¿Por qué Stalin apoyó la creación del Estado de Israel?

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¿Por qué Stalin apoyó la creación del Estado de Israel?

Mensaje por El diccionario rojo el Mar Ene 23, 2018 4:47 am

Recientemente leí sobre el apoyo de Stalin y los aliados -victoriosos de la IIGM- en la creación del Estado de Israel. ¿A qué se debe esta actitud? ¿Tenía Stalin constancia del cuerpo ideológico con el que se fundaría Israel?

Gracias.
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Re: ¿Por qué Stalin apoyó la creación del Estado de Israel?

Mensaje por Argentum el Miér Ene 24, 2018 4:14 am

Tenés alguna fuente o algo así? Primera vez que lo escucho
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Re: ¿Por qué Stalin apoyó la creación del Estado de Israel?

Mensaje por El diccionario rojo el Miér Ene 24, 2018 4:28 am

Sí, compañero Argentum; me refiero a la resolución de las Naciones Unidas para la partició de Palestina en un Estado palestino y otro israelí.

También, se repota que Stalin financió y ayudó al Estado de Israel para luchar contra los árabes -al igual que lo hicieron los ingleses y nortemericanos, junto a otras potencias-.
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Re: ¿Por qué Stalin apoyó la creación del Estado de Israel?

Mensaje por Argentum el Miér Ene 24, 2018 4:36 am

Es curioso, porque si bien no digo que no sea verdad (como tampoco digo que sea, no encontré mucho aparte de la votación en la ONU), la URSS y los países Comunistas bajo el mandato de Stalin empezaron a hablar de un antisionismo, un rechazo a todos los Judíos empresarios por EEUU.. habría que encontrar fuentes confiables y ver los motivos para así poder juzgar
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Re: ¿Por qué Stalin apoyó la creación del Estado de Israel?

Mensaje por pablo13 el Miér Ene 24, 2018 4:47 am

Acá ya hay un hilo abierto al respecto.

¿Que pensaba la Union Sovietica, respecto a la ocupacion sionista en tierras palestinas?

http://www.forocomunista.com/t11985-que-pensaba-la-union-sovietica-respecto-a-la-ocupacion-sionista-en-tierras-palestinas

Saludos ...
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Re: ¿Por qué Stalin apoyó la creación del Estado de Israel?

Mensaje por El diccionario rojo el Miér Ene 24, 2018 6:26 am

Gracias por el aporte, Pablo;

Estuve buscando algo similar en el foro utilizando el motor de Google pero debido a la sintaxis u otro error que no consigo recordar, no encontré el tema.

Demasiadas ilusiones puso Stalin en el Estado de Israel; quien lo ha visto, y quien lo ve...
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Re: ¿Por qué Stalin apoyó la creación del Estado de Israel?

Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Ene 24, 2018 11:17 am

La URSS fue el único soporte real en la guerra árabe-israelí de 1948, sin la cual los árabes habrían derrotado a los israelíes por una cuestión numérica y estratégica (las zonas habitadas por judíos de aquella eran indefendibles geográficamente). Se enviaron armas desde Checoslovaquia para apoyar a las milicias israelíes. Aparte de que se entrenaron pilotos israelíes y se les proporcionaron aviones. El corazón de las FAI nace gracias a Stalin (por medio de checoslovaquia para que pareciera indirecto).

Desde el punto de vista militar los árabes solo pusieron realmente en peligro a Israel en el 48 cuando se enfrentaban a milicias "socialistas" de los kibutz mal armadas. A partir del 48 los árabes pierden toda iniciativa, no supieron o no pudieron organizar una ofensiva decente cuando Israel aún era geográficamente indefendible y poco poblado.

La URSS estuvo entre los primeros países del mundo en reconocer la independencia del Estado de Israel en detrimento de los árabes que allí habitaban y por supuesto como ya se dijo se adhirió al plan de la ONU de crear un Estado para los judíos en esa zona.

Hay quien dice que los israelíes proclamaron su independencia en Tel Aviv con Ben Gurion a la cabeza, lo cierto es que la independencia fue proclamada por los kibutz de Galilea con armas checoslovacas en mano.

