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Que hacemos

Mensaje por Argentum el Dom Feb 18, 2018 3:15 am

Si. Que hacemos? Parece una pregunta muy general, pero, como Comunistas, hoy, en Argentina: Adonde carajo vamos?! A quien carajo bancamos?! En que partido militamos!? Opiniones por favor
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Re: Que hacemos

Mensaje por IonaYakir el Miér Feb 21, 2018 6:06 am

Si tenes 16 años como especificas en tu info de perfil, sos chico aun, lo mas recomendable es que te formes ideologicamente en lo que es el marxismo-leninismo, si queres te puedo pasar una guia de formación a largo plazo por privado. La mayoría de comunistas reales que conozco no se ven referenciados en ningún partido de la izquierda argentina, son burgueses en su mayoría.

Saludos.

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Re: Que hacemos

Mensaje por El diccionario rojo el Miér Feb 21, 2018 11:52 pm

Muy buenas;

Argentum escribió:Si. Que hacemos? Parece una pregunta muy general, pero, como Comunistas, hoy, en Argentina: Adonde carajo vamos?! A quien carajo bancamos?! En que partido militamos!? Opiniones por favor

Desde la irrupción del eurocomunismo en los años 70 en Europa y desde todo el siglo XX en América Latina, con grandes representantes de la clase obrera como Allende y el posterior caminar de la izquierda hacia movimientos soportados por la burguesía o reformistas de carácter expropiador; lo máximo a lo que puede tender la izquierda -como concepto y en general, más allá de debates teórico-prácticos y la utilidad real contra la marginal- es al reformismo.

Algunos compañeros, legítimamente como IonaYakir o algún conocido suyo -al igual que míos- decidieron no militar en partidos mayoritarios o minoritarios por disidencia al su cuerpo ideológico o porque simplemente consideran inútil sus procederes. Y eso está bien, es respetable y seguramente, si me diesen una explicación de su decisión, estaría casi o totalmente de acuerdo.

Personalmente, yo me he adscrito a las juventudes partido comunista con más historia en mi país, España: juventudes del Partido Comunista de España ; dependiente de otro partido mayor y con clara ideología reformista: Izquierda Unida. A su vez, IU está integrada en la coalición de Unidos Podemos, reformista, progre, y en definitiva, una coalición electoral que busca aglutinar a distintas minorías para conformar una mayoría que les empodere parlamentariamente: es el máximo baluarte de la izquierda española y se prevé que decaiga debido a su estrepitosa actuación en determinados asuntos.

En definitiva. ¿Por qué adscribirse a un partido comunista que, pese a que afirma caminar hacia el marxismo-leninismo, tutelado por un partido puramente reformista que a su vez forma parte de una coalición alejada totalmente de un análisis marxista para su actuar? Porque se aprende mucho; porque te prepara ideológicamente, especialmente con el extenso número de militantes en tu localidad y la región: trotskistas, amantes de Stalin, maoístas, socialistas democráticas -que no socialdemócratas- y hasta me he encontrado a alguno que simpatiza con el juche norcoreano y el cuerpo ideológico creado por Kim Il Sung y Kim Yong Il. La militancia en juventudes mínimamente comunistas y con una gran cantidad de militantes te permite formarte íntegramente, te permitirá debatir ávidamente con tus compañeros y como ha pasado en el PCE, ha permitido que su juventud se armase ideológicamente para al menos, teóricamente, avanzar hacia posiciones marxistas-leninistas -aunque esto déjalo como el 1% de tu parecer en la militancia de partido-.

Con tu edad, y como te ha recomendado el compañero, lo mejor es formarse para no caer en errores analíticos, y tener conocimientos sólidos del marxismo que te permitirán discenir en el futuro sobre tu vida militante en uno u otro partido o simplemente, pasar al conjunto silente de comunistas huérfanos estructuralmente.
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Re: Que hacemos

Mensaje por Shurik el Vie Feb 23, 2018 5:04 am

La cantidad de veces que me habré hecho esa pregunta... De todas maneras, coincido con ambos.

