Vídeo para el goce de todos los antifascistas

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Perro Problemas
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Vídeo para el goce de todos los antifascistas

Mensaje por Perro Problemas el Jue Ago 30, 2018 10:52 pm

Vi este vídeo el otro día y la verdad me pone bastante, así pues lo pongo para el disfrute de todos. Cortesía del Revolutionary Student Front de Texas

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Arabista
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Re: Vídeo para el goce de todos los antifascistas

Mensaje por Arabista el Sáb Sep 08, 2018 8:30 am

La estupidez resumida en un vídeo.
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tercinan
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Re: Vídeo para el goce de todos los antifascistas

Mensaje por tercinan el Dom Sep 09, 2018 6:57 pm

Es la versión descafeinada del terrorismo individual. En vez de matar, pegan, pero por lo demás es igual: grupúsculos izquierdistas que creen que van a cambiar el sistema sin contar con las masas.
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Re: Vídeo para el goce de todos los antifascistas

Mensaje por Gaijin el Dom Sep 09, 2018 8:07 pm

Vergüenza. Estos bobos que se refuerzan en la violencia y en el terrorismo individual contra otros son la misma calaña que creen estar combatiendo.
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Re: Vídeo para el goce de todos los antifascistas

Mensaje por JoseKRK el Lun Sep 10, 2018 3:58 pm

El antifascismo no es más que un movimiento que se opone a una determinada forma de gestionar la sociedad existente, por lo que es incapaz de superar revolucionariamente esa realidad dada que pretende sea gestionada de manera "no fascista", por lo que sólo contribuye a reproducir lo existente bajo una forma más "democrática".

El antifascismo no es comunismo; es un movimiento de resistencia contra una forma concreta de gestionar la sociedad existente, nada más. No impide ni puede impedir la reproducción de aquélla, por lo que es finalmente impotente para erradicar sus dinámicas y sus diferentes manifestaciones parciales.
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Re: Vídeo para el goce de todos los antifascistas

Mensaje por Perro Problemas el Mar Sep 11, 2018 9:16 pm

Realmente me ha sorprendido las respuestas negativas de verdad, creía que era un consenso entre los comunistas que el fascismo se le combate tanto indirecta como directamente y literalmente no conozco a ningún partido comunista que rechace la violencia directa sobre fascistas y nazis.

Tal como dice JoseKRK el antifascismo es un movimiento de resistencia pero en ningún momento ninguna agrupación antifascista va a pretender ser más que eso. No hay dimensión ideológica ni tampoco lo pretende: da igual si eres comunista, anarquista o lo que sea.

Si creeís que los fascistas son iguales que otros adversarios políticos es que ni tenéis ni idea, pues ellos son los únicos que llevan a la praxis más directa su teoría: la racionalización del odio hacia los sectores más desfavorecidos de la sociedad. Si yo me entero que un grupo de fascistas se ha organizado para ir a cazar homosexuales, inmigrantes o prostitutas, yo como comunista lo último que voy a hacer es quedarme parado sin hacer nada porque resulta que romperles la cara con un palo es "terrorismo individual" menuda gilipollez macho

El hecho que veaís mal que negros, homosexuales, nativos americanos y estudiantes ( los que salen en el vídeo) les rompan la espalda a los fascistas escapa a mi comprensión.
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Re: Vídeo para el goce de todos los antifascistas

Mensaje por pablo13 el Mar Sep 11, 2018 9:43 pm

Es una violencia lumpen, sin un fin sensato. Pierden el tiempo en ir a buscar y golpear a estos pichones de nazi, que son totalmente insignificantes, cuando la gran mayoría de la sociedad los repudia. Si realmente piensan que violentando a estos grupúsculos fascistas, están haciendo algo productivo, no hacen mas que demostrar su esencia infantilista y mediocre.
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Re: Vídeo para el goce de todos los antifascistas

Mensaje por JoseKRK el Mar Sep 11, 2018 9:56 pm

Pues para mí, Perro Problemas, tal como entiendo el Comunismo, sólo hay dos tipos de violencia justa y justificable: la defensiva ante una agresión y la de la Guerra Revolucionaria; y ambas dirigidas por el Partido Comunista en el desarrollo de su estrategia y de su táctica-plan para impulsar el proceso revolucionario de masas.