Que por qué Stalin apoyó la creación de Israel? porque esperaba crear un estado títere "socialista", Ben Gurion era un socialdemócrata y ya se sabe que tras la derrota en la guerra polaco-soviética la URSS pasó a exportar "socialismo" a golpe de maletines de dinero con dudoso destino (allí donde no llegaban los tanques). A veces salía bien, a veces no, es lo que hay: https://www.rbth.com/history/327040-ussr-and-israel-from-friends-to-foes
"Soviet ambassador to the UN, Andrei Gromyko, said during his speech: “The Jewish people have been connected with Palestine throughout a long historical period.” This contravened the Arab viewpoint that the creation of Israel was unjust. The USSR was the first country to officially recognize Israel, two days after it declared independence on May 14, 1948."

El que quiera fuentes, un artículo del ministerio de defensa checo explicándo el asunto, donde incluso informan de que se entrenó una brigada entera israelí de 1335 soldados, vamos que no solo los armaron con aviones y medios mecanizados si no que formaron brigadas para la guerra del 48. Está en la segunda página: http://www.army.cz/avis/publikace/srdce_armady/osobozeni_totalita/unor_1948_voj_pom_izraelu.pdf (le dan al translator y listo). Abajo a la derecha tenéis una foto de la placa conmemorativa entre Israel y checoslovaquia.

Saludos.
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Re: ¿Por qué Stalin apoyó la creación del Estado de Israel?

Mensaje por Claudio Forján el Miér Ene 24, 2018 3:40 pm

Aparte del corte socialista de los kibbutz y buena parte del sionismo de esa época está el hecho de que el nacionalismo árabe venía de ser pronazi debido a que las principales potencias coloniales en Oriente Medio eran Francia y Gran Bretaña. En ese contexto, para un Estado socialista como la URSS apostar por el sionismo y no por los árabes era la opción más razonable. Luego vendrán el llamado "complot de los médicos", el alineamiento de Israel con EEUU en la Guerra Fría (con la consecuente purga de sionistas en la URSS) y el acercamiento (pragmático, no ideológico) de los nacionalistas árabes a la URSS. Lo que dice PequeñoBurgués. Es lo que hay.
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Re: ¿Por qué Stalin apoyó la creación del Estado de Israel?

Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Ene 24, 2018 4:16 pm

Y que conste Gran Bretaña estuvo en contra de la creación de Israel. Bloqueó la llegada masiva de inmigrantes israelíes y no votó a favor de la independencia de Israel en el 48. Así que no todas las "potencias vencedoras" se sumaron a la creación de Israel.

Luego lo que comenta Claudio del pro-nazismo de los líderes árabes. Mismamente el tío por parte de padre de Arafat fue Gran Muftí de Jerusalén y se iba a hacer fotos con Adolf y apoyó las políticas de exterminio hitlerianas, y de hecho instigó a hacer lo mismo en Israel. Los árabes dan mucha importancia a la familia a la hora de liderar, no solo a la familia si no a la tribu, de ahí que no es raro que Arafat con familiares muftíes acabase liderando a los palestinos. No en todos los lugares se entiende la política igual. Esto hace que los odios y vendetas dinásticas sean comunes por esos lares.

Saludos.
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Re: ¿Por qué Stalin apoyó la creación del Estado de Israel?

Mensaje por El diccionario rojo el Miér Ene 24, 2018 5:13 pm

¿La declaración de Balfour no seguía en pie? Al fin y al cabo solo seria cuestión de tiempo que el Reino Unido también se sumase militar y politicamente a favor de Israel.
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Re: ¿Por qué Stalin apoyó la creación del Estado de Israel?

Mensaje por surfas el Jue Ene 25, 2018 5:21 pm

Palestina era parte del imperio britanico, asi que apoyar a gente que acababas de liberar de Auschwitz y en ese momento con un gran peso comunista y socialista en los kibbutz, era logico desde el punto de vista politico particular. Se debilitaba al imperio britanico, se apoyaba con armas y politicamente a militantes comunistas y habian muchas posibilidades de que florezca  como aliado de la URSS.

La resolucion 181 de descolonizacion de Palestina, el retiro del ejercito britanico y creacion de estado judio y un estado arabe en ningun momento dice que se debe producir un desplazamiento o la negacion de la ciudadania a la gente del lugar, sea de la religion que sea.  (Capitulo3 Inciso1) Y se prohibe toda expropiacion de tierras a arabes dentro del futuro estado judio (capitulo2 inciso8)

Lo incorrecto es forzar la realidad. Los judios no son una nacion, no habia por que pensar en un estado judio. Y si se abandona la politica comunista hacia lo nacional trazada por el mismo Stalin 30 años antes, la cosa termina saliendo mal.

