Otro desaparecido en Democracia

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    Re: Otro desaparecido en Democracia

    Mensaje por ajuan el Lun Sep 04, 2017 9:54 pm

    Che igual no seamos ingenuos que mucho fue provocado por la policia. De los 31 detenidos muchos no estaban en la marcha. Lo de los anarcos y esos nabos es problema de disciplina. Un partido fuerte y bien organizado no deja que eso suceda (cosa que los anarcos y esos extremistas no tienen). Que aun creo fue sobredimencionan por la yuta y los medios. Mientras que los primeros practicamente actuaron como grupo de tareas.


    Los anarquistas siempre fueron medio cancer porque sus ideas de por si estaban condenadas al fracaso.


    Los detenidos denuncian que la policia se mufaba diciendo que iban a desaparecer o que la noche de los lápices no es solo una peli. Una mina denuncia que la desnudaron. Mas alla de si son anarcos esto me parece mas importante. El gobierno esta claramente sobrepasando la represión y estamos volviendo para atras. Por unas pintadas me parece que no esta justificado 55 horas de incomunicacion y torturas o forradas en la comisaria. Porque muchos como dije fueron presos arbitrarios. Ultima cosa. La ciudad de Bs As quien infiltro policias va a ser querellante en el tema de destrozos. No seamos ingenuos... Esta clarito qe hubo grupitos dd tarea moviendose por atras.


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    Re: Otro desaparecido en Democracia

    Mensaje por pablo13 el Lun Sep 04, 2017 10:23 pm

    De hecho, de los autodenominados anarquistas no cayo ninguno preso. Agarraron 3 periodistas y el resto fue todo al boleo, al mejor estilo "caiga quien caiga". 
     Igual claramente, lo de los Anarco es anecdótico, no existen. Tomaron un poco de relevancia por empezar el quilombo, y así dar motivos para la posterior cacería de manifestante (o lo primero que se les cruce). 

    Pienso que el gobierno quiere asentar precedentes y meter miedo para futuras marchas. Ademas de satisfacer políticamente a sus votantes, obvio.
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    Re: Otro desaparecido en Democracia

    Mensaje por Razion el Lun Sep 04, 2017 11:58 pm

    pablo13 escribió:De hecho, de los autodenominados anarquistas no cayo ninguno preso.

    ¿Quienes son? Por las banderas no los identifiqué -tampoco les pido datos personales al estilo servicio, sino para saber si no eran verdaderamente "ellos" los servicios-, y que recuerde de la militancia, los grupos anarcos serios -de los que reivindican la FORA y demás-, que se veían organizados en movilizaciones y demás, eran más bien pocos.


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    Re: Otro desaparecido en Democracia

    Mensaje por pablo13 el Mar Sep 05, 2017 1:13 am

    Razion escribió:
    pablo13 escribió:De hecho, de los autodenominados anarquistas no cayo ninguno preso.

    ¿Quienes son? Por las banderas no los identifiqué -tampoco les pido datos personales al estilo servicio, sino para saber si no eran verdaderamente "ellos" los servicios-, y que recuerde de la militancia, los grupos anarcos serios -de los que reivindican la FORA y demás-, que se veían organizados en movilizaciones y demás, eran más bien pocos.

    En el vídeo que subí, fíjate el chabon con la bandera negra y el resto de los encapuchados. Según Navarro son infiltrados de la policía, llevados a propósito para generar el quilombo. Pero otros lo identifican como un grupo de anarquistas independientes, y nada más.
    Lo que sucedió en el Bolsón es mas evidente, porque los propios manifestantes que estaban de manera pacífica empiezan a gritar "infiltrados", cuando llega de la nada un grupo enajenado para hacer bardo. Y de hecho quedaron filmados cuando ese mismo grupo se sube a un vehículo policial (después busco el vídeo, por ahora no lo encontré).
    Si fueron en este caso anarquistas no me sorprendería, siempre actúan así. En C5N lo están pasando.
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    Re: Otro desaparecido en Democracia

    Mensaje por Razion el Mar Sep 05, 2017 1:17 am

    pablo13 escribió:
    Razion escribió:
    pablo13 escribió:De hecho, de los autodenominados anarquistas no cayo ninguno preso.