Yo, aunque soy un poco mayor que vos (tengo 20), estoy todavía en la laaaaarga, densa y pesada (pero imprescindible) etapa de formación desde hace aproximadamente unos tres o cuatro años. A pesar de haber tenido una férrea "influencia" trotskista (estudio Historia en la UBA, así que algunos se pueden dar una idea a lo que me refiero), las dudas que me fueron surgiendo (con la consecuente búsqueda de respuestas) y las charlas que tuve (y tengo) con un amigo marxista-leninista español hicieron que, "paradójicamente" por decirlo de alguna manera, me aferre al Marxismo-Leninismo.

También me he planteado la militancia en algún partido, pero luego de buscar un poco, desistí por las razones que ya fueron nombradas tanto en éste hilo como en los que se habla sobre los PC argentinos. Además, todavía no me siento lo suficientemente formado como para aventurarme en esa tarea, así que paciencia, primero formate y luego tendrás más herramientas para saber qué hacer. Mucho ánimo che!
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Re: Que hacemos

Mensaje por Argentum el Vie Feb 23, 2018 2:11 pm

Bueno antes que nada gracias a todos. No tengo la formación que tienen muchos otros camaradas de este foro, pero les aseguro que tengo los conceptos básicos del Marxismo-Leninismo adquiridos, y trato de todos los días profundizar mas y mas. Yo milito en el Partido Comunista de Argentina básicamente por las tareas que estamos haciendo en Secundarios, les explico que la coordinadora del movimiento secundario está envilecida por el Kirchnerismo y el Troskismo y generan discusiones muy poco fructíferas y separan al movimiento de las bases estudiantiles, con un grupo de Comunistas nos juntamos hace bastante tiempo e intentamos cambiar esto, pero no teníamos organización por lo que nos fuimos con el Partido mas consecuente que hay (no por ello el mejor, estoy de acuerdo en que en Argentina hay carencia de una alternativa de Izquierda Marxista-Leninista, yo estoy convencido de que el PCA va a serlo y debe serlo), ahí estamos dando la lucha contra las reformas Macristas, etc. Mi pregunta era un poco mas allá de los partidos, sino como M-L en general, a que apuntar? Ahora con Macri, vamos con el Kirchnerismo? No vamos con nadie? Creamos nuestra propia alternativa con sectores del campo popular (A esto se está apostando desde el Partido Comunista).
Por favor critiquen mucho, saludos

Ojo, entiendo que mi edad influye, por una cuestión matemática jamás tendré la formación de alguien con 30

PD: Estoy muy de acuerdo con lo que dice El diccionario rojo acerca de lo útil que son los partidos, acá en Argentina el único partido con formación Marxista-Leninista es el PCA, eso es muy útil. Quizás después cambie de partido, o quizás muera en una guerrilla en su nombre, no se, pero en el momento inmediato que estoy en pleno proceso de formación me es mas que útil
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Re: Que hacemos

Mensaje por pablo13 el Vie Feb 23, 2018 2:24 pm

Si el PCA tiene por costumbre fundirse con los sectores "progres" de la burguesía,, no creo que salgan del pozo. ¿Se plantean eso? o ¿tienen algún programa politico independiente ? ...
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Re: Que hacemos

Mensaje por Argentum el Vie Feb 23, 2018 2:36 pm

No comparto lo de "Costumbre"
Comprendo que lo decís por la política respecto al Kirchnerismo... la autocrítica es vasta, y se ha hecho pública varias veces, se hizo un mal análisis del Kirchnerismo y se intento hacer una entradera en él como hizo el PCV en Venezuela con Chávez pero en Argentina es mucho mas complicado por el carácter dogmático del Peronismo y cooptador de éste, luego el Partido se queda dentro del Kirchnerismo sin ningún tipo de incidencia y se desprestigia, lógicamente se plantea que lo que ocurrió NO vuelva a ocurrir, si se apoya al Kirchnerismo será electoralmente, no ideológicamente. Asi que si, nos planteamos eso, un nuevo análisis de la política argentina que no es nada fácil... muchos en Secundarios y en la Fede en general planteamos una alternativa Popular con el elemento importante del PCA Marxista Leninista, es un proceso largo pero por como se dan las cosas me parece lo más lógico. Por supuesto hay discusiones internas, siempre hay en todo Partido, y no hay todavía una línea definida. Ahora estamos en un Congreso desde Enero discutiendo justamente eso, la línea... y no parece una discusión breve

