[Polonia]Prohibición del comunismo

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    Re: [Polonia]Prohibición del comunismo

    Mensaje por espi1944 el Miér Jun 16, 2010 5:10 pm

    Miravete escribió:Ayer mismo tube una discusion con mi padre durante casi una hora de este mismo tema. El se escuda en que es normal esta ilegalizacion porque los comunistas invadieron Polonia al igual que los nazis (segun el se repartieron Polonia mediante un pacto), ademas de que Stalin era un asesino, dictador y genocida que si no hacias caso te aniquilaba.
    camarada tengo que decirte que tu padre tiene toda la razón sobre la partición del territorio placo antes de su invasion entre la U.R.S.S y Alemania nazi formaron el pacto llamado germanosoviético, pero no por eso le doi la razon sobre su idea a favorecer la lei anticomunista.

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    Re: [Polonia]Prohibición del comunismo

    Mensaje por SS-18 el Miér Jun 16, 2010 5:40 pm

    espi1944 escribió:
    Miravete escribió:Ayer mismo tube una discusion con mi padre durante casi una hora de este mismo tema. El se escuda en que es normal esta ilegalizacion porque los comunistas invadieron Polonia al igual que los nazis (segun el se repartieron Polonia mediante un pacto), ademas de que Stalin era un asesino, dictador y genocida que si no hacias caso te aniquilaba.
    camarada tengo que decirte que tu padre tiene toda la razón sobre la partición del territorio placo antes de su invasion entre la U.R.S.S y Alemania nazi formaron el pacto llamado germanosoviético, pero no por eso le doi la razon sobre su idea a favorecer la lei anticomunista.

    vamos a ver las otnerias que decimos.

    Vamos a contar toda la historia o solo como la cuentna lso massmedia? como que su padre tenia razón, que gilipollez es esa. Explicale el PORQUE del pacto molotovribetrop y QUE ERA POLONIA en esa epoca. Que razon ni que Historias.

    El foro de la URSS , los temas de KATYN y molotovribbetrop a LEERSELO todo y si necesita algo , pregunte en sus temas respectivos.

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    Re: [Polonia]Prohibición del comunismo

    Mensaje por SS-18 el Miér Jun 16, 2010 5:44 pm

    Los sovieticos liberaron de la extincion a los POLACOS, les deben su culo a los comunsitas sovieticos, la propaganda filofascista de este pais se atreve a comparar ahora a lso SOvieticos con los NAZIS, pero que clase de escoria se permite algo asi, cuantos cientos de miles de sovieticos murieron para liberar a estos desagradecidos?? tengo que psotear aqui las condicines en las que estaba polonia con los NAZIS? Y tienen narices a compararlo, sigo diciendo, la URSS se debia de haber quedado en las fronteras y haber firmado la paz con Hilter, uq ehubiese dejado el resto de Europa, a los Polacos, a lso Ingleses y Yankes a su suerte, a ver que polaco quedaba vivo, y ya veo a los Ingleses y Yankes vendiendose a Hitler.

    Asi seguro que uno serian mas conscientes de atreverse a equiparar unos con otros.

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    Re: [Polonia]Prohibición del comunismo

    Mensaje por espi1944 el Miér Jun 16, 2010 5:47 pm

    SS-18 escribió:
    espi1944 escribió:
    Miravete escribió:Ayer mismo tube una discusion con mi padre durante casi una hora de este mismo tema. El se escuda en que es normal esta ilegalizacion porque los comunistas invadieron Polonia al igual que los nazis (segun el se repartieron Polonia mediante un pacto), ademas de que Stalin era un asesino, dictador y genocida que si no hacias caso te aniquilaba.
    camarada tengo que decirte que tu padre tiene toda la razón sobre la partición del territorio placo antes de su invasion entre la U.R.S.S y Alemania nazi formaron el pacto llamado germanosoviético, pero no por eso le doi la razon sobre su idea a favorecer la lei anticomunista.

    vamos a ver las otnerias que decimos.

    Vamos a contar toda la historia o solo como la cuentna lso massmedia? como que su padre tenia razón, que gilipollez es esa. Explicale el PORQUE del pacto molotovribetrop y QUE ERA POLONIA en esa epoca. Que razon ni que Historias.

    El foro de la URSS , los temas de KATYN y molotovribbetrop a LEERSELO todo y si necesita algo , pregunte en sus temas respectivos.
    yo simplemente he dicho que lo que a dicho su padre es cierto que los nazis y los sovieticos se dividieron al principo el territorio polaco mediante un pacto simplemnte y no esque tenga razon o no esque es asi.

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    Re: [Polonia]Prohibición del comunismo

    Mensaje por SS-18 el Miér Jun 16, 2010 5:53 pm

    vamos a ver camarada.

    ¿El que contexto se situa la posicion de su padre?

    es normal esta ilegalizacion porque los comunistas invadieron Polonia al igual que los nazis (segun el se repartieron Polonia mediante un pacto), ademas de que Stalin era un asesino, dictador y genocida que si no hacias caso te aniquilaba.

    vamos a ver, cuenta toda la historia, no solo la parte que le interesan los massmedia y como la exponen.

    ¿¿¿Por que la URSS se vio forazada a cambiar de estrategia y firmar el pacto MOLOTOV RIBETROP???? Y es una pregunta dirigida a usted.

    Aqui cambio yo el contexto del debate y seguro que conociendo bien el asunto uno ya entiende mejor del por que de esta situación.

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    Re: [Polonia]Prohibición del comunismo

    Mensaje por espi1944 el Miér Jun 16, 2010 8:37 pm

    yo no e respondido al camarada para explicarle aqui una classe de historia solamente le he acalarado una cosa de la que dudava simplemente no hay mas.

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    Re: [Polonia]Prohibición del comunismo

    Mensaje por SS-18 el Miér Jun 16, 2010 8:53 pm

    Pues bueno, vamos a ver si el que se tiene que aclarar las cosas es usted.

    Del camarada Tovarich

    Bueno, he editado algunas cosas de los anteriores posts, porque efectivamente se me olvidaron un par de cosillas. Lo que queda claro de los anteriores posts es que la Unión Soviética fue el último país en firmar un acuerdo con Hitler, y que lo hizo cuando se había quedado sola, cuando "Los arquitectos de la paz definitiva" no contaron con ella. El Pacto de Munich, además de favorecer a la geopolítica hitleriana de aislar a la URSS favoreció a éste ya que le daba la llave de empezar la guerra cuando quisiese, ya que había enterrado cualquier posibilidad de "seguridad colectiva" (otro tema es que éste pudo haber equivocado los cálculos y pensar que iba a ganar una guerra muy fácilmente).

