¿Por que en europa del este triunfa la ultra derecha?

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Mensaje por chavarria1823 el Dom Mar 04, 2018 11:39 pm

Desde hacia tiempos tenia dudas acerca de este tema, los países de Europa del este son muy conservadores a diferencia de sus vecinos occidentales, son los países donde mas tiende a triunfar la extrema derecha, donde mejor florecen los grupos neonazis y ultra nacionalistas, donde mas se reprime los movimientos progres como los LGTB y la pro-inmigración (esto de cierta no es tan malo), igualmente, hay que recordar que hace apenas unas decadas estos países pertenecían al bloque soviético, mi duda es si el comunismo tuvo algo que ver con lo que pasa en los países europeos del este, de verdad no encuentro mucha información acerca de este tema. :antina: :hoz:
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Mensaje por Argentum el Lun Mar 05, 2018 12:12 am

chavarria1823 escribió:donde mas se reprime los movimientos progres como los LGTB y la pro-inmigración (esto de cierta no es tan malo)
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Mensaje por Bolesław Bierut el Sáb Mar 17, 2018 11:24 am

chavarria1823 escribió:Desde hacia tiempos tenia dudas acerca de este tema, los países de Europa del este son muy conservadores a diferencia de sus vecinos occidentales, son los países donde mas tiende a triunfar la extrema derecha, donde mejor florecen los grupos neonazis y ultra nacionalistas, donde mas se reprime los movimientos progres como los LGTB y la pro-inmigración (esto de cierta no es tan malo), igualmente, hay que recordar que hace apenas unas decadas estos países pertenecían al bloque soviético, mi duda es si el comunismo tuvo algo que ver con lo que pasa en los países europeos del este, de verdad no encuentro mucha información acerca de este tema. :antina: :hoz:



Lo cierto es que si,se esta viviendo en europa un gran aumento en los partidos ultranacionalistas en europa,pero no solo en europa del este,en europa en general,la gran diferencia es que en el este hay paises mas conservadores principalmente por la influencia religiosa,en europa del este donde son mas notables estos movimientos son polonia,rumania,ucrania,bielorrusia etc..,en fin,paises cuyos nacionalismos son historicamente poco emparejables con una ideologia obrera,sin embargo te puedo decir que mas que anticomunismo es antirusismo y que estan en contra del comunismo por estar en contra de la URSS y que se sienten amenazados por rusia porque piensan que estan intentando traerla de vuelta o algo asi.
Por ejemplo en ucrania tras el euromaidan eliminaron multiples monumentos de la era sovietica diciendo que eran cosas de rusia no de ucrania.
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Mensaje por jyzag el Jue Mar 22, 2018 6:44 pm

Buenas, respondo esto actualmente desde Polonia.
El problema aquí es aplicar nuestros valores a otros países, en el Este lo que nosotros llamariamls derecha es nacionalista-conservadora, e izquierda es nacionalista-conservadora. Es la hegemonía dominante, ningún partido o movimiento puede hacerse hueco en la sociedad si ataca los términos conservadores de nación, familia, etc lo que deja hueco a que las tendencias más fascistas y liberales conservadores puedan crecer y encontrarse bastante cómodos.
Por otro lado como comentabas la URSS si que tiene que ver en el crecimiento de estas tendencias, pero dependiendo del país de una forma u otra; mientras en la antigua Yugoslavia aceptan a Tito y lo acomodan a un nuevo mensaje (desde comunistas hasta fascistas le usan como "referente") en Polonia los estragos de la URSS provocan un rechazo al comunismo que no he visto en ningún otro sitio, evitando el crecimiento de cualquier movimiento comunista, en su lugar suelen aparecer como alternativas movimientos anarquistas.
Espero haber podido ayudar.
Saludos.

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Mensaje por SS-18 el Jue Mar 22, 2018 7:33 pm

Los movimientos LGTB y proinmigracion son 'progres' en que sentido? Segun los neoliberales occidentales o quienes? Progres son a ver, en el sentido que lo es el PSOE, partidos neoliberales.

Saludos


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Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mar 22, 2018 7:36 pm

La ultraderecha prospera porque la URSS era un capitalismo monopolista cuyos funcionarios poseían los medioa de produción.

Ante ese panorama es normal que estos grupos tengan un excepcional caldo de cultivo entre los "nostálgicos".

Saludos.
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Mensaje por SS-18 el Jue Mar 22, 2018 7:37 pm

En el Este de Europa la derecha tiene surtida financiacion. Ucraina los neonazis gobiernan junto a los OTANISTAS por nutrida financiacion. En Polonia otro tanto de lo mismo. Los movimientos LGTB y proinmigracion no.son progres en nada en el Este de Europa, y aqui en occidente, pues tampoco. Y considero lo mismo, que lo unico avanzado y progresista es luchar por los derechos de la clase obrera, y eso no se hace por medio de luchas parciales y derechos de minorias.

