¿Qué habría pasado si franco no gana la guerra civil?

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    Yeremenko
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    Re: ¿Qué habría pasado si franco no gana la guerra civil?

    Mensaje por Yeremenko el Vie Jun 25, 2010 1:08 am

    Si Franco no gana la guerra, estoy seguro de que tendríamos en España la república más moderna, laica y avanzada de toda Europa. Y tened por seguro que la crisis económica no nos habría golpeado ni la décima parte. No lo dudeis, el fascismo franquista nos ha hecho mucho daño: ha asesinado, robado con unos sueldos millonarios que se pusieron él, sus familias, generales y aristócratas afines y sus herederos, ha expoliado al país y a muchas familias y gente de bien, proletaria y burguesa, para beneficiar a muchos de los ricachones de hoy y ha mentido de la mano de muchas plumas herederas de la élite del régimen que aún hoy escriben la propaganda histórica, a pesar del descrédito que la mayoría tienen en el ámbito profesional. De hecho, aún perduran grupúsculos fascitoides que no quieren progreso, democracia, libertad y República.
    La República es un paso hacia la gloria, el comunismo, EL CULMEN DEL PROGRESO Y LA JUSTICIA UNIVERSAL.
    SALUD.

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    Re: ¿Qué habría pasado si franco no gana la guerra civil?

    Mensaje por Yeremenko el Vie Jun 25, 2010 1:28 am


    Gracias a vuestra Barcelona de anraquistas, perdimos la guerra
    La guerra se perdió porque el apoyo de Hitler y la cohesión de los golpistas fascistas fue evidente y muy importante y generosa desde el primer momento, porque fueron a rodillo, sin prisioneros (eran molestas cargas para su avance). Stalin envió mucha ayuda a la República en septiembre del 36. Negrín no se llevó ningún oro como han mentido numerosos historiadores. Francia bloqueó la entrada de armas a España. Eso nos hizo mucho daño. La falta de coordinación y de un mando único fue el principio del fin. Negrín, que hablaba 8 idiomas -entre ellos ruso- fue el director republicano que aguantó en su puesto, pero por quien hay que quitarse el sombrero fue por los valientes comunistas que defendieron Madrid en sus últimos días de resistencia y que lucharon contra el traidor Casado, ellos fueron los más valerosos y la historia apenas se lo ha reconocido.

    Salud.

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    Re: ¿Qué habría pasado si franco no gana la guerra civil?

    Mensaje por julss el Miér Jun 30, 2010 12:59 pm

    la guerra se perdio porque españa se la regalaron a los nazis como hicieron con checoslovaquia

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    Re: ¿Qué habría pasado si franco no gana la guerra civil?

    Mensaje por McGiber el Jue Jul 08, 2010 11:29 am

    Yo lo tengo claro si la República hubiese ganado la guerra los Nazis inmediatamente nos habrían invadido. Y no les supondría un gran esfuerzo por que se supone que nuestras fuerzas estarían ya bastante mermadas después de la guerra civil. Después de ser invadidos es posible que Hitler recuperase al gobierno golpista para gestionar el país. No obstante al caer el nazismo caería también españa y se recuperaría la democracia donde se quedó pero ahora sí en una III República. Lo que me da más miedo me da pensar es que posiblemente, aunque con república, el sistema económico no diferiría demasiado del que tenemos ahora, por que igual que quedan hoy día muchos “nostálgicos” de Franco, también habría nostálgicos de los nazis que gobernarían y no se hasta que punto presionarían y/o se cedería en post de la “paz social”, como pasó en la transición… Puestos a hacer política ficción lo idóneo es que todos los golpistas hubiesen explotado antes de nacer.

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    Re: ¿Qué habría pasado si franco no gana la guerra civil?

    Mensaje por azar el Vie Jul 09, 2010 5:05 am

    Yo tengo claro que si la República hubiese ganado mi bisabuelo habría vivido unas décadas más, eso para empezar.
    A partir de ahí? Que esta España que forma parte de África del Norte, sería algo más semejante a nuestros socios europeos. Podría ser que el efecto llamada de un socialismo democrático en España creara las condiciones necesarias para una Revolución europea, no lo sé, hay muchos factores a tener en cuenta.
    Lo que está claro es que toda esta basura fascista fruto de 40 años de comedura de coco no existiría, y que nuestro partido de ultraderecha se asemejaría a los de derechas europeos, y no a una bazofia medieval estancada en la Inquisición.

