Otro desaparecido en Democracia

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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por IonaYakir el Mar Ago 15, 2017 12:22 am

Los comunistas no luchamos por justicia, ni por el bien y en contra del mal. Este debate el socialismo cientifico lo supero hace dos siglos, muchachos. Nosotros no somos ni anarquistas, ni socialistas utópicos. La misión historica del marxismo no es enfrentarse a las huestes demoníacas del mal. La misión de los marxistas es cumplir determinadas tareas históricas, llevando a la sociedad a estadios mas avanzados de progreso y desarrollo material.

Las luchas indigenistas que se centran en la cuestión de la propiedad comunal, no están perdidas porque el gobierno apoya a las multinacionales. Están perdidas por un devenir histórico. Los simpatizantes que por el momento, no entiendan esto, se van a quedar en el primer nivel que señale, o sea, en el de la propaganda hacia las masas. En la denuncia a la represión y la victimizacion del oprimido, pero no en la comprensión general de la cuestión.


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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por gatopardo2015 el Mar Ago 15, 2017 12:41 am

Razion: esto está pidiendo fusiòn con el hilo de la RAM.
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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por pablo13 el Mar Ago 15, 2017 1:01 am

IonaYakir escribió:Los comunistas no luchamos por justicia, ni por el bien y en contra del mal. Este debate el socialismo cientifico lo supero hace dos siglos, muchachos. Nosotros no somos ni anarquistas, ni socialistas utópicos. La misión historica del marxismo no es enfrentarse a las huestes demoníacas del mal. La misión de los marxistas es cumplir determinadas tareas históricas, llevando a la sociedad a estadios mas avanzados de progreso y desarrollo material.

Las luchas indigenistas que se centran en la cuestión de la propiedad comunal, no están perdidas porque el gobierno apoya a las multinacionales. Están perdidas por un devenir histórico. Los simpatizantes que por el momento, no entiendan esto, se van a quedar en el primer nivel que señale, o sea, en el de la propaganda hacia las masas. En la denuncia a la represión y la victimizacion del oprimido, pero no en la comprensión general de la cuestión.



Entiendo. Pero el progreso y el desarrollo material se construye desde el poder. Antes de eso hay un proceso desde el llano por el cuál transitar. Entre lo que debe hacer un comunista y lo que puede hacer un comunista hay una brecha enorme de acuerdo al contexto en el que se vive. Desde mi perspectiva, toda lucha es válida como herramienta de concientización si es aprovechada de manera inteligente. Creo que desentenderse de toda lucha porque no cumple con el fin ideal del comunismo es alejarse de las masas en vez de redireccionar la lucha. Ya sea proletaria, indígena o por ampliar los derechos más básicos de la clase obrera.

Saludos.
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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por gatopardo2015 el Mar Ago 15, 2017 1:07 am

Tantos años levantando la consigna de la Reforma Agraria, chicas, y ahora nos desayunamos conque estaba equivocada.
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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por Gaijin el Mar Ago 15, 2017 3:21 am

Iona escribió:Los comunistas no luchamos por justicia, ni por el bien y en contra del mal. Este debate el socialismo cientifico lo supero hace dos siglos, muchachos. Nosotros no somos ni anarquistas, ni socialistas utópicos. La misión historica del marxismo no es enfrentarse a las huestes demoníacas del mal. La misión de los marxistas es cumplir determinadas tareas históricas, llevando a la sociedad a estadios mas avanzados de progreso y desarrollo material.

No hay un tren de la Historia. Y todo ese "progreso material" deseable se hace en pos de nociones morales, basta de negar lo innegable. Si querés tener un salario digno es porque te interesa algo, tenés arraigo por algo, estás acostumbrado a algo, etc. No es que te de lo mismo.

¿La lucha de intereses en qué quedó?


Última edición por Gaijin el Mar Ago 15, 2017 12:23 pm, editado 1 vez
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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por gatopardo2015 el Mar Ago 15, 2017 11:49 am

Gaijin escribió:No hay un tren de la Historia. Y todo ese "progreso material" deseable se hace en pos de nociones morales, basta de negar lo innegable. Si querés tener un salario digno es porque te interesa algo, tenés arraigo por algo, estás acostumbrado a algo, etc. No es que te de lo mismo.

¿La lucha de intereses en qué quedó?


