pobreza en cuba. culpa de el bloqueo?

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Mensaje por arepa el Sáb Jun 16, 2018 8:51 pm

bloqueo que les impide jugar a el capitalismo, entonces, de que se quejan? no se supone que odiaban el capitalismo? no se supone que el socialismo es autosuficiente e independiente?

corea del norte tiene bloqueos hasta en el culo, y con tan solo un pib de 12,38 miles de millones USD, menos que el de cuba (87,13 miles de millones USD)
y aun asi es un pais muy bonito con edificios, autobuses, y muy limpio. nada que ver con las calles de camaguey o pinar del rio.

si claro.....viva fidel no?
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Mensaje por SS-18 el Mar Feb 26, 2019 5:14 pm

El desarrollo de una sociedad no se mide por tener edificios bonitos, si no por la capacidad de cubrir las necesidades basicas de una sociedad, necesidades que una vez cubiertas, luego se construye sobre ellas, edificios bonitos.

Cualquier pais, salvo que tenga todos los recursos del planeta en su territorio, depende del comercio mas o menos amplio con sus vecinos. Todos los paises y sociedades desde sus inicios en la civilizacion a medida que han escalado posiciones en la historia, han aumentado su población y han construido sociedades complejas, han comerciado y creado relaciones diplomaticas, economicas y comerciales con sus vecinos. Es de cajón.
Si mi pais tiene algo que tu pais necesita y tu pais tiene algo que yo necesito, es del mas basico sentido común desarrollar lazos comerciales.


Esto es desarrollo social y humano desde una perspectiva de civilización humana.

UNICEF: Cuba, sin desnutrición infantil

https://www.bbc.com/mundo/cultura_sociedad/2010/01/100126_1823_unicef_cuba_gz

Y esto, es subdesarrollo:

pobreza en cuba. culpa de el bloqueo? 308089


Los comunistas planteamos la realidad desde magnitudes y datos generales. El impacto de una politica u otra marca la realidad y generalidad de las mayorias, no desde la realidad de minorias y parcialidades.


Corea del Norte tiene la "suerte" de ser uno de los territorios geograficos con mas recursos minerales de toda Asia, por lo que ha desarrollado industria pesada que le sirve para obtener beneficios comerciales que palian su situacion. El problema de Corea del Norte es que no tiene suficiente territorio cultivable para sostener toda su población, por lo que se ve fuertemente dependiente de las importaciones necesarias para la subsistencia alimenticia basica de su población.

Cuba el problema es que no se desarrollo adecuadamente industrialmente y dependía enormemente de la ayuda y del comercio con los paises aliados del bloque Socialista, situacion que le paso factura gravemente al caer sus socios comerciales y depender de las relaciones de sus vecinos mas inmediatos.

Aun asi, Cuba tiene una industria farmaceutica bastante importante e interesante y seguramente si no fuese por el bloqueo, la situacion de los cubanos mejoraría notablemente.


Viva Fidel, si.



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Mensaje por Claudio Forján el Mar Feb 26, 2019 8:29 pm

arepa escribió:bloqueo que les impide jugar a el capitalismo, entonces, de que se quejan? no se supone que odiaban el capitalismo? no se supone que el socialismo es autosuficiente e independiente?

corea del norte  tiene bloqueos hasta en el culo, y con tan solo un pib de 12,38 miles de millones USD, menos que el de cuba (87,13 miles de millones USD)
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El socialismo/comunismo no es autarquía. Es una sociedad superior al capitalismo, que no puede renunciar a asimilar lo positivo que el capitalismo ha desarrollado. De hecho, Cuba no está en el socialismo/comunismo, sino en proceso de construirlo. Por otro lado, no confundamos capitalismo con comercio. Que diferentes países intercambien bienes y servicios es algo anterior al capitalismo y exisitirá después del capitalismo. Y por último, Corea del Norte tiene bloqueo muy a su pesar. Aún así, comercian con China y han intentado establecer zonas francas de cooperación con empresas industriales surcoreanas.

Saludos.
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Mensaje por Enderler el Jue Feb 28, 2019 10:36 am

Empezaré adelantando que yo soy un crítico redomado y compulsivo. Tengo facilidad para ver primero lo malo, y lo bueno lo dejo en aquello de "algo les tenía que salir bien aunque sea por casualidad, ¿no?". Quiero decir que cuando tengo una buena opinión de algo -y digo opinión, no análisis apoyado en argumentos- suele ser porque algo tiene buena pinta.