Las reyertas y razzias, para mí no se diferencian en casi nada del terrorismo individual, aunque sea para "cazar" a fascistas. Eso sólo sirve para perptuar ciclos de ataque-respuesta y perpetuar la represión desde el Estado sin medios reales para hacerla frente y erradicarla, lo cual sólo es posible estableciendo bases de la Revolución Proletaria mediante el poder de masas organizadas y armadas.

Para mí, las tareas de los comunistas no pasan por ir a "cazar" fascistas; y mucho menos en la etapa actual de ausencia de Movimiento Comunista verdadero. Cosa diferente es defenderse si eres atacado, lo que ya es una mera cuestión de supervivencia y de defensa propia.

Pero claro, eso es tal como veo yo el asunto desde mi asimilación del Comunismo, que no es antifascismo, si no algo netamente superior a ello y muy diferente.

Por otro lado, lo que carece de ideología definida en una sociedad dada, en realidad asume la ideología de la clase dominante, siendo incapaz de superarla o negarla en modo alguno con otra ideología superior. El antifascismo es tan sólo democratismo pequeñoburgués "radical", lo que no es más que ideología burguesa. Y el estilo de esos grupillos antifascistas, a mi entender sólo apesta a radicalismo, terrorismo y fanfarronería pequeñoburgueses. A eso y a infantilismo.
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Re: Vídeo para el goce de todos los antifascistas

Mensaje por SS-18 el Miér Sep 12, 2018 12:09 am

La violencia , politicamente de lo que estamos hablando, soo se diferencia, del concepto moral izquierdista ultrarevolucionario del anarquismo y trosquismo, de su valor de uso material. Es decir, q la violencia para q sea revolucionaria, tiene que tener un desarrollo contextual en base a una comunicacion y educacion con las mayorias sociales, es esta lectura la que explica rn que momento de desarrollo politico y revolucionario se esta y que tipo de taxtica es adecuada usar. La guia y direccion de un Partido Comunista, solo puede plantear la tactica adecuada a cada momento, siguiendo e interpretando corrextmente el uso politico y de educacion acorde a cada accion y cada posicion tomada que si no es adecuada a un determinada realidad, estos errores de posicionamiento son derrotas y victorias para la reaccion, como no cabe de otra manera.


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Re: Vídeo para el goce de todos los antifascistas

Mensaje por Perro Problemas el Miér Sep 12, 2018 12:18 am

pablo13 escribió:Es una violencia lumpen, sin un fin sensato. Pierden el tiempo en ir a buscar y golpear a estos pichones de nazi, que son totalmente insignificantes, cuando la gran mayoría de la sociedad los repudia. Si realmente piensan que violentando a estos grupúsculos fascistas, están haciendo algo productivo, no hacen mas que demostrar su esencia infantilista y mediocre.

Nadie pretende hacer nada productivo, no se quiere construir nada, pero cuando vienen los nazis a agredir a inmigrantes y prostitutas en mi barrio lo útlimo que voy a hacer es quedarme sin hacer nada porque eso es de "lúmpenes terroristas pequeñobrugueses"
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Re: Vídeo para el goce de todos los antifascistas

Mensaje por pablo13 el Miér Sep 12, 2018 2:20 am

Perro Problemas escribió:
pablo13 escribió:Es una violencia lumpen, sin un fin sensato. Pierden el tiempo en ir a buscar y golpear a estos pichones de nazi, que son totalmente insignificantes, cuando la gran mayoría de la sociedad los repudia. Si realmente piensan que violentando a estos grupúsculos fascistas, están haciendo algo productivo, no hacen mas que demostrar su esencia infantilista y mediocre.