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    Re: ¿Qué habría pasado si franco no gana la guerra civil?

    Mensaje por Mario el Rojo el Vie Jul 09, 2010 5:26 pm

    Yo creo que aunque hubiésemos ganado la guerra, los nazis habrían entrado a saco y nos habríamos tenido que defender a lo partisano, pero con algo de ayuda de la URSS podríamos haber aguantado hasta que la URSS hubiese entrado en Berlín. Aunque es posible que con un país socialista más y otro fascista menos en Europa, Hitler no hubiese tenido huevos de empezar la guerra. scratch

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    Re: ¿Qué habría pasado si franco no gana la guerra civil?

    Mensaje por Zakhal el Sáb Feb 12, 2011 10:57 am

    No,no creo que entrasen,cuando llegasen a la frontera con España faltaría poco para el Dia D,los Afrika Korps las estaban pasando putas en el Magreb y el glorioso ejército sovietico empezaba a despertar por el este para mala suerte de los Fascistas.Seguramente habrian invadido un buen trozo,pero si hubiesemos resistido un tiempo se les habría echo de noche y habrían tenido que lagarse por patas a defender las fronteras de Alemania.El problema habría sido despues,en la reconstrucción del país,los capitalistas habrían intentado tirarse encima,es ahí cuando necesitaríamos de nuevo la ayuda de la URSS.

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    Re: ¿Qué habría pasado si franco no gana la guerra civil?

    Mensaje por sego el Sáb Feb 12, 2011 11:57 am

    Eso si no nos invaden los capitalistas.Yo no me creo que fueran a permitir un pais socialista, en una posicion tan estrategica.

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    Re: ¿Qué habría pasado si franco no gana la guerra civil?

    Mensaje por Yeremenko el Jue Feb 17, 2011 1:03 am

    Un tema importante a reseñar es que de no haber ganado Franco la guerra civil, en España tampoco se daban las condiciones para derrocar a un régimen democrático-republicano-burgués e ir progresivamente estableciendo conciencia revolucionario - comunista en el campesinado y proletariado, si bien es cierto que las enormes deficiencias económico-sociales en infraestructuras y sanidad, podrían ser el caldo de cultivo idóneo para que, poco a poco, se iniciase un proceso social revolucionario, - de ahí mi duda- pero ¿y los vencidos??.

    La actitud de la Comitern con españa estoy seguro que tras la hipotetica victoria republicana iba a ser mucho más fluida, pero ¿lo suficiente como para que en España la idea comunista ganase terreno???....

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    Re: ¿Qué habría pasado si franco no gana la guerra civil?

    Mensaje por Estadulho el Jue Feb 17, 2011 12:21 pm

    Decís algunos que nos invadirían los nazis, eso ya lo hicieron, no sé si "a saco" pero lo hicieron, sin ellos no hubieran llegado a nada. Porque lo que es la ayuda de los fascistas italianos fue casi más un lastre que una ayuda, ya que no sabían ni apuntar con el fusil.

    Yo me pregunto, ¿si los fascistas hubiesen perdido la guerra civil...quién la habría ganado?
    Porque obviamente los comunistas no renunciarían a proseguir la senda revolucionaria, y tendrían en frente a todos los demás anarquistas, socialistas, nacionalistas, etc., que volverían sus fusiles contra ellos como ocurrió en Madrid y en otros lugares durante el conflicto. Y por supuesto se verían enfrentados no solo a los países fascistas sino que lógicamente las potencias aliadas intervendrían en contra de los comunistas para aplastar la revolución.
    Así que lo más probable es que hubieramos sido una república burguesa fuertemente intervenida por las potencias aliadas, eso sí, después de haber hecho desaparecer hasta el último resquicio comunista.

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    Re: ¿Qué habría pasado si franco no gana la guerra civil?