No puedo opinar de Corea del Norte -¿conocéis a mucha gente que haya vivido allí durante un periodo prolongado y pueda contar el día a día de la gente, su realidad?- y no sé de nadie que pueda hacerlo. Sí que tengo gente muy cercana que han vivido periodos largos, incluso de años, en Cuba, y conozco cubanos que viven entre nosotros porque las circunstancias les trajeron aquí, no porque tuvieran ningún problema en su país. Sé lo que me cuentan, que no tiene que ver ni con la propaganda oficial del "régimen" ni con las campañas de sus enemigos, sino con la vida cotidiana, y me quedo con esto:


  • Si vivo en un país donde tengo garantizado que mis necesidades básicas (alimentación, alojamiento, vestido y algunas otras) están cubiertas hasta para los enemigos declarados del trabajo


  • Si mi formación está garantizada, incluyendo la enseñanza universitaria, sin que ello dependa de mis medios económicos


  • Si tengo una sanidad considerada la mejor del planeta, que incluye tratamientos contra el cáncer -por poner sólo un ejemplo- en atención primaria


  • Si todos los esfuerzos de la sociedad se centran -también sólo como ejemplo- en prevenir las consecuencias de los desastres naturales, y cuando suceden en repararlos tan rápido como sea posible


  • Si tengo una vida social más que decente y una cierta libertad (relativa, claro... los joios prohíben que trabaje a sueldo de la CIA para reventar el sistema cubano)

... ¿qué coño -¡Uy, perdón, perdón, perdón... se me ha ido la boca sin querer!- creo que es pobreza? Porque igual tengo que preguntarle a la gente que vive en esas chabolas de la fotografía de SS-18 para aclararme un poco.
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Mensaje por HeroeRebelde el Jue Feb 28, 2019 12:41 pm

Hay muchisimos paises que tienen subways-trenes como los Nueva Yorks y su poblacion tiene el estomago vacio. Muchisimos paises muy bonitos como La India, Mexico etc. y sus mayorias se las esta llevando el mismo diablo !!
arepa escribió:bloqueo que les impide jugar a el capitalismo, entonces, de que se quejan? no se supone que odiaban el capitalismo? no se supone que el socialismo es autosuficiente e independiente?

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Mensaje por HeroeRebelde el Jue Feb 28, 2019 12:42 pm

Cuba es pobre, pero existe menores niveles de pobreza que Haiti y la Republica Dominicana. Creo que el capitalismo-estatal de Cuba es mejor que el capitalismo-neoliberal de Haiti y Rep. Dominicana

arepa escribió:bloqueo que les impide jugar a el capitalismo, entonces, de que se quejan? no se supone que odiaban el capitalismo? no se supone que el socialismo es autosuficiente e independiente?

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Mensaje por arcabreque el Jue Feb 28, 2019 4:35 pm

Quiero poner un ejemplo sencillo porque yo soy cubano. En mi casa vivimos 5 personas, no tenemos ningún negocio privado y solo trabaja mi padre. A pesar de esto , todos tenemos sobrepeso en mayor o menor medida, yo estudio filosofía en la universidad y no carecemos de nada que sea verdaderamente necesario. Se pasa trabajo, la comida no siempre es la mejor, los servicios funcionan mal, pero no nos morimos de hambre, ni nos quedamos sin atención médica. Cuba es pobre, eso no se puede negar, que la planificación de la economía no ha sido la mejor tampoco. Pero que tenemos una mejor calidad de vida que otros países capitalistas subdesarrollados (que no están bloqueados) tampoco se puede negar, que aunque no gozamos de las libertades políticas burguesas (aunque en algún punto tenemos más) tenemos mayor libertad social es algo que confirman los extranjeros residentes aquí. Aunque nuestros bolsillos anden ligeros, tenemos acceso a todo lo que necesitamos para vivir con cierta dignidad. Yo no soy un entusiasta del modelo de mi país, pero la verdad merece ser reconocida. Por eso ¡Viva Fidel!
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Mensaje por MISHA el Lun Mar 04, 2019 10:47 pm

Hola camaradas,

también mencionaría que, en el tema de la pobreza, hay una absoluta hipocresía y cinismo, porque bajo el capitalismo existen millones de seres humanos que pasan hambre, no disponen de domicilio, carecen de atención médica, no han sido escolarizados, comen de lo que tiran a la basura los grandes almacenes, son desahuciados de su vivienda por los bancos, se convierten en delincuentes o viven de la prostitución. Cualquiera que viva en Madrid sabe y conoce cuál es la realidad que, por supuesto, nunca sale por televisión ni en los carteles de El Corte Inglés. Una buena fuente de información documentada y clasificada sobre esta enorme realidad social, censurada en los medios, son los informes de la organización católica Foessa-Cáritas:

Gran Recesión, desigualdades sociales y salud en España

Un Estado socialista tiene como prioridad absoluta que todos y cada uno de sus ciudadanos lleven una vida digna. Puede tener aciertos y errores, avances y retrocesos, pero ésa es su lucha institucional y social permanente. Bajo el capitalismo, que millones de seres humanos mueran en la guerra, de hambre, a la intemperie, sin atención médica o tirados en la calle, sencillamente le es indiferente a los que mandan.