En Rusia la Ultraderecha no amenaza con tomar el Estado, como en Occidente, y tampoco nadie de la exURSS se dedica a fomentar y a motivar la ultraderecha, sea islamista u occidentalista como si hace el bloque de la OTAN.

La URSS era un capitalismo de Estado, un socialismo primitivo si quieren, pero que eso avanzi a la sociedad por emcima de lo que nos ofrecen en Occidente, es un hecho.

Putin es mas progresista para Rusia y para el planeta que todas las progreizquierdas pro inmigrantes y LGTB de las pseudo izquierdas liberales occidentales.


El segundo partido mas votado es el comunista, y su secretario habla abiertamente de socializar mediis de produccion y de sus simpatias por Stalin.

Algo asi no existe en Occidente, por mucho que algunos se crean que ser hetero es capitalista y reaccionario y que habria que abrir las fronteras a toda la inmigracion.

Saludos



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Mensaje por Bolesław Bierut el Lun Abr 09, 2018 10:33 pm

No creo que los LGTB tengan mucho que ver,de hecho en europa del este se les ve muchas veces como algo traido desde occidente.
En polonia lo que sucede es que los comunistas se cambiaron a socialdemocratas y los de solidaridad se quebraron en muchas ramas ,todas religiosas,pero unas mas liberales y otras mas conservadoras,siempre mezclando cosas de los dos,y los socialdemocratas si alguna reforma entendida como de izquierdas se pudiera hacer no la pueden hacer porque no les vota casi nadie,lo primero habria que pedir mayor participacion porque la ultima vez no fue a votar ni la mitad de la gente,tampoco hay que confiar mucho en la democracia polaca,es el resultado de como los que quedaron en el poder en 1990 se lo repartieron todo entre ellos.
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Mensaje por Alekséi el Sáb Feb 16, 2019 4:51 pm

Las Iglesias tienen que ver en la deformación ideológica de los europeos del Este. Hay países de Europa del Este donde gran parte de la población desea volver a un pasado mítico antes del comunismo. El ultranacionalismo, ergo, crece en proporción al anticomunismo como tendencia pero tomado en conjunto vemos una variedad amplia de nacionalismos, incluyendo aquellos que mezclan el bolchevismo con el nacionalismo nazi (nazbol, rojipardo). Todo el aparato ideológico (e.g. educación) de estos países está diseñado por la CIA: Al parecer la ideología de estos países está ligada a agencias de inteligencia.
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Mensaje por Claudio Forján el Mar Mayo 21, 2019 5:58 pm

PequeñoBurgués escribió:La ultraderecha prospera porque la URSS era un capitalismo monopolista cuyos funcionarios poseían los medioa de produción.

Ante ese panorama es normal que estos grupos tengan un excepcional caldo de cultivo entre los "nostálgicos".

Saludos.

Los funcionarios no poseen los medios de producción, sólo los administran. Los "privilegios" de la "nomenklatura" soviética eran irrisorios, si los comparamos con los beneficios de la burguesía occidental. Por eso hubo una Perestroika. Porque hacía falta cargarse la propiedad colectiva soviética para poder poseer realmente los medios de producción.

En Europa del Este los grupos nacionalistas tradicionalistas tienen peso porque allí el comunismo triunfó en países de mayorías campesinas. Ante eso, en lugar de destruirse los vínculos comunitarios tradicionales de los campesinos (como ocurrió en Europa Occidental durante la acumulación originaria de capital), los comunistas mantuvieron esas estructuras mediante otras formas o coexistentes con las tradicionales. Desacreditado el comunismo como ideología, esas estructuras buscan otras formas para sobrevivir, a través del nacionalismo, la religión o una combinación de ambos.

A eso se añade lo que dice SS-18 acerca del apoyo occidental a las formas de nacionalismo más reaccionarias, así como a las formas de liberalismo más salvaje.

Sobre todo esto recomiendo las Tesis Sobre el Protecto Soviético, de Antonio Fernández Ortiz, donde dice que el comunismo de tipo soviético era una síntesis entre modernidad y tradición, debido al carácter campesino del país cuando se hicieron con el poder los bolcheviques, que no dejaban de ser "modernizadores" en tanto que marxistas, pero que no podían ignorar las tradiciones campesinas, si querían permanecer en el Poder. Éste es el punto clave de la polémica Stalin vs Trotsky.

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