos políticos y organizaciones públicas en Corea del Norte y Corea del Sur, 18 de abril de 1998

Eso de subordinarlo todo a la causa nacional asi en abstracto metiendo tanto a la burguesia como el proletariado suena mas a la ideologia falangista fascista que a la de un supuesto marxista que buscan la emancipacion del proletariado, para los fascistas las diferentes clases sociales lo deben de subordinar todo a la nacion, dejando de lado los diferentes de clases contrapuesto que puedan tener, lo mismo que aqui ladra kim jong il

Sigamos con la otra cita que no te has dignado a comentar

«Consideramos que el norte y el sur podrán promover la gran unidad nacional, a pesar de las diferencias en sus ideas y sistemas, opiniones políticas y creencias religiosas, si todos adoptan una actitud patriótica y destacan por la reunificación nacional. (...) Si uno cree en el comunismo, el nacionalismo o el capitalismo no debe ser un obstáculo para la gran unidad nacional. No nos oponemos a los nacionalistas y capitalistas en el Sur de Corea. La mayoría de los capitalistas de Corea del Sur son capitalistas nacionales. Hemos estado persiguiendo una política de la protección de los capitalistas nacionales. En aras de la reunificación nacional, vamos a unirnos y cooperar con las personas de todos los orígenes en el sur de Corea, incluyendo los nacionalistas y capitalistas nacionales». (Kim Han Gil; Historia moderna de Corea, 1979)


Esta cita habla por si sola apenas hace falta comentar nada, NO SE OPONEN A LOS CAPITALISTAS DEL SUR DE COREA EN PALABRAS DE LOS PROPIOS COREANOS ya que son capitalistas nacionales, una concepcion mas cerca del nacionalismo burgues que la de un revolucionario leninista, hablando encima de una politica de proteccion con los coreanos capitalistas, tesis similares de las maoistas


¿Aun tienes los cojones de decirme que en corea del norte no hay capitalista? cuando estan diciendo ellos mismos que tienen UNA POLITICA DE PROTECCION CON LOS CAPITALISTAS NACIONALES aunque bueno para gente con el cerebro lleno de mierda como tu aunque les pongas las evidencias en la cara jamas van a admitir nada, hay gente como tu que prefiere dedicar su vida a admirar figuras revisionistas de forma ciega sin ningun tipo de analisis critico y que no se busca la verdad



Tambien esta la teoria menchevique, (ya que hablas tanto del trotskismo) de las fuerzas productivas que era una teoria que Mao y kim il sung habian adoptado como suyas

«Con la realización de las grandes reformas democráticas un cambio radical tuvo lugar en la base socio-económica y las posiciones de todas las clases y estratos de Corea del Norte. La aplicación de la Ley de Nacionalización de la Industria ha acabado con los fundamentos de la dominación colonial del imperialismo japonés y ha privado a los traidores a la nación que habían colaborado con el imperialismo japonés de sus puntos de apoyo económicos. Los propietarios cuyas tierras fueron confiscadas fueron liquidados como clase de una vez por todas. Por lo tanto, todas las fuerzas que habían oprimido y explotado a la gente de Corea con apoyo del imperialismo japonés, fueron privadas de sus puntos de apoyo económico y político. Mientras tanto, los comités populares protegen la propiedad de los capitalistas nacionales y fomentan las actividades comerciales de los empresarios y los comerciantes individuales. Proporcionan a todos los empresarios y comerciantes que apoyan las reformas democráticas y están listos para contribuir a la mejora de la vida del pueblo las posibilidades de tener una participación en las ramas económicas importantes como la industria y el comercio, y ayudarles en todos los sentidos. De esta manera, nos aseguramos de que tengan una libre actividad comerciales los empresarios y comerciantes y, al mismo tiempo, obtener y utilizar todo el capital disponible para el desarrollo de la economía nacional». (Kim Il Sung; Sobre el establecimiento del Partido del Trabajo de Corea del Norte y sobre la cuestión de la fundación del Partido del Trabajo en Corea del Sur, 24 de septiembre de 1964)


Habla de una transicion larga de capitalismo de estado para supuestamente aumentar las fuerzas productivas ignorando asi que en ese contexto historico existia la URSS que habia triunfado la dictadura del proletariado que proporcionaria ayuda a estos paises mas atrasados y que puedan asi saltarse esta fase que ni siquiera deberia ser larga, sino lo mas corta posible tal y como paso en rusia en su epoca como vemos resulta que por mucho que los revisionistas vayan de superadores del leninismo o hablando que su ideologia es muy diferente y blabla las tesis de distintos paises revisionistas como china y corea son muy similares, varios paises como albania demuestran que se podia saltar esta fase debido a la ayuda de la URSS y como estos paises podian mandar a sus cuadros para rercibir ayuda e instruccion de la URSS pero esto prefieron fomentar de la propiedad privada e ignorar la ayuda de la union sovietica


Gracias por el copia y pega de la wikipedia sobre las religiones pero yo lo que quiero es que respondas punto por punto a cada cosa que te hablo y las rebatas, pero esto supongo que es mucho pedir para gente que llama antimarerialista por no apoyar a una dinastia fascista en el que propagan conscientemente el idealismo del culto al lider para mantener sumisa a la poblacion como hacen cualquier clase social dominante en la sociedad ya sea en el capitalismo o el feudalismo


Desgraciadamente el pueblo norcoreano no dirige su vida ni hace nada, los que dirigen la vida de la poblacion es la dinastia fascista que se pasan el puesto en el partido y enchufan a sus hijos y utilizan el idealismo y a las grullas para dar legitimidad a todo esto
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Dragon Rojo
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Re: El revisionismo coreano: desde sus raíces maoístas hasta la institucionalización del «pensamiento Juche»; Equipo de Bitácora (M-L), 2015

Mensaje por Dragon Rojo el Sáb Nov 03, 2018 4:39 am

Enver19 escribió:Un materialista debe utilizar el marxismo como forma de analisis y TRANSFORMACIÓN de la sociedad, que me vengas a contar que las religiones en Corea del norte estan muy arraigadas y forman parte de la cultura es una excusa absurda que mas bien es una forma de meter la mierda debajo de la alfombra y ademas que ya esta muy visto ese argumento

Aquí no hablamos de si con todo el tiempo que llevan en el poder hayan eliminar la religion en la poblacion o no, eso no me importa ahora mismo, yo hablo que lejos de bajar la influencia de las religiones reinantes en corea del norte los dirigientes y el partido LA POTENCIAN y lo usan A SU FAVOR PARA ATONTAR A LAS MASAS como se ha hecho a lo largo de la historia con la religion como arma de dominacion que los dirigentes utilizan eso junto al idealismo para enaltecer al lider indiscutible que las masas deben pleitesia segun kim jong il y que no se le debe de discutir ya que hasta las grullas lloran la muete del lider supremo debido a tu ceguera mental que no eres capaz de ver la realidad y la evitas no hablandome que opinas de esta clase de mierda que se puede encontrar en la Agencia Telegráfica Central de Corea que supongo que al no ser "un medio yanki sionista" daras validez:


«Alrededor de las 21:20 del martes una grulla de Manchuria fue vista volando durante tres veces antes de posarse sobre un árbol. La grulla se quedó allí por mucho tiempo con su cabeza bajada y voló en dirección a Pyonyang alrededor de las 22:00. Al observar esto, el director de la Oficina de Gestión de para el Emplazamiento Revolucionario de Hanhunng, y otros dijeron en unión que incluso la grulla parecía llorar la muerte de Kimg Jong Il». (Agencia Telegráfica Central de Corea; Fenómenos naturales observados, 21 de diciembre de 2011)


Explicame quien que se haga llamar materialista sea capaz de no reirse por no llorar con esta clases de cuentos idealistas de fantasia mas propios de un pais mediaeval que de un pais que se guia a traves del leninismo e intenta inculcar la cultura y bajar la influencia de la religion en la poblacion


