Pablo, Irene, y la propiedad de más de 600.000€

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El diccionario rojo
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Pablo, Irene, y la propiedad de más de 600.000€

Mensaje por El diccionario rojo el Sáb Mayo 19, 2018 11:22 pm

Muy buenas;

Los que vivís en España y de vez en cuando leéis o veis las noticias, sabréis que últimamente hay polémica con respecto a la compra de una propiedad de más de 600.000€ entre el secretario general de Podemos, Pablo Iglesias y su compañera Irene Montero.

Lo que más me impacta de todo esto es por qué todos se echan las manos a la cabeza y los medios de comunicación y la derecha cargan con que el líder de Podemos y su compañera han traicionado sus ideas y chorradas similares porque van a comprarse una casa.

En el fondo, la cuestión aquí -desde mi análisis particular- es que en el fondo la izquierda parece que está asociadada íntimamente al altruismo, un altruismo cuasi-católico, pero diferenciada de la iglesias de Cristo por el ateísmo o el lenguaje anticapitalista miliante.

La gente cree que la izquierda y el comunismo son el reparto de bienes de consumo, que en vez de avanzar hacia la toma de los medios de producción como medio para acabar con la desigualdad lo que se busca es que un coche sea de medio barrio, o que en la casa de Pablo Iglesias vivan decenas de persona -como recomendaba los cafres de Forocoches-. También es verdad que este tipo de ideas se corresponde al hecho de bajarse el sueldo como si eso sirviese de algo, fomentando inocente o culpablemente la idea de que la izquierda y las reivindicaciones populares deben estar acompañadas de un comportamiento ascético, de renuncia y que nos puede recordar a los votos de un monje/a católico, acción entendida como "actuar según el ejemplo".

¿Y vosotros, compañeros? ¿Qué opináis?
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Gaijin
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Re: Pablo, Irene, y la propiedad de más de 600.000€

Mensaje por Gaijin el Dom Mayo 20, 2018 12:42 am

La cosa no es tan blanca ni negra. También lo postearon en un portal de noticias en Argentina (de derecha) para criticar al líder de PODEMOS. Yo con la organización no simpatizo mucho, aunque ese tipo de críticas, como bien decís, son falacias: el que Pablo se compre una casa, o sea burgués o sea millonario (cosa que no es me parece) no lo convierte en un traidor ya que la cuestión de la lucha por el socialismo tiene aristas más allá de la posición "objetiva" de clase, como también, en el capitalismo, basarnos en una crítica moral de "los capitalistas" y no del capital es caer en un simplismo y una moralidad que creo se contradice directamente con las pretenciones de análisis sistémico que Marx desarrolla y nosotros recogemos.

Más allá de eso está la cuestion de la vida a llevar dentro del capitalismo, y aquí también no tengo ningún escrúpulo: si tuviese un millón de dólares no sería ingenuo y los invertiría lo mejor posible para poder dedicarme a mis pasiones con la mayor libertad que pueda. Eso sí, y acá viene mi crítica a Pablo: ¿cuál es la necesidad de semejante propiedad? En el socialismo, espero yo que esas propiedades no sean la norma, por un tema meramente ecológico y espacial; pero también porque no tiene mucho sentido ni pienso que los bienes materiales luego de cierto punto hagan más feliz a nadie, y es ahí donde los socialistas deberíamos introducir ferozmente el debate acerca de diferentes placeres y mediciones de las necesidades básicas teniendo en cuenta pero yendo mucho más allá de lo únicamente material.

Mis dos centavos. Saludos.
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K Marx
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Re: Pablo, Irene, y la propiedad de más de 600.000€

Mensaje por K Marx el Dom Mayo 20, 2018 2:18 pm

Sí, es cierto que hay cierta corriente de crítica hacia esta compra derivada de la idea/noción de que si eres de izquierdas/comunista tienes que vivir de forma austera, y compartir lo que es tuyo e incluso hacer casi voto de pobreza.
Este es normalmente la clase de crítica que suele hacer la derecha para "dejarnos mal" ante los ojos del votante medio. Obviamente, es una estupidez como una casa, y no supera el más mínimo análisis crítico.

El problema es lo que empiezas a resaltar al final de tu escrito, cuando parte de tu discurso se centra precisamente en eso. En ese momento, si haces una cosa así, estás jodido. Y encima das armas (más todavía) a toda la oposición para que se te tiren a la yugular.

Por supuesto, el problema de este caso particular no está en si es moralmente reprochable o ideológicamente contradictorio que te compres un chalet de estas características. Pienso que mientras sea con tu dinero ganado honradamente, puedes hacer lo que quieras si con ello no estás perjudicando a otras personas. Vamos, creo que es de primero de comunismo: el dilema no está en lo que compras o dejas de comprar con tu dinero, sino en qué condiciones se ha producido ese bien que has comprado, es decir, mediante explotación.
El problema está, según lo veo yo, que no puedes ir de austero, de tener un discurso donde criticas e incluso encasillas en una determinada "clase" a personas que tienen este tipo de propiedades (casta) porque están demasiado alejados de la realidad de las personas corrientes y luego hacer precisamente eso. Te estás cargando tu discurso.
La cuestión de este asunto es, precisamente, haber basado parte de tu discurso en estas chorradas, en el cuanto ganas o cómo vives de bien o de mal.
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sorge
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Re: Pablo, Irene, y la propiedad de más de 600.000€

Mensaje por sorge el Lun Mayo 21, 2018 7:55 pm

El argumento principal para este cambio es evitar el acoso practico que le practican determinados medios de comunicacion, lo malo es que las chorradas la sigue defendiendo militantes como el alcalde de cadiz, con lo cual funcionalmente termina siendo tonto util de los acosadores.
El problema de fondo es que aqui se mezcla varias cosas, porque criticar a De guindos por comprar un chalet para especular sin pruebas concretas, a su vez puedes estas generando un temor en la gente que se dedican a alquilar habitaciones en el marco de la economia surmegida, con lo cual la carambola produce malos efectos.
Carta de Podemos a los inscriptos escribió:No te metas en política, primer aviso

Hubo un tiempo en España en el que nos contaron que era mejor no meterse en política y que si lo hacías, debías atenerte a las consecuencias.