El resultado ya lo conocemos. Estados Unidos se quedó con todas las ruinas que Inglaterra no pudo seguir manteniendo (Grecia,Palestina,etc) e Israel se convirtió en un estado fuertemente imperialista y expansionista atado al lobby de New York.
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Re: ¿Por qué Stalin apoyó la creación del Estado de Israel?

Mensaje por El diccionario rojo el Jue Ene 25, 2018 10:50 pm

Sí, Palestina estaba bajo el yugo de un imperio; por tanto, lo más sensato hubiese sido constituir una nación o país según la realidad del material, no exportar o crear países artificiales para contentar a los pobres de Auschwitz. O sea, que por muy víctimas de un genocidio que fueran, eso no les da el derecho a ser dueños de una tierra que ni sus antepasados ni antepasados de antepasados pisaron en su vida. La creación del Estado de Israel a lo único que obedece es a la maquinación por décadas del sionismo internacional que prosperó gracias a la financiación judía y al lento proceder de los colonos allí establecidos, que actuaban hasta que tuviesen la más mínima oportunidad para declarar el Estado de Israel.

Apostar por los kibbutz -que fueron una minoría- hubiese sido interesante dentro de un país constituido desde la propia voluntad del pueblo. ¿De qué valieron esos kibbutz salvo para alimentar el ala izquierda un movimiento ideológico reaccionario y asesino como es el sionismo? Stalin erró, apoyó la existencia de un engendro que basa su existencia en la religión y luego, cuando ya fue demasiado tarde, se distanció, dejando a Israel como títere de los Estados Unidos como elemento geopolítico esencial para los años venideros.

El problema con la ONU y todas las resoluciones es que se parte de la base de crear un Estado artificial para las víctimas de un genocidio que nada tuvieron que ver con Palestina en..., milenios o incluso nunca. ¿Por qué se tuvo que expoliar al pueblo palestino de su libre autodeterminación obligándola a partirse en beneficio de un ente que poco o nada tuvo que ver salvo el largo plan de un judío que llamaba a emigrar a miles a Tierra Santa para ganar más y más terreno a los árabes nativos para alimentar las pajas mentales de dogmáticos religiosos?

Stalin, según lo que leí y leo, puso esperanzas en que Israel se convirtiese en un Estado títere, satélite o colaborador en la zona. Empero, Israel no caminó a la izquierda, ni mucho menos, fue cuna de una creciente radicalización religiosa, una solidificación del concepto de "patria judía" y un plan perpetrado para lo anteriormente dicho: seguir a pies juntillas los sueños húmedos del Antiguo Testamento.

No es por nada, pero A. Hítler dio en la diana "profetizando" este tipo de maquinaciones judías:



Tampoco había que tener una vista de águila para darse cuenta que desde la Primera Guerra Mundial ya se estaba maquinando para crear un Estado judío en colonias inglesas, especialmente en Palestina; el acuerdo de prominentes banqueros judíos y sionistas con la corona británica, ejemplificada y simplificada en la Declaración de Balfour.

Yo no estoy de acuerdo en que ideológicamente los árabes eran pro-nazis -al menos, la mayoría- ni que tampoco se aliasen ideológicamente con el fascismo alemán. Lo que sí es cierto es que tanto los árabes como los nazis sabían de las maquinaciones de los sionistas y eso, aparte del miedo coherente, hizo tomar a algunos líderes religiosos actitudes muy cuestionables para alejar al "terror judío". ¿Antisemitismo como coincidencia? Quizás.
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Re: ¿Por qué Stalin apoyó la creación del Estado de Israel?

Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Ene 28, 2018 4:24 pm

El sionismo, o al menos el sionismo que constituyó el Estado de Israel hace 50 años es estrictamente laico. Si vamos a definirlo hay que hacerlo bien.

Ni su impulsor inicial (Herzl) ni el que lo concluyó (Ben Gurión) eran religiosos si no estrictamente laicos y los símbolos israelíes oficiales no son religiosos. Es otra de las cosas que atrajo a Stalin, el laicismo sionista.

Los británicos tras la segunda guerra mundial bloquearon la inmigración judía al mandato de Palestina. Siempre estuvieron en contra. Los cazaban en el mar y los alojaban en campamentos en Chipre. El holocausto no sirvió de justificación.