Ese es el problema fundamental que no se habla de andar quemando iglesias como anarquistas, nadie hable de esas estupideces sino que el partido de corea lejos de intentar bajar la influencia de las religiones de su pais poco a poco año tras año mediante propaganda y lucha ideologica hace todo lo contrario, lo propaga, lo permite de forma descarada mostrando que su concepcion de ver el mundo no es marxista, ni materialista dialectico sino una idealista y metafisica que encima agrandan para que la poblacion acepte a los lideres que supuestamente como dice kim jong il que no se les puede discutir, por lo tanto intentar hablar de que el culto a la personalidad no se puede criticar segun los voceros de corea porque un "eurocentrista seria incapaz de comprenderlo" es una falacia cuando se demuestra que el propio kim jong il y los medios de comunicacion como agencia telegrafica central de corea lo propagan descaradamente, algo que no hay que sorprenderse ya que como dinastia fascista en donde el abuelo el padre y el hijo toman el poder como una dictadura de enchufados que se les pone como lider del partido por el simple hecho de ser hijo de tal persona sin haber demostrado ningun merito que le haga digno de ese puesto tal y como ocurre con kim jong un y tal como dijo el vocero alejandro cao de benos era un completo desconocido para corea del norte y su pueblo dando a entender que seria imposible que un hombre tan joven desconocido tome el mando cosa que luego el come bollycaos tuvo que cerrar la boca y agachar la cabeza debido que fue elegido a tomar el maximo puesto como dirigente que antes lo tenia su padre y su abuelo, sin haber dado prueba de ninguna hazaña que lo haga digno mostrando asi que el partido de corea es un club familiar en donde los burocratas se pasan el poder uno tras otro y utilizan el idealismo para justificar esto y meter con calzador a los lideres de estas dinastias, solo se debe de ver la cita que he puesto antes que los medios de comunicacion de coreo del norte llegan a tal ridiculo diciendo que las grullas lloraban la muerte del lider, ¿y tu lameculos tienes lo cojones de decirme que no apoyar esto te hace antimaterialista? materialista es decir que las grullas lloran a tus idolos???


Que casualidad que hayas pasado justamente de largo el tema de la claudicacion de los lideres revisionistas de corea sobre el tema de la reunifacion de las dos coreas diciendo el propio kim jong il que los lideres de clase alta de corea del sur no deberian temer en perder sus privilegios ya que tienen una politica de proteccion con los capitalistas nacionales!!!

«Las demandas e intereses de diferentes clases y capas de la nación son diferentes entre sí, pero la tarea principal que enfrenta nuestra nación hoy en día es la reunificación nacional, y hay que subordinar todo a la causa de la reunificación nacional.  También se unirán las personas de clase alta en el poder, figuras del partido de gobierno y de los partidos de la oposición, los grandes capitalistas y generales –de Corea del Sur– bajo la bandera de la gran unidad de la nación, si se valoran los intereses comunes de la nación y quieren la reunificación del país». (Kim Jong Il; Permítannos reunificar el país independiente y pacíficamente a través de la gran unidad de la nación entera: Carta al simposio nacional para conmemorar el 50 aniversario de la histórica Conferencia Conjunta de representantes de partidos políticos y organizaciones públicas en Corea del Norte y Corea del Sur, 18 de abril de 1998

Eso de subordinarlo todo a la causa nacional asi en abstracto metiendo tanto a la burguesia como el proletariado suena mas a la ideologia falangista fascista que a la de un supuesto marxista que buscan la emancipacion del proletariado, para los fascistas las diferentes clases sociales lo deben de subordinar todo a la nacion, dejando de lado los diferentes de clases contrapuesto que puedan tener, lo mismo que aqui ladra kim jong il

Sigamos con la otra cita que no te has dignado a comentar

«Consideramos que el norte y el sur podrán promover la gran unidad nacional, a pesar de las diferencias en sus ideas y sistemas, opiniones políticas y creencias religiosas, si todos adoptan una actitud patriótica y destacan por la reunificación nacional. (...) Si uno cree en el comunismo, el nacionalismo o el capitalismo no debe ser un obstáculo para la gran unidad nacional. No nos oponemos a los nacionalistas y capitalistas en el Sur de Corea. La mayoría de los capitalistas de Corea del Sur son capitalistas nacionales. Hemos estado persiguiendo una política de la protección de los capitalistas nacionales. En aras de la reunificación nacional, vamos a unirnos y cooperar con las personas de todos los orígenes en el sur de Corea, incluyendo los nacionalistas y capitalistas nacionales». (Kim Han Gil; Historia moderna de Corea, 1979)


Esta cita habla por si sola apenas hace falta comentar nada, NO SE OPONEN A LOS CAPITALISTAS DEL SUR DE COREA EN PALABRAS DE LOS PROPIOS COREANOS ya que son capitalistas nacionales, una concepcion mas cerca del nacionalismo burgues que la de un revolucionario leninista, hablando encima de una politica de proteccion con los coreanos capitalistas, tesis similares de las maoistas


¿Aun tienes los cojones de decirme que en corea del norte no hay capitalista? cuando estan diciendo ellos mismos que tienen UNA POLITICA DE PROTECCION CON LOS CAPITALISTAS NACIONALES aunque bueno para gente con el cerebro lleno de mierda como tu aunque les pongas las evidencias en la cara jamas van a admitir nada, hay gente como tu que prefiere dedicar su vida a admirar figuras revisionistas de forma ciega sin ningun tipo de analisis critico y que no se busca la verdad



Tambien esta la teoria menchevique, (ya que hablas tanto del trotskismo) de las fuerzas productivas que era una teoria que Mao y kim il sung habian adoptado como suyas

«Con la realización de las grandes reformas democráticas un cambio radical tuvo lugar en la base socio-económica y las posiciones de todas las clases y estratos de Corea del Norte. La aplicación de la Ley de Nacionalización de la Industria ha acabado con los fundamentos de la dominación colonial del imperialismo japonés y ha privado a los traidores a la nación que habían colaborado con el imperialismo japonés de sus puntos de apoyo económicos. Los propietarios cuyas tierras fueron confiscadas fueron liquidados como clase de una vez por todas. Por lo tanto, todas las fuerzas que habían oprimido y explotado a la gente de Corea con apoyo del imperialismo japonés, fueron privadas de sus puntos de apoyo económico y político. Mientras tanto, los comités populares protegen la propiedad de los capitalistas nacionales y fomentan las actividades comerciales de los empresarios y los comerciantes individuales. Proporcionan a todos los empresarios y comerciantes que apoyan las reformas democráticas y están listos para contribuir a la mejora de la vida del pueblo las posibilidades de tener una participación en las ramas económicas importantes como la industria y el comercio, y ayudarles en todos los sentidos. De esta manera, nos aseguramos de que tengan una libre actividad comerciales los empresarios y comerciantes y, al mismo tiempo, obtener y utilizar todo el capital disponible para el desarrollo de la economía nacional». (Kim Il Sung; Sobre el establecimiento del Partido del Trabajo de Corea del Norte y sobre la cuestión de la fundación del Partido del Trabajo en Corea del Sur, 24 de septiembre de 1964)


Habla de una transicion larga de capitalismo de estado para supuestamente aumentar las fuerzas productivas ignorando asi que en ese contexto historico existia la URSS que habia triunfado la dictadura del proletariado que proporcionaria ayuda a estos paises mas atrasados y que puedan asi saltarse esta fase que ni siquiera deberia ser larga, sino lo mas corta posible tal y como paso en rusia en su epoca como vemos resulta que por mucho que los revisionistas vayan de superadores del leninismo o hablando que su ideologia es muy diferente y blabla las tesis de distintos paises revisionistas como china y corea son muy similares, varios paises como albania demuestran que se podia saltar esta fase debido a la ayuda de la URSS y como estos paises podian mandar a sus cuadros para rercibir ayuda e instruccion de la URSS pero esto prefieron fomentar de la propiedad privada e ignorar la ayuda de la union sovietica


Gracias por el copia y pega de la wikipedia sobre las religiones pero yo lo que quiero es que respondas punto por punto a cada cosa que te hablo y las rebatas, pero esto supongo que es mucho pedir para gente que llama antimarerialista por no apoyar a una dinastia fascista en el que propagan conscientemente el idealismo del culto al lider para mantener sumisa a la poblacion como hacen cualquier clase social dominante en la sociedad ya sea en el capitalismo o el feudalismo