¿De qué hablas, Willis?
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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por Gaijin el Mar Ago 15, 2017 12:23 pm

Ahí agregué el quote.
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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por pablo13 el Miér Ago 23, 2017 9:58 pm

La CIDH intimó al Gobierno por la desaparición de Maldonado

La Comisión Interamericana de Derechos Humanos le reclamó al Estado argentino que “adopte las medidas necesarias para determinar la situación y el paradero” de Maldonado. Su resolución, advierte sobre la “gravedad y urgencia de la situación” y el “daño irreparable” que podría derivar de la desaparición del joven.

La Comisión Interamericana de Derechos Humanos de la OEA dictó una medida cautelar para que el Estado argentino “adopte las medidas necesarias para determinar la situación y elparadero del señor Santiago Maldonado” y que “informe sobre las medidas adoptadas a fin de investigar los presuntos hechos” que dieron lugar al dictado de esta medida, esto es la desaparición del joven artesano. La CIDH ponderó tanto los argumentos y el relato de los hechos que hizo la entidad solicitante de la cautelar, la respuesta del gobierno de Mauricio Macri y la “gravedad y urgencia de la situación”, así como el “daño irreparable” que consiste en la afectación sobre derechos que por su propia naturaleza no son susceptibles de reparación alguna, tal como consta en la resolución.

La cautelar que la CIDH hará pública en las próximas horas fue otorgada por el organismo internacional en un expediente ya abierto a pedido de la organización Naturaleza de Derechos por la represión sufrida por la comunidad mapuche del Pu Lof en Resistencia de Cushamen el 10 de enero, y las constantes acciones persecutorias contra esa comunidad en Chubut.

La medida dictada por la CIDH en las últimas horas le dice al Estado que debe responder en 10 días, contados a partir de ayer 22 de agosto, con informes periódicos sobre las acciones que despliegue para conseguir la aparición con vida de Maldonado. “La cautelar implica una obligación para los gobiernos de los países que integran la OEA (Organización de Estados Americanos) de tomar todas las medidas necesarias respecto de personas desaparecidas, como es el caso de Santiago”.

En su respuesta a la CIDH, el gobierno macrista intentó evadir su responsabilidad con el argumento de que el planteo no sería viable dado que ya está interviniendo el Comité de Desaparición Forzada de Personas de la ONU, e incluso que a nivel interno ya está en marcha una investigación. La CIDH, con la firma de su presidente Francisco Eguiguren Praeli, recordó el principio de complementariedad en cuanto a que la jurisdicción internacional es “coadyuvante” de las jurisdicciones nacionales.

Cabaleiro precisó que este expediente fue iniciado por Naturaleza de Derechos a partir de la represión del 1 de enero, cuando más de 380 efectivos de la Gendarmería Nacional y fuerzas de la policía provincial de Chubut fueron desplegados en torno a la comunidad mapuche de Cushamen, invadiendo su territorio militarmente y reprimiendo a sus integrantes. Ese operativo dejó heridos y detenidos, varios de los cuales se encuentran procesados, y el resto perseguidos como el testigo y amigo de Maldonado, Ariel Garzi.

“Somos un espacio interactivo que aborda cuestiones socio ambientales pero en los últimos años hemos ampliado nuestro accionar a la defensa de los pueblos originarios, sobre todo en Cushamen donde hay gran cantidad de niños y jóvenes que están siendo atacados”, describió Cabaleiro.  

Así, el 1 de agosto recibieron el comunicado del werke (vocero o mensajero) del Pu Lof sobre los nuevos episodios represivos y la ausencia de Santiago Peloso, tal el apellido materno de Maldonado. Por eso elevaron el detalle de lo sucedido a la CIDH, que se sumó al expediente ya abierto y en pocos días el organismo respondió con el dictado de esta medida cautelar.

https://www.pagina12.com.ar/58365-la-cidh-intimo-al-gobierno-por-la-desaparicion-de-maldonado
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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por ajuan el Sáb Ago 26, 2017 6:12 pm

Cuando sos un diario tan fascista que tiras mierda a los testigos como sea sin escrúpulos:

http://www.lanacion.com.ar/2056642-caso-maldonado-se-profundizan-las-sospechas-sobre-dos-testimonios

Nunca debemos olvidarnos de todos estos, nunca.


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:minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por pablo13 el Sáb Ago 26, 2017 7:00 pm

El discurso de algunos medios es bastante fascistoide. De las peores cosas que escuche fue al sorete de "Baby" Etchecopar haciendo una paradoja entre los montoneros y el RAM, indirectamente justificando la desaparición de Santiago Maldonado.

