pobreza en cuba. culpa de el bloqueo?

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Mensaje por arepa el Sáb Jun 16, 2018 8:51 pm

bloqueo que les impide jugar a el capitalismo, entonces, de que se quejan? no se supone que odiaban el capitalismo? no se supone que el socialismo es autosuficiente e independiente?

corea del norte tiene bloqueos hasta en el culo, y con tan solo un pib de 12,38 miles de millones USD, menos que el de cuba (87,13 miles de millones USD)
y aun asi es un pais muy bonito con edificios, autobuses, y muy limpio. nada que ver con las calles de camaguey o pinar del rio.

si claro.....viva fidel no?
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Mensaje por SS-18 el Mar Feb 26, 2019 5:14 pm

El desarrollo de una sociedad no se mide por tener edificios bonitos, si no por la capacidad de cubrir las necesidades basicas de una sociedad, necesidades que una vez cubiertas, luego se construye sobre ellas, edificios bonitos.

Cualquier pais, salvo que tenga todos los recursos del planeta en su territorio, depende del comercio mas o menos amplio con sus vecinos. Todos los paises y sociedades desde sus inicios en la civilizacion a medida que han escalado posiciones en la historia, han aumentado su población y han construido sociedades complejas, han comerciado y creado relaciones diplomaticas, economicas y comerciales con sus vecinos. Es de cajón.
Si mi pais tiene algo que tu pais necesita y tu pais tiene algo que yo necesito, es del mas basico sentido común desarrollar lazos comerciales.


Esto es desarrollo social y humano desde una perspectiva de civilización humana.

UNICEF: Cuba, sin desnutrición infantil

https://www.bbc.com/mundo/cultura_sociedad/2010/01/100126_1823_unicef_cuba_gz

Y esto, es subdesarrollo:

pobreza en cuba. culpa de el bloqueo? 308089


Los comunistas planteamos la realidad desde magnitudes y datos generales. El impacto de una politica u otra marca la realidad y generalidad de las mayorias, no desde la realidad de minorias y parcialidades.


Corea del Norte tiene la "suerte" de ser uno de los territorios geograficos con mas recursos minerales de toda Asia, por lo que ha desarrollado industria pesada que le sirve para obtener beneficios comerciales que palian su situacion. El problema de Corea del Norte es que no tiene suficiente territorio cultivable para sostener toda su población, por lo que se ve fuertemente dependiente de las importaciones necesarias para la subsistencia alimenticia basica de su población.

Cuba el problema es que no se desarrollo adecuadamente industrialmente y dependía enormemente de la ayuda y del comercio con los paises aliados del bloque Socialista, situacion que le paso factura gravemente al caer sus socios comerciales y depender de las relaciones de sus vecinos mas inmediatos.

Aun asi, Cuba tiene una industria farmaceutica bastante importante e interesante y seguramente si no fuese por el bloqueo, la situacion de los cubanos mejoraría notablemente.


Viva Fidel, si.



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Mensaje por Claudio Forján el Mar Feb 26, 2019 8:29 pm

arepa escribió:bloqueo que les impide jugar a el capitalismo, entonces, de que se quejan? no se supone que odiaban el capitalismo? no se supone que el socialismo es autosuficiente e independiente?

corea del norte  tiene bloqueos hasta en el culo, y con tan solo un pib de 12,38 miles de millones USD, menos que el de cuba (87,13 miles de millones USD)
y aun asi es un pais muy bonito con edificios, autobuses, y muy limpio. nada que ver con las calles de camaguey o pinar del rio.

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El socialismo/comunismo no es autarquía. Es una sociedad superior al capitalismo, que no puede renunciar a asimilar lo positivo que el capitalismo ha desarrollado. De hecho, Cuba no está en el socialismo/comunismo, sino en proceso de construirlo. Por otro lado, no confundamos capitalismo con comercio. Que diferentes países intercambien bienes y servicios es algo anterior al capitalismo y exisitirá después del capitalismo. Y por último, Corea del Norte tiene bloqueo muy a su pesar. Aún así, comercian con China y han intentado establecer zonas francas de cooperación con empresas industriales surcoreanas.

Saludos.
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Mensaje por Enderler el Jue Feb 28, 2019 10:36 am

Empezaré adelantando que yo soy un crítico redomado y compulsivo. Tengo facilidad para ver primero lo malo, y lo bueno lo dejo en aquello de "algo les tenía que salir bien aunque sea por casualidad, ¿no?". Quiero decir que cuando tengo una buena opinión de algo -y digo opinión, no análisis apoyado en argumentos- suele ser porque algo tiene buena pinta.

No puedo opinar de Corea del Norte -¿conocéis a mucha gente que haya vivido allí durante un periodo prolongado y pueda contar el día a día de la gente, su realidad?- y no sé de nadie que pueda hacerlo. Sí que tengo gente muy cercana que han vivido periodos largos, incluso de años, en Cuba, y conozco cubanos que viven entre nosotros porque las circunstancias les trajeron aquí, no porque tuvieran ningún problema en su país. Sé lo que me cuentan, que no tiene que ver ni con la propaganda oficial del "régimen" ni con las campañas de sus enemigos, sino con la vida cotidiana, y me quedo con esto:


  • Si vivo en un país donde tengo garantizado que mis necesidades básicas (alimentación, alojamiento, vestido y algunas otras) están cubiertas hasta para los enemigos declarados del trabajo


  • Si mi formación está garantizada, incluyendo la enseñanza universitaria, sin que ello dependa de mis medios económicos


  • Si tengo una sanidad considerada la mejor del planeta, que incluye tratamientos contra el cáncer -por poner sólo un ejemplo- en atención primaria


  • Si todos los esfuerzos de la sociedad se centran -también sólo como ejemplo- en prevenir las consecuencias de los desastres naturales, y cuando suceden en repararlos tan rápido como sea posible