Desgraciadamente el pueblo norcoreano no dirige su vida ni hace nada, los que dirigen la vida de la poblacion es la dinastia fascista que se pasan el puesto en el partido y enchufan a sus hijos y utilizan el idealismo y a las grullas para dar legitimidad a todo esto

Del momento en que seguis diciendoles "religiones" queda invalidado totalmente todo lo posterior que dice tu texto, porque demostras que no entendiste un carajo mi explicacion y que tampoco leiste la informacion del enlace que te pasé, porque ahí dice claramente como la propia historia de la filosofía coreana se encargó de superar dialecticamente las concepciones religiosas idealistas y subvertirlas destilando los conceptos puramente filosóficos y objetivos de las escuelas de pensamiento tradicionales para desarrollar un pensamiento realista que sirvió para la posterior implementacion del materialismo como corriente filosófica científica que permitió que el pueblo coreano incorporara las filosofías revolucionarias occidentales, primero el nacionalismo de la mano del Minjok de Shin Chae-Ho, del cual se originó posteriormente el Jiwon de Kim Hyong-Jik, y finalmente con la llegada del Marxismo-Leninismo a Corea fue que Kim Il-Sung logró la concepcion filosófica del Juche, pero se ve que de eso ni te enteraste porque solamente saliste espantado cuando viste las fotitos, en vez de leer cada una de las descripciones de cada filósofo de cada época, o sea que basicamente hiciste lo que todos los occidentales fascistoides hacen: se creen dueños de la verdad con su viSión eurocéntrica del mundo segun la cual "el hombre blanco europeo de la sociedad capitalista judeocristiana occidental tiene toda la verdad y los orientales solo son chinos supersticiosos de ojos rasgados y piel amarilla", vamos que eso es justo lo que haces, es ridiculo que digas que las religiones en Corea estan bien arraigadas cuando es un pais donde el 90% de la poblacion es atea y del 10% restante hay un 12% dentro de ese 10% que son chondoístas, el resto budistas y una minoría de cristianos, y sanseacabó, nada mas, lo que demuestra que seguis confundiendo filosofía con religión porque no entendiste un sorbete de todo lo que te expliqué antes, y si lo que necesitas es que alguien te lo explique mejor entonces para eso tenes la explicación que otorga la misma KFA en ese enlace que te pasé, y que tampoco te molestaste en leer porque solamente te quedaste en la descripcion debajo del titulo y despues volviste acá a trollear con tus parrafadas de reviSionismo trotskysta luxemburgués, esa misma clase de idealismo occidental segun la cual "el chino taoísta es un supersticioso por mas que sea ateo como Bruce Lee y comunista como Mao, pero el judío fanático del Sionismo como Trotsky, Mandel, Luxemburg y Bernsetein es el mejor de los comunistas posibles y un superateo por mas que su judaico apellido lo delate y hasta acuse de antisemita a los demas ateos por criticar al sionismo", esa es la vision occidentaloide del idealismo judeocristiano a la cual vos estas adhiriendo: para vos un filosofo coreano del Siglo XV es un "religioso" por mas que el tipo haya postulado una teoría sobre el materialismo basandose en escritos taoístas del período Koguryo, pero en cambio el judío sionista fanatico de IsraHELL que se disfraza de "comunista ateo" solo por el color rojo de la bandera para despues acusar de "antisemitismo" a Stalin y ocultar el rol dominante del lobby sionista en la configuracion del poder hegemonico del capitalismo mundial, para vos ese es el campeón del ateísmo a pesar de que ellos mismos se siguen considerando "ateos judios", no conozco a nadie que por venir de familia cristiana y volverse ateo despues se ande autoproclamando "ateo cristiano" y acuse de "anticristianismo" a los opositores de la religion, ni tampoco los que venimos de familia cristiana y somos ateos nos andamos con culto al cristianismo diciendo que tenemos "apellidos cristianos" y comemos "comida cristiana", pero los judíos hacen exactamente eso, incluso los pseudoateos como Trotsky y Luxemburg que se siguen sintiendo orgullosos de su judaísmo y sus partidos reviSionistas siguen recibiendo hasta el día de hoy apoyo financiero de I$raHell como hace el nefasto partido trosko PKK en Kurdistan sirviendo como peones de la invaSión del imperio judeoyanki a Siria, pero vos y tu pensamiento doctrinal copypasteado de la tradición judeocristiana siguen con el idealismo de considerar filosofía solo a la que proviene de la centralidad imperial europea y no a la originada por otros pueblos del mundo como hicieron los orientales.

Andá a leer a Iñaki Preciado Idoeta, a Wolfgang Bauer, a Joseph Needham a Richard Wilhelm, a Feng You-Lan o a Wang Li, y despues hablamos de que es filosofía y que no, así que mejor andá a estudiar en vez de seguir demostrando tu total y descomunal ignorancia respecto a este tema, y tu visión sesgada y unilateralmente eurocéntrica propia del imperialismo capitalista neonazi.
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Enver19
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Re: El revisionismo coreano: desde sus raíces maoístas hasta la institucionalización del «pensamiento Juche»; Equipo de Bitácora (M-L), 2015

Mensaje por Enver19 el Lun Nov 05, 2018 12:21 am

El charlatan fanboy de corea del norte sigue sin responderme uno por uno a todas las cuestiones que le estoy mostrando y debido a su incapacidad de refutar las evidencias que muestro y de como el culto a la personalidad es fomentada directamente por los lideres de forma descarada llegando a decir tremendas estupidces como:


«La esencia de las cualidades ideológicas y espirituales de comunista, revolucionario, trabajador, es la verdadera lealtad y devoción al Líder, que nunca deben cambian, no importa cuáles sean las circunstancias». (Kim Jong Il; Mejoremos aún más el papel de los intelectuales en la revolución y la construcción, 20 de septiembre de 1990)

Sin duda para el fanboy este de dragon rojo esto de devocion al lider lo cumple a pie de puntillas, en cambio para un socialista cientifico que rechaza el sentimentalismo y el seguidismo esta cita le da repugnancia el como puede decir semejante estupidez de que las cualidades de un comunista debe de ser la "devocion al lider" aunque bueno esto no lo respondera de nuevo el faboy este al estar tan cegado a lo maximo que llega su intelecto es el poner una pagina de facebook estupido para asi hacerse el loco y no responder a todo lo que le estoy diciendo



La idealogia juche y corea del norte estan influenciadas por las religiones mas importantes, esto es importante, porque lejos de intentar disminuir su influencia en la sociedad poco a poco teniendo en cuenta las condiciones materiales de la epoca, hacen todo loc ontrario, lo fomentan y es que encima esta influenciados


«Para entender a Corea del Norte es necesario tener nociones de budismo, confucionismo y cultura tradicional, ya que el ideario político no contradice sino que está influenciado por esa sabiduría ancestral». (Boltxe; entrevista a Alejandro Cao de Benós, 23 de enero de 2013)


Ahi vemos como el revisionismo coreano lejos de estar influenciado por el marxismo y el materialismo dialectico lo esta por el budismo confucionismo y demas basura idealista y el como permiten a partidos religiosos con total impunidad y el como los propios medios de comunicacion de corea del norte difunden el idealismo descaradamente diciendo que las grullas lloran al adorado lider que acaba de moror para asi meter con calzador a la poblacion la adoracion a estos fascistas burocratas



«Alrededor de las 21:20 del martes una grulla de Manchuria fue vista volando durante tres veces antes de posarse sobre un árbol. La grulla se quedó allí por mucho tiempo con su cabeza bajada y voló en dirección a Pyonyang alrededor de las 22:00. Al observar esto, el director de la Oficina de Gestión de para el Emplazamiento Revolucionario de Hanhunng, y otros dijeron en unión que incluso la grulla parecía llorar la muerte de Kimg Jong Il». (Agencia Telegráfica Central de Corea; Fenómenos naturales observados, 21 de diciembre de 2011)


quien que se haga llamar materialista es capaz de no reirse con esta clases de cuentos idealistas de fantasia mas propios de un pais medieval que de un pais que se guia a traves del leninismo e intenta inculcar la cultura y bajar la influencia de la religion en la poblacion poco a poco, paso a paso pero sin pausa, sin andar influenciado por ninguna religion sino de bajar su influencia



