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hm...China Fiel a la revolucion???

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Mensaje por jam890 el Jue Jun 10, 2010 3:13 am

ustedes que piensan que China sigue fiel a la revolucion
o que lentemente esta siendo absorvida por el capitalismo
y controlada por el consumo?
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Mensaje por KRASNOI el Jue Jun 10, 2010 6:59 pm

en un programa sobre los chinos en España le preguntaron a un periodista que habia estado muchos años de corresponsal en China le preguntaron si China seguía siendo comunista a lo que contestó que sobre el papel lo continua siendo pero que en la realidad todo está privatizado
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Mensaje por el_republicano2 el Sáb Jun 12, 2010 1:36 am

Empezando por esto: China, al igual que Cuba, la RPD de Corea o la URSS NUNCA han sido comunistas, puesto que si lo fueran no serían estado. Ahora bien, China de socialista no tiene nada (aunque algunos militantes honrados deben quedar dentro del PCCh) y es un país que le hace el juego al neoliberalismo yankee. Sólamente hace falta ver que China es el único país "no capitalista" (para entendernos) no criticado (o al menos no muy a menudo y menos en plan bombardeo como hacen con Cuba o con la RPD de Corea) por los medios de comunicación.
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Mensaje por Duende Rojo el Sáb Jun 12, 2010 3:17 am

China tiene bueno militantes comunistas, dicen, algunos valores sociales... Pero está claro que el tinglado del "comunismo" lo mantienen para seguir con la coña del partido único y tal.

Como dato esperanzador, la Liga de la Juventud Comunista de China ha crecido de forma brutal en los últimos años, y en dicha organización es obligatorio el estudio del marxismo-leninismo y el pensamiento de Mao.


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Mensaje por jam890 el Sáb Jun 12, 2010 4:38 pm

muchas gracias-
por la informacion camaradas
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Jun 14, 2010 1:00 am

yo creo que china culmino su abandono de la revolucion en 2007 cuando ya la propiedad privada llego para quedarse.

Según se creo que lo único que conservan del comuniso es el simolo , el nombre del partido ademas de otra cosa

el modo de produccion socialista pero con reformas capitalistas como jornadas interminables y bajos salarios.
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Mensaje por el_republicano2 el Lun Jun 14, 2010 4:24 pm

Duende Rojo escribió:China tiene bueno militantes comunistas, dicen, algunos valores sociales... Pero está claro que el tinglado del "comunismo" lo mantienen para seguir con la coña del partido único y tal.

Como dato esperanzador, la Liga de la Juventud Comunista de China ha crecido de forma brutal en los últimos años, y en dicha organización es obligatorio el estudio del marxismo-leninismo y el pensamiento de Mao.

Lo de los militantes honrados no te lo discuto y más ahora que están empezando a aflorar las huelgas y manifestaciones (por lo que he oído). Aún así, el hecho de que enseñen marxismo-leninismo y maoísmo no tiene porque ser bueno. Recordemos que la Perestroika del traidor Gorbachev se autodenominaba como "la segunda revolución leninista de la humanidad".
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Jun 14, 2010 4:34 pm

siempre los chinos pro capitalistas pueden enfatizar de una forma enfermiza el marxismo-leninismo , cogiendo una palabra de alli , otra frase de alli y tergiversando la ideologia a intereses pro liberales
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Mensaje por jam890 el Lun Jun 14, 2010 5:20 pm

hm... China se esta comercialisando mucho.
ellos ya abandonaron la revolucion
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Mensaje por Mario el Rojo el Miér Jul 07, 2010 3:14 pm

China ya no intenta ni aparentar ser socialista, hay incluso enpresas chinas que tienen "oficialmente" capital privado.
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Mensaje por Mecagoendios el Miér Jul 07, 2010 3:33 pm

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Mensaje por SS-18 el Miér Jul 07, 2010 4:23 pm

Pues fusionalo meca.