Nadie pretende hacer nada productivo, no se quiere construir nada, pero cuando vienen los nazis a agredir a inmigrantes y prostitutas en mi barrio lo útlimo que voy a hacer es quedarme sin hacer nada porque eso es de "lúmpenes terroristas pequeñobrugueses"

Yo simplemente me limité a dar mí opinión sobre el contenido del vídeo que vos subiste. Ratifico cada palabra que escribí y adhiero a las opiniones de los camaradas que comentaron también. El accionar de esos grupitos "antifascistas", es reprochable por todo lo expresado en este hilo. Nadie te conoce, ni nadie sabe lo que vos haces de tu vida, ni lo que supuestamente sucede en tu barrio. Solo se opinó sobre el material que vos colgaste, nada más ...
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Re: Vídeo para el goce de todos los antifascistas

Mensaje por JoseKRK el Miér Sep 12, 2018 12:10 pm

Además de todo lo dicho (con acierto en mayor o menor grado) por todos los demás, Perro Problemas, este tipo de "antifascismo" muestra una gran limitación.

Por un lado, responde a una justa rebeldía y oposición al fascismo, como forma especialmente reaccionaria de dominación política burguesa, pero por otro la concibe exclusivamente en su faceta de ejercicio de la violencia abierta y brutal, sanguinaria, que es real, pero no es ni la principal, ni la que hace que el fascismo llegue a tener arraigo en las masas populares y hasta en buena parte de las proletarias, dadas determinadas circunstancias.

Sustentando ideológicamente al fascismo, no hay la violencia por la violencia, ni mucho menos. Hay toda una ideología de carácter burgués, que se apoya en realidades sociales (materiales) innegables. A eso no se puede oponer simplemente violencia abierta "antifascista", si no una ideología superior, que supla las carencias de la ideología burguesa en su generalidad y en cada una de sus manifestaciones concretas, de las que el fascismo es tan sólo una de ellas. Una ideología, en suma (y usando lenguaje de la Dialéctica) que niegue a la negación que sustenta al fascismo.

El fascismo nace como respuesta al conjunto de contradicciones y problemas insolubles que trae la gestión "democrática" burguesa, en que trata de conciliar mediante las instituciones parlamentarias los intereses parciales y a menudo irreconciliables, aunque siempre cotradictorios, de las clases sociales y sus diferentes fracciones, dificultando con ello la necesaria unidad de acción y de propósito para que una sociedad avance en alguna dirección determinada, lo que causa a menudo todo tipo de luchas y de regresiones y hasta destrucción de los progresos alcanzados por la misma evolución del Capitalismo en su fase premonopolista, pre-imperialista.

Esos problemas, esas carencias REALES E INNEGABLES, además de irresolubles desde la estructura social clasista, el fascismo trata de solucionarlas proponiendo la unidad de todas las clases sociales y sus fracciones en torno al proyecto de "construcción nacional", casi siempre con pretensiones (confesas o inconfesas) de Imperio. Y para ello defiende una fuerte centralización de todos los ámbitos de la vida social en torno a las instituciones de un fuerte e implacable Estado centralizado y del Partido único, oponiéndose además con violencia expresa y abierta a toda manifestación de "separación", de parcialidad o de disidencia de dicha unidad monolítica.

La unidad estatal, la articula acogiendo en el seno del Estado a los diferentes intereses colectivos en forma de "corporaciones" vinculadas directamente al Estado centralizado y al Partido único, que están a su vez interconectados, entretejidos como los dos hilos de una misma tela. Y mediante esa simple estrucutra política, los somete a sus dictados, a su dirección y, mediante las corporaciones y el Partido único, a las masas a las que obliga a estar encuadradras en ellas (siendo el encuadramiento en el partido único el único que es "voluntario", pero no el encuadrarse en alguna de las corporaciones, que es obligatorio).

Así, se presenta todo como la dirección unificada de todos los diferentes "hijos de la Nación o de la Partia", para encaminarse al "glorioso destino de la construcción de la grandeza nacional" y, quizás, imperial, terminando con ello con todas las divisiones (culturales, raciales, políticas y clasistas) que "el liberalismo" (que es como suelen denominar al democratismo burgués) es incapaz de "domar", de articular en un todo verdaderamente coherente.