Como he dicho no hablamos de si con todo el tiempo que llevan en el poder estos paises pseudosocialistas hayan podido o no eliminar la religion en la poblacion, eso ahora no me importa, yo hablo que lejos de bajar la influencia de las religiones reinantes en corea del norte los dirigientes y el partido LA POTENCIAN y lo usan A SU FAVOR PARA ATONTAR A LAS MASAS como se ha hecho a lo largo de la historia con la religion como arma de dominacion que los dirigentes utilizan eso junto al idealismo para enaltecer al lider indiscutible que las masas deben pleitesia segun kim jong il y que no se le debe de discutir ya que hasta las grullas lloran la muerte del lider supremo debido a tu ceguera mental que no eres capaz de ver la realidad y la evitas no hablandome de la clase de mierda que se puede encontrar en la Agencia Telegráfica Central de Corea



Que casualidad que pases de largo el tema de la claudicacion de los lideres revisionistas de corea sobre el tema de la reunifacion de las dos coreas diciendo el propio kim jong il que los lideres de clase alta de corea del sur no deberian temer en perder sus privilegios ya que tienen una politica de proteccion con los capitalistas nacionales



«Consideramos que el norte y el sur podrán promover la gran unidad nacional, a pesar de las diferencias en sus ideas y sistemas, opiniones políticas y creencias religiosas, si todos adoptan una actitud patriótica y destacan por la reunificación nacional. (...) Si uno cree en el comunismo, el nacionalismo o el capitalismo no debe ser un obstáculo para la gran unidad nacional. No nos oponemos a los nacionalistas y capitalistas en el Sur de Corea. La mayoría de los capitalistas de Corea del Sur son capitalistas nacionales. Hemos estado persiguiendo una política de la protección de los capitalistas nacionales. En aras de la reunificación nacional, vamos a unirnos y cooperar con las personas de todos los orígenes en el sur de Corea, incluyendo los nacionalistas y capitalistas nacionales». (Kim Han Gil; Historia moderna de Corea, 1979)




Ojo que a este supuesto pais socialista las creencias religiosas y las ideologias politicas se la soplan ya que todo tiene que ser puesto bajo el interes de la nacion, de su nacion burgues y que siguen una politica de proteccion con los capitalistas nacionales ¿que mejor prueba que esta de mostrar que corea del norte es revisionista y existe capitalismo, burguesia y proletariado que es explotada por una dinastia burocrata que utiliza el idealismo para mantenerse en el poder y mantener a las masas sumisas Laughing Laughing


O su actitud machista y patriarcal mostrando al lider como la figura paternal y al partido como la maternal y que esta ultima tiene que guardar sumision y obediencia al primero, dan ganas de vomitar con esto:



«Nos referimos al Líder como el líder paternal y al partido como el líder maternal porque la organización del partido con el Líder en su centro es el órgano principal de nuestra integridad socio-política. (...) Tener al líder paternal en alta estima y serle leal es una obligación moral para todos los coreanos. (...) Llamamos lealtad al Líder, la máxima expresión de moralidad comunista». (Kim Jong Il; Sobre el establecimiento del Juche en la revolución, 10 de octubre de 1987)


Como hemos dicho el fanboy este de dragon rojo es la maxima expresion de moralidad comunista para kim jong il, ya que tiene el cerebro tan hecho mierda que no es capaz ni siquiera de refutar a todo lo que le digo Laughing
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Re: El revisionismo coreano: desde sus raíces maoístas hasta la institucionalización del «pensamiento Juche»; Equipo de Bitácora (M-L), 2015

Mensaje por Dragon Rojo el Lun Nov 05, 2018 2:02 am

Enver19 escribió:El charlatan fanboy de corea del norte sigue sin responderme uno por uno a todas las cuestiones que le estoy mostrando y debido a su incapacidad de refutar las evidencias que muestro y de como el culto a la personalidad es fomentada directamente por los lideres de forma descarada llegando a decir tremendas estupidces como:


«La esencia de las cualidades ideológicas y espirituales de comunista, revolucionario, trabajador, es la verdadera lealtad y devoción al Líder, que nunca deben cambian, no importa cuáles sean las circunstancias». (Kim Jong Il; Mejoremos aún más el papel de los intelectuales en la revolución y la construcción, 20 de septiembre de 1990)

Sin duda para el fanboy este de dragon rojo esto de devocion al lider lo cumple a pie de puntillas, en cambio para un socialista cientifico que rechaza el sentimentalismo y el seguidismo esta cita le da repugnancia el como puede decir semejante estupidez de que las cualidades de un comunista debe de ser la "devocion al lider" aunque bueno esto no lo respondera de nuevo el faboy este al estar tan cegado a lo maximo que llega su intelecto es el poner una pagina de facebook estupido para asi hacerse el loco y no responder a todo lo que le estoy diciendo



La idealogia juche y corea del norte estan influenciadas por las religiones mas importantes, esto es importante, porque lejos de intentar disminuir su influencia en la sociedad poco a poco teniendo en cuenta las condiciones materiales de la epoca, hacen todo loc ontrario, lo fomentan y es que encima esta influenciados


«Para entender a Corea del Norte es necesario tener nociones de budismo, confucionismo y cultura tradicional, ya que el ideario político no contradice sino que está influenciado por esa sabiduría ancestral». (Boltxe; entrevista a Alejandro Cao de Benós, 23 de enero de 2013)


Ahi vemos como el revisionismo coreano lejos de estar influenciado por el marxismo y el materialismo dialectico lo esta por el budismo confucionismo y demas basura idealista y el como permiten a partidos religiosos con total impunidad y el como los propios medios de comunicacion de corea del norte difunden el idealismo descaradamente diciendo que las grullas lloran al adorado lider que acaba de moror para asi meter con calzador a la poblacion la adoracion a estos fascistas burocratas



«Alrededor de las 21:20 del martes una grulla de Manchuria fue vista volando durante tres veces antes de posarse sobre un árbol. La grulla se quedó allí por mucho tiempo con su cabeza bajada y voló en dirección a Pyonyang alrededor de las 22:00. Al observar esto, el director de la Oficina de Gestión de para el Emplazamiento Revolucionario de Hanhunng, y otros dijeron en unión que incluso la grulla parecía llorar la muerte de Kimg Jong Il». (Agencia Telegráfica Central de Corea; Fenómenos naturales observados, 21 de diciembre de 2011)


quien que se haga llamar materialista es capaz de no reirse con esta clases de cuentos idealistas de fantasia mas propios de un pais medieval que de un pais que se guia a traves del leninismo e intenta inculcar la cultura y bajar la influencia de la religion en la poblacion poco a poco, paso a paso pero sin pausa, sin andar influenciado por ninguna religion sino de bajar su influencia



Como he dicho no hablamos de si con todo el tiempo que llevan en el poder estos paises pseudosocialistas hayan podido o no eliminar la religion en la poblacion, eso ahora no me importa, yo hablo que lejos de bajar la influencia de las religiones reinantes en corea del norte los dirigientes y el partido LA POTENCIAN y lo usan A SU FAVOR PARA ATONTAR A LAS MASAS como se ha hecho a lo largo de la historia con la religion como arma de dominacion que los dirigentes utilizan eso junto al idealismo para enaltecer al lider indiscutible que las masas deben pleitesia segun kim jong il y que no se le debe de discutir ya que hasta las grullas lloran la muerte del lider supremo debido a tu ceguera mental que no eres capaz de ver la realidad y la evitas no hablandome de la clase de mierda que se puede encontrar en la Agencia Telegráfica Central de Corea



Que casualidad que pases de largo el tema de la claudicacion de los lideres revisionistas de corea sobre el tema de la reunifacion de las dos coreas diciendo el propio kim jong il que los lideres de clase alta de corea del sur no deberian temer en perder sus privilegios ya que tienen una politica de proteccion con los capitalistas nacionales



