Duda sobre economía

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Владимир
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Duda sobre economía

Mensaje por Владимир el Sáb Sep 09, 2017 12:12 pm

Soy un estudiante, estoy dando economía (micro y macro) y quería saber si todo lo que estoy estudiando es aplicable en un estado socialista o no y se utulizaría tras formulas, otros métodos de interpretación etc...

Porque por un lado pienso que la economía economía es pero luego pienso que estamos en el capitalismo y la economía se adapta al sistema que hay por lo tanto no sé que cosas se mantendrían porque por así decirlo son leyes universales y que cosas no se mantendrían.

También me gustaría leerme algún libro de economía pero que no sea el tipico libro de iniciación a la bolsa y mierdas así que te encuentras.... me gustaría leerme algún libro de economía socialista (que no se si existe)

Pido disculpas ya de antemano si he dicho alguna barbaridad en mi explicación y alguien se ha puesto las manos en la cabeza, no me considero un 100tifiko de esto y por eso estoy aquí preguntando esto para entender algo.

Por cierto creo que el Capital no es lo que busco no? es que creo que el capital se centra más en como nace el capitalismo, su método de producción y explotación del trabajador mediante la plusvalía pero no sé si tambien trata otros temas más... de economía pura y dura como los libros que me tengo que estudiar de graficas, formulas...

Un saludo camaradas y muchas gracias.

(si este post no es aquí borro y lo pongo donde tenga que ser)
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Re: Duda sobre economía

Mensaje por Kyctaphnk el Sáb Sep 09, 2017 1:09 pm

Buenas la economía que tú estudias es igual que la que estudio Marx (en sus conceptos más iniciales).
Entiendo que eres nuevo en esto del marxismo (sino es así dímelo, no tengo nada en contra XD), existen en este Foro posts donde se recomiendan libros y demás materiales para el estudio, pero en concreto de lo que tú pides (libro de economía socialista) te diría el Manual de Economía Política de la URSS, descargable en este Foro, pero no te lo recomiendo.
Lo que te recomiendo es que si quieres entrar en este mundo del marxismo, es que lo hagas poco a poco, y sin prisa; tus conocimientos en economía te ayudarán a entender más fácilmente, los tratados de economía política de Marx.
Saludos
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Владимир
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Re: Duda sobre economía

Mensaje por Владимир el Sáb Sep 09, 2017 1:33 pm

Gracias Kyctaphnk, soy bastante bastante nuevo hace 6 meses pensaba que el comunismo es vivir en una cueva con palos y piedras, que la culpa de todo es del trabajador y que el referente es amancio ortega (No miento xd).

Claro que te pones a pensar como hice y se tambalea todo basicamente porque lo que pensaba es lo que me habían enseñado en mi casa, la escuela/instituto etc... me he leído ya Estado y revolución de Lenin (me parece brutal), Qué hacer, me estoy leyendo el primer tomo de Marx y engels de obras escogidas y mi intención es seguir estudiando.

El tema de los manuales y tal he visto mucha crítica porque algunas personas dicen que se ha interpretado mal ciertas cosas entonces... prefiero leerme libros escritos por los propios pensadores más que leerme interpretaciones de libros de Marx; Engels, Lenin....

Lo que me da miedo es que acabe la asignatura con un profesor anarcocapitalista y salga de clase diciendo que viva Amancio Ortega que es lo más bonito que ha pasado en España, quiero un peso que nivele la balanza y mientras que doy economía, que me servirá para entender el presente y analizarlo correctamente pero necesito un apoyo que me guíe al principio en el análisis de la economía pero más critica y no como hace mi profesor que todo lo lleva a su campo y nos habla de las cosas de forma objetiva y luego nos mete doblada su opinión.

Creo que es complicado mantenerse firme en un camino cuando te van empujando para los lados y tu solo tienes 4 ideas básicas de sentido común y que se sacan con un poco de análisis de la situación.
Porque es que además tengo muchas conversaciones con gente de clase que son anarcocapitalistas o capitalistas profundos que se escuchan a Juan Ramón Rallo y te lo sueltan de memoria lo que dice y yo claro no sé ni que responderles porque sé que están diciendo cosas que no les encuentro el sentido y que además no sale de ellos sino que simplemente son loros pero no sé como contra argumentarles ni se como contraargumentar las ideas de mi profesor.
Mi círculos de amigos más cercanos piensan todos igual y el que no piensa así me habla de los millones de muertos por el comunismo y que si el comunismo es fascismo etc etc que todos los de aquí se habrán enfrentado a esas situciones. Entonces necesito repuestas a preguntas y necesito herramientas que me ayuden a entender el mundo desde otra perspectiva.