Con este esquema fascista, la clase burguesa (dominante ella desde hace ya unos poquitos siglos), puede soslayar, al menos temporalmente y por un tiempo indefinido, la necesidad objetiva para el progreso de erradicar las clases sociales existentes, pues considera que conseguirá "armonizarlas" en aras de un fin superior, dejando intacta la estructura clasista burguesa, menteniendo la maquinaria de explotación del trabajo asalariado en manos burguesas en marcha y viento en popa a toda vela.

Ésa es, a muy grandes rasgos, la base ideológica sobre la que se sustenta todo tipo de fascismo, que aparece como una crítica (acertada en varios aspectos, pero que oculta otros de extrema importancia) de la sociedad "burguesa" (que todo fascista concibe como "liberal"; pues para ellos forma de vida burguesa es sólo la forma de vida liberal o "democráticoburguesa"), que impide una paz social y un progreso material que sólo el fascismo podrá traer, al menos a la propia nación o "patria".

Ésa es la esencia del fascismo que hay que combatir, que hay que negar mediante una ideología que oriente una acción política que niegue, superándolos, los aspectos tanto positivos que aportan sustento al fascismo, como las carencas graves que tiene.

Y éso sólo lo aporta y lo puede aportar a día de hoy el Marxismo-leninismo correctamente entendido, la verdadera línea proletaria revolucionaria, y no esa mierda de "antifascismo" que has traido aquí con ese vídeo y que te empecinas en defender en vano, estimado Perro Problemas.

El fascismo no es un puñado de descerebrados que se juntan a dar ostias a diestro y siniestro. Es algo mucho más serio, inteligente, peligroso e insidioso. No se combate a ostias a diestro y siniestro en una caza de fascistas en las calles. Ahora que eso no quita, obviamente, que cuando te atacan has de defenderte; pero desde luego que hace estúpida esa dinámica que el vídeo y tú defendéis en este hilo.
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Re: Vídeo para el goce de todos los antifascistas

Mensaje por Perro Problemas el Miér Sep 12, 2018 12:16 pm

Lo siento camaradas pero es que de verdad que me cuesta entender vuestras posturas. El antifascismo no pretende construir ni participar en ningún movimiento revolucionario, ideológico ni político. No es que sea apolítico, sino que ni siquiera tiene la dimensión sobre la cual desarrollar o reproducir ningún tipo de ideología más allá de la idiosincrasia particular de cada grupo que son concretas en cada caso, más que nada porque no se desarrollan como organizaciones sino como meras plataformas. Su acción se basa en simplemente en la autodefensa y la resistencia contra los ataques directos de los grupos fascistas.

Pero bueno a lo mejor me equivoco, de todas maneras creía que os agradaría ver a unos cuantos nazis siendo apaleados, independientemente de quien sostuviese el palo
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Re: Vídeo para el goce de todos los antifascistas

Mensaje por JoseKRK el Miér Sep 12, 2018 12:20 pm

Perro Problemas escribió:Lo siento camaradas pero es que de verdad que me cuesta entender vuestras posturas. El antifascismo no pretende construir ni participar en ningún movimiento revolucionario, ideológico ni político. No es que sea apolítico, sino que ni siquiera tiene la dimensión sobre la cual desarrollar o reproducir ningún tipo de ideología más allá de la idiosincrasia particular de cada grupo que son concretas en cada caso, más que nada porque no se desarrollan como organizaciones sino como meras plataformas. Su acción se basa en simplemente en la autodefensa y la resistencia contra los ataques directos de los grupos fascistas.