    ¿Quienes son? Por las banderas no los identifiqué -tampoco les pido datos personales al estilo servicio, sino para saber si no eran verdaderamente "ellos" los servicios-, y que recuerde de la militancia, los grupos anarcos serios -de los que reivindican la FORA y demás-, que se veían organizados en movilizaciones y demás, eran más bien pocos.

    En el vídeo que subí, fíjate el chabon con la bandera negra y el resto de los encapuchados. Según Navarro son infiltrados de la policía, llevados a propósito para generar el quilombo. Pero otros lo identifican como un grupo de anarquistas independientes, y nada más.
    Lo que sucedió en el Bolsón es mas evidente, porque los propios manifestantes que estaban de manera pacífica empiezan a gritar "infiltrados", cuando llega de la nada un grupo enajenado para hacer bardo. Y de hecho quedaron filmados cuando ese mismo grupo se sube a un vehículo policial (después busco el vídeo, por ahora no lo encontré).
    Si fueron en este caso anarquistas no me sorprendería, siempre actúan así. En C5N lo están pasando.

    Claro, claro, vi el informe, pero por ahí tira fruta Navarro y la juega con que son infiltrados porque sirve políticamente. Más allá de eso, quería saber si eran verdaderos filtros, o si algunos lúmpenes decidieron pudrirla.


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    Re: Otro desaparecido en Democracia

    Mensaje por pablo13 el Mar Sep 05, 2017 1:47 am

    Razion escribió:
    pablo13 escribió:
    Razion escribió:
    pablo13 escribió:De hecho, de los autodenominados anarquistas no cayo ninguno preso.

    ¿Quienes son? Por las banderas no los identifiqué -tampoco les pido datos personales al estilo servicio, sino para saber si no eran verdaderamente "ellos" los servicios-, y que recuerde de la militancia, los grupos anarcos serios -de los que reivindican la FORA y demás-, que se veían organizados en movilizaciones y demás, eran más bien pocos.

    En el vídeo que subí, fíjate el chabon con la bandera negra y el resto de los encapuchados. Según Navarro son infiltrados de la policía, llevados a propósito para generar el quilombo. Pero otros lo identifican como un grupo de anarquistas independientes, y nada más.
    Lo que sucedió en el Bolsón es mas evidente, porque los propios manifestantes que estaban de manera pacífica empiezan a gritar "infiltrados", cuando llega de la nada un grupo enajenado para hacer bardo. Y de hecho quedaron filmados cuando ese mismo grupo se sube a un vehículo policial (después busco el vídeo, por ahora no lo encontré).
    Si fueron en este caso anarquistas no me sorprendería, siempre actúan así. En C5N lo están pasando.

    Claro, claro, vi el informe, pero por ahí tira fruta Navarro y la juega con que son infiltrados porque sirve políticamente. Más allá de eso, quería saber si eran verdaderos filtros, o si algunos lúmpenes decidieron pudrirla.

    Lo que puede darme algún indicio, que eran infiltrados, es justamente que la policía no se les va al humo cuando eran ellos los que estaban haciendo quilombo. Detuvieron a muchos cuándo estaban desconcentrando. Y a otros que directamente ni participaron de la manifestación.
    Habrá que prestar atención si en próximas marchas se repite el mismo modo de operar por parte de la policía.

    Saludos.
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    Re: Otro desaparecido en Democracia

    Mensaje por IonaYakir el Mar Sep 05, 2017 2:44 am

    La organización completa obvio no es formada por "agentes" lo que ocurre es que los "agentes" se infiltran en el grupo de anarcos y la empiezan a agitar, estos se ceban en seguida y reaccionan contra la policia. Es un accionar tipico de contrainteligencia en todo el mundo. Los grupos de este tipo siempre fueron muy vulnerables a la infiltración de servicios de inteligencia.