En democracia las cosas son distintas.

En democracia, si eliges "bien" el partido, si tu proyecto para España mantiene los privilegios de los poderosos, entonces, en vez de riesgos, la cosa puede tener premio: títulos universitarios sin hacer exámenes, tarjetas black, jubilaciones doradas en consejos de administración de empresas del Ibex35, invitaciones al palco del Bernabéu, sobresueldos en B, trato de favor en los juzgados o simplemente que los medios de comunicación digan de ti que eres guapo e inteligente y te pongan primero en todas las encuestas.

Pero si eliges "mal" el partido, si lo que persigues es que tu país sea más justo y que todo el mundo pueda tener una vida digna, segura y completa aunque que eso suponga reducir el poder y los privilegios de los de arriba, entonces, la cosa es bien distinta.

Si eliges PODEMOS, entonces todo vale

Si eliges Podemos y además los inscritos e inscritas te colocan en un nivel de responsabilidad alto, entonces tendrás que enfrentarte al acoso y la destrucción reputacional por la vía de los medios de comunicación. Esto en EEUU es muy viejo y tiene un nombre, la "política del escándalo", para destruir las vidas personales de los adversarios políticos. La máquina del fango que explicó muy bien Umberto Eco y que tantas veces vimos funcionar en los medios de comunicación de Berlusconi en Italia contra jueces y políticos honrados que luchaban contra la corrupción.

Si eliges PODEMOS, lo que te puede pasar es que te persigan hasta el hospital y fotografíen las ecografías de tus futuros hijos para que las publiquen los medios de comunicación. Lo que te puede pasar es que te persigan (también) hasta tu casa, te saquen fotos de manera posiblemente ilegal, se las vendan por 15.000€ al amigo del comisario Villarejo -llamado Eduardo Inda- y, a las pocas horas, esté tu dirección completa (donde van a habitar pronto dos bebés) circulando por los grupos de whatsapp de toda España. Mientras todos los telediarios abren con la "polémica" de la casa que te has comprado honradamente.

¿Que dos cargos públicos tengan una hipoteca de 270.000 euros es motivo para abrir todos los telediarios durante tres días? Solo si eres Pablo Iglesias e Irene Montero y eres de PODEMOS. Entonces todo vale. A ningún cargo público se le hace esto, porque es acoso a sus vidas privadas.

En 2018, la manera que tiene el poder de intentar destruir a quienes quieren cambiar las cosas puede que sea más sutil o más sofisticada que en épocas pasadas. Pero el mensaje es el mismo:

"NO TE METAS EN POLÍTICA. No te metas en PODEMOS. Ya has visto lo que le hemos hecho a Irene Montero y a Pablo Iglesias. El siguiente puedes ser tú.
https://www.huffingtonpost.es/2018/05/19/carta-interna-de-podemos-sobre-el-chale-de-pablo-iglesias-e-irene-montero-a-ningun-cargo-politico-se-le-hace-esto_a_23438823/
"


Zasca del alcalde de Cádiz a la pareja líder de Podemos: “Tenemos el compromiso de vivir como la gente corriente”
La imagen de Pablo Iglesias e Irene Montero se deteriora por momentos al no contar con el respaldo de sus bases para defender la compra de un chalet de 550.000 euros

Por María José Pintor Sánchez-Ocaña - 19/05/2018 0
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Zasca a los líderes de Podemos, la pareja compuesta por Irene Montero y Pablo Igesias. En este sentido, El alcalde de Cádiz, José María González Kichi,, ha defendido que el código ético de Podemos “no es una formalidad” sino “el compromiso de vivir como la gente corriente para poder representarla en las instituciones y supone renunciar a privilegios como el exceso de sueldo”.

Kichi, como se le conoce en los círculos políticos y también entre los ciudadanos de Cádiz, es la pareja de Teresa Rodríguez, líder de Podemos en Andalucía.

Esta declaración de principio tiene lugar después de que esta semana los medios, y la opinión pública, trataran como un escándalo la compra de un chalet por parte de la pareja más conocida de Podemos por 550.000 euros. Ya el jueves, según publicó Diario16, Montero e Iglesias se vieron obligados a dar una explicación a sus bases, pero que no han convencido a casi nadie. Unos callan y otros critican, por el alcalde de Cádiz, pero casi nadie otorga en Podemos, salvo algún caso excepcional.

KICHI NI SE HA PLANTEADO NI QUIERE DEJAR DE VIVIR Y CRIAR A SUS HIJOS EN UN PISO “DE CURRANTE” EN EL BARRIO DE LA VIÑA


González, que se comprometió al inicio del mandato a cobrar lo mismo que recibiría como profesor de secundaria, ha afirmado que ni se ha planteado ni quiere dejar de vivir y criar a sus hijos en un piso “de currante” en el barrio de La Viña con su compañera, la líder de Podemos Andalucía, Teresa Rodríguez: “Ya es bastante privilegio vivir en la Viña, en Cádiz y con Teresa, por eso no recibo otros ingresos y por eso no genero más ahorro que el que dono cada mes”, ha apostillado.