Lo que sí es cierto es que tras la II guerra mundial muchos judíos se quedaron sin nada así que como no tenían nada que perder pues se lanzaban a emigrar a lo que sería Israel.

Otra cosa que ayudó mucho fueron los progromos anti judíos que ocurrieron en Iraq, Egipto... que crearon masas de refugiados que fueron a refugiarse a Israel. Escapando de que los mataran.

Saludos.
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Re: ¿Por qué Stalin apoyó la creación del Estado de Israel?

Mensaje por JoseKRK el Dom Ene 28, 2018 9:19 pm

Estimados compañeros.

Estoy siguiendo con gran interés este hilo, cuyo tema desconozco y aprendiendo mucho con ello, lo que os agradezco de veras.

Sólo hay un detalle que me "chirría" desde el principio, y es el título del hilo, así como la forma en que plantea luego las preguntas para iniciar el debate el muy apreciado compañero El diccionario rojo, por quien experimento gran respeto.

Es el detalle de preguntar por qué Stalin apoyó la creación del Estado de Israel, cuando es evidente que fue la URSS, como Estado, la que la apoyó, por mucho que al frente del mismo estuviera el camarada Stalin. No fue Stalin en solitario y por sus propios medios quien lo hizo.

Luego repite ese enfoque cuando pregunta:

El duende rojo escribió:Recientemente leí sobre el apoyo de Stalin y los aliados -victoriosos de la IIGM- en la creación del Estado de Israel. ¿A qué se debe esta actitud? ¿Tenía Stalin constancia del cuerpo ideológico con el que se fundaría Israel?

En ella, estoy seguro que de forma totalmente inconsciente, el compañero llega incluso a contraponer a Stalin (una sola persona, en vez de a la URSS, un Estado Federal de Repúblicas Soviéticas con pretensiones reales socialistas) frente "Los aliados", una alianza de Estados capitalistas.

Con ello, se da la impresión de que la URSS fue una dictadura personal, en que Stalin hacía y deshacía o decidía a su antojo y de manera personal y unilateral toda política de Estado de la URSS, cuando en realidad era un Estado dirigido de forma colegiada, como lo era asimismo el propio PC.

Creo sinceramente que ese error de enfoque es inadvertido e inconsciente, pero refuerza la tesis anticomunista de que la URSS se convirtió con Stalin en una especie de dictadura personal, una autocracia regida por Stalin, en vez de un Estado que trataba de avanzar hacia el Comunismo bajo la dirección del PC y de adoptar la forma de Dictadura del Proletariado, tuviera más o menos éxito finalmente en esas tareas.

Cierto es que Stalin llegó a acumular considerables poderes en el Partido y en el Estado, todo ello con el apoyo democrático mayoritario del Partido, contribuyendo ello al afianzamiento y el desarrollo de tendencias burocráticas que ya el propio Lenin vislumbró en el sistema soviético antes de su muerte, pero no me consta por pruebas sólidas que tuviera la potestad de decidir en solitario o de decretar políticas de Estado sin pasar por los filtros de las discusiones previas y su aprobacion colectivas en los organismos pertinentes del Partido y de los Soviets. Hay demasiados precedentes bien documentados de debates intensos para decidir cuestiones importantes en la URSS en todas las etapas de su existencia, incluyendo la etapa en que Stalin encabezaba el Partido y, en muchos aspectos, el Estado.

De hecho, yo al menos (no sé si los demás que participáis del desarrollo de este debate sí lo sabéis) no sé si Stalin, en el proceso de adopción del apoyo a la creación del Estado de Israel, adoptó y defendió una postura plenamente incondicional y acrítica a la creación del Estado de Israel. A lo mejor, perdieron sus tesis las votaciones total o parcialmente. Yo, desde luego, carezco de información al respecto de su postura personal en este asunto. Si la pudiérais aportar, os lo agradecería mucho.

Por ello, si consideráis que tengo razón, pediría se cambiara el título del hilo en ese matiz, así como, si el compañero accede a ello, las menciones inadvertidas a Stalin como el responsable único de esas decisiones y del error de cálculo respecto al Estado de Israel que tuvo la URSS.

Un saludo y muchas gracias por vuestra atención.
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Re: ¿Por qué Stalin apoyó la creación del Estado de Israel?