    Por otro lado, ponganse en la cabeza de los botones y de los que dan las ordenes. De que les sirve arrestar a los anarcos? Los deben tener identificados como lo que son, marginados sociales desclasados, lumpen de la pequeña burguesia, con varias causas penales y antecedentes por peleas en bares, algún accidente de tránsito, drogas, etc. De que le sirve ese arresto a la policia? Obvio ellos van a ir por la masa de manifestantes en serio. A estos los deben tener identificados, si son pocos y les gusta el quilombo.

    Yo ya los vi en accion en una ocación contra monsanto y la policia no les dio bola. Eran como fantasmas. Hacen acordar al video de capusotto de los rockeros heavy metal que se cantaban contra la policia y se portaban mal para que los arrestaran y estos no les daban bola.

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    Re: Otro desaparecido en Democracia

    Mensaje por ajuan el Mar Sep 05, 2017 10:07 pm

    Sobre lo que dije de Sergio ortiz:
    Sergio Ortiz SG PL escribió:
    Sobre los infiltrados
    No soy ningún ingenuo y sé de las operaciones de inteligencia armadas por los gobiernos reaccionarios aquí y en el mundo, que montan incluso atentados de “falsa bandera”.
    Más modestamente, en Buenos Aires, y en tiempos de Macri, no me caben dudas que su Policía de la Ciudad y la AFI hacen espionaje, del mismo modo como en tiempos del Fino Palacios y la Metropolitana se espiaba a personas y la Gendarmería en 2009-2013 hizo lo propio con el “Proyecto X” contra los trabajadores y los organismos de derechos humanos, y seguramente hoy lo debe seguir haciendo.
    En momentos en que el gobierno de Macri tiene en frente grandes movilizaciones populares, como en mayo último con la marcha contra el “2x1” y el 1 de septiembre a otra multitud movilizada por la aparición con vida de Santiago Maldonado, era previsible que ese gobierno apelara a la represión policial.
    Lo hizo eligiendo el momento de la desconcentración, para que no fuera una gran masa la que se les viniera en contra. Y empleó grupos de policías de civil, disimulados en la movilización, que emprendieron algunas acciones violentas para dar lugar o justificación a la represión.
    Pero ese hecho cierto no significa que todos los jóvenes que en la plaza de Mayo prendieron tachos de basura, sacudieron las vallas policiales o arrojaron alguna piedra, etc, fueran “servicios” o “infiltrados”. Ese discurso estigmatizante bajó de muchas organizaciones convocantes de la marcha y de medios de comunicación progresistas, como C5N.
    El caso extremo fue el programa de Roberto Navarro en la noche del domingo 3, que mostraba a un grupo de 15 jóvenes en su mayoría vestidos de negro y que gritaban “UNO”, a los que señaló como infiltrados de la Policía, sin la menor prueba. En esa filmación los jóvenes no cometían ningún acto de violencia, sólo gritaban e insultaban a la policía.
    No se puede acusar así tan livianamente de “servicios” e “infiltrados” a sectores de la juventud, por más que no se esté de acuerdo con esas acciones suyas tan inconvenientes e inoportunas, políticamente incorrectas. Una cosa es un “descuelgue” o acción errónea de alguien que integra el campo popular, y otra cosa es fulminarlos y estigmatizarlos como “policías”.
    Esta aclaración es necesaria porque en las condiciones del gobierno de Macri, y gobernadores reaccionarios de provincias como Chubut, Córdoba y Salta, además de Rodríguez Larreta en la Capital Federal, todo indica que habrá más ajuste y despidos, con más represión policial. Y en consecuencia la defensa activa de las masas estará a la orden del día. Es creciente la represión al conflicto social, y las masas populares tienen derecho a defenderse.
    Entonces no se puede acusar tan livianamente a quien tira una piedra a la policía, incluso cuando lo haga apresuradamente y en un momento equivocado y tampoco hacerlo desde una posición filosófica “pacifista”.
    Somos pacíficos pero no pacifistas, buenos pero no buenudos. Somos militantes y tenemos derecho a defendernos de la represión policial y de Gendarmería.
    Esta película ya la vimos. La dictadura militar-cívica fulminaba a los “subversivos” y antes el gobierno de Perón y la Triple A hacía otro tanto con los “infiltrados”. Como Navarro es un peronista de centroderecha en su origen, se nota que el discurso contra los “infiltrados” le sale espontánea y fácilmente. A mí no, porque estuve en la plaza de Mayo el 1 de mayo de 1974, cuando Vanguardia Comunista (actual PL) acompañó a la JP y los Montoneros, y se retiró con ellos cuando el general Perón los llamó imberbes, estúpidos e infiltrados. Eran jóvenes que habían arriesgado sus vidas y sus libertades por su retorno al país y así los maltrataba.
    Un cachito más de respeto antes de tratar de “servicios” a jóvenes del campo popular, equivocados, anarcos y de grupos varios a los que la policía maltrata y aplica el “gatillo fácil”, cuando no los desaparecen como a Santiago Maldonado.
    Antes decían que los de Quebracho eran “servicios” porque iban con caras tapadas. No lo eran. Nunca suscribimos esa falaz caracterización. Ahora siguen diciendo lo mismo de otros jóvenes indignados que expresan mal su indignación y sus sentimientos. Que quede claro que el PL no suscribe en lo más mínimo esas posturas burguesas, reformistas y socialdemócratas. Tenemos táctica electoral y votamos a Unidad Ciudadana, pero la pelea de fondo es primordialmente en la calle, no tanto en las urnas.