    La URSS debió concentrar ese Pacto con Alemania para no caer en una guerra en solitario. Ese Pacto permitió ganar tiempo para preparar la guerra y para que las contradicciones inter-imperialistas se desarrollasen. Sin embargo las circunstancias del Pacto (supuesta partición de un tercer país a espaldas de éste) han sido aporvechadas por la propaganda imperialista para hacer extrañas acusaciones a la URSS. Una de las principales mentiras es que "la invasión fue conjunta".

    EL PACTO DE NO AGRESIÓN

    -El Gobierno Soviético y el Alemán contactan por primera vez en vistas a ese Pacto cuando está claro que las negociaciones que estaban teniendo en Moscú con Francia e Inglaterra fracasaron.

    -El 23 de Agosto, firman en Moscú el PActo de No Agresión entre la URSS y Alemania Joachim Von Ribbentrop, ministro de exteriores alemán, y Viacheslav Molotov, ministro de exteriores soviético. Dicho Pacto era como
    su propio nombre indica un pacto de no agresión, no una alianza, ni un tratado de amistad, ni un acuerdo para invadir otro países.

    -Se habla mucho del protocolo secreto del pacto en el que se nombra una partición de Polonia. Totalmente falso, se habña de "zonas de interés" divididas por los ríos Narew y San, pero no de una división de Polonia. Nótese que las áreas que quedaron bajo influencia soviética eran las partes étnicamente bielorrusa y ukraniana y las Repúblicas Báltcas que se speraron bajo la Guera Civil, con apoyo imperialista y que sirvieron de base a ataques contra los rojos en dicha guerra (en letonia hubo una limpieza de bolcheviques, Estonia sirvió de base para el ataaque de yudenich contra Petrogrado).

    -El 1 de Septiembre Alemania invade Polonia tras una opperación de falsa bandera en Alemania.

    -El 3 de septiembre Francia e Inglaterra declaran la guerra a Alemania por el tema de la invasión de Polonia.

    -El 11 de septiembre Alemania conquesta Varsovia.

    -El 15 de Septiembre el Gobierno Polaco cruza la frontera con Rumania, un país neutral. Ya que Rumania era neutral no podía reconocer ningún Gobierno en el exilio polaco en su territorio. Por tanto el Gobierno polaco es ppuesto en custodia ahí. Y por lo tanto, el en este momento el Estado polaco deja de existir, no existe ningún Estado polaco ni ningún sujeto de derecho Internacional llamado "Polonia".

    -El 17 de Noviembre la Unión Soviética entra en los de bielorrusia occidental y Ukrania Occidental, recupera territorios robados por Polonia en el 21. La mayoría de los habitntes de esa zona (bilorrusos ukranianos y judíos) aplauden la entrada soviética). La recuperaión soviética es dos semanas más tarde de la invasión alemana. Por tanto no hay invasión conjunta.

    (Paréntesis: con la invasión de Alemania a Polonia y el siucidio el Gobierno polaco que había abandonado a su suerte a su pueblo, la situación internacional había cambiado. la URSS debía darse prisa, sino, Alemania podía alegar la invalidez o caducidad del Pacto de no Agresión y avanzar hasta la frontera con la URSS anexionando se Alemania esos territorios o crando estados pronazis bajo los ultraderechistas ukranianos en Ukrania Occidental. Tomando la iniciativa, la URSS además de recuperar esos territorios adelantñó su línea de defensa en 150-200 kilómetros, algo que tovo importancia vital en la subsiguiente gran guerra Patria.)

    -Ni el Gobierno ni el ejército polacos llaman a la guerra contra la URSS como respuesta. de ehcho Rydz-Smigly, el comandante de las fuerzas polacas desaconseja entrar en guerra contra la URSS.

    -Ni el Gobierno francés ni el británico que tenían un acuerdo de defensa con Polonia y que habían declarado la guerra a Alemania por la invasión a Polonia declaran la guerra a la URSS.

    -Rumania que tenía un acuerdo con Polonia "en caso de ataque de la URSS" pero no "en caso de que la URSS invada Polonia con motivo de otras guerras", tampoco declara la guerra a la URSS.

    -Estado Unidos que entonces era neutral, en su "declaración de la Neutralidad" nombra la guerra ente "Polonia, Inglaterra y francia por una lado y Alemani por otro". NO nombre la URSS por ningún lado. Admite tácitamente que la URSS no está en la guerra.

    -La Liga de las naciones no establece ninguna sanción contra la URSS ni pide sanciones econñomicas contra la URSS. Compárese esa actitud con la que tuvo a finales del mismo 39, cuando expulsó a la URSS en respuesta a la guerra con la Finlandia pronazi. En cambio, con el tema de Polonia, nadie rompió relacipoones con la URSS poruqe nadie tomó en su momento que eso era una agresión.

    -en Octubre de 1939 Francia reconoce un Gobierno Polaco en el exilio en territorio francés. (Este Gobierno era el que posterioremente se trasladaría a Londres, y ahí sería liderado por Sikorski). A diferencia del anterior que estaba en Rumania éste sí que tenía validez. La URSS no lo reconoció. ¿Por qué? Porque reconocerlo traía una consecuencias como que la URSS debía retirarse de los territorios recien recuperados, en lapráctica era regalar estos territorios a Alemania (que no iba a reconocer el Gobierno polaco en el exilio). Además podía ser tomado como una acto de agresión contra Alemania y dar el pretexto a hitler de atacar la URSS (Algo que la URSS no desaaba).

    BONUS TRACK: Pese a que el 3 de Septiembre Frncia e inglaterra declararon la guerra a Alemania, no tomaron ninguna acción ofensiva sino que hicieron una extraña guerra de propaganda. tenemos en cuenta que en aquel momento en la frontera franco-alemana había 110 divisiones francesas y británicas, y ¡sólo 25 alemanas! de hecho no lo hicieron porque seguían albergando la esperanza de hacer la guerra a la URSS o que Alemania, después de Polonia atacase la URSS. Como tal, la "honorable postura" de Alemania queda desmentida. A esta ridícula guerra en francia se le llamaría "drôle guerr". tan ridúicula esra la situación que en el 1940 francia e inglaterra colaboraría con Alemania (con la que estaban en guerra) a yudar a Finlandia contra la URSS!!