Tras el duro comunicado, la dirección de Podemos ha preferido no hacer ningún tipo de valoración.
http://diario16.com/zasca-del-alcalde-cadiz-la-pareja-lider-podemos-te-nemos-compromiso-vivir-la-gente-corriente/

RioLena
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Re: Pablo, Irene, y la propiedad de más de 600.000€

Mensaje por RioLena el Lun Mayo 21, 2018 10:15 pm

CUANDO CAMBIAR DE CASA SIGNIFICA SALTAR DE BARCO Y CUANDO UN REFERÉNDUM ES UN PLEBISCITO

Por Marat - 20 de mayo de 2018

blog 'La barricada cierra la calle pero abre el camino'

Imagino a algunos lectores de este texto con suficiente recorrido de vida y memoria para evocar en la referencia al barco del título la imagen en blanco y negro de cierto expresidente sentado en traje de baño en la cubierta de un yate del extinto “señor a caballo que mandaba en Madrid” (“De aquel tiempo pasado”. José Antonio Labordeta).

No era esa mi intención primera, quizá tampoco la última porque una y otra pretenden señalar la gran farsa que representan políticos que, encumbrados en el apoyo popular nacido de un discurso que condena la desigualdad, la pobreza (más que sus causas profundas, que limitan al IBEX, la mafia, la trama y la casta ¡Ay la casta!) y el estilo de vida de los poderosos, cuando la representación política, los programas de televisión y los libros -que le vienen por ser el secretario general de la todavía tercera fuerza política del país y menguando, según las últimas cantadas, como se dice en el fútbol- le da buenos dividendos, cambia una vivienda en la media de millones de ellas por un chalé de 268 metros cuadrados en Galapagar; zona residencial de la clase alta. Vivienda, por cierto, con gran piscina y casa para invitados.

No se trata de un problema de coherencia, como pretenden señalar algunos que critican este hecho con sordina, al indicar que no se puede criticar la compra de un ático por un ministro del actual gobierno y luego hacer lo mismo con la compra de un chalé de similar valor.

Eso significaría lo mismo que afirmar que si el personaje puesto ahora en la picota por tirios y troyanos no hubiera escrito ese tuit, cuando aún no era un político profesional sino un ambicioso candidato a serlo y su partido aún no existía, su compra del famoso chalé no fuese condenable.

Mucho menos es algo que no deba criticarse porque no se usa para especular o porque el dinero proviene de una pareja de muy conocidos políticos del mismo partido que lo han ganado honradamente y no proviene de la corrupción. Que se apele a la honradez económica de los flamantes propietarios del chalé tiene guasa, sobre todo porque implica que el hecho de no robar tiene un mérito extra. Por muy extendida que esté la corrupción en España, no robar no es un mérito sino lo deseable en cualquier político, por mucho que el capitalismo y el Estado como Consejo de Administración de los intereses de las burguesía, que diría Marx, ponga esto de modo realmente difícil. Es evidente que en la fase actual del capitalismo, de acumulación por desposesión, no encontraremos gobernantes honrados porque a la legislación hay que untarla con un buen aceite que mejore el engranaje de las decisiones políticas en el Estado del Bienestar en extinción y la privatización de los servicios públicos.

Me interesa hablar del comentario en redes sociales de cierto profesor de ¿¿¿¿Ciencias???? Políticas de la Universidad Complutense ironizando, o eso creía él, acerca de comprar una “vivienda” pagando 1.000 € al mes (luego hemos sabido que serían 1.600 entre los dos políticos), en lugar de 500 € de alquiler ¿En qué planeta vive este pelotillero fiel de su secretario general que no sabe el precio al que están las viviendas en Madrid para una pareja, con dos hijos a la vista? ¿Desconoce la brutal especulación que se está produciendo en ciudades como Madrid y Barcelona sobre el alquiler a manos de las SOCIMIs y fondos buitre o es que cree que todos somos lo bastante ignorantes como para colarnos un gol en defensa de su amo y de su miniyo política?

Prosigue este poeta frustrado, ex miembro de las Juventudes Socialistas y postulante a favor del SÍ en el Referéndum de la OTAN con su ironía cuando afirma aquello de “Malditos rojos que no viven debajo de un puente. Terminarán por querer estudiar en la universidad”.

En primer lugar, de rojos los dirigentes de su partido nada de nada. La socialdemocracia histórica, no la que vino después de los Felipe González, los Blair o los Miterrand les quedan a ustedes, que jaleaban al león de Atenas “bravo Alexis”, luego reconvertido en corderito al servicio del FMI, la dictadura capitalista de la UE y la OTAN, y que ahora han optado por el modelo ciudadano de un gobierno portugués de izquierda que ha convertido el país en un paraíso fiscal con más empelo precario aún que en España, lo que tiene mérito porque es difícil.

En segundo lugar, entre vivir debajo de un puente o en chalé de Galapagar de 600.000 € seguro que tiene que haber soluciones “dignas” e intermedias, ¿no cree usted, señor politólogo?

Sobre estas reflexiones del cancerbero fiel a su secretario general se articula el “relato” (que es un modo de contar cuentos), expresión tan del gusto de los trinos posmodernos, de la moralina o el culto a la pobreza y simplezas semejantes.