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Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
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Mensaje por Camarada López el Lun Ago 02, 2010 9:49 pm

Yo recomiendo leer esto: http://www.kaosenlared.net/noticia/china-fase-primaria-socialismo

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Mensaje por sorge el Mar Ago 03, 2010 10:22 am

el_republicano2 escribió:Empezando por esto: China, al igual que Cuba, la RPD de Corea o la URSS NUNCA han sido comunistas, puesto que si lo fueran no serían estado. Ahora bien, China de socialista no tiene nada (aunque algunos militantes honrados deben quedar dentro del PCCh) y es un país que le hace el juego al neoliberalismo yankee. Sólamente hace falta ver que China es el único país "no capitalista" (para entendernos) no criticado (o al menos no muy a menudo y menos en plan bombardeo como hacen con Cuba o con la RPD de Corea) por los medios de comunicación.
El periodo previo a la olimpiadas si hubo un ataque a China en los grandes medios utilizando la cuestión del Tibet, tambien existen criticas indirecta por su actuación en paises de Africa o el mundo arabe.
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Mensaje por Paflar el Mar Ago 03, 2010 7:32 pm

¿Como es posible que China sea el 2º país en el mundo en tener más billonarios?
¿Que es esa mierda (no se le puede decir de otra forma) de la economía Socialista con "peculiaridades" chinas?

Yo lo tengo bastante claro, para mi China usa al Comunismo de pantalla. Para utilizar lo más perverso del Capitalismo.

Lo peor de todo, es que desprestigia al Comunismo Internacional.
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Mensaje por jam890 el Jue Ago 19, 2010 2:56 am

AMIGOS LUCHEMOS CADAVES SOMOS MENOS PAISES REVOLUCIONADOS, LA GENTE SE ESTA DEJANDO TENTAR POR EL CAPITALISMO
PERO CADA VES SOMOS MAS PERSONAS DISPUESTAS A LUCHAR, EN TODAS PARTES DEL MUNDO ENCONTRAMOS A UN IZQUIERDISTA A UN CAMARADA, ASI QUE AMIGOS NO NOS DEJEMOS CONTROLAR POR UNOS POCOS QUE CADA VES TIENEN MAS PODER, MIENTRAS QUE EL PUEBLO MUERE DE HAMBRE....
NO LE DEMOS MAS PODER AL PODER
EDUQUEMOS A NUESTROS HIJOS, A NUESTROS HERMANOS, A NUESTROS AMIGOS,
PERO NO DEJEMOS QUE EL CONTROL SIGA SOBRE NOSOTROS,
NO DEJEMOS QUE EL MUNDO SEA CONTROLADO POR UNOS POCOS....
YA POR QUE NOSOTROS (EL PUEBLO) SOMOS LOS QUE MANEJAN EL MUNDO......

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Mensaje por che2guevara el Miér Mar 30, 2011 1:48 am

en un futuro de china se puede esperar grandes cosas.
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Mensaje por azar el Lun Mayo 02, 2011 9:14 am

Paflar escribió:¿Como es posible que China sea el 2º país en el mundo en tener más billonarios?
¿Que es esa mierda (no se le puede decir de otra forma) de la economía Socialista con "peculiaridades" chinas?

Yo lo tengo bastante claro, para mi China usa al Comunismo de pantalla. Para utilizar lo más perverso del Capitalismo.

Lo peor de todo, es que desprestigia al Comunismo Internacional.

No creo que todo sea tan simple.

Las empresas estratégicas siguen siendo mayoritariamente del Estado aún siendo mixtas un buen porcentaje de ellas y, al parecer, el Estado exije a las transnacionales el cumplimiento de la ley de cara a los derechos de los trabajadores chinos, ya que son estas quienes las incumplen y sabotean sus horarios de trabajo, sus salarios y la labor de los sindicatos. Esto sólo es otra versión de la realidad.

No me creo lo que dicen nuestros medios de comunicación ya que muestran las inseguridades del sistema, se temen que China les salga rana pero al mismo tiempo necesitan de esta para financiar su deuda y para recibir créditos.

Existe la posibilidad de que China simplemente se está aprovechando de Occidente al permitir la entrada masiva de sus transnacionales. Para que estas transnacionales se instalen el Gobierno chino pone condiciones muy duras, entre ellas la transferencia de ciertas tecnologías y productos. Al mismo tiempo estas empresas se instalan en su territorio lo que facilita enormemente las tareas de espionaje industrial. Se dice que en unos años China fabricará sus propios coches, sus propios ordenadores, móviles, aviones, etc. de última generación. Y como se consiguió esto?