Mensaje por pablo13 el Dom Ene 28, 2018 10:58 pm

La creación de una región autónoma judía en la Unión Soviética, fue respaldada por Stalin. Si no me equivoco, Stalin buscaba implementar la creación de un "sionismo socialista" especial para los judíos soviéticos que compitiera con el proyecto sionista en Palestina y que estaba cobrando impulso en ese momento. Según leí, hubo dos intentos fallidos en crear un región autónoma para judíos (La primera en Crimea y la segunda en Siberia) aunque creo que hoy existe una región autónoma hebrea en Rusia.

Lo que puedo suponer, es que una facción importante de soviéticos judíos (con influencia dentro del partido) fueron vitales en el apoyo de la URSS para la creación del Estado israelí. Y claramente, JoseKRK tiene razón, en remarcamos el error que cometimos en atribuirle plenamente a Stalin el respaldo que la Unión Soviética brindo para la creación del Estado de Israel en territorio palestino.

Saludos !
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Re: ¿Por qué Stalin apoyó la creación del Estado de Israel?

Mensaje por El diccionario rojo el Lun Ene 29, 2018 4:30 am

Buenas a todos;

El movimiento sionista en su máxima esencia y deseo es crear un Estado judío y/o para los judíos. Lo que, aparte de ser un movimiento nacionalista que se enfoca en la religión de sus miembros o su etnia, es un movimiento que ha estado desde siempre maquinando para el establecimiento de una patría judía en Palestina, pese a quien le pese y sobre todas las personas residentes en Palestina.

El sionismo no se funda como movimiento nacionalista que pase por alto las cuestiones étnicas y religiosas, sino que nace como respuesta material ante los siglos y siglos de tropelías y barbaridades que tuvieron que sufrir los judíos al ser perseguidos por su religión o su etnia. El sionismo se funda para dar un Estado a todos los judíos del mundo que, o bien sufren la persecusión por su religión, o bien se adherieron a la larga nostalgia judía de crear un Estado al más puro recuerdo bíblico. El concepto de "Eretz Israel" es la confirmación y reafirmación de que el judío, en su colectividad, no representa solo una religión, sino también una nación que debe materializarse en la tierra prometida por su amigo imaginario Yavé y su profeta Moisés, de vuelta al exilio sufrido milenios atrás.

Da igual que seas laico, ortodoxo, ultraortodoxo, reformista u otra variante del judaísmo. Lo esencial es el fundamento del Estado de Israel, que es el judaísmo como entidad nacional. De hecho, a día de hoy, sigue vigente el que todos los judíos que pidan la nacionalidad de israelí, se la concedan sin el mayor problema. Así, muchos intelectuales, ajedrecistas, científicos y otros sujetos se exiliaron de la URSS y otros lugares del planeta. El laicismo de Ben Gurión puede ser todo lo suave que pueda ser, sin embargo, la exaltación nacional y el supuesto derecho de los judíos pese a los miles de años pasados sobre los nativos de Palestina es su baluarte fundamental. Da igual que la mayoría de judíos ni sus antecesores jamás hayan pisado Palestina en milenios: da todo lo demás, "los árabes y los demás ya sabían que iban a volver", por tanto, qué más da, es el derecho del pueblo judío:



En el siguiente vídeo -pese a estar los subtítulos en portugués- se entiende perfectamente la reafirmación de Ben Gurión, no por un Estado laicista comandado por bienaventurados judíos sionistas, sino por un Estado judío, para judíos y bajo el respaldo de las Naciones Unidas -y la abstención del Reino Unido, que no negación-. "Estado judío"; "pueblo judío"; polacos, alemanes, soviéticos, e incluso africanos, todos ellos judíos que marcharon hacia un Estado artificial perpretado desde la Primera Guerra Mundial, con la Declaración de Balfour y para perjuicio del pueblo palestino, primero bajo el poder otomano y luego, bajo el británico. La máxima del sionismo, es el establecimiento de la patria judía de forma artificial por personas que en su mayoría no eran nativos, un nacionalismo de alabanzas religiosas y el genocidio paulatino de los derrotados y legítimos dueños de Palestina: los palestinos.