    Que hubo infiltrados y una banda eso es innegable. Pero los detenidos no fueron los anarquistas o saboteadores porque de los 30 muchos son perejiles (no los bardeo digo que no tenian nada que ver). Uno tiene el ticket de que estaba comiendo una pizza, paso la policia y se lo llevo. Querian detenidos para el dia despues.


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    Re: Otro desaparecido en Democracia

    Mensaje por pablo13 el Miér Sep 06, 2017 4:48 am

    Esto fue en Córdoba.

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    Re: Otro desaparecido en Democracia

    Mensaje por pablo13 el Mar Sep 12, 2017 9:24 pm





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    Re: Otro desaparecido en Democracia

    Mensaje por Magnum1785 el Miér Sep 13, 2017 5:25 am

    http://www.lanacion.com.ar/2062051-por-primera-vez-un-gendarme-confeso-que-en-el-operativo-hirio-a-un-manifestante escribió:Por primera vez, un gendarme confesó que en el operativo hirió a un manifestante
    Según fuentes de la investigación, reconoció que le dio un piedrazo a una persona cuando intentaba cruzar el río Chubut
    Un nuevo testimonio, hasta ahora desconocido, indica por primera vez que al menos un gendarme agredió a los manifestantes en el operativo donde testigos aseguran que se encontraba Santiago Maldonado . Fuentes de la investigación revelaron a LA NACION que el gendarme Neri Armando Robledo reconoció que le dio un piedrazo a uno de los "encapuchados" que cruzaron el río Chubut.


    Robledo formaba parte del grupo que corrió a los manifestantes de la protesta mapuche el 1º de agosto.

    No eran siete, sino ocho los gendarmes que estuvieron presentes en ese momento cerca del río. Su relato fue tomado ayer por la Gendarmería y por la noche el Ministerio de Seguridad, a cargo de Patricia Bullrich , se la entregó al juez federal de Esquel, Guido Otranto.



    Caso Santiago Maldonado: fuerzas federales desplegaron el rastrillaje en el río Chubut

    Recién ayer supo el Gobierno de la participación de Robledo en ese momento del operativo. El gendarme, de 27 años, integrante del Batallón 35 El Bolsón, pidió inmediatamente después del operativo en la ruta 40 licencia por "enfermedad de su padre". Si bien en el listado que la Gendarmería le pasó al Gobierno se encontraba el nombre de Robledo, llamó la atención la falta de información sobre lo que hizo durante el desalojo.

    sabe la tierra
    En la declaración, Robledo contó que "uno de los individuos encapuchados le arrojó una piedra que impactó en su rodilla" y que "en defensa personal" tomó una roca "pequeña" y se la tiró a los manifestantes que estaban nadando para cruzar el río. El impacto fue en la "espalda", según detalló el gendarme.