Las justificaciones del esforzado secretario de organización del partido respecto a las decisiones inmobiliarias de sus jefes resultan un tanto reveladoras de su ideología profunda:

“Hay un planteamiento que dice que es "incoherente" tener un buen sueldo y una buena casa y querer un país mejor en el que nadie lo pase mal. Es un planteamiento reaccionario que niega la posibilidad de ser clase media y decente al mismo tiempo.”

Su defensa de la clase media no es otra cosa que ese discurso de Albert Rivera, de ni empresarios ni trabajadores, que busca el “justo” término medio conciliador. De casta le viene al galgo ex Ciudadanos y ahora inasequible al desánimo en el combate por su puesto de trabajo político.

Ahora quiero explicar qué “significa saltar de barco”, a lo que aludo en el título del presente artículo, para desmontar tanta patraña.

En la historia del movimiento obrero hay sobradas experiencias de dirigentes (los líderes son un invento del parlamentarismo burgués) que vivieron en condiciones muy parecidas a las de la clase social que defendían. Desde Marx a Lenin en el exilio y en nuestras latitudes desde Pablo Iglesias, el de verdad, el que fundó la UGT y el PSOE, cuando eran organizaciones respetables, hasta Marcelino Camacho, cuando CCOO no era un sarcasmo, que no salió de su piso sin ascensor en Carabanchel a una vivienda horizontal hasta que al hombre sus piernas ya no le permitían el lujo de subir escaleras. Y desde luego, con muchos más méritos que los del chalé de quienes hablo, no era una vivienda como la de ambos.

Quien haya leído “La verdad sobre el caso Savolta”, de Eduardo Mendoza, habrá comprobado cómo era la vida de los dirigentes y militantes anarcosindicalistas. No eran personas que quisieran medrar a costa de la caja di lel sindicato. Ni las convicciones de los militantes se lo hubieran permitido.

Todo esto no lo hacían por una mística cristiana sobre la pobreza sino por la convicción de que, si no vives como la media de la clase social a la que dices defender, te separarás de ella.

Una de las explicaciones más claras de porqué las aristocracias obreras han convertido sus sindicatos, hoy del sistema, es porque se separaron de sus bases. Cuando estás más en contacto con tu enemigo de clase en las negociaciones de fábrica y sector a nivel local, regional y nacional que de unos compañeros de empresa a los que cada vez ves menos, salvo para elecciones sindicales y conflictos decisivos, cuando vives en urbanizaciones de lujo, cuando tus hijos van a colegios privados o concertados, cuando tu representación sindical te permite viajar mucho más que a la gran mayoría de tus afiliados, cuando negocias en restaurantes de lujo, cuando tienes tarjetas oro del sindicato (no hablo siquiera de las black), tus vivencias sobre lo que es el día a día de la clase trabajadora vienen de lo que te cuentan los cargos intermedios del sindicato o del partido, menos privilegiados que tú pero también por encima de la media del nivel de tu clase. No la comprendes, no la conoces, tus vecinos son otros, te vas de vacaciones con otra gente que no es la de origen de tu clase. De otro modo no se entienden los Fidalgo, ni los Méndez, los Toxo o los Felipe González. Eso independientemente de que los trabajadores sean más o menos combativos o aspiren a vivir todos en Galapagar o en Pozuelo.

Pero la realidad es la que es. Los trabajadores, salvo los espabiladillos sin escrúpulos y con una inteligencia media, no hace falta que sea muy elevada, si comprobamos el cociente intelectual medio de los políticos, no pueden permitirse el ascenso social que conlleva la representación política dentro del Estado burgués. Alejarse de ellos, cuando dices representarlos, es perder tu identidad política.

Cierto que los tiempos cambian, que la clase trabajadora ya no vive en los niveles de miseria de principios del siglo XX -nadie pide tanto sacrificio- pero la realidad es que un dirigente que pretenda representar a la clase trabajadora y gozar del respeto y la credibilidad de buena parte de ella no debe separarse demasiado de la misma.

Lo que ha hecho la pareja del chalé es intentar de saltar de clase social. Sospecho que porque no cree ya en que su proyecto llegue muy lejos (desde luego no a asaltar los cielos, ya que nunca lo intentaron) y que ellos, muy posiblemente, pronto no estén llamados a liderar, que no dirigir, lo que quede del proyecto.

En cualquier caso, no sirve ya como coartada poner por delante la protección y la intimidad de sus futuros hijos, como ha señalado la pareja del secretario general de su partido. Desde luego, su intimidad nunca estaría asegurada entre los vecinos de una burguesía que siempre les considerará unos “parvenus”. Mucho más lo estaría entre sus próximos en un barrio popular. Pero si has hecho de tu vida un show y has defendido que lo personal es político, al estilo de la ideología pequeñoburguesa, tan del gusto del vodevil, ni siquiera ese argumento es creíble.

Solo un último apunte antes de referirme al segundo punto que quiero tratar aquí, el del referéndum.

La famosa hipoteca concedida por la Caja de Ingenieros, una entidad cercana al independentismo catalán, a la pareja es realmente llamativa:

El diferencial bancario que se ha ofrecido a ambos políticos es de un 0,5% cuando en el sector a 30 años y con un crédito de semejante volumen no baja de un 2%, ello independientemente de salarios o puestos.
El simulador hipotecario de la Caja de Ingenieros demuestra hasta qué punto las condiciones de la hipoteca son realmente ventajosas, para una pareja que no tiene tan asegurado si repetirá como representantes políticos en el futuro. Y ello afectaría al resto de sus ingresos políticos. Recordemos el caso de Rosa Díez, que ya no es dirigente y que, sin duda, se habrá visto afectada en sus ingresos,
Lo de que su futura herencia actúe, como afirman los palmeros online de ambos políticos, como aval para la concesión del préstamo es muy discutible. Un aval familiar es eso, un aval, y una herencia es capital de respaldo para un préstamo cuando se ejecuta.
Tras esto mis dudas sobre la concesión de la hipoteca no vienen acerca de por cuanto, ya lo sabemos, sino a cambio de qué.