    Bueno hasta aquí la tercera parte. Como se ha visto no hubo "invasión conjunta sobre Polonia", ni fue "conjunta", ni fue "invasión", ni hubo ninguna Polonia entonces. El Gobierno polaco se mostró totalmente irresponsable al retiarse hacia Rumania y al abandonar a su pueblo (y bueno al invadir Checoslovaquia en 1939). También este post ha dejado claro que en aquel momento nadie se tomó la acción soviética como "agresión".

    Bueno, si me falta una cosa lo edito. En oro momento la cuarta parte, "de las postrimerias del paccto a la guerra".

    No puedo poner mas cosas en negrita por que me salta el texto al editarlo...creo que se entiende claramente las partes que son a interes de este tema.

    Mas informacion aqui:
    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/pacto-ribbentrop-molotov-no-agresion-t995.htm


    Es que las cosas o las contamos con pelos y señales o si no directamente colgamos lo que nos ponen los massmedia y nos olvidamos del resto.


    yo simplemente he dicho que lo que a dicho su padre es cierto que los nazis y los sovieticos se dividieron al principo el territorio polaco mediante un pacto simplemnte y no esque tenga razon o no esque es asi.

    Seguramente sea cierto en los libros del insti y en el documental de moda.

    Con su afirmacion y su minima explicacion da a entender que el proposito sovietico era el repartirse polonia , ya digo que para explicaciones parciales tenemos la TV.

    Yo me he permitido el lujo de corregirle y aumentar la exposicion sobre el asunto.

    Y a los dos os recomiendo encarecidamente que os leais los hilos indicados y relacionados.


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    Re: [Polonia]Prohibición del comunismo

    Mensaje por espi1944 el Miér Jun 16, 2010 9:37 pm

    esta claro que en parte este pacto fue para repartirse el territorio polaco de tal manera que la urss recuperaria sus terriotorios perdidos ukrania occidental y bielorussia occidental que pertenecian a polonia antes de la invasion sino entonces porque entraron a invadir los sovieticos la parte que 'que era suia' de polonia? sin duda no era para salbarles el culo a los polacos.

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    Re: [Polonia]Prohibición del comunismo

    Mensaje por NSV Liit el Miér Jun 16, 2010 10:53 pm

    espi1944 escribió:
    camarada tengo que decirte que tu padre tiene toda la razón sobre la partición del territorio placo antes de su invasion entre la U.R.S.S y Alemania nazi formaron el pacto llamado germanosoviético, pero no por eso le doi la razon sobre su idea a favorecer la lei anticomunista.

    La URSS le arrebata a Polonia los territorios que Polonia le había quitado antes Polonia a la Rusia Bolchevique (y a Lituania). Son territorios en los que la mayoría de la población no es polaca, sino ucraniana, bielorrusa y lituana. Son territorios donde había una represión brutal contra las minorías étnicas no polacas hasta el punto de que todos aplaudieron al Ejército Rojo cuando ocupó la zona. Por poner un ejemplo, en las estadísticas de la época no encontrarás referencias a los lituanos en Polonia, ¿sabes por qué? Porque para el gobierno polaco de la época (fascista), los lituanos no existían. Los ucranianos y bielorrusos existían pero había que polaquizarlos. ¿Sabes que en los años 30 estaba prohibido escribir en bielorruso en Polonia? Como lo oyes, hasta el punto de que si en los años 20 el gobierno polaco usó a los jesuitas para extender el catolicismo entre los bielorrusos (que eran ortodoxos, era una manera de intentar polaquizarlos), en los años 30, hasta los jesuitas fueron perseguidos por atreverse a algo tan atroz como escribir en bielorruso.

    Entre los bielorrusos de Polonia, el principal partido político era el comunista ... pero no podía presentarse a las elecciones polacas porque estaba severamente prohibido. La segunda fuerza más importante era el Movimiento Hramada, de carácter burgués y para nada comunista, que acabaron pidiendo ayuda a Stalin ante la represión polaca (sí, Stalin sacó a su lider de las cárceles polacas en un intercambio de prisioneros). Con ello quiero decir, que la gran mayoría de la población bielorrusa de Polonia, fuera comunista o no, saludó como liberadores a los soviéticos. (Lástima que no haya casi fuentes de la historia de Bielorrusia en español, yo uso el libro de "Breve historia de Bielorrusia" de un tal Dmitri Semushin, pero en versión húngara, es un libro anticomunista, pero aún así reconoce todo eso que he escrito más arriba).

    Por cierto, yo he mencionado anteriormente que Polonia, poco antes de ser invadida por los nazis, colaboró con ellos en la destrucción de Checoslovaquia y ocupó los territorios que tenía en discusión con Checoslovaquia (algunos pequeños territorios en el norte del país, la región del Teschin y también en el norte de Eslovaquia). La URSS avisó claramente a Polonia de que si participaba en la partición de Checoslovaquia y ocupaba esos territorios, la URSS consideraría que tenía derecho a recuperar los territorios que Polonia le había arrebatado después de la primera guerra mundial. Polonia se rió de las advertencias soviéticas. Porque claro, si de repente se empiezan a cambiar todas las fronteras europeas con la excusa de las minorías étnicas (y ojo se puede tener razón o no, esa es otra cuestión), pues esto vale para todos, también para la URSS. ¿O solo está bien si Polonia, Alemania o Hungría ocupan territorios que les quitaron militarmente antes, pero cuando es la URSS la que lo hace no?

    Por lo demás, totalmente de acuerdo con el camarada Tovaritx y SS-18.

    porque entraron a invadir los sovieticos la parte que 'que era suia' de polonia? sin duda no era para salbarles el culo a los polacos.

    No, no entraron a salvarles el culo a los polacos, que ya se habían untado de mierda ellos mismos (y perdón por la expresión). Entraron para salvarles el culo a los lituanos, bielorrusos, ucranianos y judíos que era la población mayoritaria en la región oriental de Polonia.

    Y si alguien tiene dudas de eso, pues que se mire el mapa de las minorías étnicas de Polonia según el censo de 1931 (que seguramente era exageradamente pro-polaco):



    (fuente: wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Territories_of_Poland_annexed_by_the_Soviet_Union)

    Nota respecto al mapa: ojo, que los resultados son inculso engañosos. En el mapa se refleja la etnica más numerosa en la zona. Pero es que había muchas zonas donde la étnica más numerosa era la polaca, pero los ucranianos y bielorrusos juntos, por ejemplo eran más. Es decir, si en una región, la población polaca era del 30%, la ucraniana el 29%, la bielorrusa el 29% y la lituana el resto, en el mapa aparecerá pintada de rosa - de mayoría polaca-, aunque en realidad la mayoría no es polaca. Lo digo porque hace tiempo me tomé la molestia de buscar la población por regiones y encontré resultados parecidos (fue para una discusión en Casa Rusia, a ver si encuentro los datos y los pongo aquí también).