También entender que el Marxista-Leninista que alternativas tiene? El PCR maoísta que apoya a los terratenientes? El Trotskismo? Dentro de todas esas opciones la mas rescatable y donde mas se puede construir es el PCA, además no quiero caer en la inacción y menos a esta edad
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Re: Que hacemos

Mensaje por camaradadonivan el Vie Feb 23, 2018 3:30 pm

Aquí el camarada cuenta una gran verdad, partidos marxistas leninistas escasean, no solo aquí en Argentina si no en el mundo. Pero quejarse de esto y formarse sin militancia es un grave error.
El PCA, ha cometido muchos errores, pero es el único partido que brinda formación en el marxismo leninismo. Y a esto es consecuente la realidad de que el PCA es el único partido con posiblidad de ser marxista leninista (que de hecho lo es).
Ahora, qué hacemos? Construir la ideología marxista desde los frentes de masa, centros de estudiantes, sindicatos, etc. Es una tarea dificilísima, ya qur combatir la burocracia sindical es como declarle la guerra a una mafia. Pero los eventos recientes demuestran que el pueblo se está cansando de esto, u ahí es cuando los y las comunistas debemos actuar
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Re: Que hacemos

Mensaje por pablo13 el Vie Feb 23, 2018 3:40 pm

Argentum escribió:No comparto lo de "Costumbre"
Comprendo que lo decís por la política respecto al Kirchnerismo... la autocrítica es vasta, y se ha hecho pública varias veces, se hizo un mal análisis del Kirchnerismo y se intento hacer una entradera en él como hizo el PCV en Venezuela con Chávez pero en Argentina es mucho mas complicado por el carácter dogmático del Peronismo y cooptador de éste, luego el Partido se queda dentro del Kirchnerismo sin ningún tipo de incidencia y se desprestigia, lógicamente se plantea que lo que ocurrió NO vuelva a ocurrir, si se apoya al Kirchnerismo será electoralmente, no ideológicamente. Asi que si, nos planteamos eso, un nuevo análisis de la política argentina que no es nada fácil... muchos en Secundarios y en la Fede en general planteamos una alternativa Popular con el elemento importante del PCA Marxista Leninista, es un proceso largo pero por como se dan las cosas me parece lo más lógico. Por supuesto hay discusiones internas, siempre hay en todo Partido, y no hay todavía una línea definida. Ahora estamos en un Congreso desde Enero discutiendo justamente eso, la línea... y no parece una discusión breve

También entender que el Marxista-Leninista que alternativas tiene? El PCR maoísta que apoya a los terratenientes? El Trotskismo? Dentro de todas esas opciones la mas rescatable y donde mas se puede construir es el PCA, además no quiero caer en la inacción y menos a esta edad

Bueno, el PCV es al chavismo lo que el PCA al kirchnerismo. En terminos reales, no hay diferencia alguna si hablamos de esa inacción politica que mencionas. Las alternativas deben ser en principio una absoluta independencia de cualquier partido burgues, esos entrismos lo único que generan es un estancamiento que lleva a la inacción propiamente dicha. Particularmente y dependiendo del contexto, se puede ser mas flexible en tomar una determinada postura como es el caso de Venezuela.
Pero en concreto, si realmente pretenden ser una alternativa politica, tienen que empezar a mostrarse como tal y no andar buscando "alternativas" que son antagónicas y naturalmente enemigas del comunismo. Después si van acompañar al kirchnerismo electoralmente, al menos haganlo por lo bajo, porque después no se hacen cargo de lo que votan y quedan muy mal parados. Osea, tienen que bancar lo de Milani como lo mas blandito, por ponerte un ejemplo.

