Otro desaparecido en Democracia

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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por Razion el Sáb Oct 21, 2017 10:33 pm

pablo13 escribió:Parece que la autopsia, en principio, no indico ningún tipo de lesiones en el cuerpo (golpes, piedrazos, tiros, herida de arma blanca, etc). Seria un giro radical en la causa, si el causante de la muerte se demuestra que fue por ahogo, como planteaba en su momento el juez Otranto.

Igual, es asqueroso la utilización política que han hecho con este pibe. Sea cual sea el resultado final de la autopsia, lo importante es instalar un relato de ambos lados (mientras sirva políticamente hablar de Maldonado). Después lo resucitaran a Santiago para usarlo en las presidenciales del 2019 y lo volverán a enterrar...




A mi me interesa que se conozca por qué ocultaron pruebas -respecto a la presencia de Santiago en el corte y la comunidad, donde gastaron tiempo y recursos en intentar probar que había muerto como consecuencia al ataque a un puestero, o que ni había estado- y actuaron como encubridores del accionar de gendarmería (que con el paso del tiempo reconocieron que actuaron de la manera denunciaban los testigos, con armas, que atacaron violentamente a los miembros de la comunidad mapuche, que ingresaron a la comunidad mapuche y no sólo se limitaron a "despejar" la ruta, etc). Sigue siendo no menor, que hubo una represión ilegal y producto de ella un muerto -todavía no se excluyó de ninguna manera que los gendarmes no lo hayan sido responsables o participado de su desaparición y muerte-. Desde el gobierno, con la responsabilidad que eso implica, se barajó que el muchacho había pasado a la clandestinidad y había "desaparecido" por motivo propio como parte de una trama para perjudicar a Cambiemos.


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"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por ajuan el Sáb Oct 21, 2017 11:17 pm

Mira Pablo todo es politica. Seriamos un desastre si no hiciéramos politica y lo que dice Razion es crucial. ¿Quien se ahoga en un rio de 30 centímetros helado? Y encima aparece 80 dias en una zona ultra transitada. El gobierno desde el primer puso al juez que reprimio a investigar. Se hizo todo mal, se manipulo oficialmente todo para llevar a que la gendarmería no era culpable. Aparece dos dias antes de las elecciones.  El tipo aparece muerto tras una represion ilegal siendo perseguido con escopetas. Y el gobierno mintió descaradamente porque no hay razón para ser tan cinico como llamar a la familia cuando se la pasaban platando pruebas. Esto tiene que ser politico. Aca la gente tiene que salir y romper las bolas. No puede ser que te desaparezcan, desde el gobierno te ninguneen y encima aparezcas dos dias antes plantado y el juez dice "discreción no vamos a decir nada" dos horas despues un dia antes dice que no hubo lesiones. La bbc tiene razón cuando dice ¿Quien le va a creer a la justicia argentina si es uno de los organos mas corruptos?

¿Quien le va a creer a las cosas oficiales cuando le dieron tiempo a gendarmeria de lavar los autos de hacer coartada? Que oportuno que no tenga lesiones, que oportuno que no sepa nadar y se ahogue en un rio que hacia pie. Si no renuncia Bulrich la verdad ya no espero nada de la mugre politica.


Posta igual pablo ese comentario es mas digno de una vieja de recoleta que de un marxista que sabe de lo que la burguesia es capaz. Un marxista no puede darle terror la politica tiene que tener la cabeza lucida. La utilización de un desaparecido pos muerto luego de semejante asedio facho me parece digno de respeto hasta al propio maldonado que era un protestante le es merecido la utilización politica contra este gobierno de cuarta. La utilización politica siempre pasa y pasara no puede pasar nuestra indignación por eso mas cuando es una causa noble.


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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por pablo13 el Sáb Oct 21, 2017 11:30 pm

Razion escribió:
pablo13 escribió:Parece que la autopsia, en principio, no indico ningún tipo de lesiones en el cuerpo (golpes, piedrazos, tiros, herida de arma blanca, etc). Seria un giro radical en la causa, si el causante de la muerte se demuestra que fue por ahogo, como planteaba en su momento el juez Otranto.

Igual, es asqueroso la utilización política que han hecho con este pibe. Sea cual sea el resultado final de la autopsia, lo importante es instalar un relato de ambos lados (mientras sirva políticamente hablar de Maldonado). Después lo resucitaran a Santiago para usarlo en las presidenciales del 2019 y lo volverán a enterrar...




A mi me interesa que se conozca por qué ocultaron pruebas -respecto a la presencia de Santiago en el corte y la comunidad, donde gastaron tiempo y recursos en intentar probar que había muerto como consecuencia al ataque a un puestero, o que ni había estado- y actuaron como encubridores del accionar de gendarmería (que con el paso del tiempo reconocieron que actuaron de la manera denunciaban los testigos, con armas, que atacaron violentamente a los miembros de la comunidad mapuche, que ingresaron a la comunidad mapuche y no sólo se limitaron a "despejar" la ruta, etc). Sigue siendo no menor, que hubo una represión ilegal y producto de ella un muerto -todavía no se excluyó de ninguna manera que los gendarmes no lo hayan sido responsables o participado de su desaparición y muerte-. Desde el gobierno, con la responsabilidad que eso implica, se barajó que el muchacho había pasado a la clandestinidad y había "desaparecido" por motivo propio como parte de una trama para perjudicar a Cambiemos.