«Consideramos que el norte y el sur podrán promover la gran unidad nacional, a pesar de las diferencias en sus ideas y sistemas, opiniones políticas y creencias religiosas, si todos adoptan una actitud patriótica y destacan por la reunificación nacional. (...) Si uno cree en el comunismo, el nacionalismo o el capitalismo no debe ser un obstáculo para la gran unidad nacional. No nos oponemos a los nacionalistas y capitalistas en el Sur de Corea. La mayoría de los capitalistas de Corea del Sur son capitalistas nacionales. Hemos estado persiguiendo una política de la protección de los capitalistas nacionales. En aras de la reunificación nacional, vamos a unirnos y cooperar con las personas de todos los orígenes en el sur de Corea, incluyendo los nacionalistas y capitalistas nacionales». (Kim Han Gil; Historia moderna de Corea, 1979)




Ojo que a este supuesto pais socialista las creencias religiosas y las ideologias politicas se la soplan ya que todo tiene que ser puesto bajo el interes de la nacion, de su nacion burgues y que siguen una politica de proteccion con los capitalistas nacionales ¿que mejor prueba que esta de mostrar que corea del norte es revisionista y existe capitalismo, burguesia y proletariado que es explotada por una dinastia burocrata que utiliza el idealismo para mantenerse en el poder y mantener a las masas sumisas Laughing Laughing


O su actitud machista y patriarcal mostrando al lider como la figura paternal y al partido como la maternal y que esta ultima tiene que guardar sumision y obediencia al primero, dan ganas de vomitar con esto:



«Nos referimos al Líder como el líder paternal y al partido como el líder maternal porque la organización del partido con el Líder en su centro es el órgano principal de nuestra integridad socio-política. (...) Tener al líder paternal en alta estima y serle leal es una obligación moral para todos los coreanos. (...) Llamamos lealtad al Líder, la máxima expresión de moralidad comunista». (Kim Jong Il; Sobre el establecimiento del Juche en la revolución, 10 de octubre de 1987)


Como hemos dicho el fanboy este de dragon rojo es la maxima expresion de moralidad comunista para kim jong il, ya que tiene el cerebro tan hecho mierda que no es capaz ni siquiera de refutar a todo lo que le digo Laughing

La verdad está a la vista de todos: Mientras yo respondí siempre con explicaciones sociológico-filosóficas sobre la evolución del pensamiento dialéctico en Corea hasta la incorporación del Marxismo en el siglo XX, vos por el contrario solo respondes con acusaciones falaces idealistas carentes de cualquier evidencia científica y puramente versadas en prejuicios y verdades de perogrullo copypasteadas de la propaganda anticomunista de los medios de desinformaSión del capitalismo.

Mientras yo respondo proporcionando fuentes sobre la evolución de la filosofía coreana atraves de su historia y como fue mutando dialécticamente desde la antigüedad hasta la actualidad, incluso citando a la propia KFA, vos por el contrario solo te vales de falacias Ad Hominem como llamarme "fanboy", ¿etonces vas a decir que todos los comunistas somos "fanboys de Marx"?, ¿esa es tu explicacion para el comunismo?. Date cuenta que las chorradas que decis son mas propias de un presentador de CNN que de un filósofo materialista, de hecho ya es suficiente con que te cagues en las mil y una explicaciones que se te dan sobre el desarrollo de la filosofía en Corea atraves de sus 5000 años de historia, y vos seguis diciendo lo que se te sale de las narices tirando por la borda esos 5000 años y haciendo caso omiso a lo que los propios coreanos tienen para decir, ergo lo que haces es directamente cagarte en el materialismo histórico que es lo que Marx mismo concibió como su filosofía propiamente dicha: el tomar como objeto de estudio a la historia, a la historia misma como materia, esa es la materia que se debe transformar, así como los giregos en la antigüedad estuvieron dominados por un pensamiento idealista dominado por la religion politeísta, el hecho de que hoy ya no crean en ninguno de sus dioses es precisamente gracias a la evolucion de la filosofía: en la antigüa Grecia aunque existían filósofos éstos no eran ni por asomo la norma mayoritaria y el grueso de la poblacion seguía sumido en el culto a sus dioses mitológicos, no por nada Socrates fue condenado a pena capital por suicidio con cicuta acusado de ateísmo, porque aunque existían filósofos materialistas como Anaximandro y los Atomistas, sin embargo estos no eran la mayoría y la religion era la que dominaba las Polis. ¿y como crees que cambió el panorama en la historia del pensamiento griego?. Gracias a que los filósofos estaban ahí, lograron un proceso de secularización de la mitología y por eso hoy mismo en la actualidad cualquiera que estudie filosofía sabe que es moneda corriente utilizar a los dioses griegos y sus leyendas como parábolas y alegorías ya que gracias a los filósofos materialistas y el proceso de secularización de la mitología se logró un avance de la dialéctica que le quitó la interpretación literal a los semidioses y sus leyendas mitológicas y fueron reinterpretadas como personificaciones de fenomenos naturales y simbolismos de la propia psique humana, lo que se dice metáforas; no por nada en filosofía todavía hoy se le dice "apolíneo" y "dionisíaco" a lo racional e irracional respectivamente, si para vos eso significa que los filósofos son supersticiosos idealistas religiosos que le rezan a dioses mitológicos como Apolo y Dionisio entonces una de dos: o tenes síndrome de Asperger y malinterpretas todo de manera literal siendo incapaz de entender figuras abstractas y retoricas como simbolismos y metáforas, o por el contrario sos vos el idealista incapaz de entender que el materialismo no es fijista como el monoteísmo sino por el contrario, que el materialismo es dialéctico e implica que la realidad puede ser cambiada modificando la materia, en este caso entendiedose como materia a la propia conciencia e interpretacion que los griegos hacian de sus dioses y a los cuales los filósofos reinterpretaron como simbolismos y personificaciones, y gracias a ese proceso de secularizacion se dejó atras la creencia literal en seres mitológicos y se comenzó a entender a los dioses como meras personificaciones ideadas por humanos para ilustrar fenomenos naturales materiales y parábolas representativas de proyecciones psíquicas de la propia conciencia humana.

En conclusion, lo mismo que hicieron los griegos con su secularizacion es lo que hicieron los coreanos y los chinos, mientras que los occidentales siguen atascados en el idealismo religioso medieval porque carecen de un proceso de secularizacion como el que tuvo la filosofía griega y la filosofía oriental gracias a la cual se subvertió dialécticamente la interpretacion de la conciencia sobre literalismos religiosos y se abrió camino para la incorporacion y desarrollo de sistemas de pensamiento empiristas y objetivistas como el materialismo.

No te podes quejar, me tomo el tiempo de explicarte milenios de filosofía con lujo de detalles, si no queres entenderlo o no te da la capacidad cerebral para asimilar tanto conocimiento entonces es porque tenes la cabeza chata como una baldoza, así que no me vengas con tu trolleo y acusaciones de "fanboy" cuando lo unico que queda demostrado es que te he dado todas las respuestas, explicaciones, y hasta enlaces a sitios oficiales relacionados con Corea, mientras que vos por el contrario solo repetis una y otra vez las mismas falacias Ad Nauseam sacadas de la propaganda maccarthista goebbeliana contra Corea del Norte y acusas con calumnias sin evidencia cientifica a quienes te demuestran tus errores con argumentos sólidos y concretos.

Dicho esto solo te quedan dos opciones: O me mostras enlaces de fuentes norcoreanas donde diga que Kim es un dios todopoderoso fanatico de la propiedad privada y que en Norcorea hay una burguesía capitalista como la hay en China, o de lo contrario lo unico que te quedará es seguir recitando tu catecismo antinorcoreano proveniente de fuentes occidentales carentes de evidencia empírica a los que solamente se les puede seguir creyendo si se es un anticomunista fascistoide, un reviSionista socialdemócrata, o un inepto idealista con mentalidad de insecto incapaz de procesar informacion sobre el desarrollo dialéctico de los 5000 años de filosofía coreana.
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Re: El revisionismo coreano: desde sus raíces maoístas hasta la institucionalización del «pensamiento Juche»; Equipo de Bitácora (M-L), 2015

Mensaje por Enver19 el Lun Nov 05, 2018 2:30 am

Este tio sufre de un profundo fallo en el cerebro que parece que no es capaz de leer lo que se le pone ¿pero tu estas viendo las putas citas que te estoy poniendo en puta negria de tus lideres de barro?? i te estoy poniendo pruebas de como los propios coreanos dicen que TIENEN UNA LEY DE PROTECCION CON LOS CAPITALISTAS NACIONALES ¿que parte no entiendes de la cita chaval especial??