Con respecto a la simbología y otros elementos de folclore, la estrella de David es un signo religioso que se remonta a siglos de antigúedad; los colores azul y blanco representan los colores de las túnicas de rezo que usan rabinos y practicantes; el himno de Israel es una oda al sufrimiento que tuvieron que pasar los judíos hasta que se asentaron en Israel, Sion y Al-Qods -o Jerusalén-: en definitiva, el himno de Israel es la defensa a ultranza del expolio terrenal al pueblo palestino para cumplir ellos sus anhelos nacionalistas no encontrados hasta fecha reciente:



En Palestina, y muchos otros países árabes, por siglos, se habla de una coexistencia pacífica entre judíos, cristianos y musulmanos bajo dominación musulmana. Sí, hubo sus cositas, también incluso hubo antisemitismo, pero tampoco se acerca a un ambiente de intolerancia o de persecución masiva al más puro estilo de la Inquisición o lo que hoy día hace Israel: segmentar los territorios palestinos con la participación de colonos para que lentamente el pueblo palestino quede olvidado y desterrado.

Con respecto al título y la formulación del hilo, quizás hubiese sido injusto con la realidad histórica dándole demasiado protagonismo a Stalin; el título se puede cambiar si se quiere, pero yo no puedo camibarlo y no tendría ningún problema en que el título mute a "¿Por qué la URSS apoyó la creación del Estado de Israel?"

Francamente, la actuación de Stalin en muchos asuntos me hace pensar que ni el gobierno de Stalin fue trigo limpio ni que las instituciones de la URSS fuesen independientes -especialmente cuando mandas al gulag o al paredón a muchos miembros que fueron compañeros de Lenin o que disentieron con Iósif; o utilizas photoshop para eliminar a compañeros que mandaste luego al gulag o al paredón-. Hablar de la actitud interna de la URSS por mi parte sería hacer un tremendo off-topic; aunque, al igual que hablo de lo malo de Stalin, el gobierno de Stalin también tuvo sus grandes logros, incluso mucho antes de que el hombre de acero llegase al kremlin, como su actuación en Tsaritsyn en la Primera Guerra Mundial, o los planes quinquenales, que, a día de su muerte, se mostraron como planes exitosos.

Lo que sí sabemos es que la URSS y posteriores países socialistas -como Checoslovaquia- armaron, entrenaron y financiaron al Estado de Israel contra la reacción -y con reacción no quiero decir que sea una reacción retrógrada- árabe. Establecido el Estado de Israel, este se alejó de la URSS para abrazar de lleno a los Estados Unidos, por lo que el pueblo soviético se distanció de Israel; tras la muerte de Stalin las relaciones entre la URSS e Israel se empezaron a enfriar hasta que bajo el gobierno de Bréznev, se declara mundialmente la sionismo como ideología racista y comparable al apartheid sudafricano. No se necesitaría mucho tiempo para darse cuenta que con la caída de la Unión, todos los países socialistas, a excepción de Cuba y Corea del Norte votaron para despenalizar al sionismo y reafirmar definitivamente su hegemonía por las décadas venideras.

Lo cierto es que desde el fin de la Segunda Guerra Mundial, el sionismo internacional como los judíos sionistas se aprovecharon efectivamente del genocidio de millones de judíos por parte de los nacionalsocialistas para amedrentar la opinión internacional y dar una justificación de el por qué definitivamente los judíos deberían tener un trozo de tierra suyo por ser quienes son.

En definitiva, la URSS y los países del bloque socialista dieron via libre al engendro imperterrito e inexorable -a la par que irreversible- Estado de Israel, artificial, y con pretensiones de crear un Estado satélite-
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Re: ¿Por qué Stalin apoyó la creación del Estado de Israel?

Mensaje por JoseKRK el Lun Ene 29, 2018 12:03 pm

Estimado compañero El diccionario rojo, no pretendo establecer aquí en absoluto un debate paralelo sobre la época stalinista de la URSS y del "bloque socialista". Eso es tema de otro hilo y que se ha ido desarrollando, de hecho, en otros hilos del foro.

Lo que pretendo es llamar la atención, para corregirlo si fuera posible, sobre que el planteamiento incial del hilo de debate, da a entender que la URSS se regía en la época de Stalin a golpe de decretos de Stalin, como sí sucedía, por ejemplo, en la Rusia zarista, que se regía por los decretos del Zar, o en la monarquías absolutas, que se regían por los decretos del monarca.

Me consta que en la URSS no se legislaba ni se tomaban las decisiones de Estado ni jurídicas (como las condenas al Gulag u otros de los sistemas carcelarios de la URSS, por ejemplo) a golpe de decreto de Stalin, por mucho que él pudiera tener una enorme influencia en la toma de decisiones y en la orientación ideológica y política de la URSS, que para algo era su dirigente y representante máximo.