    Salud

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    Re: [Polonia]Prohibición del comunismo

    Mensaje por NSV Liit el Miér Jun 16, 2010 11:42 pm

    Pues nada, ya he encontrado la información que buscaba:

    Para empezar un interesante gráfico:



    Fuente: wikipedia - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/Mother_tongue_poland_1931_census.png

    Regiones ocupadas por la URSS:

    Lwow - 54% polacos- 34% ucranianos - 8% judíos NOTA: los soviéticos no ocuparon toda la región de Lwow, sino solo la parte oriental en donde podemos suponer (no tengo datos de ello), los ucranianos eran mayoría. No tengo datos, pero sí he encontrado un mapita muy interesante:





    Es la región de Lwow y cómo fue dividida. El terreno de color verde es donde la mayoría de la población es ucraniana (por cierto, ni siquiera se les considera ucranianos sino rutenos-rusinos, sin embargo la mayoría no son rutenos-rusinos, ya que éstos viven más al sur, en Eslovaquia. Los puntos indican el porcentaje de población polaca en la región en la que aparecen.

    El problema típico es que hay ocasiones en las que no se puede trazar una línea de división étnica clara, por ejemplo en la ciudad de Lwow la mayoría de la población era polaca, sin embargo en la región de alrededor vivian sobre todo ucranianos. En cualquier caso se puede ver la buena intención soviética (la línea roja era la frontera). Si hubieran querido hubieran dicho que la frontera llega hasta donde llega la mayoría de la población ucraniana y punto, pero no lo hicieron así, sino que intentaron ser justos. En cualquier caso es evidente que la mayoría de la población ucraniana queda en la zona soviética, mientras que los polacos quedan en la zona occidental, es decir, los datos que he dado de la población de la provincia de Lwow no son del todo aplicables. Es decir, los soviéticos no ocupan un lugar donde la población es en un 54% polaca, ya que la mayoría de los polacos quedan en la zona occidental.


    Nowogrodek- 53 % polacos - 7% judíos- 39% bielorrusos 1% rusos
    Polesie- 14 % polacos - 5 % ucranianos - 10% judíos - 2% rusos - 63% otros (fundamenalmente lituanos)

    Stanislawow- 23% polacos - 69% ucranianos - 7% judíos - 1 % alemanes
    Tarnopol- 49% polacos- 46 % ucranianos - 5 % judíos -
    Wilno - 60% polacos - 8 % judios - 23 % bielorusos - 3 % rusos - 6 % otros (lituanos fundamentalmente)

    Wolin: 17 % polacos - 68% ucranianos - 10% judios- 2 % alemanes - 1% rusos - 1 % otros (lituanos fundamentalmente)

    Como puede verse por estos datos, de las 7 provincias que ocuparon los soviéticos en parte o en total, en 3 la gran mayoría de la población no era polaca, en una la mayoría de la población es ucraniana y judía, en 3 la población era polaca, pero en esas 3 las cosas no son como pintan las estadísticas, primero porque la URSS no ocupa las regiones enteras, sino solo la zona oriental, donde se concentra la población eslava oriental (por ejemplo Lwow), segundo porque en las otras dos (Wilno, Nowogrodek), son zonas de población lituana, pero las estadísticas polacas no contemplaban la etnia lituana, no existía, con lo cual los lituanos aparecían como "otros" o como polacos, así que el porcentaje de polacos es artificialmente alto (además de la política de dos décadas de polonización forzosa, claro está).

    De hecho, algunos han intentado calcular la población de las zonas ocupadas por la URSS:



    The estimates vary; Elżbieta Trela-Mazur gives the following numbers in regards to the ethnic composition of these areas: 38% Poles (ca. 5.1 million people), 37% Ukrainians, 14.5% Belarusians, 8.4% Jews, 0.9% Russians and 0.6% Germans.

    http://wapedia.mobi/en/File:Mother_tongue_poland_1931_census.png

    Solo que la señora que ha echo esos cálculos es polaca y de paso se ha olvidado de los lituanos (que seguramente ha contado como polacos). Pero en cualquier caso las cosas están ahí: el 52.4% de la población de los territorios ocupados por la URSS a Polonia (es decir, la mayoría), era eslava oriental (y podríamos sumar también a los judíos), y solo el 38% polaca.

    Salud

    PD: veo que el mapa de la provincia de Lwow es muy grande y no se ve entero.

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    Re: [Polonia]Prohibición del comunismo

    Mensaje por SS-18 el Miér Jun 16, 2010 11:54 pm

    UAUUUUUuuuUUuuu NSV LIT... eres una mina de oro no me cansare de decirlo.

    El que tenga narices de perder un debate contra NOCOs teniendo estos camaradas y estas fuentes de infromación,!!!no tiene nombre!!! Twisted Evil

    Camarada animo con tu padre! jejeje que le vas a dar una leccion.

    Esto son herrameintas de concienciación creo que son basicos para esa actividad imprescindible dentro del movimiento.

    muchas gracias camarada!


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    Re: [Polonia]Prohibición del comunismo

    Mensaje por NSV Liit el Jue Jun 17, 2010 12:05 am

    SS-18 escribió:

    muchas gracias camarada!

    Gracias a tí, camarada, por el trabajo que haces en el foro (y a los demás también).

    Por lo demás el primer sorprendido a veces con estas cosas soy yo mismo. Muchos de estos datos solo los he visto al ponerme a investigar y buscar información, antes no los conocía (o solo superficialmente).

    Por cierto, lamento no estar colaborando mucho últimamente, no tengo mucho tiempo ahora.

    Saludos, camarada

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    Re: [Polonia]Prohibición del comunismo

    Mensaje por Tovaritx el Jue Jun 17, 2010 2:00 am

    Gracias por la información, NSV Liit, añlguna la conocía otra no.

