80 hilos iguales...
http://www.forocomunista.com/republica-popular-china-f93/debate-quo-vadis-china-t2368.htm

Yo recomiendo leer esto: http://www.kaosenlared.net/noticia/china-fase-primaria-socialismo

el_republicano2 escribió:Empezando por esto: China, al igual que Cuba, la RPD de Corea o la URSS NUNCA han sido comunistas, puesto que si lo fueran no serían estado. Ahora bien, China de socialista no tiene nada (aunque algunos militantes honrados deben quedar dentro del PCCh) y es un país que le hace el juego al neoliberalismo yankee. Sólamente hace falta ver que China es el único país "no capitalista" (para entendernos) no criticado (o al menos no muy a menudo y menos en plan bombardeo como hacen con Cuba o con la RPD de Corea) por los medios de comunicación.

El periodo previo a la olimpiadas si hubo un ataque a China en los grandes medios utilizando la cuestión del Tibet, tambien existen criticas indirecta por su actuación en paises de Africa o el mundo arabe.

¿Como es posible que China sea el 2º país en el mundo en tener más billonarios?
¿Que es esa mierda (no se le puede decir de otra forma) de la economía Socialista con "peculiaridades" chinas?

Yo lo tengo bastante claro, para mi China usa al Comunismo de pantalla. Para utilizar lo más perverso del Capitalismo.

Lo peor de todo, es que desprestigia al Comunismo Internacional.

AMIGOS LUCHEMOS CADAVES SOMOS MENOS PAISES REVOLUCIONADOS, LA GENTE SE ESTA DEJANDO TENTAR POR EL CAPITALISMO
PERO CADA VES SOMOS MAS PERSONAS DISPUESTAS A LUCHAR, EN TODAS PARTES DEL MUNDO ENCONTRAMOS A UN IZQUIERDISTA A UN CAMARADA, ASI QUE AMIGOS NO NOS DEJEMOS CONTROLAR POR UNOS POCOS QUE CADA VES TIENEN MAS PODER, MIENTRAS QUE EL PUEBLO MUERE DE HAMBRE....
NO LE DEMOS MAS PODER AL PODER
EDUQUEMOS A NUESTROS HIJOS, A NUESTROS HERMANOS, A NUESTROS AMIGOS,
PERO NO DEJEMOS QUE EL CONTROL SIGA SOBRE NOSOTROS,
NO DEJEMOS QUE EL MUNDO SEA CONTROLADO POR UNOS POCOS....
YA POR QUE NOSOTROS (EL PUEBLO) SOMOS LOS QUE MANEJAN EL MUNDO......

"SI EL PRECENTE ES DE LUCHA EL FUTURO ES NUESTRO" CHE GUEVARA

en un futuro de china se puede esperar grandes cosas.

Paflar escribió:¿Como es posible que China sea el 2º país en el mundo en tener más billonarios?
¿Que es esa mierda (no se le puede decir de otra forma) de la economía Socialista con "peculiaridades" chinas?

Yo lo tengo bastante claro, para mi China usa al Comunismo de pantalla. Para utilizar lo más perverso del Capitalismo.

Lo peor de todo, es que desprestigia al Comunismo Internacional.

No creo que todo sea tan simple.

Las empresas estratégicas siguen siendo mayoritariamente del Estado aún siendo mixtas un buen porcentaje de ellas y, al parecer, el Estado exije a las transnacionales el cumplimiento de la ley de cara a los derechos de los trabajadores chinos, ya que son estas quienes las incumplen y sabotean sus horarios de trabajo, sus salarios y la labor de los sindicatos. Esto sólo es otra versión de la realidad.

No me creo lo que dicen nuestros medios de comunicación ya que muestran las inseguridades del sistema, se temen que China les salga rana pero al mismo tiempo necesitan de esta para financiar su deuda y para recibir créditos.

Existe la posibilidad de que China simplemente se está aprovechando de Occidente al permitir la entrada masiva de sus transnacionales. Para que estas transnacionales se instalen el Gobierno chino pone condiciones muy duras, entre ellas la transferencia de ciertas tecnologías y productos. Al mismo tiempo estas empresas se instalan en su territorio lo que facilita enormemente las tareas de espionaje industrial. Se dice que en unos años China fabricará sus propios coches, sus propios ordenadores, móviles, aviones, etc. de última generación. Y como se consiguió esto?

No estoy defendiendo el carácter revolucionario de China, del cual tengo bastantes dudas, sino que creo que la realidad es bastante más compleja y existen otras posibilidades. El PCC plantea que simplemente están explorando otros modos de crear las condiciones económicas para la llegada del socialismo y realmente repartir la riqueza, no la pobreza. En vista de la actitud de los líderes latinoamericanos con respecto a China no quiero descartar que en verdad sea genuino su deseo de alcanzar el socialismo.

azar escribió:

Paflar escribió:¿Como es posible que China sea el 2º país en el mundo en tener más billonarios?
¿Que es esa mierda (no se le puede decir de otra forma) de la economía Socialista con "peculiaridades" chinas?