Sé que el pensamiento Marxista-Leninista es un dogma, es algo que es para repetirlo como loros y que es una herramienta para entender el mundo, para analizarlo y para cambiarlo.
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Re: Duda sobre economía

Mensaje por Kyctaphnk el Sáb Sep 09, 2017 2:48 pm

Владимир escribió:Sé que el pensamiento Marxista-Leninista es un dogma, es algo que es para repetirlo como loros y que es una herramienta para entender el mundo, para analizarlo y para cambiarlo.
El M-L no es un dógma, los M-L no somos sacerdotes de una religión que repetimos como loros, aunque algunos se comporten como tal; somos científicos de la realidad, la cual analizamos para comprenderla y cómo poder cambiarla. Hay que dar una solución concreta a un problema concreto.
Es decir, no es lo mismo la situación de EE.UU o España, que la de Senegal o Marruecos, y ni mucho menos la situación actual que la de hace 50 y 100 años.
Ésto lo irás comprendiendo con el tiempo, y cambiando tu percepción del entorno, especialmente cuando estudies el Materialismo Dialéctico (te recomiendo Principios de la Filosofía de Politzer, lo puedes encontrar en este Foro; muy bueno y muy didáctico).
Por concluir te digo que no tengas miedo al debate con tus amigos o conocidos, el debate te ayuda a formarte a plantearte tus razonamientos (cómo los dices y qué dices); razona y reflexiona lo que pienses y se te ocurra (tanto para el M-L como para la vida en general) y escucha atentamente lo que dicen. Con el tiempo y formación podrás ganar en debates, además de coger práctica.
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Re: Duda sobre economía

Mensaje por Владимир el Sáb Sep 09, 2017 3:33 pm

Ni me hagas caso porque lo que queria decir es que no es un dogma no es algo que hay que decir como un papagallo es una herramienta para entender el mundo y analizarlo y cambiarlo.

Vamos es que si le pones dos NO cobra sentido la frase xD es algo ilogico decir que es un dogma pero luego que es una herramienta.

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Re: Duda sobre economía

Mensaje por Владимир el Sáb Sep 09, 2017 3:35 pm

Kyctaphnk escribió:
Владимир escribió:Sé que el pensamiento Marxista-Leninista es un dogma, es algo que es para repetirlo como loros y que es una herramienta para entender el mundo, para analizarlo y para cambiarlo.
El M-L no es un dógma, los M-L no somos sacerdotes de una religión que repetimos como loros, aunque algunos se comporten como tal; somos científicos de la realidad, la cual analizamos para comprenderla y cómo poder cambiarla. Hay que dar una solución concreta a un problema concreto.
Es decir, no es lo mismo la situación de EE.UU o España, que la de Senegal o Marruecos, y ni mucho menos la situación actual que la de hace 50 y 100 años.
Ésto lo irás comprendiendo con el tiempo, y cambiando tu percepción del entorno, especialmente cuando estudies el Materialismo Dialéctico (te recomiendo Principios de la Filosofía de Politzer, lo puedes encontrar en este Foro; muy bueno y muy didáctico).
Por concluir te digo que no tengas miedo al debate con tus amigos o conocidos, el debate te ayuda a formarte a plantearte tus razonamientos (cómo los dices y qué dices); razona y reflexiona lo que pienses y se te ocurra (tanto para el M-L como para la vida en general) y escucha atentamente lo que dicen. Con el tiempo y formación podrás ganar en debates, además de coger práctica.
Saludos y bienvenido Smile

Muchísimas gracias.
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Re: Duda sobre economía

Mensaje por Fede Ángeles el Sáb Sep 09, 2017 6:37 pm

¡Hola! Tu caso me recuerda un poco a lo que me pasó a mi. Cuando tuve que estudiar la asignatura Economía en mi carrera (que no es Economía ni nada parecido, es técnica) se me despertó el interés por estudiar la teoría del socialismo y comunismo. Eso me llevó a estudiar de una forma más crítica, dentro de lo posible. Lo que te puedo decir es que todos los temas los estudies bien pero sin darle bola a los juicios de valor que el profesor o el autor hagan sobre ellos. Por ejemplo, cuando estudié la teoría de la oferta y la demanda, que es algo elemental y muy importante conocer, en uno de los libros que usabamos al final venía la exosición del concepto de mano invisible de Smith, entonces el autor se mandaba unas argumentaciones de porqué no debería ser pública y gratuita la universidad, porqué no debe haber un salario mínimo, etc Mad . Hay que bacarse eso a veces pero no queda otra, es muy necesario entender al máximo los conceptos más generales y básicos de Economía. Es curioso que estudiando estos libros de Economía con enfoque hacia una defensa del capitalismo uno se termine interesando por el socialismo. Me recuerda a una frase que leí una vez y que más o menos decía que una buena forma de hacerse ateo es leer La Biblia.
Saludos!
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Re: Duda sobre economía

Mensaje por Владимир el Sáb Sep 09, 2017 9:26 pm

Gracias Fede Ángeles.

Además es curiosa la facilidad con la que se van desmontando todo aquello que te han ido inculcando a la vez que es fascinante como el entorno cercano se horroriza cuando te ve leyendo a Lenin por ejemplo es increible pero luego me ven o les cuento que el año pasado me había dejado un amigo liberal un libro de un autor y le hablaba de lo que decía y nadie se escandalizaba ahora eso sí ni se te ocurra mencionar que es elemental una sanidad gratuita para TODOS porque eso es una UTOPÍA porque obviamente hay gente vaga que no voy a conseguir que se esfuercen.