Hay formas mucho más marxistas de entender y analizar críticamente el período, no sólo de Stalin, sino de todo el Ciclo Revolucionario de Octubre. Pero no es el tema de este hilo. Y te aseguro que yo soy muy crítico con nuestra propia historia y me encantaría profundizar en debates de ese estilo.

Lo único que pretendo y solicito es que se cambie el enfoque personalista de Stalin como el gran decididor de la política de la URSS en este tema, en contraposición con el enfoque "democrático" y colectivo que se atribuye, de forma solapada e indirecta en ambos casos, a la otra parte implicada (en la que se habla de los aliados, en vez de hacerlo de manera que se achaque esa misma decisión a Churchill o a Eisenhower, por ejemplo).

En todo caso, aunque no se corrija, casi que estoy dispuesto ya a resignarme y conformarme con haber señalado públicamente ese sesgo evidente en el tratamiento de este tema. Pero me parece injusto e inadecuado en el seno de un foro de comunistas y sobre el Comunismo en el que estamos debatiendo entre comunistas hasta el momento.

Saludos.
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Re: ¿Por qué Stalin apoyó la creación del Estado de Israel?

Mensaje por El diccionario rojo el Lun Ene 29, 2018 12:13 pm

Si, totalmente de acuerdo, José .
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Re: ¿Por qué Stalin apoyó la creación del Estado de Israel?

Mensaje por surfas el Miér Ene 31, 2018 9:34 am

El sionismo no tenia cabida en el judaismo antes de la segunda guerra mundial. El sionismo para el mundo judio era ultra minoritario pero brutalmente. El 99% de los judios no querian, ni se planteaban nunca tener que ir a vivir a Israel o a ese pedazo de tierra. Ni a la mayoria de los  judios mas ultra religiosos se le cruzabas la idea y la inmensisima mayoria de rabinos no hacia ni un poco de lobby con esa idea. Nunca existio ninguna "nostalgia judia" por "volver" a Israel.

De hecho, el sionismo tiene una fuerte influencia de dos nacionalismos de tipo cristianos, que es el nacionalismo etno-religioso polaco y el nacionalismo etno-biologico aleman. Logicamente.

El diccionario rojo escribió:Sí, Palestina estaba bajo el yugo de un imperio; por tanto, lo más sensato hubiese sido constituir una nación o país según la realidad del material, no exportar o crear países artificiales para contentar a los pobres de Auschwitz.

Nadie dijo ni nadie creó a Israel para contentar a los pobres de Auschwitz, ¿que chicana pelotuda es esa?

La pregunta del hilo creo que esta en un 120% contestada.
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Re: ¿Por qué Stalin apoyó la creación del Estado de Israel?

Mensaje por El diccionario rojo el Miér Ene 31, 2018 11:19 am

El sionismo tenia relevancia política desde la Primera Guerra Mundial, ratificado en la declaración de intenciones de la Declaración de Balfour; eso es un hecho. También es un hecho que el sionismo se ha internacionalizado como movimiento que ha llegado a acuerdos con potencias muy relevantes, como el Imperio Británico y su burguesÍa, la URSS o la Alemania nazi.

Dudo bastante que el 99% no tenían de una consciencia nacionalista y también dudo que el sionismo haya sido un movimiento minoritario entre judíos. Lo cierto es que el movimiento sionista fue poderoso y no necesitó de mayorías para conseguir sus objetivos. Es más, ya desde el periodo de entreguerra migraron decenas de miles de judíos para Palestina siguiendo el esquema de colonización discreta.

El deseo de una patria judía es incluso más antigua que el sionismo, enzalsada del retorno a Tierra Santa.

¿Me dirás que el genocidio judío nada tuvo que ver con la creación del Estado de Israel? El holocausto tuvo mucho que ver hasta me atrevería a decir que fue una de las bazas que justifican la emigración masiva a Palestina, más que a Estados Unidos o volver con posterioridad a sus países nativos.

En esencia, sí. Gracias a la URSS, Estados Unidos y otros países tenemos a un fallido satélite soviético por uno yanqui, genocida, racista y motor de limpieza étnica del cuasi-desaparecido y fragmentado Estado palestino. Aunque esto no quita que surjan cuestiones relevantes.

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Re: ¿Por qué Stalin apoyó la creación del Estado de Israel?

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