    Ahora bien, debo hacer un par de puntualizaciones. Lo de los rutenos-rusinos, dices que viven por eslovaquia. En realidad el concepto ruteno-rusino fue cambiando a través de la historia, es cierto que hoy en día lo utilizan en Eslovaquia y en el Oblast Zakarpattia de Ukrania (y que se tiene como un concepto de negación de identidad ukraniana), pero en aquel momento no era así. En el Imperio Austrohúngaro el término "ruthenen" se utilizaría para llamar a todos los eslavos ortodoxos bajo soberanía de ese Imperio, ya que "rusyn" sonaba demasiado a "ruso" y podía justificar las pretensiones rusas sobre la zona (Galitzia y Volinia; Bilorrusia Occidental (y Polonia) estaban fuera del Imperioa Austrohúngaro, en el Ruso, entonces a los bielorrusos se les llamaba simplemente "rusos blancos"). Los polacos de Galitzia, Volinia etcétera se picaron con el término decían que era una "Inventada" de viena para desjustificar la nación polaca (lo cierto es que los polacos siempre han mirado por encima a los ukranianos, ello se veían la "cultura superior" y los ukranianos eran "los inferiores, que debían ser polaquizados". Muchos intelectuales nacionalistas polacos, como Stanisslaw Grabski pensaba que la zona debía ser repartida entre Polonia y Rusia, y sus habittantes eran o debían ser polacos o rusos, sí sí, tal cual "rusos" no "soviéticos". Para haceron una idea de lo que pensaban los nacionalistas polacos de éstas pequeñas naciones).

    Tras la independencia de Polonia, los territorios ukranianos del antiguo Imperio Austrohúngaro pasaron a ser Polonia, y como a los ukranianos de aquí se les llamaba rutenos, pues a los mejor Polonia siguió con la costumbre. Aparte de que tenían una buena razón para no llamarlos "ukranianos": éste nombre denotaba una mayor conciencia de pueblo o de nación, entonces se denotaba un pueblo diferente al polaco, ésto es se iba a hacer más difícil la polaquización. Aparte "ukraniano" era una nación reconocida y fundadora de la URSS; donde por cierto los Ukranianos tenía más libertades que en Polonia. Pero vamos, que entonces se podía usar el concepto "ruteno" para los ukranianos (que fuese del todo corercto, o la intencionalidad que tenía era otro tema), no estaba limitado a esos grupos que dices de Eslovaquia.

    En el blog imbratisare se ha hablado hace poco de rutenos, busca un post llamado "Rusinos en rumania"

    Por otra parte, el 62% de no reconocidos de Polesia, no son fundamentalmente lituanos. Pueden ser o judíos o los clasificados como "locales" (tuteiszy). Pero no lituanos, los lituanos era para el gobierno polaco, "polacos", a todos los eefectos. Para los polacos los lituanos eran polacos, por ejemplo el poeta nacional polaco, Adam Mickiewicz se consideraba a sí mismo lituano (pese a que naciese en Bielorrusia y hablase Bielorruso como lengua natal, otra cosa sos sus poemas que están en polaco). Con la excusa de Lituania = Polonia empezaron la guerra contra Lituania en el 20 y tomaron vilnius, los nacionalistas polacos reconocían Lituania pero como parte de su nación, no podían imaginarse a una Lituania sin Polonia (como a los "rutenos" bielorrusos o ukranianos). Una buena parte de la actividad de los nacionalistas lituanos (Antanas Smetona y compañía) era intentar demostrar que existía un nación lituana independiente de la polaca, ya quee pensaban que así iban a justificar la existencia del renacido Estado lituano. de hecho sacaron conceptos como "Lituania etnográfica" argumentando que los bielorrusos o rutenos en realidad eran lituanos eslavizados. Ni unos ni otros se imaginaban a los bielorrusos como nación aparte.

    Por tanto esos 62% no eran lituanos sino seguramente en su mayoría bielorrusos clasificados como "locales" y judíos; en este censo los llituanos entrarían dentro de la categoría de "polacos".

    Agur!!

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    Re: [Polonia]Prohibición del comunismo

    Mensaje por NSV Liit el Jue Jun 17, 2010 3:18 am

    Hola, compañero:


    Ahora bien, debo hacer un par de puntualizaciones.

    sí, tienes razón con tus puntualizaciones (es lo que pasa por escribir a estas horas y a toda prisa).

    En realidad que los rusinos-rutenos no solo viven en Eslovaquia sí lo sabía, pero no quería alargar el tema explicando el asunto (también viven en la antigua Yugoslavia, en Hungría y en la región de Transcarpatia en Ucrania). La explicación histórica más o menos también la conocía, aunque no en todos sus detalles. Por cierto, el libro de Historia de Bielorrusia que he mencionado, por ejemplo, lleva de subtítulo precisamente Alba Ruthenia. Lo que no sabía para nada era que en la Polonia de los años 30 se usaba todavía el término ruteno para hablar de los ucranianos. Gracias por la aclaración.

    Por cierto he encontrado una referencia que confirma lo que dices, que en el censo de los años 30 los ucranianos eran nombrados o ucranianos o rusinos (rutenos). (es la wikipedia polaca: http://pl.wikipedia.org/wiki/Ukrai%C5%84cy_w_Polsce)



    Por otra parte, el 62% de no reconocidos de Polesia, no son fundamentalmente lituanos.

    Tienes razón, de hecho en el libro sobre Bielorrusia se menciona el asunto de los tutejsi pero lo había olvidado. Y en el mapa sobre lenguas de Polonia se menciona precisamente (en letra pequeña, no me había dado cuenta antes) que en las estadísticas de Polesie, los "otros" (que representan más del 60% de la población) son tutejsi, con lo cual serían fundamentalmente bielorrusos, como afirmas.

    En cuanto a Wilno, el mismo mapa menciona que en la categoría de "otros" se incluyen los lituanos, aunque no le veo mucha lógica (sería cuestión de ver si esa anotación es oficial del censo, o de otro sitio), y es que ciertamente me parece que la mayoría de los lituanos estaban incluídos entre los polacos, como lo afirmas y la categoría de "otros" sería para los bielorrusos.

    Por cierto,

    Ni unos ni otros se imaginaban a los bielorrusos como nación aparte.

    No solo eso. Los bielorrusos de la zona oriental de Polonia recibieron a los soviéticos como libertadores, deseaban la unión con la Bielorrusia Oriental (la soviética), pero también tenían pretensiones sobre Vilnius, y a las asociaciones políticas bielorrusas no les gustó nada que después la URSS decidiera no integrar Vilnius en la Bielorrusia soviética sino entregársela a los lituanos. Pero bueno, esa es otra historia.


    Saludos y gracias por las correcciones.

