Duda sobre el SOCIALISMO

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Владимир
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Duda sobre el SOCIALISMO

Mensaje por Владимир el Sáb Sep 23, 2017 10:39 pm

Esto va a sonar a trolleo pero lo pregunto porque es que me están acribillando ultimamente a afirmaciones como que el NACIONAL SOCIALISMO = Socialismo como etapa anterior al comunismo.

Siempre he contestado que es una afirmación falsa y que el que lleve el SOCIALISMO no hace que sea Socialista, ya que si no he leído mal en algunos artículos y por twitter en algunas cuentas, durante la época Nazi las empresas no sé exactamente si eran nacionales pero enriquecerse se enriquecierón muchísimo y el pueblo no.

Por otro lado está que la socialización de los medios de producción significan que pasan al poder del obrero, son controlado por el estado pero realmente el poder lo tiene el obrero. Creo que en la Alemania Nazi no pasaba esto y lo que había era unos dirigente estatales (que no lo sé si eran estatales o eran empresas privadas) se enriquecían a costa en su meyoría de la mano de obra gratuita de los judíos.

Todo esto es lo que yo más o menos creo pero que no sé si es así y me gustaría que me explicaséis la diferencia aunque para muchos sea clara y esto no tenga ningún sentido preguntarla pero soy nuevo en todo esto.
Espero que respondáis con seriedad y no la toméis como una pregunta troll.
No sé si hay diferencias más profundas, menos profundas, es esta pero mejor explicada...

Estoy muy cansado de las afirmaciones de la propaganda capitalista....
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AKenig
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Re: Duda sobre el SOCIALISMO

Mensaje por AKenig el Sáb Sep 23, 2017 10:51 pm

"ya que si no he leído mal en algunos artículos y por twitter en algunas cuentas"

Es lo que decís, empresas como Bayer y Volkswagen, estaban intervenidas por el Estado y funcionaban a orden del gobierno para la fabricación de material militar y químicos, lo que no quiere decir que fueran medios de producción socializados, si bien tengo entendido dentro de la Italia fascista pasaba algo similar, otro ejemplo que puedo dar de esto son los gobiernos de J.D Perón en Argentina.

Creo que es materia de análisis que se debe hacer con libros más que con artículos y twitter realmente, estaría bien que si alguien tiene material sobre estos casos lo agregue en el hilo.
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ajuan
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Re: Duda sobre el SOCIALISMO

Mensaje por ajuan el Dom Sep 24, 2017 2:30 am

http://www.forocomunista.com/t26531-diferencias-de-comunismo-y-nacional-socialismo
http://www.forocomunista.com/t35687-el-nacional-socialismo-no-es-socialismo

El que te dijo eso es un nazi que no tiene idea del marxismo.

El nacional socialismo es fascismo. Es la dictadura mas putrefacta del capital contra la revolucion obrera. Los medios pueden estar en manos del estado pero es no te hace socialista. El comunismo es cuando el estado es obrero y los medios son de este. No es difícil entenderlo pero es facil desvirtuarlo para aprovecharse de los novatos. El nazismo es perfido en todo sentido.



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:minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

Blog sobre Vladimir Lenin:  :urss:
http://vlenin.blogspot.com.ar/
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Владимир
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Re: Duda sobre el SOCIALISMO

Mensaje por Владимир el Dom Sep 24, 2017 10:56 am

ajuan escribió:http://www.forocomunista.com/t26531-diferencias-de-comunismo-y-nacional-socialismo
http://www.forocomunista.com/t35687-el-nacional-socialismo-no-es-socialismo

El que te dijo eso es un nazi que no tiene idea del marxismo.

El nacional socialismo es fascismo. Es la dictadura mas putrefacta del capital contra la revolucion obrera. Los medios pueden estar en manos del estado pero es no te hace socialista. El comunismo es cuando el estado es obrero y los medios son de este. No es difícil entenderlo pero es facil desvirtuarlo para aprovecharse de los novatos. El nazismo es perfido en todo sentido.


Si, lo que yo más o menos pensaba que lo he sacado le leer algunos libros de Marx y Lenin.
Es flipante la cantidad de gente que me lo dice, que dice NI COMUNISMO NI NAZISMO, SOCIALDEMOCRACIA.
Te vienen con unas mierdas diciendo que Marx negaba el dinero y que lo quería destruir porque iba en contra del Capital o que Marx era un filósofo de bar y que su teoría no contempla las leyes económicas universales y por lo tanto su análisis es vacío y simplista.

Obviamente esa personas no se ha leído ningún libro y lo sé de primera mano pero joder es que ese pensamiento le viene de algún lado y eso es la sociedad y los medios de comunicación.
La propaganda que hay es brutal...
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Re: Duda sobre el SOCIALISMO

Mensaje por Mauro X el Dom Sep 24, 2017 4:47 pm

http://www.pceml.info/actual/images/Biblioteca/Biblioteca_STALIN/La_Gran_Guerra_Patria_I.S.pdf
Tal vez este material te sirva (A partir de la pag 20)
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Re: Duda sobre el SOCIALISMO

Mensaje por surfas el Mar Oct 03, 2017 3:15 am

.Dimitrov: El fascismo y la clase obrera

https://www.marxists.org/espanol/dimitrov/1935_1.htm

El fascismo no es una forma de Poder Estatal, que esté, como se pretende, "por encima de ambas clases, del proletariado y de la burguesía", como ha afirmado, por ejemplo, Otto Bauer. No es "la pequeñ,a burguesía sublevada que se ha apoderado del aparato del Estado", como declara el socialista inglés Brailsford. No, el fascismo no es un poder situado por encima de las clases, ni el poder de la pequeña burguesía o del lumpenproletariado sobre el capital financiero. El fascismo es el poder del propio capital financiero. Es la organización del ajuste de cuentas terrorista con la clase obrera y el sector revolucionario de los campesinos y de los intelectuales. El fascismo, en política exterior, es el chovinismo en su forma más brutal que cultiva un odio bestial contra los demás pueblos.