Por otra parte, no sé dónde leí que las víctimas del bloqueo no son sólo los cubanos, sino también todos los que estamos fuera, porque nos vemos privados de conocer y compartir sus extraordinarios logros científicos, artísticos y culturales. Concretamente, en el caso de mi profesión, la Universidad de La Habana tiene el programa de investigación más avanzado de todas las universidades en todo el ámbito del Caribe, América Latina, Portugal y España, según el criterio independiente de la Asociación Universitaria Iberoamericana de Postgrado (organización cuya sede se encuentra en España, en la ciudad de Salamanca).

Finalmente, reiterar que Fidel Castro es una figura genial en la causa de la dignidad humana y la liberación de los pueblos, creo que no es muy necesario, porque sólo puede negarlo quien tenga el cerebro carcomido por la propaganda imperialista. Lo mejor es leer sus escritos y discursos para aprender de una figura verdaderamente colosal, de su profundo humanismo, audacia e inteligencia política.

Saludos comunistas.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Mar 05, 2019 1:01 pm

¿Y a nadie se le ocurrió pensar que Cuba no tiene una economia socialista? (Si es que nos aclaramos algún dia qué es realmente unaneconomia socialista).

Saludos.
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Mensaje por Máquina el Mar Mar 05, 2019 3:18 pm

Decir que Norcorea va bien es una estrategia que puede funcionar en éste foro para que no te ataquen después de criticar a Cuba.
El asunto es que de Norcorea su gobierno solo nos habla y graba sobre  la capital y sobre el parque de atracciones que han construido.

Para mí el hilo no tiene fundamento ninguno,  se basa en un ejemplo del que desconocemos mucha información.
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Mensaje por SS-18 el Dom Mar 10, 2019 3:55 pm

MUEVO


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Mensaje por La Brujula el Mar Mayo 28, 2019 3:16 pm

Cuba es un caso especial… y como tal debe ser analizado:

1.- Cuba es un país eminentemente agrícola, aunque haga sus intentos en otros sectores, como entonces puede darse el lujo de tener tierras ociosas e improductivas. Y no hablamos de unas tierritas… estamos ablando del 80 % de la tierra cultivable.
Se dan el lujo de imponer impuestos exorbitantes a los productores, las restricciones para poder adquirir un pedazo de tierra en usufructo son tan extrañas que no se pueden explicar y cundo lo logras, es bajo amenazas y todo tipo de miedos a perderle, si incumples un reglamento tonto que se han fabricado.

2.- Cuba apuesta por el turismo. Sin duda es un hermoso país, la naturaleza ha favorecido esta pequeña isla y para los que la conocemos, es un recuerdo del paraíso.
Pero de que le sirve esto, solo un pequeño grupo de hoteles cumple al menos con un nivel de calidad recomendable. Salvo dos o tres hoteles en la capital, que son verdaderas joyas, el resto son mediocres y vulgares, hasta los del famoso polo turístico de Varadero han perdido su encanto, con personal poco profesional y de forma general los servicios son regulares. Los principales clientes a los que Cuba está acostumbrada, son personas de la tercera edad, jubilados y jubiladas que aprovechan esta oportunidad para descansar. Cuando se enfrentan a clientes de alto estándar todo empieza a flaquear y a perder el brillo necesario.

3.- Cuba fomenta la Biotecnología,  alcanza algunos logros importantes.
Los trabajadores del sector biotecnológico son mal pagados, les obligan a cumplir estrictos horarios y a obtener resultados significativos en investigaciones de avanzada, pero a cambio reciben salarios pírricos comparados con los resultados de su trabajo. Es contradictorio que las personas que mueven un sector tan importante para la “naciente alternativa” (la pongo entre comillas porque lleva 30 años intentándolo) sean los que viajen en ómnibus, tengan que “coger botella” (pedir un aventón) para poder llegar a sus centros de trabajo o montar bicicleta largas distancias.