    Mensaje por SalanderWasp el Mar Mar 08, 2011 9:13 pm

    Si la guerra civil se hubiera llevado a cabo y no hubiera ganado Franco...yo también pienso que Hitler se hubiera apoderado de España, por la gran inestabilidad.

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    Re: ¿Qué habría pasado si franco no gana la guerra civil?

    Mensaje por Yeremenko el Miér Mar 09, 2011 8:10 pm

    SalanderWasp escribió:Si la guerra civil se hubiera llevado a cabo y no hubiera ganado Franco...yo también pienso que Hitler se hubiera apoderado de España, por la gran inestabilidad.

    No, no, si Hitler y el fascismo ya se apoderaron de España durante (subvencionaron/apoyaron y lucharon junto a Franco...) y tras la gce.

    Pregúntele a los supervivientes (si es que los hay) de los miles de civiles (campesinos la mayoría) que bombardearon en la frontera de Francia que huían de la barbarie de la guerra quiénes les bombardeaban.

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    Re: ¿Qué habría pasado si franco no gana la guerra civil?

    Mensaje por gab_52566 el Miér Mar 09, 2011 8:40 pm

    Hola, soy nuevo y me doy a ententer en este tema; una cosa esta clara si la URSS hubiera enviado mas material y hombres otro gallo cantaria, porque la republica al principio entre que no supieron reaccionar bien y que al final el pueblo consiguio armamento (anarquismo total, porque eso hubiera servido a lo mejor en una guerra de guerrilas pero en guerra buff...) , pues la URSS no supo ver un gran aliado para la guerra fria, pero bueno al tema, si no hubiera ganado, la 2gm hubiera empezado igual, invasion de polonia, de francia y luego de España.
    A lo mejor al final de la guerra se hubiera establecido una republica por occidental o pro oriental. Esta fue mi humilde opinion.

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    Re: ¿Qué habría pasado si franco no gana la guerra civil?

    Mensaje por Chepicoro el Vie Mar 11, 2011 8:54 pm

    Si la República hubiera ganado la guerra civil??

    Pues para empezar una continuación de la guerra civil, entre comunistas, troskistas, anarkistas, liberales y todas las facciones que estaban dentro de la República... es más con Franco a las puertas de Madrid no hubo acaso una guerra civil dentro de la guerra civil?

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    Re: ¿Qué habría pasado si franco no gana la guerra civil?

    Mensaje por espartanoking el Vie Mar 11, 2011 9:14 pm

    Seguro se hubiera aliado con la URRS y nos hubiera ido mejor seguro.....


    :hoz: :pensamiento:

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    Re: ¿Qué habría pasado si franco no gana la guerra civil?

    Mensaje por Yeremenko el Vie Mar 11, 2011 10:31 pm

    Y me olvidaba de decir que España fue y es aún el paradero de muchísimos octogenarios y nonagenarios nazis que vivieron en la clandestinidad protegidos por Franco en la Costa del Sol fundamentalmente. Huyeron tras la derrota de la Segunda Guerra Mundial. Muchos de ellos ((algunos con fortunas expoliadas de su país o de las zonas ocupadas)) invirtieron grandes cantidades de dinero en nuestro país con el gran apoyo de Franco, como también la vista gorda del gobierno democrático burgués implantado tras el 75.

    Yo personalmente y de casualidad conocí a uno y entré en su casa: daba verdadera vergüenza observar la cantidad de símbolos filonazis con los que adornaba las paredes de su casa. Y como ese caso hubo muchísimos más.

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    Re: ¿Qué habría pasado si franco no gana la guerra civil?

    Mensaje por Zakhal el Vie Mar 11, 2011 11:00 pm

    gab_52566 escribió:Hola, soy nuevo y me doy a ententer en este tema; una cosa esta clara si la URSS hubiera enviado mas material y hombres otro gallo cantaria, porque la republica al principio entre que no supieron reaccionar bien y que al final el pueblo consiguio armamento (anarquismo total, porque eso hubiera servido a lo mejor en una guerra de guerrilas pero en guerra buff...) , pues la URSS no supo ver un gran aliado para la guerra fria, pero bueno al tema, si no hubiera ganado, la 2gm hubiera empezado igual, invasion de polonia, de francia y luego de España.
    A lo mejor al final de la guerra se hubiera establecido una republica por occidental o pro oriental. Esta fue mi humilde opinion.