  • Si tengo una vida social más que decente y una cierta libertad (relativa, claro... los joios prohíben que trabaje a sueldo de la CIA para reventar el sistema cubano)

... ¿qué coño -¡Uy, perdón, perdón, perdón... se me ha ido la boca sin querer!- creo que es pobreza? Porque igual tengo que preguntarle a la gente que vive en esas chabolas de la fotografía de SS-18 para aclararme un poco.
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Mensaje por HeroeRebelde el Jue Feb 28, 2019 12:41 pm

Hay muchisimos paises que tienen subways-trenes como los Nueva Yorks y su poblacion tiene el estomago vacio. Muchisimos paises muy bonitos como La India, Mexico etc. y sus mayorias se las esta llevando el mismo diablo !!
arepa escribió:bloqueo que les impide jugar a el capitalismo, entonces, de que se quejan? no se supone que odiaban el capitalismo? no se supone que el socialismo es autosuficiente e independiente?

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Mensaje por HeroeRebelde el Jue Feb 28, 2019 12:42 pm

Cuba es pobre, pero existe menores niveles de pobreza que Haiti y la Republica Dominicana. Creo que el capitalismo-estatal de Cuba es mejor que el capitalismo-neoliberal de Haiti y Rep. Dominicana

arepa escribió:bloqueo que les impide jugar a el capitalismo, entonces, de que se quejan? no se supone que odiaban el capitalismo? no se supone que el socialismo es autosuficiente e independiente?

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Mensaje por arcabreque el Jue Feb 28, 2019 4:35 pm

Quiero poner un ejemplo sencillo porque yo soy cubano. En mi casa vivimos 5 personas, no tenemos ningún negocio privado y solo trabaja mi padre. A pesar de esto , todos tenemos sobrepeso en mayor o menor medida, yo estudio filosofía en la universidad y no carecemos de nada que sea verdaderamente necesario. Se pasa trabajo, la comida no siempre es la mejor, los servicios funcionan mal, pero no nos morimos de hambre, ni nos quedamos sin atención médica. Cuba es pobre, eso no se puede negar, que la planificación de la economía no ha sido la mejor tampoco. Pero que tenemos una mejor calidad de vida que otros países capitalistas subdesarrollados (que no están bloqueados) tampoco se puede negar, que aunque no gozamos de las libertades políticas burguesas (aunque en algún punto tenemos más) tenemos mayor libertad social es algo que confirman los extranjeros residentes aquí. Aunque nuestros bolsillos anden ligeros, tenemos acceso a todo lo que necesitamos para vivir con cierta dignidad. Yo no soy un entusiasta del modelo de mi país, pero la verdad merece ser reconocida. Por eso ¡Viva Fidel!
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Mensaje por MISHA el Lun Mar 04, 2019 10:47 pm

Hola camaradas,

también mencionaría que, en el tema de la pobreza, hay una absoluta hipocresía y cinismo, porque bajo el capitalismo existen millones de seres humanos que pasan hambre, no disponen de domicilio, carecen de atención médica, no han sido escolarizados, comen de lo que tiran a la basura los grandes almacenes, son desahuciados de su vivienda por los bancos, se convierten en delincuentes o viven de la prostitución. Cualquiera que viva en Madrid sabe y conoce cuál es la realidad que, por supuesto, nunca sale por televisión ni en los carteles de El Corte Inglés. Una buena fuente de información documentada y clasificada sobre esta enorme realidad social, censurada en los medios, son los informes de la organización católica Foessa-Cáritas:

Gran Recesión, desigualdades sociales y salud en España

Un Estado socialista tiene como prioridad absoluta que todos y cada uno de sus ciudadanos lleven una vida digna. Puede tener aciertos y errores, avances y retrocesos, pero ésa es su lucha institucional y social permanente. Bajo el capitalismo, que millones de seres humanos mueran en la guerra, de hambre, a la intemperie, sin atención médica o tirados en la calle, sencillamente le es indiferente a los que mandan.

Por otra parte, no sé dónde leí que las víctimas del bloqueo no son sólo los cubanos, sino también todos los que estamos fuera, porque nos vemos privados de conocer y compartir sus extraordinarios logros científicos, artísticos y culturales. Concretamente, en el caso de mi profesión, la Universidad de La Habana tiene el programa de investigación más avanzado de todas las universidades en todo el ámbito del Caribe, América Latina, Portugal y España, según el criterio independiente de la Asociación Universitaria Iberoamericana de Postgrado (organización cuya sede se encuentra en España, en la ciudad de Salamanca).

Finalmente, reiterar que Fidel Castro es una figura genial en la causa de la dignidad humana y la liberación de los pueblos, creo que no es muy necesario, porque sólo puede negarlo quien tenga el cerebro carcomido por la propaganda imperialista. Lo mejor es leer sus escritos y discursos para aprender de una figura verdaderamente colosal, de su profundo humanismo, audacia e inteligencia política.

Saludos comunistas.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Mar 05, 2019 1:01 pm

¿Y a nadie se le ocurrió pensar que Cuba no tiene una economia socialista? (Si es que nos aclaramos algún dia qué es realmente unaneconomia socialista).

Saludos.
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Mensaje por Máquina el Mar Mar 05, 2019 3:18 pm

Decir que Norcorea va bien es una estrategia que puede funcionar en éste foro para que no te ataquen después de criticar a Cuba.
El asunto es que de Norcorea su gobierno solo nos habla y graba sobre  la capital y sobre el parque de atracciones que han construido.

Para mí el hilo no tiene fundamento ninguno,  se basa en un ejemplo del que desconocemos mucha información.
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Mensaje por SS-18 el Dom Mar 10, 2019 3:55 pm

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