4.- Cuba toma medidas económicas para enfrentar la crisis.
Tema apocalíptico en estos momentos de la realidad cubana. Las medidas regulativas son disimiles, hasta distribuir algún producto por la cartilla de racionamiento, regular la venta en las tiendas por divisas (CUC) y en las de venta en CUP.
Pero no conozco ninguna medida que fomente la producción de alimentos (tema crítico al día de hoy) el gobierno no se ha expresado con relación a quitar alguna restricción de las tantas absurdas que existen en este país, reducir los impuestos a los productores, permitir la importación moderada de productos alimenticios, fomentar la cría de ganado mayor para consumo de la población, liberar la producción y cría libre de impuestos de cualquier renglón que aporte a suplir la demanda de cárnicos de la población.


De forma general, el deterioro económico es notable y el bienestar de la población se ve más perjudicado cada día, y las medidas que todos esperan no están condicionadas al bloqueo, este hace su parte y también crea tensiones, pero las que no dependen de él, por qué tardan tanto en aparecer y ayudan a superar esta etapa de crisis.
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Mensaje por Máquina el Mar Mayo 28, 2019 6:24 pm

arepa escribió:bloqueo que les impide jugar a el capitalismo, entonces, de que se quejan? no se supone que odiaban el capitalismo? no se supone que el socialismo es autosuficiente e independiente?


No, no se supone. Lo siento. La premisa es equivocada. No se supone que en el libre mercado no hay pobreza?...  Sobre simplificación se llama. Cuba no es socialista tampoco, a muchos les jode/cuesta asumir que cobrar por trabajar no es muy revolucionario. Ahora que hay actividad en el hilo lo comento.
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Mensaje por sorge el Dom Jun 02, 2019 12:48 pm

arepa escribió:bloqueo que les impide jugar a el capitalismo, entonces, de que se quejan? no se supone que odiaban el capitalismo? no se supone que el socialismo es autosuficiente e independiente?

corea del norte  tiene bloqueos hasta en el culo, y con tan solo un pib de 12,38 miles de millones USD, menos que el de cuba (87,13 miles de millones USD)
y aun asi es un pais muy bonito con edificios, autobuses, y muy limpio. nada que ver con las calles de camaguey o pinar del rio.

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Las comparaciones son odiosas,pero tener todo tan bonito y limpio no les impidio tener a los nortcoreanso su propio periodo especial la larga marcha ardua,teniendo en cuenta que son sanciones de la ONU, que necesitan importar lo que consume cada nortcoreano debido a la poca superficie que tienen para cultivar.
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Mensaje por La Brujula el Lun Jun 10, 2019 9:43 pm

Una pregunta que atormenta el razonamiento de los cubanos….

¿Por qué culpa del bloqueo, si el pollo que está vendiendo TRD es de EEUU?

En la mesa redonda la ministra de comercio interior, declaró:  “estamos esperando el embarque procedente de EEUU para comenzar la distribución controlada en las TRD”
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Mensaje por La Brujula el Lun Jun 10, 2019 10:02 pm

Fragmento del discurso de Fidel Castro el día 18 de mayo de 1967

http://www.cuba.cu/gobierno/discursos/1967/esp/f180567e.html

Vamos a explicar.  Hay de todas las clases de agricultores.  Hay agricultores honradísimos que trabajan con tesón, que no aspiran a hacerse ricos vendiendo las cosas por el triple o el cuádruple de su valor; y hay agricultores, sobre todo en las regiones más próximas a las ciudades, que si producían un huevo lo vendían a 30 centavos; si producían una gallina la vendían a 5 pesos, o a 10, según el caso.

Fíjense cuál ha sido la política de la Revolución, que ni siquiera ha prohibido nunca que los campesinos hagan eso.  Todo campesino, si quiere, se para en la carretera y pega a vender, lo mismo guanajos, que gallinas, que cualquier cosa; nadie se mete con él.  ¿Cómo las venden?  Bueno, a veces venden las cosas cinco veces lo que vale.

Hay muchas maquinitas en las proximidades de las grandes ciudades que llegan con su cantarita —y esos están fuera de todo régimen—, compran cinco litros de leche, diez, tres, cuatro, y la pagan cuatro veces más cara.  Porque, señores, ustedes comprenden perfectamente que el yipero puede pagar un peso por el litro de leche, si el peso no le cuesta nada, si se lo roba, vamos a hablar franco (APLAUSOS).  Es que cualquiera vendiendo pirulíes en cualquier lugar saca 50 pesos, ¡saca cincuenta pesos!  Entonces, pagan un peso por el litro de leche.  Y así, compran esto, compran lo otro, compran aquello.  No todos los campesinos tienen ese concepto de sus obligaciones sociales.  Hay algunos que especulan tranquilamente sin que les remuerda para nada la conciencia.