Pero bueno a lo mejor me equivoco, de todas maneras creía que os agradaría ver a unos cuantos nazis siendo apaleados, independientemente de quien sostuviese el palo


Si lees mi última respuesta, quizás entiendas mejor dónde está tu error, compañero. Las cosas no son tan simples como a menudo se ven en una primera impresión. Para entender y transformar la realidad, debe mediar la conciencia, el conocimineto. No basta con la mera apreciación sensorial directa, que lleva sólo a respondder a lo inmediato, a lo dado a los sentidos sin mediación verdaderamente consciente, plena de concocimiento profundo.
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Re: Vídeo para el goce de todos los antifascistas

Mensaje por Perro Problemas el Miér Sep 12, 2018 12:25 pm

JoseKRK escribió:
Perro Problemas escribió:Lo siento camaradas pero es que de verdad que me cuesta entender vuestras posturas. El antifascismo no pretende construir ni participar en ningún movimiento revolucionario, ideológico ni político. No es que sea apolítico, sino que ni siquiera tiene la dimensión sobre la cual desarrollar o reproducir ningún tipo de ideología más allá de la idiosincrasia particular de cada grupo que son concretas en cada caso, más que nada porque no se desarrollan como organizaciones sino como meras plataformas. Su acción se basa en simplemente en la autodefensa y la resistencia contra los ataques directos de los grupos fascistas.

Pero bueno a lo mejor me equivoco, de todas maneras creía que os agradaría ver a unos cuantos nazis siendo apaleados, independientemente de quien sostuviese el palo


Si lees mi última respuesta, quizás entiendas mejor dónde está tu error, compañero. Las cosas no son tan simples como a menudo se ven en una primera impresión. Para entender y transformar la realidad, debe mediar la conciencia, el conocimineto. No basta con la mera apreciación sensorial directa, que lleva sólo a respondder a lo inmediato, a lo dado a los sentidos sin mediación verdaderamente consciente, plena de concocimiento profundo.

Ahora la leeré camarada y haré el esfuerzo de comprenderos, es sólo que es una posición que jamás he visto cuestionada y por ello me sorprende. No sería la primera vez que algo que considero como indiscutible deja de serlo, por algo me considero comunista.
Mii gusto por el vídeo no creo que cambie de todas maneras Twisted Evil
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Re: Vídeo para el goce de todos los antifascistas

Mensaje por Danko el Mar Sep 18, 2018 5:11 pm

El antifascismo es un posicionamiento, no una ideología. Definirse como antifascista, así en abstracto, no significa nada. Es un "anti" que no se traduce en un proyecto político alternativo. Al  igual que el veganismo, el feminismo, el antirracismo, el animalismo y otras microcausas desclasadas, son inoperantes por sí mismas sino están enmarcadas dentro dentro un movimiento global y emancipador.

La incapacidad de la izquierda de hoy para hacer frente al poder financiero internacional, así como la ausencia de un proyecto alternativo que sea capaz de cuestionar al actual sistema económico, han llevado a los numerosos grupos autodenominados comunistas, socialistas o progresistas, a refugiarse en causas meramente identitarias o culturales.

PD: Por cierto, me llena de orgullo y satisfacción descubrir que en el foro de Liberalismo Democrático se hacen eco de nuestros hilos. Al final Alfred Coll se pasará definitivamente al lado rojo.

https://liberalismodemocratico.wordpress.com/2018/09/10/la-interminable-chabacaneria-atentados-a-la-gramatica/#comments
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Re: Vídeo para el goce de todos los antifascistas

Mensaje por Máquina el Dom Oct 21, 2018 11:35 pm

Perro Problemas escribió:Vi este vídeo el otro día y la verdad me pone bastante, así pues lo pongo para el disfrute de todos. Cortesía del Revolutionary Student Front de Texas


Es difícil disfrutar de un vídeo así.
Usa la imaginación y por un momento piensa en lo que transmite ese vídeo, piensa en alguien que lo ve sin contexto, sin estar en ese mundillo y sin conocimiento de que el antifascismo no es eso.
Es para el disfrute de la gente que esté en ese "rollo", "onda" o "movida"... pero nada más.

Ya como nota estética, tiene un rollito a lo Gangsta de "Crips VS Bloodz" que da mucho asco, aunque en ciertos ambientes skins de izquierdas se ponga algo de moda.

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Re: Vídeo para el goce de todos los antifascistas

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