«Consideramos que el norte y el sur podrán promover la gran unidad nacional, a pesar de las diferencias en sus ideas y sistemas, opiniones políticas y creencias religiosas, si todos adoptan una actitud patriótica y destacan por la reunificación nacional. (...) Si uno cree en el comunismo, el nacionalismo o el capitalismo no debe ser un obstáculo para la gran unidad nacional. No nos oponemos a los nacionalistas y capitalistas en el Sur de Corea. La mayoría de los capitalistas de Corea del Sur son capitalistas nacionales. Hemos estado persiguiendo una política de la protección de los capitalistas nacionales. En aras de la reunificación nacional, vamos a unirnos y cooperar con las personas de todos los orígenes en el sur de Corea, incluyendo los nacionalistas y capitalistas nacionales». (Kim Han Gil; Historia moderna de Corea, 1979)



Aun asi espero que esto le sirva a otras personas que no lo supiesen ya que a un fanboy que escribe como un esquizo no se puede hacer nada, ni siquiera eres capaz de mostrar un argumento mas o menos serio, aunque luego yo pueda estar de acuerdo o no con ello pero tu es que ni eso



Tu no has hecho ninguna explicacion dialectica de nada pedazo atontado, tu solo te dedicas a pegar una mierda de facebook que uno de tu secta de muestra y tu sin espiritu critico no analizas y mientras yo te muestro citas de voceros como Alejandro cao de benos, de kim il sung y de los medios coreanos demostrando el tremendo idealismo que propagan y el culto a la personalidad que los propios lideres fomentan para mantenerse en el poder



«No sólo es libertad religiosa. El gobierno paga las iglesias protestantes o los templos budistas que arrasaron los Estados Unidos. Además, dentro de la propia idea «Juche» hay muchos elementos espirituales que no serían aceptados por un materialismo puro, un materialismo dialéctico; por ejemplo, la espiritualidad respecto a que el alma es un ente inmortal separado del cuerpo y que continúa viviendo cuando uno fallece. Son creencias espirituales que van más allá del materialismo clásico y que se siguen practicando hoy en día». (Alejandro Cao de Benós; Entrevista en Torredembarra, 2012)



aqui el propio alejandro cao de benos habla de que el gobierno mismo paga a las iglesias y a los templos y que en la propia idea revisionista juche hay elementos espirituales que no son aceptados por el materialismo dialectico y te LO DICE ALEJANDRO CAO DE BENOS pedazo de atontado, si es que por mucho que ladres la verdad no la puedes ocultar ¿con que mierda me vas a venir ahora? si el propio vocero de ese pais te esta diciendo que el juche tiene elementos religiosos que no son aceptados por el materialismo marxista y este palurdo me viene a hablar de explicaciones dialecticas defendiendo a esta dinastia que se hace pasar por socialista y que muchos seguidistas adoran ¿que argumentos hay para esta cita tan evidente??? Ninguna, lo unico que te queda es seguir haciendo el ridiculo y copiar y pegarme otra mierda que te encuentres por facebook y aceptarlo sin ningun tipo de analisis critico como buen perro obediente que eres, ya que segun tu lider la devocion al lider es la maxima cualidad de un comunista Laughing
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Re: El revisionismo coreano: desde sus raíces maoístas hasta la institucionalización del «pensamiento Juche»; Equipo de Bitácora (M-L), 2015

Mensaje por Dragon Rojo el Lun Nov 05, 2018 4:48 am

Enver19 escribió:Este tio sufre de un profundo fallo en el cerebro que parece que no es capaz de leer lo que se le pone ¿pero tu estas viendo las putas citas que te estoy poniendo en puta negria de tus lideres de barro?? i te estoy poniendo pruebas de como los propios coreanos dicen que TIENEN UNA LEY DE PROTECCION CON LOS CAPITALISTAS NACIONALES ¿que parte no entiendes de la cita chaval especial??



«Consideramos que el norte y el sur podrán promover la gran unidad nacional, a pesar de las diferencias en sus ideas y sistemas, opiniones políticas y creencias religiosas, si todos adoptan una actitud patriótica y destacan por la reunificación nacional. (...) Si uno cree en el comunismo, el nacionalismo o el capitalismo no debe ser un obstáculo para la gran unidad nacional. No nos oponemos a los nacionalistas y capitalistas en el Sur de Corea. La mayoría de los capitalistas de Corea del Sur son capitalistas nacionales. Hemos estado persiguiendo una política de la protección de los capitalistas nacionales. En aras de la reunificación nacional, vamos a unirnos y cooperar con las personas de todos los orígenes en el sur de Corea, incluyendo los nacionalistas y capitalistas nacionales». (Kim Han Gil; Historia moderna de Corea, 1979)



Aun asi espero que esto le sirva a otras personas que no lo supiesen ya que a un fanboy que escribe como un esquizo no se puede hacer nada, ni siquiera eres capaz de mostrar un argumento mas o menos serio, aunque luego yo pueda estar de acuerdo o no con ello pero tu es que ni eso



Tu no has hecho ninguna explicacion dialectica de nada pedazo atontado, tu solo te dedicas a pegar una mierda de facebook que uno de tu secta de muestra y tu sin espiritu critico no analizas y mientras yo te muestro citas de voceros como Alejandro cao de benos, de kim il sung y de los medios coreanos demostrando el tremendo idealismo que propagan y el culto a la personalidad que los propios lideres fomentan para mantenerse en el poder



«No sólo es libertad religiosa. El gobierno paga las iglesias protestantes o los templos budistas que arrasaron los Estados Unidos. Además, dentro de la propia idea «Juche» hay muchos elementos espirituales que no serían aceptados por un materialismo puro, un materialismo dialéctico; por ejemplo, la espiritualidad respecto a que el alma es un ente inmortal separado del cuerpo y que continúa viviendo cuando uno fallece. Son creencias espirituales que van más allá del materialismo clásico y que se siguen practicando hoy en día». (Alejandro Cao de Benós; Entrevista en Torredembarra, 2012)



aqui el propio alejandro cao de benos habla de que el gobierno mismo paga a las iglesias y a los templos y que en la propia idea revisionista juche hay elementos espirituales que no son aceptados por el materialismo dialectico y te LO DICE ALEJANDRO CAO DE BENOS pedazo de atontado, si es que por mucho que ladres la verdad no la puedes ocultar ¿con que mierda me vas a venir ahora? si el propio vocero de ese pais te esta diciendo que el juche tiene elementos religiosos que no son aceptados por el materialismo marxista y este palurdo me viene a hablar de explicaciones dialecticas defendiendo a esta dinastia que se hace pasar por socialista y que muchos seguidistas adoran ¿que argumentos hay para esta cita tan evidente??? Ninguna, lo unico que te queda es seguir haciendo el ridiculo y copiar y pegarme otra mierda que te encuentres por facebook y aceptarlo sin ningun tipo de analisis critico como buen perro obediente que eres, ya que segun tu lider la devocion al lider es la maxima cualidad de un comunista Laughing