    Tienes un cacao importante.

    La URSS puso todo el armamento que pudo,se saltó las leyes establecidas por las falsas democracias occidentales,mandó todo el armamento que pudo apesar del boikot establecido en el Mediterraneo contra los buques que tenían armamento para España desde Crimea.Hicieron todo lo que pudieron,pusieron especial incapié en liberar del Fascismo a un país que antes había buscado otros aliados,pero la URSS no les hizo ascos y puso la carne en el asador.

    Si había desorden,pero eso no supuso ningún problema para la URSS.Por algo vinieron asesores militares sovieticos para unificar todo y ordenarlo y hacer un ejército popular que pudiese hacer frente a las hordas fascistas y a los estados terroristas de Italia y Alemania.Por algo vino el NKVD a poner orden,lo cual hacía mucha falta.Hay que agradecerle a los sovieticos todo su esfuerzo para con nosotros,demostrando una vez más cuan internacionalistas eran.Intenta cohesionar las fechas históricas,guerra fría? que guerra fría? si ni había empezado la segunda guerra mundial.La guerra fría vino años despues,recién acabada la segunda guerra mundial.Ese interés geoestratégico importaba poco...a no ser que los Soviéticos tuviesen una tecnología tan buena que pudiesen predecir el futuro.Sabemos que la ingeniería sovietica era buena,pero no tanto.

    Afortunadamente la URSS no era el país interesado que tu nos pretendes pintar.

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    Re: ¿Qué habría pasado si franco no gana la guerra civil?

    Mensaje por Chepicoro el Sáb Mar 12, 2011 12:40 am

    Si la URSS hizo todo lo posible por salvar la República... porque cobraba tan caro? o el oro español donde acabo??

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    Re: ¿Qué habría pasado si franco no gana la guerra civil?

    Mensaje por Zakhal el Sáb Mar 12, 2011 1:02 am

    Chepicoro escribió:Si la URSS hizo todo lo posible por salvar la República... porque cobraba tan caro? o el oro español donde acabo??

    Por que cobraba tan caro? como tienes huevos a soltar una declaración así sin fundamentarla?

    Cobrar caro lo hacía Polonia,que vendía chatarra a España a precios altísimos.La URSS puso todo su mejor armamento en España,claro está el que llegaba,pues a menudo los buques sovieticos eran hundidos,de echo hay tripulación sovietica hoy en dia sepultada en las profundidades del mediterraneo.Esto del oro de moscú ha sido un argumento anticomunista más,una exageración.Cuando está clarísimo que la URSS puso lo mejor de si por solidaridad e internacionalismo.

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    Re: ¿Qué habría pasado si franco no gana la guerra civil?

    Mensaje por Chepicoro el Sáb Mar 12, 2011 2:16 am

    Por que cobraba tan caro? como tienes huevos a soltar una declaración así sin fundamentarla?

    Mis huevos estan muy bien, gracias por la preocupación Very Happy


    Cuando está clarísimo que la URSS puso lo mejor de si por solidaridad e internacionalismo.

    Bueno bueno, claro que había afinidad y deseos de ayudar por parte de la URSS a la República eso esta claro, pero de ahi a totalmente desinteresada???

    Es lo más a la mano pero en "La guerra civil española" de Antony Beevor, comentan con más detalle básicamente que las armas que conseguía la república las conseguía a precios exorbitantes, básicamente porque no sabía lo que compraba, pues con la mayor parte de la oficialidad con los rebeldes o destituidos la república no tenía suficientes "expertos" propios.

    De la wiki.. que se que no es lo más confiable pero si lo más a la mano:

    http://es.wikipedia.org/wiki/El_oro_de_Mosc%C3%BA

    El término Oro de Moscú, o también Oro de la República, se refiere a la operación de traslado de 510 toneladas de oro, correspondientes al 72,6% de las reservas de oro del Banco de España, desde su depósito en Madrid hacia la Unión Soviética, a los pocos meses del inicio la Guerra Civil Española,


    Para ser justos Francia también se aprovecho de la situación de la república y el resto de las reservas en oro de España acabaron en París.