Pero lo mas grave que escuche hasta ahora es que acusaran a este grupo de resistencia Mapuche como "grupo subversivo". Ya se están extralimitando estos fachitos ...

Chubut: El Diputado Provincial de Cambiemos Eduardo Jose Conde trato de grupo subversivo a los Mapuches asegurando que la Desaparición de Santiago Maldonado no es una Desaparición Forzada de persona

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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por ajuan el Sáb Ago 26, 2017 9:43 pm

Despues la gente se queja cuando los mandan a estas lacras a trabajo forzado



¿Porque no queman la casa rosada y le hechan la culpa a Maldonado? Digo, si Hitler hizo algo y se lo creyeron ... la bulrich con la copa de vino por ahi se aviva.


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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por Shurik el Sáb Ago 26, 2017 11:01 pm

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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por ajuan el Dom Ago 27, 2017 2:32 am

Graña mando al frente a todos los garcas y con fuentes:



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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por surfas el Dom Ago 27, 2017 3:07 am

Apuesto mi cabeza mas importante que en cualquier momento dicen que Maldonado estaba financiado por Iran.-
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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por gatopardo2015 el Lun Ago 28, 2017 9:39 pm

Yo voy a esperar que lo levante Página12.
En realidad espero una ratificación, rectificación o desmentida de la Sra. Hebe.
Después opino.

Edito: Hay un audio y se escucha clarito. Cada vez mejor la izquierda peronista.
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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por Svidrigaïlov el Lun Ago 28, 2017 11:25 pm

¿Luxemburgo, los bolcheviques, Fidel-Che , Ho Chi Min quemaron las banderas de sus paises? Que cortito de cerebro.

Los bolcheviques la quemaron, la vendieron, la cambiaron y hasta fusilaron a dios.


No por nada Stalin hizo movilizar a los tartaros como ganado, de Crimea al medio de la nada en el oriente ruso, donde no podían contaminar socialmente a la sociedad socialista.

Nah, esto me supera. Solamente aca se puede encontrar a alguien que se maneje con semejante grado de abstraccion,sectarismo y desconocimiento para llegar comparar a los mapuches con los tartaros. Benetton viene a tomar el rol de Stalin en tu ejemplo?
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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por ajuan el Lun Ago 28, 2017 11:33 pm

Los rusos jamas vendieron, quemaron o hicieron boludeces con la bandera. Eran mas vivos que un grupito de mapuches quemando la bandera nacional que representa a 43 millones vs 100.000.

No solo fusilaron a dios, sino a los contrarevolucionarios y la burguesía también ¿no?


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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por Svidrigaïlov el Lun Ago 28, 2017 11:48 pm

Fieles a su historia? ejecutando a la familia imperial, cambiando la bandera,el himno, vendiendo los tesoros de la monarquia a occidente, promoviendo el futurismo?

La reconciliacion con la historiografia zarista y el cristianismo ortodoxo, esto no me lo podes negar por que fue politica de estado, comenzo con stalin. Buscando apoyarse en los sectores mas atrasados de rusia, ya terminado el periodo revolucionario y muerta la vieja guardia.

Te lo digo por que comentaste una pelotudez, en toda europa del este cambiaron la simbologia de sus respectivos paises. Logicamente en vietnam tambien, siendo que eran una colonia francesa.


Media pila, solamente a vos te puede indignar tanto la quema de una bandera, es una las formas de protesta mas comunes. Mas tratandose de minorias oprimidas.
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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por ajuan el Lun Ago 28, 2017 11:54 pm

Svidrigaïlov escribió:Fieles a su historia? ejecutando a la familia imperial, cambiando la bandera,el himno, vendiendo los tesoros de la monarquia a occidente, promoviendo el futurismo?

La reconciliacion con la historiografia zarista y el cristianismo ortodoxo, esto no me lo podes negar por que fue politica de estado, comenzo con stalin. Buscando apoyarse en los sectores mas atrasados de rusia, ya terminado el periodo revolucionario y muerta la vieja guardia.

Te lo digo por que comentaste una pelotudez, en toda europa del este cambiaron la simbologia de sus respectivos paises. Logicamente en vietnam tambien, siendo que eran una colonia francesa.


Media pila, solamente a vos te puede indignar tanto la quema de una bandera, es una las formas de protesta mas comunes. Mas tratandose de minorias oprimidas.