Para ir finalizando, frente a los discursos que últimamente se han propagado por ahí de que convocar el referéndum es una muestra de democracia interna o una trampa que les ha impuesto el sistema para dañar a su partido, niego ambas.
La cabeza del secretario general ya venía siendo cuestionado de largo y cada vez con mayor osadía. La convocatoria del referéndum es la oportunidad para intentar cerrar, al menos de momento, su liderazgo. Ya veremos si se ve “obligado” a sacrificar a alguien para salvarse a sí mismo.
No hay trampa que valga por parte del sistema hacia el líder: éste ha situado, a menos de un año de las elecciones autonómicas y locales, la cuestión de su permanencia en el máximo órgano de dirección como “o yo o el caos”. Y sus palmeros a sueldo están difundiendo este fantasma.
Lo que está por ver es hasta cuando y si caerán juntos Macbeth y lady Macbeth o por fases. En cualquier caso, están llegando más temprano que tarde al final del camino. Y no hay consejos de administración del IBEX para todo el mundo. Aún hay clases y niveles.
   
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Re: Pablo, Irene, y la propiedad de más de 600.000€

Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Mayo 21, 2018 10:41 pm

El artículo de Río Lena es una patata.

Respecto al tema central del hilo:

Pablo Iglesias antes de lanzarse a la deriva sin retorno del rojerío quintadimensional, es decir, antes de cambiarse de novia y grupo de coleguillas... decía algo muy claro cuando le preguntaron por qué se había quitado el piercing.

Cuando se quitó el piercing más o menos la explicación que dio fue que mucha gente asociaba el piercing con perroflautas y que so un trozo de metal iba a entorpecer que al receptor le llegase su mensaje pues entonces se lo quitaba.

Yo no sé qué transformación surgió en su vida que de ser tan detallista para quitarse el piercing... pasa a comprarse un chalet de lujo a un año de las elecciones xd.

Ya no digamos poner a su novia a la diestra del parlamento, hablar de portavozas, reclamarse populista y un sin fin de marcianadas que lo terminaron arrinconando en la quinta dimensión beta.

En fin, que hay que ser muy cuidadoso con los símbolos, que en política es más importante jugar cpn los sentimientos que tener razón y exponer hechos.

Saludos.
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Re: Pablo, Irene, y la propiedad de más de 600.000€

Mensaje por Danko el Mar Mayo 22, 2018 2:34 am

Nadie critica que Pablo Iglesias y su maroma se compren una casa de 600.000 €. Lo malo es:

1.- Hacerlo cuando anteriormente ha criticado que lo haga otro político.

2.- Hacerlo cuando ha criticado y despreciado ese nivel de vida.

3.- Hacerlo hipotecándose a un tipo de interés MEJOR que el de cualquier otro ciudadano de este país, empleados del banco incluidos.

4.- Hacerlo hipotecándose para 30 años sin sueldo que permita pagar eso, salvo que te dediques los 30 años a la política. O sea, salvo que finalmente seas casta, algo que el coletas siempre ha criticado, salvo cuando lo hacen dirigentes bananeros y políticos de izquierda.

5.- Hacerlo hipotecándose con el banco que lo es también de SU partido, en el que ha ingresado 3,6 MM €, beneficiándose así presuntamente de un trato de favor por eso.

6.- Hacerlo hipotecándose con un banco, cuando ha criticado hasta la extenuación a los bancos en general.

7.- Hacerlo beneficiándose de la especulación inmobiliaria de sus padres, ambos que dicen también ser de izquierdas, que han acumulado 6 inmuebles, no constando que los tengan vacíos ni que los dediquen a alquiler social. Eso, cuando uno se pasa la vida criticando a los mercados, los especuladores y el capitalismo neoliberal.

8.- Exigir su derecho a la intimidad cuando él y su partido han realizado o apoyado acosos frente a los domicilios de Rita Barberá o Soraya Sáenz de Santamaría, por ejemplo, y señalamientos públicos como los del tuitero Pastrana.

9.- Hacerlo aprovechándote miserablemente de los votos de personas que creen que tú eres uno de ellos.

En suma, lo polémico en todo este asunto no es el chalé y su coste, sino la incoherencia ideológica y la hipocresía demostrada por la pareja morada, que se han aburguesado a costa del discurso de los proletarios.
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Re: Pablo, Irene, y la propiedad de más de 600.000€

Mensaje por Gaijin el Mar Mayo 22, 2018 3:38 am

Danko escribió:2.- Hacerlo cuando ha criticado y despreciado ese nivel de vida

Ese es el problema, para mí. Por citar mi comentario más arriba, en el que digo que si tuviera un millón de dólares los invertiría para poder disfrutar mis pasiones, es importante recalcar que, dado lo que digo después de la innecesariedad (argumento meramente utilitarista para no entrar en terreno moral y pantanoso) de tener semejantes bienes o estilo de vida (además de privilegios obvios como lo del 0.5% en el banco que es una triquiñuela muy típica de otra clase social, un beneficio puro y duro), por lo menos intentaría yo vivir con una canasta básica o un sueldo promedio, y al final de mi vida destinar el dinero a causas varias (como alguna agrupación o proyecto comunitario). Decir que Pablo se merece más que vivir decentemente pero sin lujos suntuosos por ser político es ser apóstota de la casta, pensar que debería poder comprarse mansiones con descuentos propios de la burguesía es hacerle el juego al discurso burgués del consumo, y reforzar el estatus especial de los políticos capitalistas bajo el capitalismo.