Pero bueno, ustedes toman las decisiones...
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Re: Que hacemos

Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Feb 23, 2018 4:07 pm

"Que hacemos" --> ir a la escuela y pasar los exámenes.
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Re: Que hacemos

Mensaje por Argentum el Vie Feb 23, 2018 7:46 pm

PequeñoBurgués escribió:"Que hacemos" --> ir a la escuela y pasar los exámenes.
Me está yendo bien, me falta meter química nada mas
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Re: Que hacemos

Mensaje por gatopardo2015 el Sáb Feb 24, 2018 1:21 am

Militen compañeros, militen.
Cada minuto que pierdan por no militar; es un minuto que se atrasa la Revolución. :sovflag:
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Re: Que hacemos

Mensaje por IonaYakir el Sáb Feb 24, 2018 5:50 am

En el 56 hubo una polémica internacional en torno al XX congreso del PCUS, cuando Jruchev, tres años después del golpe de estado donde la camarilla revisionista encarcela a los cuadros marxistas-leninistas o los fusila como el caso de Beria, imponen en ese congreso un programa político económico y social que revisaba el marxismo-leninismo, presentando tesis de carácter socialdemócrata como es la teoría de la coexistencia pacifica, y haciendo pasar por socialista recetas económicas del desarrollo capitalista como es la reproducción de mercancías. Todos los PC del mundo que acataron las tesis del XX Congreso del PCUS, pasaron a ser revisionistas y abandonaron el Marxismo-Leninismo. Uno de esos partidos comunistas oficiales fue el PC argentino. Es decir, desde 1956 que el PCA no es un partido realmente comunista.

Hoy por hoy la ideología del PCA se puede identificar claramente con las corrientes llamadas post-modernas, de hecho tienen un frente neofeminista-queer bastante desagradable, con el que vienen trabajando sistemáticamente por reemplazar el ámbito sindical por ese tipo de luchas, ya que los trabajadores no les dan bola al igual que el resto de la izquierda liberal que tenemos.

Con respecto a la militancia, hay que militar, hay espacios de base para hacerlo, la militancia sindical mas adelante, Argentum, puede ser una salida.

Saludos.


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Re: Que hacemos

Mensaje por surfas el Sáb Feb 24, 2018 7:04 pm

El PCA pasó a la burguesia antes del 56, con el browderismo, que fue la principal influencia en los PC latinoamericanos pos guerra. Denunciado por el PCUS en los mismos 40.
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Re: Que hacemos

Mensaje por gatopardo2015 el Dom Feb 25, 2018 2:59 pm

Acá, Browder, me manda un whasap y dice que él lo único que hizo fue seguir a rajatabla la línea del Frente Popular del 7º congreso de la Tercera.
Y, coherente, trabajó para esa cooptación en los PC's de todas las delegaciones latinoamericanas que concurrieron al mismo en 1935.

Estos son ejemplos del PC mejicano y del dominicano, que no puedo copy-pegar (disculpen):

https://books.google.com.ar/books?id=Wor3UqsHkToC&pg=PA461&lpg=PA461&dq=browder+y+los+frentes+populares&source=bl&ots=wip-nHweMT&sig=mC0WETXBW7ckfcF_qQx3pfSdPS0&hl=es&sa=X&ved=0ahUKEwj-55qnkcHZAhXFH5AKHcc3AWEQ6AEISjAH#v=onepage&q=browder%20y%20los%20frentes%20populares&f=true

https://books.google.com.ar/books?id=uh79bB48bPwC&pg=PA77&lpg=PA77&dq=browder+y+los+frentes+populares&source=bl&ots=-FWDwlVFG4&sig=sEm1Gw6ZTjN_Jx1PRJ4DfTluJfM&hl=es&sa=X&ved=0ahUKEwj-55qnkcHZAhXFH5AKHcc3AWEQ6AEIOTAD#v=onepage&q=browder%20y%20los%20frentes%20populares&f=false