    "¿Cómo se dio cuenta de que lo impactó?", le preguntó Luis Lagger, comandante general de la Gendarmería, que actuó como entrevistador. Porque el sargento Pelozo, otro de los gendarmes que estuvieron presentes en ese momento, se lo dijo. "Sí, le pegaste, Robledo", recordó Neri Armando Robledo.

    En el relato, Robledo aseguró que el hombre al que le pegó el piedrazo estaba a unos 30 metros y que cruzó a la otra orilla, desde donde lo insultó. "Era una persona robusta y de casi dos metros de altura", detalló, según la declaración que obtuvo LA NACION.

    Robledo también describió parte del atuendo de la persona a la que agredió. "Vestía pantalón largo", dijo, pero no recordó más detalles. Eso sí: dijo que la capucha -según sus palabras "un trapo o una remera vieja, de color oscuro"- se le salió cuando se metió al río. Después de la agresión, Robledo y Pelozo, siempre según la narración del primero, fueron a la construcción donde "se encontraban las mujeres".


    El video que pone en duda las declaraciones de algunos de los testigos

    La declaración de Robledo no fue la única del día. Dos nuevos testimonios de gendarmes fueron incorporados de urgencia a la causa que investiga el paradero del joven tatuador. Al igual que con Robledo, las revelaciones se produjeron en el marco de las investigaciones sumariales que realiza la Gendarmería.

    Los sargentos del Escuadrón de El Bolsón César Peralta y Walder Ruiz Díaz declararon que luego de haber concluido el procedimiento del 1º de agosto escucharon dentro de una cocina de campaña, apostada en el cruce de las rutas 40 y ex 40, que el gendarme Robledo contó que hirió con un piedrazo a un manifestante que cruzaba el río Chubut. Según las fuentes, Robledo había dicho que el piedrazo impactó en la espalda del manifestante a la altura del omóplato y cerca del cuello. Enseguida fue socorrido y arrastrado a la otra orilla por dos encapuchados que habían logrado cruzar el río.

    Ésta es la primera vez que un integrante de la fuerza de seguridad reconoce en una declaración que atacó a los manifestantes. "Algo en el río pasó. Pero somos nosotros los que buscamos la verdad", dijeron a LA NACION fuentes cercanas al Presidente. El testimonio de Robledo abrió interrogantes en la Casa Rosada. Las dudas comenzaron a crecer sobre los gendarmes que estuvieron presentes el 31 de julio y el 1º de agosto en el desalojo de la ruta 40. "Lo que ahora sabemos es que un gendarme le pegó a un manifestante con una piedra mientras nadaba para cruzar el río", agregaron fuentes oficiales. Con este antecedente, la Policía Federal Argentina, que está asistiendo al magistrado, le propuso a Otranto realizar un simulacro para determinar lo que ocurrió ese día.

    Hasta el momento, el juez no habilitó esa posibilidad. Según explicaron fuentes de la investigación, Otranto busca por estas horas descartar la hipótesis de que a Santiago Maldonado se lo llevaron en un camión.

    Desde hace unos días, en el Gobierno cambiaron la estrategia, de la férrea defensa de la Gendarmería a decir con claridad que si hubiese un integrante de la fuerza de seguridad involucrado el Gobierno sería el primero en actuar.

    "En el peor de los casos, se trató del desempeño de uno o dos gendarmes. Quedó claro que no hubo encubrimiento ni tampoco una desaparición forzada", sostuvo un hombre con acceso diario al despacho presidencial.