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Re: Duda sobre el SOCIALISMO

Mensaje por kuvanito el Mar Oct 03, 2017 11:56 pm

El Fascismo es una IDEOLOGIA y no una forma economica.
NAZI son las siglas en aleman del Partido Nacional Socialista Obrero Aleman por lo que NAZIS son todos aquellos que eran miembros de dicho partido.
Es una ideologia ultraconservadora y ultranacionalista, zenofobica y militarista.

"Los fascistas creen que la democracia liberal es obsoleta y consideran que la movilización completa de la sociedad en un Estado de partido único totalitario es necesaria para preparar a una nación para un conflicto armado y para responder eficazmente a las dificultades económicas. Tal estado es liderado por un líder fuerte—como un dictador y un gobierno marcial compuesto por los miembros del partido fascista gobernante—para forjar la unidad nacional y mantener una sociedad estable y ordenada. El fascismo rechaza las afirmaciones de que la violencia es automáticamente negativa en la naturaleza, y ve la violencia política, la guerra y el imperialismo como medios que pueden lograr el rejuvenecimiento nacional. Los fascistas abogan por una economía mixta, con el objetivo principal de lograr la autarquía mediante políticas económicas proteccionistas e intervencionistas."
La Junta Facista estaba por encima de todo y de todos donde los intereses del Furher era lo primero puesto que este proclamaba que el representaba a la Alemania Aria que estaba predestinada a regir el mundo.

¿Ven que tan peligroso puede llegar a ser el creer en los lideres y en "sus" buenas intenciones, sin contra chequeos ni oposicion que los controlen?
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Re: Duda sobre el SOCIALISMO

Mensaje por sorge el Jue Oct 05, 2017 7:16 pm

El fascismo tiene una facultad especifica que no tienen las democracia liberales ni los paises socialistas.
Führerprinzip

Adolf Hitler, Führer de Alemania
desde 1934–1945.
Führerprinzip (['fyːʀɐpʀɪn'ʦiːp]) es un término alemán traducible como principio de autoridad, principio del jefe o principio de supremacía del jefe, "caudillismo", "obediencia absoluta". Se refiere a un sistema jerárquico de líderes (similar al sistema militar) que tienen una absoluta responsabilidad en el área de su competencia y que deben responder sólo a una autoridad superior pretendiendo obediencia absoluta de sus subalternos. El Führerprinzip fue un concepto político y propagandístico en el Nacionalsocialismo alemán.
https://es.wikipedia.org/wiki/F%C3%BChrerprinzip
Hitler podia dictar leyes para ser publicadas en el boletin oficial sin tener que pasar por aprobacion de ningun otro poder del estado,Franco y Mussolini tambien tenian la misma potestad en forma de reserva de ley.
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Re: Duda sobre el SOCIALISMO

Mensaje por ajuan el Vie Oct 06, 2017 12:28 am

sorge escribió:El fascismo tiene una facultad especifica que no tienen las democracia liberales ni los paises socialistas.
Führerprinzip

Adolf Hitler, Führer de Alemania
desde 1934–1945.
Führerprinzip (['fyːʀɐpʀɪn'ʦiːp]) es un término alemán traducible como principio de autoridad, principio del jefe o principio de supremacía del jefe, "caudillismo", "obediencia absoluta". Se refiere a un sistema jerárquico de líderes (similar al sistema militar) que tienen una absoluta responsabilidad en el área de su competencia y que deben responder sólo a una autoridad superior pretendiendo obediencia absoluta de sus subalternos. El Führerprinzip fue un concepto político y propagandístico en el Nacionalsocialismo alemán.
https://es.wikipedia.org/wiki/F%C3%BChrerprinzip
Hitler podia dictar leyes para ser publicadas en el boletin oficial sin tener que pasar por aprobacion de ningun otro poder del estado,Franco y Mussolini tambien tenian la misma potestad en forma de reserva de ley.

Guarda, eso lo hacian muchos hombres en la historia y no por eso eran fascistas. Napoleon dictaba leyes y no era fascista o Cesar. El fascismo es mas complejo que simplemente dictar leyes y que se aprueben sin mas si es que eso querias decir por ahi entendi mal


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Re: Duda sobre el SOCIALISMO

Mensaje por sorge el Vie Oct 06, 2017 8:24 pm

El bonapartismo y cesarismo tiene la definicion de lideres fuertes que teoricamente se situan por encima de la pugna entre clases en condicion de salvador de la patria,para finalmente beneficiar a la clase dominante o a una fraccion de esta, porque en el caso de napoleon actuo en contra de los jacobinos, yo veo que coincide con el aspecto central del fascismo.

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