Que viva de rentas, si es lo que tiene que hacer para sobrevivir no puedo juzgarlo mucho, pero que por lo menos tenga algo de decencia y no se contradiga, como bien ha expresado en todos los puntos Danko. Que viva con un sueldo decente y punto. Que asuma su rol como político y no se esconda. Que no se castifique. Que evite que se piense que porque es "el líder" se merece más.

Siempre termina pasando lo mismo, hay un aburguesamiento de la dirigencia. Yo no sé qué sucede, pero se ve que el poder y el dinero últimamente corrompen, y no se puede tomar como un argumento simplista, es algo que se tiene que discutir. PODEMOS como organización necesita discutir la necesidad de su dirigencia de disfrutar semejantes privilegios y cómo mismamente se podría justificar algo así estando al mismo tiempo en contra de un estilo de vida basado en el consumo y semejantes gastos.
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Re: Pablo, Irene, y la propiedad de más de 600.000€

Mensaje por Madrid el Mar Mayo 22, 2018 4:12 am

Iglesias se puede comprar lo que quiera (sin tratos de favor de bancos y con su dinero), el problema está, como han dicho, en que predicaba unas cosas hace no mucho y ahora hace lo que criticaba. Que si vivir en un chalé te aísla o gilipolleces varias en la misma línea.

Que Iglesias tampoco es un pobre, que lleva ingresando 30-50 mil € brutos al año, como poco desde el 2013, como autónomo y por derechos de autor. Aunque se salga de la política, con un trabajo con un sueldo medio decente él y otro Montero, esa casa la pagan. Lo que debería haber hecho es esperarse a las próximas elecciones y, tras no ganarlas, porque no apuntaba la cosa a que fuera a ganarlas, sino todo lo contrario, decir: "ha terminado mi ciclo. Yo vine a ganar, no lo he conseguido, es hora de que otro lo intente". Y una vez deje de ser diputado y SG de Podemos, se compra lo que quiera.

Luego está toda la mierda que hacen. Lo hacen mal y encima quieren hacerlo peor pasando la bola a los inscritos con una consulta. Lo mejor que podría salir es que les echaran, si total, tampoco es precisamente uno de los dirigentes nacionales mejor valorados, sino todo lo contrario. Que otros no tendrán su mismo carisma, pero siguen haciendo gala de la inteligencia política que les hizo ocupar tantos escaños en el Congreso.

Debe ser, en efecto, las nuevas amistades.
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Re: Pablo, Irene, y la propiedad de más de 600.000€

Mensaje por El diccionario rojo el Mar Mayo 22, 2018 8:47 am

Madrid escribió:Iglesias se puede comprar lo que quiera (sin tratos de favor de bancos y con su dinero), el problema está, como han dicho, en que predicaba unas cosas hace no mucho y ahora hace lo que criticaba. Que si vivir en un chalé te aísla o gilipolleces varias en la misma línea.

Más que el problema de contradecirse, yo volvería al asunto de por qué desde la misma izquierda se quiere dar a entender que ser de izquierda, comunista o no, es sinónimo de altruismo católico, como si valiese de algo bajarse el sueldo y donarlo, o vivir en una caja de veinte metros cuadrados. Tenemos esta fama desde los orígenes de los tiempo y encima, los que se suponían que lideraban "el cambio" por la izquierda, lo que hacen es reforzar esa imagen de izquierda altruista, que lo único que hace es, justamente, poner al proletario en contra de cualquier movimiento de vanguardia por sesgos cognitivos que pueden llegar a asustar a la clase trabajadora, de por sí asfixiada.

A ver que votan los inscritos de Podemos. Aunque estoy casi seguro de que Pablo e Irene se quedan liderando Podemos. Por supuesto, me reservo el derecho a equivocarme. Very Happy

Danko escribió:Nadie critica que Pablo Iglesias y su maroma se compren una casa de 600.000 €

Supongo que desde la izquierda no, desde luego, pero este tipo de cosas son las que a la derecha y al apoliticismo les encanta para denunciar que la izquierda es justamente esto: hipócrita, comunistas de boquita -aunque no entiendan o no comprendan bien el comunismo-, hasta aprovechados. Este tipo de fenómenos es el único que justifica que medios eminentemente conservadores saquen a Hasel criticando a Podemos y a la pareja por el asunto el chalé.

Articulo de prensa:


Como comentaba el compañero sorge, si Kichi quiere vivir en un barrio "de currantes", es su problema y su libre decisión..., pero de ahí a que parezca que la izquierda debe vivir según el Nuevo Testamento, pues...
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Re: Pablo, Irene, y la propiedad de más de 600.000€

Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Mayo 22, 2018 9:09 am

Madrid lo clava. Respecto a lo que comenta el diccionario rojo:


Como comentaba el compañero sorge, si Kichi quiere vivir en un barrio "de currantes", es su problema

Es que Kichi hace eso porque sigue la filosofía de su partido. Por eso todos se reducen el sueldo donando un porcentaje, se prohiben puertas giratorias, tratos de favor con los bancos, etc.

Predican que hay que ponerse el San Benito asceta cuando entras en política para que los políticos no se profesionalicen.

La idea era evitar castificarse estéticamente pues era lo que predicaron. Que no se podía vivir en chalets aislados de la sociedad si se era político.