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    Re: [Polonia]Prohibición del comunismo

    Mensaje por Trastrad el Jue Jun 17, 2010 3:41 am

    Facepalm en toda regla















    Lo que se prohibe es la simbologia, cosa totalmente normal teniendo en cuenta lo que en Ucrania y en Polonia se hizo durante el comunismo fue una cosa totalmente "discutible"

    Algunas veces dais verguenza como os poneis cuando veis una hesvastica y no cuando veis una camiseta del ché

    Se prohibe simbologia, no quiere decir que este prohibido el pensamiento comunista, sino los signos de la antigua era sovietica

    PD:quien haya dicho que el PP lo propondria aqui me ha dado un poco de pena, es escasa su cultura democratica. Algunas veces la gente no valora lo que tiene hasta que lo pierde

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    Re: [Polonia]Prohibición del comunismo

    Mensaje por Lenin tenía razón. el Jue Jun 17, 2010 3:56 am

    Trastrad escribió:
    Lo que se prohibe es la simbologia, cosa totalmente normal teniendo en cuenta lo que en Ucrania y en Polonia se hizo durante el comunismo fue una cosa totalmente "discutible"

    Algunas veces dais verguenza como os poneis cuando veis una hesvastica y no cuando veis una camiseta del ché

    Se prohibe simbologia, no quiere decir que este prohibido el pensamiento comunista, sino los signos de la antigua era sovietica

    Comparar a una esvástica con una camiseta el ché es una ridiculéz, sobre todo tomando en cúenta que las camisetas de ese tipo se han transformado en meros artículos de consumo, como llevar una camiseta de "yo amo new york".

    Sin embargo, yo no le daría relevancia a que en Polonia se hayan prohibido los simbólos de la era comunista, eso no cambia nada. Lo que importante son las idéas, que buenas o malas son lo que adhiere votantes a una corriente politica de izquierda, derecha. etc.
    Dudo que alguien vóte una corriente política por el mero fetichísmo mercantilista.

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    Re: [Polonia]Prohibición del comunismo

    Mensaje por NSV Liit el Jue Jun 17, 2010 5:14 am

    Trastrad escribió:

    Lo que se prohibe es la simbologia,


    Eso ya lo hemos dicho algunos aquí.


    cosa totalmente normal teniendo en cuenta lo que en Ucrania y en Polonia se hizo durante el comunismo fue una cosa totalmente "discutible"


    Algunos parece que no se han mirado lo que se ha escrito antes en este tema... Por cierto, precisamente Ucrania y Polonia no son países que tengan derecho a echarle en cara nada a los comunistas (ni a la URSS).



    Algunas veces dais verguenza como os poneis cuando veis una hesvastica y no cuando veis una camiseta del ché


    Lo que da vergüenza es lo ciegos que están algunos para algunas cosas.
    Es que no es lo mismo, ni de cerca. Yo vivo en Europa Central y le aseguro que si se encuentra Usted de frente con alguien que lleva una esvástica lo mejor que puede hacer es desaparecer, no sea que al individuo (o grupo de individuos) en cuestión le(les) de por darle a uno una paliza porque no le ha gustado el color de su piel, o el acento con el que hable, etc. Si el que viene lleva una camiseta del Ché, pues entonces no hay que preocuparse (ni si lleva una camiseta donde ponga CCCP o donde haya una hoz y un martillo). Así que no me diga que es lo mismo porque no lo es. ¿Le parece pequeña la diferencia? (y se me ocurren muchos otras diferencias, pero bueno, lo dejo aquí).

    Salud

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    Re: [Polonia]Prohibición del comunismo

    Mensaje por Trastrad el Jue Jun 17, 2010 10:23 am

    Lenin tenía razón. escribió:
    Trastrad escribió:
    Lo que se prohibe es la simbologia, cosa totalmente normal teniendo en cuenta lo que en Ucrania y en Polonia se hizo durante el comunismo fue una cosa totalmente "discutible"

    Algunas veces dais verguenza como os poneis cuando veis una hesvastica y no cuando veis una camiseta del ché

    Se prohibe simbologia, no quiere decir que este prohibido el pensamiento comunista, sino los signos de la antigua era sovietica

    Comparar a una esvástica con una camiseta el ché es una ridiculéz, sobre todo tomando en cúenta que las camisetas de ese tipo se han transformado en meros artículos de consumo, como llevar una camiseta de "yo amo new york".

    Sin embargo, yo no le daría relevancia a que en Polonia se hayan prohibido los simbólos de la era comunista, eso no cambia nada. Lo que importante son las idéas, que buenas o malas son lo que adhiere votantes a una corriente politica de izquierda, derecha. etc.
    Dudo que alguien vóte una corriente política por el mero fetichísmo mercantilista.

    Ridiculez, oh my God. Es exactamente lo mismo, uno fue un asesino por una causa y el otro representa a otro asesino con ideas parecidas pero opuestas. No es cuestion de moda es por lo que significa. A mi personalmente me dan ganas de hostiar a toda persona que veo con simbolos que representan valores inhumanos y la simbologia sovietica y sus personajes lo fueron.

    PD: No creas, el mercantilismo crea modas. La gente no sabe lo que dice solo hay que ver uno de los primeros comentarios del hilo que si lo tuviera enfrente ya le estaria llamando de todo... mira que comparar... en fin.

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    Re: [Polonia]Prohibición del comunismo

    Mensaje por Trastrad el Jue Jun 17, 2010 10:30 am

    NSV Liit escribió:
    Trastrad escribió:

    Lo que se prohibe es la simbologia,


    Eso ya lo hemos dicho algunos aquí.


    cosa totalmente normal teniendo en cuenta lo que en Ucrania y en Polonia se hizo durante el comunismo fue una cosa totalmente "discutible"


    Algunos parece que no se han mirado lo que se ha escrito antes en este tema... Por cierto, precisamente Ucrania y Polonia no son países que tengan derecho a echarle en cara nada a los comunistas (ni a la URSS).



    Algunas veces dais verguenza como os poneis cuando veis una hesvastica y no cuando veis una camiseta del ché


    Lo que da vergüenza es lo ciegos que están algunos para algunas cosas.
    Es que no es lo mismo, ni de cerca. Yo vivo en Europa Central y le aseguro que si se encuentra Usted de frente con alguien que lleva una esvástica lo mejor que puede hacer es desaparecer, no sea que al individuo (o grupo de individuos) en cuestión le(les) de por darle a uno una paliza porque no le ha gustado el color de su piel, o el acento con el que hable, etc. Si el que viene lleva una camiseta del Ché, pues entonces no hay que preocuparse (ni si lleva una camiseta donde ponga CCCP o donde haya una hoz y un martillo). Así que no me diga que es lo mismo porque no lo es. ¿Le parece pequeña la diferencia? (y se me ocurren muchos otras diferencias, pero bueno, lo dejo aquí).