¿Cuál es nuestra política con los especuladores?  Tener calma.  ¿Alguna vez vamos a meter preso a alguien por practicar esa forma de robo que es la especulación?  ¡No!  No, ese no es nuestro camino.  El que quiera pararse en una carretera y pedir 100 pesos por un guanajo, que se pare en la carretera y venda el guanajo en 100 pesos; el que quiera pararse en una carretera y vender el litro de leche a peso, ¡no importa, que venda el litro de leche a peso!

El camino para resolver ese problema se lo voy a explicar, es sencillo, es fácil.  Llegará el día en que ese individuo salga corriendo cuando pase el carro de la leche diciendo:  “Oye, no me dejes la leche aquí.”  ¿Saben por qué?  Les voy a decir por qué.  Llegará el día en que las frutas, los vegetales, hasta la leche se distribuirá gratuitamente a todo el pueblo (APLAUSOS).

Es que nosotros sabemos lo que estamos haciendo, y nosotros sabemos cuáles van a ser los niveles de producción de este país dentro de algunos años, sabemos cuántas vacas se están inseminando, sabemos cuántas terneras están naciendo, sabemos cuánta leche da una ternera del primer cruce del Holstein con el Cebú y podemos hacer cálculos, podemos hacer cálculos; y sabemos la cantidad de leche que se va a producir, como las cantidades de frutas, sabemos cuántas matas de café estamos sembrando.  Llegará un momento, señores, llegará un momento en que podremos decirle también al pueblo:  “El café que quieran vayan a buscarlo al mercado gratuitamente.”  (APLAUSOS)

¿Por qué?  Señores, los planes de café que estamos haciendo son tan serios que baste decir que este año se van a sembrar más de 200 millones de matas, que de aquí a 1970 se sembrarán más de 1 000 millones de matas de café (APLAUSOS).  Sabemos cuánto café, cuánta leche, cuánto todo.
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Mensaje por Claudio Forján el Mar Jun 11, 2019 12:55 pm

La Brujula escribió:Una pregunta que atormenta el razonamiento de los cubanos….

¿Por qué culpa del bloqueo, si el pollo que está vendiendo TRD es de EEUU?

En la mesa redonda la ministra de comercio interior, declaró:  “estamos esperando el embarque procedente de EEUU para comenzar la distribución controlada en las TRD”

El embargo no impide el comercio de algunos productos básicos. El obstáculo es sobre todo para bienes de equipo y grandes préstamos a largo plazo necesarios para acometer grandes inversiones para el desarrollo. Esto no mata de hambre, pero sí mantiene al país al borde de la subsistencia. Las pérdidas económicas son enormes, independientemente de lo bien o mal que gestione la economía el gobierno cubano. Ningún gobierno, sea capitalista, comunista, fascista, socialdemócrata, conservador, liberal o verde querría verse en una situación así.
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Mensaje por La Brujula el Miér Jun 12, 2019 2:43 pm

Claudio Forján escribió:independientemente de lo bien o mal que gestione la economía el gobierno cubano

Como he publicado en otros post, si el gobierno quitara las restricciones tontas que a lo largo de 60 años ha mantenido, no fuera necesario tener esta conversación.

Lo más curioso es que los que tenemos la posibilidad de hablar con los cubanos, nos damos cuenta de que en su gran mayoría, está en desacuerdo con la forma de administración de la economía, así como manifiestan sus intenciones de lograr algo bien distinto a lo que propone el gobierno.

1.- Todos quisieran poder criar ganado mayor libremente y poder destinarlo al consumo del pueblo y no de los “lideres supremos” que es como ocurre en la actualidad.
2.- Todos quisieran que se fomentara la agricultura, reduciendo los impuestos y prohibiéndole a la policía las “multas” que le ponen a los que intentan transportar alimentos, fundamentalmente para la capital.
3.- Todos quisieran que les permitieran importar de forma libre el contenido de sus equipajes en los viajes al extranjero, solo viéndose limitados por los requerimientos de las aerolíneas. Le recomiendo leer las leyes de aduana de Cuba.
4.- Todos quisieran que los tantos trámites burocráticos y los impuestos a los que quieren obtener un pedazo de tierra para trabajarlo, no fueran algo tan difícil de entender y superar, como un examen de física cuántica.
5.- Todos quisieran que quitaran los frenos a la iniciativa privada, en todos los sectores de la economía, la cultura, la educación y la salud.
6.- Todos quisieran que los “jefes” dejaran de hablar en nombre del pueblo, cuando el pueblo siempre espera lo contrario a lo que ellos proponen.