Yo lo tengo bastante claro, para mi China usa al Comunismo de pantalla. Para utilizar lo más perverso del Capitalismo.

Lo peor de todo, es que desprestigia al Comunismo Internacional.

No creo que todo sea tan simple.

Las empresas estratégicas siguen siendo mayoritariamente del Estado aún siendo mixtas un buen porcentaje de ellas y, al parecer, el Estado exije a las transnacionales el cumplimiento de la ley de cara a los derechos de los trabajadores chinos, ya que son estas quienes las incumplen y sabotean sus horarios de trabajo, sus salarios y la labor de los sindicatos. Esto sólo es otra versión de la realidad.

No me creo lo que dicen nuestros medios de comunicación ya que muestran las inseguridades del sistema, se temen que China les salga rana pero al mismo tiempo necesitan de esta para financiar su deuda y para recibir créditos.

Existe la posibilidad de que China simplemente se está aprovechando de Occidente al permitir la entrada masiva de sus transnacionales. Para que estas transnacionales se instalen el Gobierno chino pone condiciones muy duras, entre ellas la transferencia de ciertas tecnologías y productos. Al mismo tiempo estas empresas se instalan en su territorio lo que facilita enormemente las tareas de espionaje industrial. Se dice que en unos años China fabricará sus propios coches, sus propios ordenadores, móviles, aviones, etc. de última generación. Y como se consiguió esto?

No estoy defendiendo el carácter revolucionario de China, del cual tengo bastantes dudas, sino que creo que la realidad es bastante más compleja y existen otras posibilidades. El PCC plantea que simplemente están explorando otros modos de crear las condiciones económicas para la llegada del socialismo y realmente repartir la riqueza, no la pobreza. En vista de la actitud de los líderes latinoamericanos con respecto a China no quiero descartar que en verdad sea genuino su deseo de alcanzar el socialismo.

Pues estoy totalmente de acuerdo, camarada.

Me parece que lo fácil, lo simplista, y lo que quieren que creamos, es que China es un país capitalista. Pero me parece que las cosas son más complejas y con todas las dudas que tengo respecto al proyecto chino, que son muchas, muchísimas, y cada vez más, creo que en China hay un proyecto que parece interesante, al menos en parte, y que yo personalmente no sé ubicar, ante mi falta de información y conocimientos del tema (y quizás también ante mi limitada formación en cuestiones marxistas).

Pero lo que sí tengo claro, por lo que a mí respecta, es que me niego a tragarme la propaganda que hay sobre China (uno de cuyos pilares es que es un país capitalista).

La cuestión es que China está consiguiendo algo que no pudo hacer la URSS, aunque estuvo a punto, que es desbancar a los países capitalistas y convertirse en el motor de la economía mundial (aunque en esto quizás la URSS no estuvo tan cerca). Cuando China se convierta efectivamente en la primera potencia mundial (y no queda ya mucho para eso, a este ritmo lo será en unos cuantos años), veremos qué pasa y cómo reaccionan las sociedades capitalistas tradicionales que hoy por hoy están en decadencia. Lo que está claro, es que en ese momento, la construcción del socialismo será afrontada en mayor o menor medida en un país rico, no en un país pobre y destrozado como ha sido lo habitual en el siglo XX. Y esa no es una cuestión sin importancia, ya que me parece que es una de las razones, sino la principal de que los países socialistas se hayan ido al garete (no todos), es precisamente eso, que el proyecto socialista se inició en países pobres y destrozados, que encima estuvieron aislados desde el principio y presionados brutalmente por las potencias capitalistas. A falta de una revolución internacional, que hoy parece bastante lejana, me parece que el proyecto chino, con sus defectos, que los tendrá, es un intento de responder precisamente a esta situación. Una especie de intento de "integrarse" con el capitalismo, para poder desarrollarse sin la presión brutal a la que estuvieron expuestos los países comunistas. Por supuesto eso tiene sus peligros y muy graves, que es que el capitalismo "te coma". Pero yo creo que la experiencia de China va a dar la puntilla al capitalismo occidental, más tarde o más temprano... otra cosa es que lo que venga después sea el socialismo o sea otro sistema opresor (o incluso un capitalismo con otra cara diferente), y ese peligro es totalmente real.

En fin, ya sé que esta es una reflexión un tanto superficial, tiene que serlo porque no soy experto en China y de hecho mis conocimientos sobre el país son bastante limitados. Pero me parece mejor eso que no el pensar que China es un país capitalista y quedarme tan pancho...

Salud

Camarada López escribió:Yo recomiendo leer esto: http://www.kaosenlared.net/noticia/china-fase-primaria-socialismo

Interesante artículo, al menos a primera vista. En cuanto tenga tiempo lo leo con detenimiento.

Gracias, compañero...