No estoy defendiendo el carácter revolucionario de China, del cual tengo bastantes dudas, sino que creo que la realidad es bastante más compleja y existen otras posibilidades. El PCC plantea que simplemente están explorando otros modos de crear las condiciones económicas para la llegada del socialismo y realmente repartir la riqueza, no la pobreza. En vista de la actitud de los líderes latinoamericanos con respecto a China no quiero descartar que en verdad sea genuino su deseo de alcanzar el socialismo.
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Mensaje por NSV Liit el Lun Mayo 02, 2011 11:48 am

azar escribió:
Paflar escribió:¿Como es posible que China sea el 2º país en el mundo en tener más billonarios?
¿Que es esa mierda (no se le puede decir de otra forma) de la economía Socialista con "peculiaridades" chinas?

Yo lo tengo bastante claro, para mi China usa al Comunismo de pantalla. Para utilizar lo más perverso del Capitalismo.

Lo peor de todo, es que desprestigia al Comunismo Internacional.

No creo que todo sea tan simple.

Las empresas estratégicas siguen siendo mayoritariamente del Estado aún siendo mixtas un buen porcentaje de ellas y, al parecer, el Estado exije a las transnacionales el cumplimiento de la ley de cara a los derechos de los trabajadores chinos, ya que son estas quienes las incumplen y sabotean sus horarios de trabajo, sus salarios y la labor de los sindicatos. Esto sólo es otra versión de la realidad.

No me creo lo que dicen nuestros medios de comunicación ya que muestran las inseguridades del sistema, se temen que China les salga rana pero al mismo tiempo necesitan de esta para financiar su deuda y para recibir créditos.

Existe la posibilidad de que China simplemente se está aprovechando de Occidente al permitir la entrada masiva de sus transnacionales. Para que estas transnacionales se instalen el Gobierno chino pone condiciones muy duras, entre ellas la transferencia de ciertas tecnologías y productos. Al mismo tiempo estas empresas se instalan en su territorio lo que facilita enormemente las tareas de espionaje industrial. Se dice que en unos años China fabricará sus propios coches, sus propios ordenadores, móviles, aviones, etc. de última generación. Y como se consiguió esto?

No estoy defendiendo el carácter revolucionario de China, del cual tengo bastantes dudas, sino que creo que la realidad es bastante más compleja y existen otras posibilidades. El PCC plantea que simplemente están explorando otros modos de crear las condiciones económicas para la llegada del socialismo y realmente repartir la riqueza, no la pobreza. En vista de la actitud de los líderes latinoamericanos con respecto a China no quiero descartar que en verdad sea genuino su deseo de alcanzar el socialismo.

Pues estoy totalmente de acuerdo, camarada.

Me parece que lo fácil, lo simplista, y lo que quieren que creamos, es que China es un país capitalista. Pero me parece que las cosas son más complejas y con todas las dudas que tengo respecto al proyecto chino, que son muchas, muchísimas, y cada vez más, creo que en China hay un proyecto que parece interesante, al menos en parte, y que yo personalmente no sé ubicar, ante mi falta de información y conocimientos del tema (y quizás también ante mi limitada formación en cuestiones marxistas).

Pero lo que sí tengo claro, por lo que a mí respecta, es que me niego a tragarme la propaganda que hay sobre China (uno de cuyos pilares es que es un país capitalista).

La cuestión es que China está consiguiendo algo que no pudo hacer la URSS, aunque estuvo a punto, que es desbancar a los países capitalistas y convertirse en el motor de la economía mundial (aunque en esto quizás la URSS no estuvo tan cerca). Cuando China se convierta efectivamente en la primera potencia mundial (y no queda ya mucho para eso, a este ritmo lo será en unos cuantos años), veremos qué pasa y cómo reaccionan las sociedades capitalistas tradicionales que hoy por hoy están en decadencia. Lo que está claro, es que en ese momento, la construcción del socialismo será afrontada en mayor o menor medida en un país rico, no en un país pobre y destrozado como ha sido lo habitual en el siglo XX. Y esa no es una cuestión sin importancia, ya que me parece que es una de las razones, sino la principal de que los países socialistas se hayan ido al garete (no todos), es precisamente eso, que el proyecto socialista se inició en países pobres y destrozados, que encima estuvieron aislados desde el principio y presionados brutalmente por las potencias capitalistas. A falta de una revolución internacional, que hoy parece bastante lejana, me parece que el proyecto chino, con sus defectos, que los tendrá, es un intento de responder precisamente a esta situación. Una especie de intento de "integrarse" con el capitalismo, para poder desarrollarse sin la presión brutal a la que estuvieron expuestos los países comunistas. Por supuesto eso tiene sus peligros y muy graves, que es que el capitalismo "te coma". Pero yo creo que la experiencia de China va a dar la puntilla al capitalismo occidental, más tarde o más temprano... otra cosa es que lo que venga después sea el socialismo o sea otro sistema opresor (o incluso un capitalismo con otra cara diferente), y ese peligro es totalmente real.