Te puedo hacer una lista tan larga de autolimitaciones a las que están sometidos los cubanos que no podrías leerla completa, ni yo escribirla, hay que convivir con ellos para llegar a comprender este enredo que ellos padecen cada día.


Usted se imagina, que hasta hace muy poco tiempo los cubanos no podían vender sus casas, aunque fueran sus propietarios legales o aunque la hubieran fabricado con sus propias manos.

Usted se imagina, que hasta hace muy poco tiempo los cubanos no podían vender sus autos, aunque fueran ganados por su esfuerzo en la zafra o heredados de sus familiares desde la década 60.

Usted se imagina, que hasta hace muy poco tiempo los cubanos no podían hospedarse en un hotel, simplemente porque los gobernantes no querían.

Usted se imagina, que hasta hace muy poco tiempo los cubanos no podían adquirir un celular, y ese era un privilegio que en Cuba solo era permitido a los extranjeros.

Usted se imagina, que los cubanos no comen carne de res de los 60, y los pocos privilegiados, aparte del los miembros del  gobierno, que podían hacerlo era pagando precios exorbitantes en las tiendas de recaudación de  divisas después de su aparición ya finalizando los 90, y aclaro que los precios son tan elevados que hasta para los empresarios extranjeros residentes en la isla resulta caro y casi impagable.

Usted no quisiera escuchar los comentarios en las calles de Cuba cuando a un miembro senil de su senil gobierno, se le ocurrió decir en la televisión nacional (la única que existe) que había que criar avestruces y jutias para alimentar al pueblo. Realmente hay que tener poca vergüenza para pensar en semejante idea, claro como el susodicho funcionario, posee una finca (cerca de Managua, en la Habana) con todos los privilegios y todo tipo de animales de cría para su consumo y entretenimiento, para él eso no es un problema.

En resumen, al menos para los cubanos, está muy claro que la economía, etc… están muy mal administradas.
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Mensaje por Claudio Forján el Miér Jun 12, 2019 6:37 pm

La Brujula escribió:En resumen, al menos para los cubanos, está muy claro que la economía, etc… están muy mal administradas.

La cuestión que yo apunté es que el embargo implica pérdidas económicas enormes para Cuba, independientemente de que el gobierno administre bien o mal la economía del país. Otra cosa es que se quiera incidir en la gestión económica del gobierno cubano para minimizar el impacto del embargo, cuando no reducirlo a la nada. La mayoría de las actividades que usted menciona ni siquiera son productivas. Me explico. Usted habla de restricciones a la hora de vender propiedades como autos o viviendas, así como de iniciativa privada para prestar servicios sanitarios, educativos o culturales. En ninguna de esas actividades se crea riqueza, sino que se intercambia la riqueza ya existente entre los agentes de una economía. Yo hablé de obstáculos que el embargo impone a la importación de bienes de equipo o a la obtención de grandes montos de financiación a largo plazo, que son elementos necesarios para desarrollar industrias productivas que produzcan los bienes que luego se puedan distribuir e intercambiar. La única actividad productiva que usted menciona es la agricultura. Aún suprimiéndosele restricciones, esta actividad requiere de insumos que deben ser importados (cosa difícil pues el embargo les afecta) o producidos a escala industrial (también difícil cuando el embargo restringe el acceso a equipos y financiación). Por cierto, le aseguro que nada de esto cabe en una maleta.
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Mensaje por SS-18 el Miér Jun 12, 2019 7:17 pm

arcabreque escribió:Quiero poner un ejemplo sencillo porque yo soy cubano. En mi casa vivimos 5 personas,  no tenemos ningún negocio privado y solo trabaja mi padre. A pesar de esto , todos tenemos sobrepeso en mayor o menor medida, yo estudio filosofía en la universidad y no carecemos de nada que sea verdaderamente necesario. Se pasa trabajo, la comida no siempre es la mejor, los servicios funcionan mal, pero no nos morimos de hambre, ni nos quedamos sin atención médica. Cuba es pobre, eso no se puede negar, que la planificación de la economía no ha sido la mejor tampoco. Pero que tenemos una mejor calidad de vida que otros países capitalistas subdesarrollados (que no están bloqueados) tampoco se puede negar, que aunque no gozamos de las libertades políticas burguesas (aunque en algún punto tenemos más) tenemos mayor libertad social es algo que confirman los extranjeros residentes aquí.  Aunque nuestros bolsillos anden ligeros, tenemos acceso a todo lo que necesitamos para vivir con cierta dignidad. Yo no soy un entusiasta del modelo de mi país, pero la verdad merece ser reconocida. Por eso ¡Viva Fidel!