Claramente el que tiene un fallo en el cerbero sos vos, a estas alturas lo unico que me queda decirte es que encajas perfectamente en el estereotipo de lo que aca en Argentina se llama "gallego bruto": el típico españolete que se cree soñado por haber venido desde Europa a masacrar indigenas y burlarse de sus dioses mofandose de su inexistencia como si el dios judío en el que creen los europeos fuera mas real que el monstruo del espaghetti volador; tenes el tipico problema de eurocentrismo exacerbado con el que los nazis justificaron el supremacismo de la raza blanca y la superioridad del centralismo europeo, eso mismo estas haciendo vos contra Corea, y lo peor de todo es que seguis copypasteando la propaganda reviSionista de los troskoluxemburgueses y la socialdemocraCIA, me hablas de "leyes de proteccion para capitalistas nacionales", ¿pero de que capitalistas me hablas si ni siquiera se permite la propiedad privada ni la privatizacion de recursos en Corea del Norte?. A ver Manolete, te la hago corta: 1) mostrame en que enlace de que código comercial norcoreano o en que pagina de la constitucion norcoreana dice que se protege a empresas de propiedad privada, o que la sociedad se divida en clases de burgueses por sobre proletarios, o que se permita comprar y vender tierras o empresas para privatizarlas. 2) mostrame quienes son los supuestos "burgueses nacionales" de los que me hablas, ¿a cuantos multimillonarios norcoreanos conoces?¿quien sería "el Bill Gates norcoreano" ya que de tantos burgueses me hablas?¿y si tanta burguesía nacional decis que hay en Norcorea entonces por que no sos capaz de nombrar ni una sola empresa capitalista norcoreana? Mira que chinas hay muchas: Lenovo, Huawei, Alibaba, y podria seguir, en cambio vos hablas de una inexistente burguesía norcoreana que solo existe en la imaginería colectiva idealista de reviSionistas como los troskos y los socialdemocratas, que a falta de evidencia acerca de una burgesia norcoreana solo les queda la falacia de acusar a los Kim de ser burgueses, que eso es exactamente lo que los troskos siempre han hecho, tal como acusaron a Stalin de ser un burgués, pero la verdad de la milanesa es que no sos capaz de nombrar a un solo empresario norcoreanao, a un solo banquero norcoreano, a un solo burgues norcoreano, ni a una sola empresa privada multinacional norcoreana, porque sencillamente tales cosas no existen en Corea del Norte por la simple razon que la Constitucion deja en claro que la tierra está colectivizada y las empresas son de propiedad estatal o cooperativa, ergo es imposible que exista una burguesía norcoreana porque no es legal la adquisicion de tierras o empresas para su privatizacion, está prohibido por ley, por eso no existe la ficticia burguesía norcoreana con la que vos deliras, la unica burguesía en Corea son los Chaebol de Corea del Sur, precisamente el pais dominado por los yankis al que los norcoreanos se opusieron, y vos y tus reviSionistas en vez de apoyar la lucha de los norcoreanos por recuperar el sur de la peninsula y expulsar a los invasores yankis que todavia tienen sus bases militares ahi, por el contrario lo que vos haces es repetir la propaganda de delirios contra Kim Jong-Un y el sistema norcoreano lo cual es la propaganda del capitalismo que favorece a los Chaebol surcoreanos y a sus amos los imperialistas yankis, por ende el que defiende a la burguesia coreana no es Kim Jong-Un, sos vos.
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Enver19
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Re: El revisionismo coreano: desde sus raíces maoístas hasta la institucionalización del «pensamiento Juche»; Equipo de Bitácora (M-L), 2015

Mensaje por Enver19 el Vie Nov 09, 2018 2:45 am

La estupidez esa de "eurocentrista" me suena igual a las tonterias de "mansplaining" o como coño s ediga esa tonteria de las feministas que utilizan cuando son incapaces de utilizar argumentos y defender sus puntos de vista, eso junto a que una vez tras otra te dedicas a pasar de largo todas las citas de kimng jon il hablando de la devocion al lider y el culto a la personalidad fanatica tipica de sectas pero no de un partido que se hace llamar marxista-leninista



«La esencia de las cualidades ideológicas y espirituales de comunista, revolucionario, trabajador, es la verdadera lealtad y devoción al Líder, que nunca deben cambian, no importa cuáles sean las circunstancias». (Kim Jong Il; Mejoremos aún más el papel de los intelectuales en la revolución y la construcción, 20 de septiembre de 1990)



Como vemos este chaval lo cumple perfectamente esta "esencia" de la que habla kom jong il, ¿como puede decir un supuesto que se hace llamar materialista que pase lo que pase se debe de tener devocion a un lider? ¿acaso si este lider se desvia no merece una critica sin sentimentalismos? ¿si se vuelve burocrata aun hay que darle devocion a ese lider? para un revisionista es obvio que si ya que estos buscan mas hacer seguidismo, no son socialistas cientificos que buscan la verdad y no meterse en una religion, sino superar esta sociedad y para ello hace falta la critica y la autocritica para purificar los errores y tener una buena linea pero claro, con fanboys como este tal dragon no se que un partido u organizacion esta condenado al fracaso ya si son mas parecido a una secta religiosa donde la mayor cualidad es la devocion ciega a una persona que se hace llamar lider a base de idealismo y de las grullas que lloran su muerte



Te vuelvo a repetir, cuando hablas de eurocentriismo es tu forma de tirar y esconder la mierda debajo de la alfombra sin ni siquiera llegarte a responder lo que te digo y cuestionar y pensar en las citas y cosas que te estoy diciendo como cualquier socialista cientifico en busca de la verdad pero tu al no serlo puedo llegar a entenderlo el hecho de que no llegues a mas que ponerme un enlace de mierda que no responde a nada sino que ademas confirma lo que ando diciendo aqui, que lejos de intentar rebajar la influencia de las religiones poco a poco y fomentar el idealismo cientifico en la poblacion para llegar a escalas mas avanzadas y que la sociedad se libere de la ignorancia que es la mejor forma para que una poblacion sea fuerte, sino que hacen todo lo contrario, FOMENTAN el idealismo a base de propaganda de sus propios miembros hablando de grullas que lloran al gran lider que en su vida hablaba que la condicion esencial del comunista es la devocion al lider, o sea a el.




«Alrededor de las 21:20 del martes una grulla de Manchuria fue vista volando durante tres veces antes de posarse sobre un árbol. La grulla se quedó allí por mucho tiempo con su cabeza bajada y voló en dirección a Pyonyang alrededor de las 22:00. Al observar esto, el director de la Oficina de Gestión de para el Emplazamiento Revolucionario de Hanhunng, y otros dijeron en unión que incluso la grulla parecía llorar la muerte de Kimg Jong Il». (Agencia Telegráfica Central de Corea; Fenómenos naturales observados, 21 de diciembre de 2011




El chaval este vuelve a esquivar intencionadamente lo que le estoy comentando y me hable de la proteccion a capitalistas nacionales que ellos mismos admiten, que no es propaganda yanki ni sionista, que es la unica mierda que eres capaz de soltar debido a tu incapacidad y paranoia que ves a sionistas hasta cuando duermes



«Consideramos que el norte y el sur podrán promover la gran unidad nacional, a pesar de las diferencias en sus ideas y sistemas, opiniones políticas y creencias religiosas, si todos adoptan una actitud patriótica y destacan por la reunificación nacional. (...) Si uno cree en el comunismo, el nacionalismo o el capitalismo no debe ser un obstáculo para la gran unidad nacional. No nos oponemos a los nacionalistas y capitalistas en el Sur de Corea. La mayoría de los capitalistas de Corea del Sur son capitalistas nacionales. Hemos estado persiguiendo una política de la protección de los capitalistas nacionales. En aras de la reunificación nacional, vamos a unirnos y cooperar con las personas de todos los orígenes en el sur de Corea, incluyendo los nacionalistas y capitalistas nacionales». (Kim Han Gil; Historia moderna de Corea, 1979)



¿que mas pruebas se necesita con esto? ninguna, por eso el pobre chaval que tiene la obligacion de escribir cualquier estupudez al no saber que decir para argumentar esto se ve obligado a copiar y pegar un post de facebook que le han pasado de su secta, pebre, hay que comprenderlo,


a este charlatan no le importa que los propios coreanos digan que no se oponen a los capitalistas del sur de corea, a este payaso no le molesta que ellos mismos digan que que el capitalismo no debe de ser supuestamente para estos revisionistas un obstaculo, o si uno es un nacionalista tampocco les importa y que se van a "Unir y a cooperar" con todos las personas de todos los origenes sin ni siquiera ver que en una sociedad dividida en clases sociales no puedes hablar de las personas en abstracto y menos unas personas que se disfrazan de comunistas que siempre deben de pelear por eliminar a la burguesia y no ayudarles en su propaganda y no hacer diferencias entre estos y un proletario