Pero es levantar la cabeza y escuchar y es que por si solo se empieza a caer todo, hay gente que le han metido mucha mierda y se la creen pero hay gente que si le tocas un poco el cimiento y le haces 4 preguntas empieza a dudar y eso me encanta.

No soy un comunista aunque me siento muy reflejado en este pensamiento ni milito en ningún partido ni voy a tirar puestos de nazis de hogar social madrid y no hago lo mismo que hizo Lenin ni Marx ni Engels, pero eso sí, intento tocarle los cimientos a todas las personas que se cruzan conmigo igual que hice a mi mismo.
Es bonito ver como se quedan sin argumentos porque no han entendido nunca nada y solo saben decir lo que nos han enseñado pero que la realidad es muy distinta yq ue con datos es muy facil derribar ciertas mentiras en nuestra mente.

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Re: Duda sobre economía

Mensaje por ajuan el Sáb Sep 09, 2017 10:35 pm

Hay una seccion llamada bienvenida. Te invito a que nos cuentes un poco como has llegado y todo. Ademas puedes hacernos preguntas mas generales Wink

Владимир escribió:Soy un estudiante, estoy dando economía (micro y macro) y quería saber si todo lo que estoy estudiando es aplicable en un estado socialista o no y se utulizaría tras formulas, otros métodos de interpretación etc...
Buenas compañero de estudio. Yo estoy estudiando la misma carrera pero del otro lado del charco. Si la macro que ves es keynesiana y la micro es de axiomas como insaciablidad local , curvas de utilidades te digo eso no es aplicable ni a la vida real capitalista menos lo sera al comunismo. Parten de supuestos burgueses y que intentan justificarse son irrealistas y van contra la teoria marxista porque no creemos en modelos tipo mecanicos estupidos que no sirvieron ni servirán jamas y donde el obrero es un ajuste numerico. Son mas deduciones matematicas ya te digo para intentan cerrar sus pensamientos que cosas que sirvan. Todo lo analizan con supuestos sin ir mas alla de la estructura. Los clasicos como Smith o Ricardo te haran ver que la economia no eso sino mas profunda, sera Marx el ultimo que dara la idea central a lo que pasa hoy en el capitalismo.


Porque por un lado pienso que la economía economía es pero luego pienso que estamos en el capitalismo y la economía se adapta al sistema que hay por lo tanto no sé que cosas se mantendrían porque por así decirlo son leyes universales y que cosas no se mantendrían.
Si, hay leyes universales que no cambian son naturales a todos los sistemas.

También me gustaría leerme algún libro de economía pero que no sea el tipico libro de iniciación a la bolsa y mierdas así que te encuentras.... me gustaría leerme algún libro de economía socialista (que no se si existe)
Mira la URSS hizo un manual muy bueno durante 1945 pero no existe en español. Hay que leer uno de escrito en 1956 pero solo te recomiendo que leas la parte del capitalismo, cuando se pone a escribir sobre socialismo entra en errores burdos y adrede justificando politicas de esa epoca que se alejaban al socialismo.


Por cierto creo que el Capital no es lo que busco no? es que creo que el capital se centra más en como nace el capitalismo, su método de producción y explotación del trabajador mediante la plusvalía pero no sé si tambien trata otros temas más... de economía pura y dura como los libros que me tengo que estudiar de graficas, formulas...
No, el capital no es tan duro. Los graficos son de ayuda no tiene formulas extrañas como los asquerosos libros que tenemos que leer. Es mas no te sorprendas pero los liberales no tienen muchas formulas como Friedman ellos no creian que la economia debia ser formulas prefabricadas sino algo mas sencillo. La economia dura y con formulas sirve en algunos aspectos en otros entorpece el entendimiento (segun yo creo) para la generalidad. Aveces son necesarias aveces no.

Lei por ahi que te dijeron que lo que estudias es lo que estudio marx. Es muy falso esto. La economia moderna esta muy alejada a los terminos de ricardo o la economia mas dura. Hoy la economia que estudiamos nacio practicamente entre 1920-1990. Todo depende la casa de estudio que postura tiene.

No soy un comunista aunque me siento muy reflejado en este pensamiento ni milito en ningún partido ni voy a tirar puestos de nazis de hogar social madrid y no hago lo mismo que hizo Lenin ni Marx ni Engels, pero eso sí, intento tocarle los cimientos a todas las personas que se cruzan conmigo igual que hice a mi mismo.

Ser comunista no es salir a prender fuego cosas, matar nazis es estudiar estudiar y salir a cambiar las cosas. Si uno no puede salir a luchar hoy , pues formense! Si no puedes formarte pero puedes luchar ¡Lucha! Nadie es mas o menos comunista por hacer algo dentro de la militancia o no. Cada uno tiene sus momentos, sus ideas y sus cambios. Tu estas aca porque te interesa y pregunta hasta que te canses, pregunta aunque parezca estupido, equivocate , deci barbaridades pero si despues te das cuenta que eso estaba mal, que realmente cambiaras y que quieres aprender... eso vale. Eso cuenta, alguien que entra dudando y preguntando.


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