Lo que hicieron fue una incoherencia simbólica a un año de las elecciones y estaba claro de que iban a cargar contra ellos de hacerlo.

Es precisamente lo que no me cabe en la cabeza. Que alguien que se quitaba el piercing para evitar problemas... no haya sabido medir las consecuencias de comprarse un chalet en este preciso momento. La torpeza es monumental.

Tanto o más que echar a Errejón al gallinero y poner A su novia en su lugar, lo cual simbólicamente te lo van a interpretar como nepotismo.

No se puede ser tan torpe políticamente, a parte de que la deriva que tomó ideológicamente es también muuuuuuy alarmante. Que se la pasa hablando de defender minorías y abrir puertas a inmigrantes en lugar de priorizar la destrucción del mundo del trabajo.
Creo que no se entera que lo que le hizo ganar tantos votos fue lo segundo no lo primero.

Saludos.
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Re: Pablo, Irene, y la propiedad de más de 600.000€

Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Mayo 22, 2018 10:31 am

Fijaos si son importantes las formas y los símbolos que el propio Danko cae de lleno en la crítica:


4.- Hacerlo hipotecándose para 30 años sin sueldo que permita pagar eso, salvo que te dediques los 30 años a la política. O sea, salvo que finalmente seas casta, algo que el coletas siempre ha criticado, salvo cuando lo hacen dirigentes bananeros y políticos de izquierda.
5.- Hacerlo hipotecándose con el banco que lo es también de SU partido, en el que ha ingresado 3,6 MM €, beneficiándose así presuntamente de un trato de favor por eso.
6.- Hacerlo hipotecándose con un banco, cuando ha criticado hasta la extenuación a los bancos en general.

Sí, todos sabemos que Pablo Iglesias es de una familia acomodada con mucho dinero, que no necesita de la política para hipotecarse con 800 euros al mes cada uno.
También es lógico tener intereses bajos, cualquiera con mucho dinero puede ir al banco y a cambio de meterlo allí negociar lo que les de la real gana.

Peeeeero si Danko ya se piensa que necesitan de la política para pagarse 600mil euros entre dos, qué no pensarán sus potenciales votantes menos informados... xd.

Y mientras tanto acaban de detener a Zaplana por blanqueo de capitales. Nadie se entera. Un 10 por la parejita y el nepotismo.

Saludos.
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Re: Pablo, Irene, y la propiedad de más de 600.000€

Mensaje por Kyctaphnk el Mar Mayo 22, 2018 12:27 pm

Buenas compañeros

Yo también voy a aportar, pero algo nuevo y que no se ha tratado mucho, y es, sobre el Materialismo Histórico. Puede parecer una **** broma, o que me he metido yo que se, pero paso a explicar porque digo esto.
Como bien sabemos todos (o eso espero) existen dos concepciones de interpretar el mundo: la idealista y la materialista.
Y esto también tiene su aplicación práctica, y es la siguiente: ¿Se vive como se piensa? o ¿Se piensa como se vive?
Dependiendo como respondamos nos posicionaríamos es una o en otra concepción.
Y con Iglesias y Montero, sucede lo mismo y por eso tiene mucha relevancia e importancia lo que dijo Kichi. Si te acomodas y te alejas de la vida que lleva la "gente corriente" te acabas convirtiendo en "casta". Y por eso Kichi, defiende que haya que seguir en un barrio de clase obrera, porque sino acaba adoptando el modo de vida y pensamiento burgueses (más todavía, ya que aceptan el parlamentarismo como única vía XD).
En resumen, ciertamente todos estamos de acuerdo que nadie nos impide (ni nuestra ideología) comprarnos una casa de 600.000 chavos o más, siempre y cuando no lo hayamos obtenido mediante la explotación u otros medios ilegales Question
Pero eso no quita que si alguno de nosotros decidamos comprarnos una vivienda de tal calibre, tarde o temprano nuestro modo de vida nos acomodaría y terminaríamos dejando de la do la revolución.

Un saludo a todos
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Re: Pablo, Irene, y la propiedad de más de 600.000€

Mensaje por pablo13 el Mar Mayo 22, 2018 7:04 pm

Coincido en general con las opiniones expuestas. Pero rescato sobre todo, la cuestión "simbólica" de la que habla PequeñoBurgués. Puede que Pablo Iglesias no necesite de la política para hacer un gasto semejante, pero objetivamente, es un sujeto político. Mientras forme parte de la vida política en España, este tipo de "detalles", debería saber que tienen un costo político y social, como bien se remarco. Pero no necesariamente por ejercer la política, es que se lo condena (en base a la compra que hizo) sino por la linea ideológica que su espacio político representa. En el "inconsciente popular", ser de Izquierda, marxista, estar vinculado al terreno de lo "progresista", no cuadra con comprarse una casa de 600.000 € ni otros tipos de gastos que se puedan entender como excéntricos.
Desde un punto de vista político, se equivoco. Sin dudas que con su dinero puede hacer lo que quiera, no tiene que rendirle cuentas a nadie. Pero tiene que ubicarse con respecto a lo que representa y actuar en consecuencia.  

Saludos.
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Re: Pablo, Irene, y la propiedad de más de 600.000€

Mensaje por surfas el Dom Mayo 27, 2018 6:58 am

No entiendo por que lo analizan como contradicciones de Iglesias, si no son contradicciones. Este Iglesias es de donde viene, de esos chalets.
Distinto es criticar que haya intentado vender otra cosa politicamente, criticado de una forma ultra doble moral e hipocrita con cosas como "la casta" al otro y etc, que bastante bien lo vendió.