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    Re: ¿Qué habría pasado si franco no gana la guerra civil?

    Mensaje por Yeremenko el Sáb Mar 12, 2011 2:43 am

    Chepicoro, tus datos son inexactos y Antony Beevor es un historiador un pelin "moralista".

    ¿Porqué no nos cuentas a todos que Franco el "demócrata" acabó de pagar la deuda a Alemania -aquella Alemania nazi con la que remó codo con codo durante la guerra??-a finales de los sesenta?

    respecto a "tus" datos mañana elaboraré un post un poco más estructurado, que ahora es tarde.

    Y oye, por defendernos del fascismo no hay "oro que lo pague"...

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    Re: ¿Qué habría pasado si franco no gana la guerra civil?

    Mensaje por Chepicoro el Sáb Mar 12, 2011 6:11 pm

    Bueno solo quería señalar que la ayuda de la URSS a la República también tuvo su lado pragmático, no veo nada de malo en que la URSS no vaya regalando cosas sin ton ni son.

    Vale lo del "oro de moscú" puede que los datos no sean exactos, toneladas más o toneladas menos, pero todo lo que he leído indica que si existió. Hey también menciono que parte del oro acabó en Francia.

    ¿Porqué no nos cuentas a todos que Franco el "demócrata" acabó de pagar la deuda a Alemania -aquella Alemania nazi con la que remó codo con codo durante la guerra??-a finales de los sesenta?


    Porque no venía al caso, se estaba comentando otra cuestión... pero lo que mencionas es igualmente cierto.

    Y oye, por defendernos del fascismo no hay "oro que lo pague"...

    En eso estoy de acuerdo.


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    Re: ¿Qué habría pasado si franco no gana la guerra civil?

    Mensaje por Kastellano el Vie Abr 29, 2011 11:05 pm

    Gran Bretaña y Francia se volcarian con España, muy hipocrita por su parte ya que no colaboraron oficalemente en la guerras pero seguramente hubiesen traído sus empresas aqui y explotarian a proletarios españoles, acabando por convertir España en una dmeocracia burguesa tipo lo que hay hoy, no me imagino que reacción hubiese tenido la URSS.

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    Re: ¿Qué habría pasado si franco no gana la guerra civil?

    Mensaje por Chepicoro el Sáb Abr 30, 2011 6:10 pm

    Kastellano escribió:Gran Bretaña y Francia se volcarian con España, muy hipocrita por su parte ya que no colaboraron oficalemente en la guerras pero seguramente hubiesen traído sus empresas aqui y explotarian a proletarios españoles, acabando por convertir España en una dmeocracia burguesa tipo lo que hay hoy, no me imagino que reacción hubiese tenido la URSS.

    Gran Bretaña y Francia ante todas las cosas querían evitar una nueva gran guerra europea, en el peor de los casos, buscaban mantener la guerra civil española localizada a un solo país.

    La posición de Francia era especialmente difícil, sin duda no le agradaba la idea de que ganara Franco y quedará rodeada de gobiernos fascistas, tengo entendido que incluso hizo planes para una intervención en España, pero Inglaterra le dejo muy claro que en caso de que por culpa de España estallara una nueva guerra europea, Inglaterra iba a ser neutral, dejando sola a Francia frente Alemania y forzados a hacer la elección entre Inglaterra y España, los franceses eligieron a los ingleses.


    Y precisamente la influencia de los comunistas hizo que los demócratas liberales y conservadores de Francia e Inglaterra terminaran de abandonar a la república, temían tanto al fascismo como al comunismo, incluso puede que temieran más al comunismo.

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    Re: ¿Qué habría pasado si franco no gana la guerra civil?

    Mensaje por Lorikerik el Sáb Abr 30, 2011 10:55 pm

    Yo creo que seguiriamos con la república, o hubieran dado otro golpe de estado los fascistas que quedaban, no se, es dificil jeje

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    Re: ¿Qué habría pasado si franco no gana la guerra civil?

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