    Críticas por la detención de un efectivo

    Según un fallo de la Cámara Nacional de Apelaciones en lo Contencioso Administrativo Federal, el juez Daniel Rafecas se equivocó al ordenar detener a un gendarme en una causa donde se investigaban el funcionamiento y los responsables de actividades llevadas a cabo en centros clandestinos de detención. "Las pruebas en las que se fundó el juez de la causa penal [Rafecas] para ordenar la detención del actor eran insuficientes para justificar la medida, ya que los elementos de juicio recolectados a ese momento no podían generar otra cosa que no fuera severas y fundadas dudas", concluyó el fallo de la Cámara de Apelaciones. Como consecuencia, los jueces ordenaron que se indemnice al gendarme por haber estado casi dos meses detenido por error.

    Qué se sabe hasta ahora

    ¿Qué pasó?El 1° de agosto, pasadas las 11, efectivos de la Gendarmería Nacional avanzaron sobre un corte en la ruta 40 en Chubut. Al ser presuntamente agredidos por los manifestantes, ingresaron al predio de la comunidad mapuche Pu Lof de Resistencia en la estancia Leleque.

    El operativo. En el procedimiento participaron 46 gendarmes (42 de El Bolsón y cuatro de Esquel). Los que ingresaron al Lof secuestraron, entre otros elementos, cuchillos, bombas molotov, hachas, celulares, un manual de guerra y documentos de ciudadanos chilenos.

    El avance de la investigación

    Hasta el momento hay dos causas, una caratulada como habeas corpus y otra como "desaparición forzada". La Policía Federal secuestró cabellos, una soga y recogió una presunta mancha de sangre y huellas dactilares en móviles de Gendarmería que estuvieron en el operativo.

    Una hipótesis menos. Luego de que dieron negativo los resultados del cotejo de las muestras de ADN de Maldonado con las encontradas en elementos de un puestero, se cayó una de las principales hipótesis, que sostenía que el joven pudo haber sido herido de muerte durante un ataque mapuche.

    El video que pone en duda las declaraciones de algunos de los testigos

    El rol de Gendarmería

    Cuarenta días después del operativo de la fuerza en Chubut, y tras examinar videos, fotos y testimonios de nueve testigos, los investigadores redireccionaron la pesquisa para indagar si la Gendarmería habría tenido algo que ver con la desaparición de Maldonado. Un presunto rol de la fuerza tomó impulso por la falta de indicios que incriminen a la comunidad mapuche o que indiquen que Maldonado esté escondido.

    El foco puesto en siete gendarmes. Un día después de ese redireccionamiento, la ministra de Seguridad, Patricia Bullrich, afirmó públicamente que se estaba investigando a los siete gendarmes que estuvieron más cerca del río Chubut durante el operativo. En una entrevista televisiva, el jefe del Escuadrón N° 35 de El Bolsón, Fabián Méndez, afirmó tajante que la fuerza no detuvo "a nadie" y que los manifestantes siempre se mantuvieron a "40 metros".

    ¿Estaba Maldonado ahí?Dos mapuches declararon que estuvieron con él en el lugar y la familia aportó un video del día anterior a la protesta en el que supuestamente aparece el tatuador de 28 años, aunque se lo ve encapuchado. La Gendarmería afirmó que "no hubo contacto" con los manifestantes.

    El testigo. El mapuche Matías Santana declaró que vio "con binoculares" cómo Maldonado era trasladado en una camioneta de Gendarmería tras el desalojo. Declaró formalmente a más de un mes del operativo, pero su relato presenta algunas inconsistencias.

    Los fiscales

    Silvina Ávila

    Una fiscal cercana al kirchnerismo

    Sergio Rodríguez

    Pidió hacer un sumario interno en el Ministerio de Seguridad

    Federico Delgado

    Abrió una causa para investigar al Gobierno

    Con la colaboración de Loreley Gaffoglio

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    Re: Otro desaparecido en Democracia

    Mensaje por ajuan el Miér Sep 13, 2017 2:34 pm

    No hay mapuche herido. Es medio armado. Quieren hacer creer que fue una locura personal y asi sacar desaparicion forzada


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