    Salud


    Claro se dice en la pagina 3, mientras tanto hay comentarios dañinos para la inteligencia entre las paginas, por cierto tengo conocidos en los dos bandos, eso de ser una mente abierta es posible debatir con todo el mundo y tal... y ninguno me considera enemigo. Asi que probablemente yo pasaria desapercibido. Usted quizas no.

    Y lo digo de nuevo, todos los genocidios y simbolos que representen sufrimiento humano deberian de estar prohibidos. No digo renegar la historia, sino simplemente no volver a repetir eso

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    Re: [Polonia]Prohibición del comunismo

    Mensaje por SS-18 el Jue Jun 17, 2010 1:01 pm

    Trastrad escribió:

    Ridiculez, oh my God. Es exactamente lo mismo, uno fue un asesino por una causa y el otro representa a otro asesino con ideas parecidas pero opuestas. No es cuestion de moda es por lo que significa. A mi personalmente me dan ganas de hostiar a toda persona que veo con simbolos que representan valores inhumanos y la simbologia sovietica y sus personajes lo fueron.

    PD: No creas, el mercantilismo crea modas. La gente no sabe lo que dice solo hay que ver uno de los primeros comentarios del hilo que si lo tuviera enfrente ya le estaria llamando de todo... mira que comparar... en fin.

    Vamos a ver con el iluminado este que se ha visto un par de documentales y lo tenenms aqui dando lecciones.

    Mira enteradillo, paraa empezar tienes toda la seccion de historia a rebatir en este foro, a mi opiniones tuyas sobre lo que te parece o deja de parecer me la sopla, o hablas con conocimiento de causa o empezamos a ir en serio pro aqui.

    Lo que te han contado en el documental de moda me da completamente igual o te pones al niver cultural apropiado para entrar en debate o como minimo permitete el cerrar la boca.

    A mi personalmente me dan ganas de hostiar a toda persona que veo con simbolos que representan valores inhumanos y la simbologia sovietica y sus personajes lo fueron.

    Ai seras, un palurdo que no tiene ni pajolera idea de nada.

    ¿¿Valores inhumnaos?? pero que tipo de mequetrefe eres tu colega. esto es el atrevimiento del ignorante valiente, no tiene ni puñetera idea de nada se ve un par de peliculas documentales y la lo tenemso aqui dado lecciones de historia, la estupidez del ser humano no tiene fronteras, increible, para que alguien discuta la necesidad de los Gulags, hay que joderse.


    No creas, el mercantilismo crea modas. La gente no sabe lo que dice solo hay que ver uno de los primeros comentarios del hilo que si lo tuviera enfrente ya le estaria llamando de todo... mira que comparar... en fin.

    La gente no sabe lo que dice , joder, pues igualito tu colega. Llamando de todo, paliza no se que, al final la perrita mas pequeña es la que mas ladra parece ser, ¿otro que no se acostumbra a la testosterona de hombre o como va el asunto?

    Relaja un poquito, sientate y invierte el tiempo intelectual en este foro que se necesita para entablar debate, eso si , aqui te va a ahcer falta leerte absolutamente todo, sobre todo para no hacer gastar el tiempo a lso foreros en discusiones ya abordadas asi que como minimo por ahora te lees todo este hilo.

    Va a venir aqui un subroducto cultural del sistema educacional español a dar clases de algo, como minimo rebajas el tono colega.

    Desde luego el combatir la propaganda programada en lso NOCOs va a ser actor titanicos...

    De hsitoria sabes bien poco el comaprar a NAZIS o su simbologia con la Sovietica, e que estes desorientado es poco, estas adoctrinado como la ovejita mas tonta del ganado, eso si , de ver peliculas , documentales del canal historia , las noticias de lso massmedia y porsupuesto , videojuegos que te has partido seguro!! Twisted Evil


    Última edición por SS-18 el Jue Jun 17, 2010 1:05 pm, editado 1 vez


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    Re: [Polonia]Prohibición del comunismo

    Mensaje por ZHU DE el Jue Jun 17, 2010 1:04 pm

    Ahora entiendo al camarada Stalin cuando decia que "controlar Polonia es como cabalgar sobre una vaca". Los reaccionarios polacos siempre dando la nota, Polonia 95% Ucrania, 5% Paris, ahora prohiben los sagrados simbolos de la clase obrera, supongo que esperan que la idea haga fortuna y los terminen prohibiendo en todos lados, mas de uno, (incluso alguno que aqui escribe) se alegraria. Bueno, ya ajustaremos cuentas algun dia con estos meapilas reaccionarios adoradores de Mariah. Algunos no aprenden ni despues de severas advertencias.

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    Re: [Polonia]Prohibición del comunismo

    Mensaje por NSV Liit el Jue Jun 17, 2010 1:16 pm

    Claro se dice en la pagina 3, mientras tanto hay comentarios dañinos para la inteligencia entre las paginas, por cierto tengo conocidos en los dos bandos, eso de ser una mente abierta es posible debatir con todo el mundo y tal... y ninguno me considera enemigo. Asi que probablemente yo pasaria desapercibido. Usted quizas no.

    Y lo digo de nuevo, todos los genocidios y simbolos que representen sufrimiento humano deberian de estar prohibidos. No digo renegar la historia, sino simplemente no volver a repetir eso

    Bueno, yo he hablado de Europa Central (que es la región a la que pertenece Polonia). Y puedo contarle un montón de casos, no me lo estoy sacando de la manga. Pero se nota que Usted no tiene ni puñetera idea de lo que dice. Y le aseguro también que la gran mayoría de las víctimas de ataques fascistas no eran comunistas para nada. Fueron víctimas por tener la piel más oscura (por ejemplo un amigo mío italiano de Nápoles, o a otro amigo libio), por hablar con acento extranjero la lengua (eso me ha pasado a mí y aun grupo de amigos que estábamos en un bar), o por hablar otro idioma (eso les ha pasado a varios de mís amigos). Así que no venga con gilipolleces y no se ría de las víctimas de este tipo de casos. Porque su comentario es despreciable y además ofensivo. Le aseguro que si usted se encontrara con un grupo de 5-10 tipejos con esvásticas en algún país de Europa Central iba a estar deseando que llevaran camisetas el Ché (aunque no iba a tener mucho tiempo de pensarlo antes de que le dieran una paliza por su aspecto latino).


    En segundo lugar, a ver si no insulta Usted a los miembros de este foro. Lo digo por eso de "comentarios dañinos para la inteligencia " y cosas por el estilo, cuando en realidad aquí el primero que está haciendo comentarios que merecen ese calificativo es Usted.