Parece que para este tipejo alejandro cao de benos es un sionista propagandista yankee ya que ignora las citas y las estupideces que suelta de la religion de que supuestamente hay que "entenderla" ya que la ideologia de corea del norte esta influenciada por la religion, unos que supuestamente se hace llamar marxista y que el materialismo dialectico no acepta las concepciones que tienen del mundo, ya que al fin y al cabo estas ideas al no ser materialistas y marxistas toda su concepcion de ver las cosas y el mundo es idealistas, por lo tanto acabaran por patinar en los diversos temas que vayan tocando a la hora de edificar una sociedad y obviamente acabara este pais en un capitalismo mas




«No sólo es libertad religiosa. El gobierno paga las iglesias protestantes o los templos budistas que arrasaron los Estados Unidos. Además, dentro de la propia idea «Juche» hay muchos elementos espirituales que no serían aceptados por un materialismo puro, un materialismo dialéctico; por ejemplo, la espiritualidad respecto a que el alma es un ente inmortal separado del cuerpo y que continúa viviendo cuando uno fallece. Son creencias espirituales que van más allá del materialismo clásico y que se siguen practicando hoy en día». (Alejandro Cao de Benós; Entrevista en Torredembarra, 2012)



Este payaso de dragon rojo me quiere venir hablando aqui de materialismo dialectico cuando estos mismos me estan hablando de no se que del alma como un ente inmortal separado de la materia ¿pero enserio eres tan paleto para no ver la evidencia o tiene el cerebro tan lleno de mierda que eres incapaz de analizar esta frase de alejandro cao de benos??


No hijo mio, no hay materialismo clasico o nuevo o moderno, el materialismo dialectico solo hay uno, y desde luego ningun dialectico marxista diria que el alma vive cuando uno fallece, esta es la esencia de los revisionistas eclecticos, quieren meternosla doblada con materialismo nuevos y viejos para que asi se acepten sus paridas e ideas revisionistas encima diciendo que van "mas alla" cuando es mas que simplemente la misma bazofia de siempre que viene sucediendo a lo largo de la historia de la humanidad, la propagacion del idealismo a las masas para mantenerlas sumisas y que no se revelen y guarden sumision y devocion al gran lider
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Re: El revisionismo coreano: desde sus raíces maoístas hasta la institucionalización del «pensamiento Juche»; Equipo de Bitácora (M-L), 2015

Mensaje por Dragon Rojo el Vie Nov 09, 2018 4:17 am

Del momento en que intentas ocultar tu eurocentrismo diciendo que "eurocentrista" te parece una estupidez, estas haciendo exactamente lo mismo que hacían los NAZIS: ¿o ahora tambien vas a negar que el nazismo era una ideología caracterizada por su eurocentrismo que consideraba a la raza blanca europea como superior y a las demas razas del mundo como trogloditas infrahumanos?. Ah, claro, cierto que para vos el eurocentrismo es una estupidez, entonces seguramente estas de acuerdo en que los nazis no era eurocéntricos supremacistas blancos y que cualquier intento de criticar al nazismo o al eurocentrismo imperialista debe ser un acto de "culpabilidad blanca" como los neonazis argumentan para victimizarse, si ese es tu pensamiento entonces no tenes nada que hacer en Foro Comunista, tu forma de pensar mas bien coincide con la línea editorial de Metapedia, así que vete para allá con tus hermanos blanquetes europeos fanaticos de defenestrar a los demas pueblos del mundo y ansiosos por adoctrinar a los demas pueblos con la visión sesgada unilateral del supremacismo europeo que tanto defendes.

PD: Sigo esperando enlaces a Naenara, KCNA, DPRK Today, Uriminzokkiri, o cualquier otra fuente norcoreana donde ellos mismos digan que defienden la privatizacion, la burguesía, y que creen en fenomenos sobrenaturales, todavia no pusiste un solo enlace norcoreano que diga eso de boca de ellos mismos; solo te veo que seguis repitiendo como lorito la misma panfletería macartista de propaganda anticomunista tercerizada, por mas que escribas y copypastees diezmil lineas de texto de "lo que fulanito dice que dice Norcorea", eso sigue siendo el relato contado por terceros y deformado, yo quiero ver evidencia científica: quiero que pongas enlaces a paginas norcoreanas donde diga que el Juche es una religión y que los Kim son burgueses privatizadores seriales de empresas, que esa es la basura que vos dijiste y que todavía sos incapaz de demostrar porque solamente sos una degenerada máquina de copypastear las típicas verdades de perogrullo que te dicen tus amigos troskos, luxemburgueses, socialdemocratas, y demas pseudomarxistas repetidores de la bajada de línea de CNN.
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Re: El revisionismo coreano: desde sus raíces maoístas hasta la institucionalización del «pensamiento Juche»; Equipo de Bitácora (M-L), 2015

Mensaje por Máquina el Dom Nov 11, 2018 3:18 pm

Los nazis de eurocentrismo poquito. A ver si ahora los campos no iban a estar llenos de europeos de diversas nacionalidades y etnias.

Otro tema es que Enver19 esté spameando todo su blog en este foro y aquí se deba encontrar con una sana ración de replicas.
Una de ellas sería que se enrolla como un maoísta de la LDR y similares, su antítesis síntesis ;vamos, que hacen y son lo mismo, unos con Mao y él con Hoxha.

Otra crítica es que, aprovechando que la moderación del foro está AFK está abriendo hilos de temas repetidos. Actividad no permitida obviamente.
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Enver19
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Re: El revisionismo coreano: desde sus raíces maoístas hasta la institucionalización del «pensamiento Juche»; Equipo de Bitácora (M-L), 2015

Mensaje por Enver19 el Lun Nov 12, 2018 11:35 pm

Máquina escribió:Los nazis de eurocentrismo poquito. A ver si ahora los campos no iban a estar llenos de europeos de diversas nacionalidades y etnias.

Otro tema es que Enver19 esté spameando todo su blog en este foro y aquí se deba encontrar con una sana ración de replicas.
Una de ellas sería que se enrolla como un maoísta de la LDR y similares, su antítesis síntesis ;vamos, que hacen y son lo mismo, unos con Mao y él con Hoxha.

Otra crítica es que, aprovechando que la moderación del foro está AFK está abriendo hilos de temas repetidos. Actividad no permitida obviamente.



Levantas una piedra y te sale gente "extraña" por decir una cosa. ¿Donde coño he abierto yo un hilo repetido?, a ver ten los putos cojones de sacarme dos posts repetidos que yo haya hecho, otra cosa es que borre varios posts para unirlos en uno para que esten mejor ordenados y por temas especificos, y asi contribuir al orden, deja de hacer el ridiculo. Yo me dedico a subir temas que me parecen importantes y para que sirva de formacion a la gente, tu solo te dedicas a soltar basura, un texto que yo suba ya ha contribuido mas por el comunismo que lo que haras en tú en toda tu vida. A medida que estas aqui vas perfeccionando algunas cosas a la hora de escribir y postear, por eso creo conveniente borrar los viejos para ponerlos todos en un mismo post y que esten relacionados de un tema concreto




Ridiculo es que nadie se capaz de responder claro y preciso a cada cita o cosa de la que comento debido a las evidencias que demuestro, yo no me dedico a adornar mis palabras con mierdas o palabras innecesarias, siempre soy claro y directo, que me compares con los de la LDR demuestra que tu solo hablas por hablar, te aburrias en tu casa y por pasar el rato te dedicas a tocar los cojones. Todo lo que no sean argumentos solidos y que intenten enriquecer este hilo no me interesa, vete a llorar a otra parte o escribe algo consecuente sobre el tema concreto sobre los argumentos que he expuesto arriba

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Re: El revisionismo coreano: desde sus raíces maoístas hasta la institucionalización del «pensamiento Juche»; Equipo de Bitácora (M-L), 2015

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