Pues yo considero que mas libre es tener las necesidades basicas aseguradas, sea cual sea tu situacion, que saber si no encuentras tabajo de la manera que sea, puedes morir de hambre o en la cola de espera de una sanidad privatizada donde te atienden antes si tienes dinero.

En España el gobierno neoliberal dejo de subvencionar el tratamiento de la Hepatitis C por lo que 10.000 personas murieron por no poderselo pagar. Esto no es como Cuba, aqui si que hay dinero, solo que lo gestionan no mal, si no especialmente bien para lo que quieren gestionarlo, enriquecerse a cualquier costa, aunque sea a costa de la vida y la salud de la gente.

Es lo que siempre he dicho. Es mil veces mejor un Socialismo mal administrado con fallas y problemas, que un capitalismo bien gestionado y funcionando bien. En un modelo tienes claro, que por muy mal administrado que este la economia, siempre la prioridad es la inversion en la mejora de condiciones de vida de la gente. En el otro modelo, cuando hablamos de buena gestion, estamos hablando de la habilidad en que las grandes empresas y grandes compañias se enriquezcan a costa de los demás.


Saludos.


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Mensaje por La Brujula el Lun Jun 17, 2019 9:05 pm

Claudio Forján escribió: La única actividad productiva que usted menciona es la agricultura.

Cuando alguien no quiere entender, no entiende.
Cuba es un país agrícola, con más del 80 % de su tierra cultivable abandonada en la burocracia estatal. Una agricultura artesanal, es más productiva que un burocratismo autoritario que mantiene arruinado los campos cubanos…. Yo calculo que dentro de unos años los campos de Cuba estarán como en la época del descubrimiento.


SS-18 escribió: La única actividad productiva que usted menciona es la agricultura.

Quizás en otros tiempos…. Ahora Cuba está peor que España, la asistencia social es simbólica, los precios astronómicos, las restricciones son ofensivas, la degradación social es enorme, la canasta básica que asignan por la cartilla de racionamiento es cada vez menor…..  

Así que ¿De qué estamos hablando?
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Mensaje por La Brujula el Lun Jun 17, 2019 9:47 pm

Yo tengo algunas curiosidades y tal vez alguien pueda ayudarme.

Existen un montón de países, cada uno con sus características, buenas y malas. Ahora yo me pregunto:

¿Es imposible dejar de comparar con otro país?

Quizás Cuba tenga menos problemas que España, respecto al tema “X”, pero España es España y hablamos de Cuba.

¿Los cubanos no pueden mejorar  “algo” de su día a día, porque hay hambre en otro lugar?
¿Es un delito quitar prohibiciones en Cuba que nada benefician a la sociedad?
¿El desarrollo social está en contra del comunismo?
¿Por qué cada vez que alguien critica algo de Cuba, la respuesta es “la educación y la salud”? ¿No tiene derecho a mejorar el resto de su sistema maquiavélico?

Yo quiero hablar como lo hacen los cubanos, de lo malo que esta su sistema educacional (no hay maestros suficientes porque se fueron para el turismo), de los sobornos necesarios para que te atiendan en un hospital, de los baches de las calles (parece una zona de batalla), de lo mala que es la alimentación, de que no tienen juguetes para los niños, que para poder tomar un café bueno tienen que importarlo de EEUU (algo contradictorio), que no tengan que ir a comprar cosas a Haití o a Guyana para revenderlas en Cuba por el desabastecimiento de las tiendas.  

Yo quiero comentar sobre las estupideces que dicen en televisión los gobernantes, la corrupción de la policía, la censura en los medios de prensa, el precio de la internet y todas las comunicaciones, la mala calidad de la televisión, los precios en las tiendas por divisas, etc.

Pero todo de Cuba, si el mundo se cae a pedazos, es problema del mundo, debemos aspirar a mejorar, a prosperar, a crear y sobre todo a no molestar, estorbar y frenar a los que no crean riquezas pero los ayudan a sobrellevar la pesadilla de vivir en Cuba, y de esta forma suavizar la vida de los que si generan riquezas.