Pero para los pequebus y etc cuando van a tener hijos, familia, etc se terminó la joda de la revolución. A vivir seriamente y listo, como corresponde. Se joden, yo me divierto unos años jugando a esto.
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Re: Pablo, Irene, y la propiedad de más de 600.000€

Mensaje por sorge el Lun Mayo 28, 2018 8:25 pm

Cuando entraron en Politica se creyeron que no ivan a atacar su vida privada, les dieron avisos de que estaban equivocados con el acoso que tuvo Monedero hasta en el metro y la beca de Errejon,Por mucho que tambien saquen cosas del Kichi y Teresa no tiene este nivel de presion, ni tampoco le montan scratchet de este tipo.

Cuando te persiguen hasta para que toda españa conozca la ecografia, logicamente tienen que tomar medidas urgente para preservar en la medida de lo posible tu intimidad.


Cuando el enemigo coincide contigo en las mismas criticas es que algo fundamental lo estas haciendo muy mal
http://www.publico.es/tremending/2018/05/23/carlos-herrera-promueve-una-romeria-al-chalet-de-iglesias-y-montero-y-al-rato-la-cope-se-echa-atras/
Carlos Herrera promueve una romería al chalet de Iglesias y Montero ..
https://www.diariocritico.com/juventudes-de-vox-pancarta-en-el-chalet-de-pablo-iglesias-e-irene-montero
Las juventudes de Vox cuelgan una pancarta en el chalet de Pablo Iglesias e Irene Montero
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Re: Pablo, Irene, y la propiedad de más de 600.000€

Mensaje por Matemático el Lun Jun 04, 2018 7:53 pm

RioLena escribió:
Solo un último apunte antes de referirme al segundo punto que quiero tratar aquí, el del referéndum.

La famosa hipoteca concedida por la Caja de Ingenieros, una entidad cercana al independentismo catalán, a la pareja es realmente llamativa:

El diferencial bancario que se ha ofrecido a ambos políticos es de un 0,5% cuando en el sector a 30 años y con un crédito de semejante volumen no baja de un 2%, ello independientemente de salarios o puestos.
El simulador hipotecario de la Caja de Ingenieros demuestra hasta qué punto las condiciones de la hipoteca son realmente ventajosas, para una pareja que no tiene tan asegurado si repetirá como representantes políticos en el futuro. Y ello afectaría al resto de sus ingresos políticos. Recordemos el caso de Rosa Díez, que ya no es dirigente y que, sin duda, se habrá visto afectada en sus ingresos,
Lo de que su futura herencia actúe, como afirman los palmeros online de ambos políticos, como aval para la concesión del préstamo es muy discutible. Un aval familiar es eso, un aval, y una herencia es capital de respaldo para un préstamo cuando se ejecuta.
Tras esto mis dudas sobre la concesión de la hipoteca no vienen acerca de por cuanto, ya lo sabemos, sino a cambio de qué.


No es que sea una entidad "cercana" al independentismo, es que es una entidad que ha compartido altos cargos con Omnium y la Assemblea Nacional Catalana. Es decir, que es una caja dirigida por el fascismo pujolista de toda la vida.

Un madrileño buscando una una hipoteca en una mierda de caja catalana que no conoce nadie...y le dan una hipoteca surrealista. Está claro que el fascismo catalanista ha devuelto el favor a Pablo Iglesias, por los servicios prestados y los que habrá de prestar.
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Re: Pablo, Irene, y la propiedad de más de 600.000€

Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Oct 10, 2018 4:39 pm

Matemático escribió:
RioLena escribió:
Solo un último apunte antes de referirme al segundo punto que quiero tratar aquí, el del referéndum.

La famosa hipoteca concedida por la Caja de Ingenieros, una entidad cercana al independentismo catalán, a la pareja es realmente llamativa:

El diferencial bancario que se ha ofrecido a ambos políticos es de un 0,5% cuando en el sector a 30 años y con un crédito de semejante volumen no baja de un 2%, ello independientemente de salarios o puestos.
El simulador hipotecario de la Caja de Ingenieros demuestra hasta qué punto las condiciones de la hipoteca son realmente ventajosas, para una pareja que no tiene tan asegurado si repetirá como representantes políticos en el futuro. Y ello afectaría al resto de sus ingresos políticos. Recordemos el caso de Rosa Díez, que ya no es dirigente y que, sin duda, se habrá visto afectada en sus ingresos,
Lo de que su futura herencia actúe, como afirman los palmeros online de ambos políticos, como aval para la concesión del préstamo es muy discutible. Un aval familiar es eso, un aval, y una herencia es capital de respaldo para un préstamo cuando se ejecuta.
Tras esto mis dudas sobre la concesión de la hipoteca no vienen acerca de por cuanto, ya lo sabemos, sino a cambio de qué.


No es que sea una entidad "cercana" al independentismo, es que es una entidad que ha compartido altos cargos con Omnium y la Assemblea Nacional Catalana. Es decir, que es una caja dirigida por el fascismo pujolista de toda la vida.  

Un madrileño buscando una una hipoteca en una mierda de caja catalana que no conoce nadie...y le dan una hipoteca surrealista. Está claro que el fascismo catalanista ha devuelto el favor a Pablo Iglesias, por los servicios prestados y los que habrá de prestar.

Magnífica trolleada. El "fascismo pujolista" y la conspiración judeomasónica de Pablo iglesias y el banco "catalán". Ahí que se vea bien el nivel.

P.D. Espero que sea trolling, EDITADO

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Re: Pablo, Irene, y la propiedad de más de 600.000€

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