    Y lo digo de nuevo, todos los genocidios y simbolos que representen sufrimiento humano deberian de estar prohibidos.

    Pues vaya, por fin una cosa en la que estoy de acuerdo. ¿Sabe cual es el problema? Cuando se inventan genocidios que no hay, precisamente para manipular a gente como Usted.

    Por lo demás, aquí en el foro se ha estudiado bastante el tema (por ejemplo el de Ucrania y el de Polonia), así que léaselos y así aprenderá algo más sobre Europa del Este y la época comunista, que veo que falta le hace.

    Saludos

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    Re: [Polonia]Prohibición del comunismo

    Mensaje por SS-18 el Jue Jun 17, 2010 1:21 pm

    Trastrad escribió:
    Claro se dice en la pagina 3, mientras tanto hay comentarios dañinos para la inteligencia entre las paginas, por cierto tengo conocidos en los dos bandos, eso de ser una mente abierta es posible debatir con todo el mundo y tal... y ninguno me considera enemigo. Asi que probablemente yo pasaria desapercibido. Usted quizas no.

    Y lo digo de nuevo, todos los genocidios y simbolos que representen sufrimiento humano deberian de estar prohibidos. No digo renegar la historia, sino simplemente no volver a repetir eso
    Bien , aqui te queria ver yo. Un inciso, yo no me corto en llamar a cuelquier imbecil lo que sea asi que si queires respeto y un debate en ese orden aprende tu a tenerlo sobre todo cuando no tienes ni pajolera idea de lo que hablas.

    Si tus amigos tienen la msima idea de lo que hablan que tu, tienen poco qu eenseñar o aprotar, pro lo tanto no sirven como ejemplo. SI tus amigos van de rojillos por llevar camisetas del che....claro lo llevan. Les vendria bien pasarse por este foro a echar un debate . Eso si , es de agradecer que usted en sus ansias de debate haya dejado los yoistic donde los sovieticos son ogros y los documentales vendeopiniones a un lado.


    Claramente vemos como las principales intervenciones del sujeto se basan una vez mas, en la propaganda aprendida y el revisionismo historico inculcado pro varios medios, pro lo tanto hay que incidir desde base y claro, discutir lso conceptos que esta gente ha dado por correctos para poder despues analizar las cosas. Por eso vemso este tipo de opiniones pro que la base es pura propaganda mediatizada.

    A espera de crear un hilo especifico para aglutinar todas las discusiones con gente como usted, las victimas de la proapganda mediatizada le indico los hilos donde se tratan temas mencionados para que ahi con sus grandes conocimientos ( veremos que son los de siempre ) rebata los argumentos que se exponen ahi.

    Ya puede empezar a leerse este hilo de cabo a rabo, y bueno, le seria muy de utilidad enterarse de lo que es genocidio:

    http://www.forocomunista.com/tribuna-de-debate-f6/el-mayor-genocidio-del-siglo-xx-t1353.htm

    Y lo digo de nuevo, todos los genocidios y simbolos que representen sufrimiento humano deberian de estar prohibidos. No digo renegar la historia, sino simplemente no volver a repetir eso

    Tu eres un peso gordo de la manipulacion propagandistica, vamos a tener trabajo, eso si, YO lo SE de sobra cuales son tus fuentes por llamarlas de alguna manera, pero pro favor, prepara toda la "informacion" que tengas por que nso vamso a reir todos untrecho. Acuerdate de coroborar con links y fuentes cada afirmación que hagas y acusación , ¿ok? Vamos a hacer una demostracion de las buenas Laughing

    Claro esta, que fuentes de videojuegos o tramas de estos no valen como comprobates historicos.

    preparate, leete el hilo y suerte!!! Twisted Evil


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    Re: [Polonia]Prohibición del comunismo

    Mensaje por NSV Liit el Jue Jun 17, 2010 1:49 pm

    Trastrad escribió:


    Ridiculez, oh my God. Es exactamente lo mismo, uno fue un asesino por una causa y el otro representa a otro asesino con ideas parecidas pero opuestas. No es cuestion de moda es por lo que significa. A mi personalmente me dan ganas de hostiar a toda persona que veo con simbolos que representan valores inhumanos y la simbologia sovietica y sus personajes lo fueron.

    Claro hombre, es lo mismo, Very Happy

    Solo que en una de las ideologías es un elemento básico el odio y la violencia hacia los demás por diferencias de color de piel, de idioma, simplemente de origen, etc, es decir, solo por el hecho de existir uno se hace merecedor ya de castigo (de ahí los ataques a gente diferente) y en la otra ideología eso no existe ni de cerca, y cuando se ha usado la violencia (que no es característica de su ideología), se ha usado en general contra gente que de alguna manera estaba actuando en contra del sistema. Dicho de otro modo, en la URSS, por ejemplo nunca se persiguió a los ucranianos por ser ucranianos (se persiguió a los campesinos, fueran ucranianos o no, que ocultaban sus cosechas, y solo en un periodo de tiempo muy breve). En la Alemania nazi se persiguió a los judíos por el hecho de ser judíos (por ejemplo). Pero vamos, los nazis en unos pocos años convirtieron Europa en cenizas, la URSS en mucho más tiempo no hizo nada parecido, de hecho libraron Europa de los nazis.


    A mi personalmente me dan ganas de hostiar a toda persona que veo con simbolos que representan valores inhumanos y la simbologia sovietica y sus personajes lo fueron.

    ¿La simbología comunista representa valores inhumanos? Todo lo contrario, justamente lo valores comunistas son mucho más humanos que los valores capitalistas o los nazis.

    Espero que también le den ganas de hostiar a cualquiera que lleve simbología capitalista. El comunismo de inhumano no tuvo nada, de hecho todo lo contrario, era mucho más humano que los sistemas que ha habido antes y mucho más humano de lo que ha venido después o no si no pregúntaselo a la gente que vivió los dos regímenes (lo cual evidentemente no significa que no hubiera cosas que estaban mal, que las había y muchas, pero eso es otra cuestión). Y te recuerdo que el comunismo surgió como respuesta a un régimen inhumano (el capitalismo).


    Salud

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    Re: [Polonia]Prohibición del comunismo

    Mensaje por thepartisano el Jue Jun 17, 2010 2:19 pm

    Deberian de prohibir y sus simbolos la religion, emvez de prohibir la ideologia y los simbolos de la libertad.
    Saludos camaradas

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    Re: [Polonia]Prohibición del comunismo

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 11:21 pm


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