Los que queremos ayudar a Cuba, ayudarla de verdad, no los payasos de la ultraderecha y sus ridículas campañas, los que vinimos a ayudar, queremos tener las manos libres de ataduras estúpidas que nos permitan contribuir al desarrollo y la prosperidad. Estamos cansados de conformismos y consignas que nada resuelven.
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Mensaje por SS-18 el Mar Jun 18, 2019 2:18 am

Dudo mucho q alguien esté en contra de mejorar la vida de una sociedad, en este caso la Cubana. El problema aquí es si esa forma de ayudar va a destruir lo avanzado o va a construir sobre lo avanzado. Esto es importante porq no es lo mismo pese a q hablen de los mismos problemas.


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Mensaje por La Brujula el Mar Jun 18, 2019 2:34 pm

SS-18 escribió:Dudo mucho q alguien esté en contra de mejorar la vida de una sociedad, en este caso la Cubana. El problema aquí es si esa forma de ayudar va a destruir lo avanzado o va a construir sobre lo avanzado. Esto es importante porq no es lo mismo pese a q hablen de los mismos problemas.

Yo no creo que nadie quiera destruir lo logrado, bueno algunos del norte si quieren, pero en Cuba, lo dudo mucho, ya tienen unos resultados en las cosas más difíciles de resolver, que son las tan cacareadas “educación y salud” y cuando se va a lograr algo en otra cosa, sin destruir y fomentando desde bases seguras, pero creciendo.

El ejemplo que puse en post anteriores lo ilustra muy bien, no son épocas de consignas, es época de poner los pies en la tierra o el barco se hunde. El sector privado está enseñando a los cubanos a que te pueden tratar bien en un centro comercial, que puedes querer más de lo que está a la vista,  que el esparcimiento es necesario, no genera riqueza pero enriquece el espíritu.

De eso es de lo que hablo, de dejar el gran esfuerzo estatal para las cosas que realmente garanticen el futuro y lo demás déjalo en manos del pueblo.

Unos jóvenes que tengo la suerte de conocer, adoraban visitar un cine 3D de su barrio, cuanta película llegaba ellos la veían, un buen día, alguien del gobierno decidió que no podían existir los cines 3D particulares y los cerraron, imagínese usted, un cine en una casa, algo grandioso, ¡por poco arruina al gobierno! Después de esta actitud del estado, ¿en que se entretienen esos jóvenes, beber alcohol y bailar reggaetón?  el verdadero resultado es que esa generación junto con algunas anteriores perdieron la confianza en el comunismo y validaron la teoría de que “EL COMUNISMO ES LA CIENCIA DE PROHIBIR” . Son muchachos estudiosos y honestos, algunos ya trabajan, pero no tienen salarios de dirigentes ni son hijos de funcionarios, no pueden pagar paquetes de internet y algunos no tienen ni teléfono, entonces yo me pregunto ¿Qué hacemos con ellos para que no se pierdan en este mundo de delincuencia y marginalidad al que están expuesto los cubanos?  

Si tienen salud pública, tienen educación, pero tendrán personas buenas y con valores dentro de un tiempo. La población cubana está envejeciendo a un ritmo acelerado, la natalidad es baja y el éxodo de jóvenes creciente,. Cuando la generación de dirigentes actual se extinga (por suerte) que será de CUBA.
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Mensaje por Claudio Forján el Mar Jun 18, 2019 5:12 pm

La Brújula escribió:Cuando alguien no quiere entender, no entiende.
Cuba es un país agrícola, con más del 80 % de su tierra cultivable abandonada en la burocracia estatal. Una agricultura artesanal, es más productiva que un burocratismo autoritario que mantiene arruinado los campos cubanos…. Yo calculo que dentro de unos años los campos de Cuba estarán como en la época del descubrimiento.

Le ruego no cometa la imprudencia de juzgar tan prematuramente lo que quiero o no quiero entender. De hecho, yo puedo hasta compartir en parte lo que usted dice acerca de la agricultura cubana y su abandono. Basta para ello la comparación con el régimen de explotación familiar (pero de propiedad estatal) de la tierra existente en China desde los 80 y que hacia la década del 2000 permitía alimentar al 22% de la población mundial con sólo el 7% de la superficie cultivable. Pero, aún cuando Cuba adoptase este modelo y lo desarrollase en gran escala, la agricultura cubana seguiría padeciendo los efectos del embargo, pues incluso la explotación agrícola artesanal requiere de insumos, aunque se trate simplemente de semillas.

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