En fin, ya sé que esta es una reflexión un tanto superficial, tiene que serlo porque no soy experto en China y de hecho mis conocimientos sobre el país son bastante limitados. Pero me parece mejor eso que no el pensar que China es un país capitalista y quedarme tan pancho...

Salud
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Mensaje por NSV Liit el Lun Mayo 02, 2011 11:57 am

Camarada López escribió:Yo recomiendo leer esto: http://www.kaosenlared.net/noticia/china-fase-primaria-socialismo


Interesante artículo, al menos a primera vista. En cuanto tenga tiempo lo leo con detenimiento.

Gracias, compañero...
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Mensaje por Muntz el Lun Mayo 02, 2011 10:19 pm

Y añadir a lo que comenta el camarada NSV Liit:

Es verdad que nuestros massmedia nos venden que China es un país capitalistas, pero..............


A la hora de hablar de los derechos humanos, siempre dicen: "El gobierno comunista chino.... bla bla bla...."

O sea: ¿En qué quedamos, señores?
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Mensaje por Kastellano el Lun Mayo 02, 2011 10:29 pm

Esto ya lo hemos visto en otro lado, pero de todas formas vuelvo a decir que China dejó desde hace ya tiempo el comunismo y lo cambio por una extraña mezcla entre una fachada comunista y una economía capitalista.
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Mensaje por Muntz el Mar Mayo 03, 2011 10:58 pm

Desde el punto de vista según el cual "China dejó desde hace ya tiempo el comunismo" sí que debe ser una "extraña mezcla", sobre todo si tenemos en cuenta el hecho de que ni China ni ningún país que yo conozca ha sido nunca comunista.

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Mensaje por katkhus_2 el Vie Mayo 13, 2011 11:09 am

NSV Liit escribió:
azar escribió:
Paflar escribió:¿Como es posible que China sea el 2º país en el mundo en tener más billonarios?
¿Que es esa mierda (no se le puede decir de otra forma) de la economía Socialista con "peculiaridades" chinas?

Yo lo tengo bastante claro, para mi China usa al Comunismo de pantalla. Para utilizar lo más perverso del Capitalismo.

Lo peor de todo, es que desprestigia al Comunismo Internacional.

No creo que todo sea tan simple.

Las empresas estratégicas siguen siendo mayoritariamente del Estado aún siendo mixtas un buen porcentaje de ellas y, al parecer, el Estado exije a las transnacionales el cumplimiento de la ley de cara a los derechos de los trabajadores chinos, ya que son estas quienes las incumplen y sabotean sus horarios de trabajo, sus salarios y la labor de los sindicatos. Esto sólo es otra versión de la realidad.

No me creo lo que dicen nuestros medios de comunicación ya que muestran las inseguridades del sistema, se temen que China les salga rana pero al mismo tiempo necesitan de esta para financiar su deuda y para recibir créditos.

Existe la posibilidad de que China simplemente se está aprovechando de Occidente al permitir la entrada masiva de sus transnacionales. Para que estas transnacionales se instalen el Gobierno chino pone condiciones muy duras, entre ellas la transferencia de ciertas tecnologías y productos. Al mismo tiempo estas empresas se instalan en su territorio lo que facilita enormemente las tareas de espionaje industrial. Se dice que en unos años China fabricará sus propios coches, sus propios ordenadores, móviles, aviones, etc. de última generación. Y como se consiguió esto?

No estoy defendiendo el carácter revolucionario de China, del cual tengo bastantes dudas, sino que creo que la realidad es bastante más compleja y existen otras posibilidades. El PCC plantea que simplemente están explorando otros modos de crear las condiciones económicas para la llegada del socialismo y realmente repartir la riqueza, no la pobreza. En vista de la actitud de los líderes latinoamericanos con respecto a China no quiero descartar que en verdad sea genuino su deseo de alcanzar el socialismo.

Pues estoy totalmente de acuerdo, camarada.