Pero las cagadas vienen de mucho antes y con los mismos dirigentes (Codovilla/Ghioldi) , por ejemplo de haber caracterizado a Yrigoyen como fascista en 1930 (siguiendo la línea del Tercer Período/6º congreso), transar con los milicos golpistas argentinos la gran huelga de 1943 a cambio de la libertad de Peter para que a las tropas aliadas no les faltara carne (siguiendo al 7º congreso) y ponerle el moño a la liquidación del Internacionalismo Proletario aliándose a la embajada yanqui en 1945 en la Unión Democrática.

Claro, como era una alianza de cúpulas y rosca con la coartada del Fascismo bajada desde Moscú y ahí no entendían un carajo de la Cuestión Nacional en los países de economía atrasada con sus burguesías nacionales en su relación con el Imperialismo; todo fue preparando el terreno (más el cierre por decreto de la Komintern, al toque) para echarle la culpa al petiso Nikita. Very Happy

Saludos.

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Re: Que hacemos

Mensaje por Argentum el Dom Feb 25, 2018 4:18 pm

El problema histórico de la Unión Democrática me parece muchísimo mas extenso y profundo que: " ponerle el moño a la liquidación del Internacionalismo Proletario aliándose a la embajada yanqui en 1945 en la Unión Democrática". El PC venía siendo perseguido, suprimido, asesinado con Perón, un movimiento que copta a la masa trabajadora con discursos muy símiles a los de Franco o Mussolini... no se va a elecciones con esa calaña de políticos. Entiendo que una posición neutral hubiese sido lo mas correcto, como también entiendo porque se toma esa decisión electoral.

Después el tema de Yrigoyen fascista no lo tenía, podrías pasar el link, o algo?
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Re: Que hacemos

Mensaje por gatopardo2015 el Dom Feb 25, 2018 4:44 pm

Seguro. Busco el link y te lo paso.
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Re: Que hacemos

Mensaje por gatopardo2015 el Dom Feb 25, 2018 5:52 pm

Acá va uno, de un libro de Rodolfo Puiggrós.

https://books.google.com.ar/books?id=Pn-MKlwTOcwC&pg=PA97&lpg=PA97&dq=yrigoyen+como+fascista+%2B+partido+comunista+argentino&source=bl&ots=-bu-QClpff&sig=55x3Jfkrf6yoIIRyLCa-yVQbTKA&hl=es&sa=X&ved=0ahUKEwi91LSItcHZAhWDrVkKHfi_At8Q6AEILzAB#v=onepage&q=yrigoyen%20como%20fascista%20%2B%20partido%20comunista%20argentino&f=false

Lo expulsaron del PCA por apoyar al Peronismo en su momento. Pero en los sesenta, cuando la burguesía del "Directorio" del PCA, o sea la izquierda sionista argentina, comienza a hacer negocios por intermedio del camarada José Ber Gelbard con Perón; ahí lo empiezan a reivindicar.
Como reivindicaron al Che Guevara, públicamente recién en 1984, en el "giro guevarista" con un joven Patricio Echegaray como secretario de la FEDE  en un acto en Rosario.

El apoyo a Videla y el silencio de la URSS durante todo el Proceso Militar 1976/1983 no lo cité porque es un lugar común del cretinismo político y de eso no se vuelve.
De hecho no volvieron más desde 1940 cuando perdieron los sindicatos obreros que dirigían, a manos del Partido Laborista.

La corto con vos. Seguí la discusión con otro.

Saludos.
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Re: Que hacemos

Mensaje por IonaYakir el Dom Feb 25, 2018 7:41 pm

La colaboración comunista en el gremio de la carne para con los aliados se da en el contexto de la segunda guerra mundial. El factor internacionalista era determinante ante el contexto y todo se subordinaba a él, la prioridad era la eliminación del nazismo. Gatopardo es trotkista por eso es natural los comentarios que hace, recordemos que la misma CIA fue fundada por un trotkista, ellos siempre colaboraron con la reacción. En la misma URSS los trotkistas pasaban propaganda nazi anticomunista por sus frecuencias clandestinas de radio, negociaban con militares del alto mando aleman en caso de intervención, son la famosa quinta columna.