No quiero desvituar asi que no te voy a responder pero estas muy equivocado. Veo que sos argentino, si queres presentate en vez de venir y decir que decimos pelotudeces digo asi duras un poco mas.

¿Acaso no te parece que una minoria oprimida debe respetar a una mayoria tambien oprimida? Digo porque los argentinos tambien estamos oprimidos y la bandera celeste y blanco no es igual a la yanki. Quemar la bandera Argentina es peder apoyo de mucha gente. Usemos la cabeza. Yo jamas vi en plaza de mayo gente quemando la bandera no se si sos argentino que viene de libia pero aca las banderas no se queman amigo.


Saludos


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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por Svidrigaïlov el Lun Ago 28, 2017 11:58 pm

Aparte yo no se si a alguno se le dio por fijarse de que venia el conflicto pero los mapuches estan ocupando tierras que Benetton usurpo. El derecho a la tierra es algo indistinto a si son un pueblo originario o albañiles paraguayos.

Si la unica forma que tienen de entender las cosas son con ejemplos del siglo XX imaginense que Benetton es el zar y los mapuches los judios. Lo de los tartaros no se si lo dijo trasnochado o en joda.

PD: Soy IS-2, pense que era estupidamente obvio asi que no arme el post de presentacion.


Quemar un trapo entra en el campo de lo simbolico, el estado nacional los trata de infrahumanos, moralmente los veo justificados a quemar lo que se les cante. Los peronistas de verdad salian a quemar iglesias en un pais de mayoria catolica.

Y si, es una pelotudez que me digas que los bolcheviques respetaron la historia del zarismo, no se como queres que te lo diga. Seguramente ya seas familiar con el cambio estetico de rusia a principios del siglo 20.
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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por ajuan el Mar Ago 29, 2017 12:10 am

Tiene todo su derecho en quejarse no lo niego y los apoyo. Pero si el estado los incluyera seria mejor. El tema que en este sistema no le dan nada ni a los peruanos ni a los mapuches porque la burguesía le chupa tres huevos quien quiera la tierra.

Pero estaría bueno analizar esto mas profundamente en vez de hacer lo que hacen otros que es mas para la foto.

¿No te podes conectar IS-2?


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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por Svidrigaïlov el Mar Ago 29, 2017 12:13 am

Formateé la maquina, no me acuerdo la contraseña ni de la cuenta ni del mail ni de nada.
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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por gatopardo2015 el Mar Ago 29, 2017 12:18 am

ajuan escribió:(...)Pero estaría bueno analizar esto mas profundamente en vez de hacer lo que hacen otros que es mas para la foto.

¿Para la foto, cararota?
Exponiendo públicamente a sus dirigentes de la primera línea, tener gente procesada, militantes muertos y/o golpeados, locales quemados.
Sin miedo a que se pianten votos.

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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por ajuan el Mar Ago 29, 2017 1:24 am

gatopardo2015 escribió:
ajuan escribió:(...)Pero estaría bueno analizar esto mas profundamente en vez de hacer lo que hacen otros que es mas para la foto.

¿Para la foto, cararota?
Exponiendo públicamente a sus dirigentes de la primera línea, tener gente procesada, militantes muertos y/o golpeados, locales quemados.
Sin miedo a que se pianten votos.

Militante de Facebook Very Happy

¿A que viene ese discurso de salon? El peronismo tambien tiene locales quemados, gente golpeada y militantes muertos eso no te hace ser mas o menos luchador o revolucionario. Un ejemplo extremo, el nazismo podía usar el mismo argumento que vos antes de llegar al poder... entonces al pedo ese discurso pre pre hecho

Chicaneame personalmente si al menos me conoces , rata... va a un Trotsko es dificil enseñarle que los debates son contra las ideas y no contra las personas... su lider menchevique es la perfeccion en ensuciar personas ¿que van a cambiar estos?


Última edición por ajuan el Mar Ago 29, 2017 1:27 am, editado 1 vez


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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por gatopardo2015 el Mar Ago 29, 2017 1:26 am

¿Y si yo le doy otra vuelta de rosca a la gilada de hacer eje sobre una bandera y digo que la bandera yanqui también representa al proletariado de ese país? ¿Donde queda el debate?

En hacer las banderas de amianto. Obvio, para que no puedan ser quemadas. Very Happy
En Argentina el 5% de la población cuelga el trapo Borbón en sus casas y el 4% de ese 5% son gorilas.

Chau.

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