Me parece que lo fácil, lo simplista, y lo que quieren que creamos, es que China es un país capitalista. Pero me parece que las cosas son más complejas y con todas las dudas que tengo respecto al proyecto chino, que son muchas, muchísimas, y cada vez más, creo que en China hay un proyecto que parece interesante, al menos en parte, y que yo personalmente no sé ubicar, ante mi falta de información y conocimientos del tema (y quizás también ante mi limitada formación en cuestiones marxistas).

Pero lo que sí tengo claro, por lo que a mí respecta, es que me niego a tragarme la propaganda que hay sobre China (uno de cuyos pilares es que es un país capitalista).

La cuestión es que China está consiguiendo algo que no pudo hacer la URSS, aunque estuvo a punto, que es desbancar a los países capitalistas y convertirse en el motor de la economía mundial (aunque en esto quizás la URSS no estuvo tan cerca). Cuando China se convierta efectivamente en la primera potencia mundial (y no queda ya mucho para eso, a este ritmo lo será en unos cuantos años), veremos qué pasa y cómo reaccionan las sociedades capitalistas tradicionales que hoy por hoy están en decadencia. Lo que está claro, es que en ese momento, la construcción del socialismo será afrontada en mayor o menor medida en un país rico, no en un país pobre y destrozado como ha sido lo habitual en el siglo XX. Y esa no es una cuestión sin importancia, ya que me parece que es una de las razones, sino la principal de que los países socialistas se hayan ido al garete (no todos), es precisamente eso, que el proyecto socialista se inició en países pobres y destrozados, que encima estuvieron aislados desde el principio y presionados brutalmente por las potencias capitalistas. A falta de una revolución internacional, que hoy parece bastante lejana, me parece que el proyecto chino, con sus defectos, que los tendrá, es un intento de responder precisamente a esta situación. Una especie de intento de "integrarse" con el capitalismo, para poder desarrollarse sin la presión brutal a la que estuvieron expuestos los países comunistas. Por supuesto eso tiene sus peligros y muy graves, que es que el capitalismo "te coma". Pero yo creo que la experiencia de China va a dar la puntilla al capitalismo occidental, más tarde o más temprano... otra cosa es que lo que venga después sea el socialismo o sea otro sistema opresor (o incluso un capitalismo con otra cara diferente), y ese peligro es totalmente real.

En fin, ya sé que esta es una reflexión un tanto superficial, tiene que serlo porque no soy experto en China y de hecho mis conocimientos sobre el país son bastante limitados. Pero me parece mejor eso que no el pensar que China es un país capitalista y quedarme tan pancho...

Salud
Totalmente de acuerdo con todo, solo me gustaria añadir qe China actualmente es una gran anti-imperialista.
Os dejo con las palabras de Fidel Castro sobre China
"China se ha convertido objetivamente en la más prometedora esperanza y el mejor ejemplo para todos los países del Tercer Mundo”

China era un pais fuedal totalmente, y como bien dice Marx, no se puede pasar de la edad feudal a la socialista sin haber desarrollado los medios de producción, por eso china introdujo el socialismo de mercado.
Entre China y Corea del Norte hay grandes acuerdos comerciales, y eso le hace llevar mejor el bloqeo capitalista a la RDPC

También les recomiendo leer este articulo:http://www.rebelion.org/noticia.php?id=113057

Cada palabra qe dice la prensa occidental sobre Cuba lo analizamos concienzudamente, en cambio, lo qe dicen de China nos lo tragamos como si fuera la mayor de las verdades y los medios occidentales no mintiesen nunca
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Mensaje por Kastellano el Vie Mayo 13, 2011 3:29 pm

Este tema si no recuerdo mal ya lo hemos tocado en otro lado, pero te respondo igualmente. China no deja de ser más que una simple fachada de comunismo en la que el PCC acapara el poder. Desde el punto de vista económico China se ha convertido en la segunda potencia mundial, desafiando a la "cuna" del capitalismo, EEUU. Para darse cuenta de esto únicamente hay que comparar el PIB de China con el PIB per cápita del mismo, y nos daremos cuenta de que por PIB de China es el segundo más alto, lo que llevaría a que su PIB per cápita fuese alto, pero no ocurre así es decir China a pesar de ser la segunda potencia económica no produce lo suficiente en comparación con su población, esto es lo que nos lleva a pensar en que exista pobreza en dicho país.

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