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Re: Que hacemos

Mensaje por El diccionario rojo el Dom Feb 25, 2018 8:33 pm

Argentum escribió:con discursos muy símiles a los de Franco o Mussolini...

La oratoria de Franco era pésima, tenía voz de pito y tampoco tenía habilidades políticas o de persuasión. Dicho queda. Very Happy

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Re: Que hacemos

Mensaje por Argentum el Dom Feb 25, 2018 8:50 pm

El diccionario rojo escribió:
Argentum escribió:con discursos muy símiles a los de Franco o Mussolini...

La oratoria de Franco era pésima, tenía voz de pito y tampoco tenía habilidades políticas o de persuasión. Dicho queda. Very Happy


Jajajaja, nunca lo había notado, yo doy mejores discursos en las asambleas de mi colegio
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Re: Que hacemos

Mensaje por gatopardo2015 el Dom Feb 25, 2018 9:01 pm

"(...)Explotando la ilegalidad de la FOIC y la prisión de los dirigentes, con todo el apoyo patronal, han surgido una serie de sindicatos autónomos reconocidos por la nueva Secretaría de Trabajo y Previsión en una estrategia política que no solo se apoya en la represión, también aprovecha hábilmente los límites y errores de los comunistas en el período referidos a la constitución de la Unión Democrática, la actitud hacia las empresas de las potencias aliadas a la Unión Soviética en la II Guerra Mundial, la propia actitud hacia el viraje de Perón hacia el populismo y el laborismo, etc. [2]

La dirección del partido resuelve que los militantes comunistas propongan disolver los sindicatos clasistas con el argumento de “impedir la división de la clase” en una decisión –en mi opinión– errónea que agrava los errores anteriores, pero que requiere de una investigación y debate más profundo, al que nos debemos.

La FOIC aprueba la propuesta de José Peter y los comunistas.  El 12 de mayo de 1946, el histórico cine Select de Avellaneda será triste testigo de la Asamblea de delegados que aprueban la medida de disolver la FOIC.
"

https://cronicasdelnuevosiglo.com/1998/08/10/jose-peter-el-honor-y-la-dignidad-de-los-obreros-de-la-carne/

Hablando de Earl Browder, de la CIA y de las transas de cúpulas en la Conferencia de Yalta de post-guerra.

Suerte, che. Ustedes sigan purgando troskos, total ya se les escapó la tortuga.

PD. Ahora ponemos el tango "Perón era fascista" y se matan el hambre por un rato.
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Re: Que hacemos

Mensaje por Argentum el Dom Feb 25, 2018 9:11 pm

https://www.youtube.com/watch?v=KmB33YKoEpY No necesito el Tango
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Re: Que hacemos

Mensaje por Razion el Dom Feb 25, 2018 10:02 pm

Argentum escribió:https://www.youtube.com/watch?v=KmB33YKoEpY No necesito el Tango

Sobre esa discusión, leé los interesantes debates que se han dado en el foro:

http://www.forocomunista.com/t19354-podemos-aprender-algo-de-peron-y-el-peronismo

http://www.forocomunista.com/t5439-el-socialismo-nacional-peronista

http://www.forocomunista.com/t4690-que-opinan-del-peronismo

Saludos


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Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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Re: Que hacemos

Mensaje por Argobrera el Mar Feb 27, 2018 9:50 pm

Que tal camaradas, yo hace un tiempo que milito en el PCCE y la verdad que me parece el partido que mejor expresa el marxismo leninismo en la actualidad argentina, siempre en contra de los intereses del imperialismo. Es un partido frentista pero no por eso menos independiente, tenemos nuestros propios recursos lo que hace que no tengamos que seguirle el juego a ningun peroncho de derecha.

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