Está claro que desde el gobierno lo primero que atinaron hacer es proteger a Gendarmería y tirar todo tipo de hipótesis a lo pavote atajandose por el quilombo político que se les venía encima.
Veo muy difícil que salgan a dar explicaciones de las irregularidades que planteas ya que no las dieron durante todo este tiempo que el cuerpo de Maldonado estuvo desaparecido. Habrá que esperar que resultados arrojan las pruebas de la autopsia y a partir de ahí tratar de sacar conjeturas mas concretas. Y quiénes tengan algún grado de responsabilidad que pagen el precio que tengan que pagar... (Aunque dudo que caiga alguien).

Saludos...
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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por pablo13 el Dom Oct 22, 2017 12:24 am

ajuan escribió:Mira Pablo todo es politica. Seriamos un desastre si no hiciéramos politica y lo que dice Razion es crucial. ¿Quien se ahoga en un rio de 30 centímetros helado? Y encima aparece 80 dias en una zona ultra transitada. El gobierno desde el primer puso al juez que reprimio a investigar. Se hizo todo mal, se manipulo oficialmente todo para llevar a que la gendarmería no era culpable. Aparece dos dias antes de las elecciones.  El tipo aparece muerto tras una represion ilegal siendo perseguido con escopetas. Y el gobierno mintió descaradamente porque no hay razón para ser tan cinico como llamar a la familia cuando se la pasaban platando pruebas. Esto tiene que ser politico. Aca la gente tiene que salir y romper las bolas. No puede ser que te desaparezcan, desde el gobierno te ninguneen y encima aparezcas dos dias antes plantado y el juez dice "discreción no vamos a decir nada" dos horas despues un dia antes dice que no hubo lesiones. La bbc tiene razón cuando dice ¿Quien le va a creer a la justicia argentina si es uno de los organos mas corruptos?

¿Quien le va a creer a las cosas oficiales cuando le dieron tiempo a gendarmeria de lavar los autos de hacer coartada? Que oportuno que no tenga lesiones, que oportuno que no sepa nadar y se ahogue en un rio que hacia pie. Si no renuncia Bulrich la verdad ya no espero nada de la mugre politica.


Posta igual pablo ese comentario es mas digno de una vieja de recoleta que de un marxista que sabe de lo que la burguesia es capaz. Un marxista no puede darle terror la politica tiene que tener la cabeza lucida. La utilización de un desaparecido pos muerto luego de semejante asedio facho me parece digno de respeto hasta al propio maldonado que era un protestante le es merecido la utilización politica contra este gobierno de cuarta. La utilización politica siempre pasa y pasara no puede pasar nuestra indignación por eso mas cuando es una causa noble.

No habia visto tu respuesta.

Si, entiendo que todo es política. El tema es cuando se utiliza un muerto para hacer política de la manera mas oportunista y demagoga posible.

Con respecto al mamarracho en la investigación no hau mucho que agregar. También vale destacar que se perdió mucho tiempo porque la RAM no dejaba entrar a los investigadores a la "tierra santa", donde terminaron encontrando a Maldonado.
Veo mucha manipulación de ambos lados, ahora que lamentablemente lo encontraron muerto, no queda otra que esperar la autopsia. Pero claramente van a quedar muchos huecos en el medio tras tantas idas y vueltas.

Veremos como sigue ....
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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por Razion el Dom Oct 22, 2017 12:40 am

pablo13 escribió:

Con respecto al mamarracho en la investigación no hau mucho que agregar. También vale destacar que se perdió mucho tiempo porque la RAM no dejaba entrar a los investigadores a la "tierra santa", donde terminaron encontrando a Maldonado.


No, eso no es verdad, es una excusa. Con una orden judicial hacen lo que se les antoja. De hecho reprimieron ilegalmente en la comunidad mapuche. Pero además, según La Nación -contradiciendo a Clarín-: http://www.lanacion.com.ar/2074101-caso-maldonado-un-informe-indica-que-el-lugar-del-hallazgo-del-cuerpo-habia-sido-rastrillado-previamente-una-sola-vez

Caso Maldonado: un informe indica que el lugar del hallazgo del cuerpo había sido rastrillado previamente una sola vez
Se trata de información que proviene de la Prefectura; los mapas de los ocho rastrillajes por el río


Un detallado informe de la Prefectura confirma que el lugar del hallazgo del cuerpo en el río Chubut, dentro del Pu Lof de la comunidad mapuche, había sido rastrillado previamente en una sola ocasión: el 18 de septiembre durante el megaoperativo que ordenó el anterior juez de la causa que investiga la desaparición de Santiago Maldonado , Guido Otranto.

Delimitadas las coordenadas geográficas de los ocho rastrillajes en el río, surge que la mayoría de las inspecciones se desarrollaron aguas debajo de donde finalmente apareció el cuerpo, que aún no ha sido identificado.




Rastrillaje VII: 18 de septiembre. Se inspeccionó "nuevamente" a partir del punto dato Pu Lof, esta segunda vez 260 metros río arriba. La búsqueda en el curso del río Chubut se hizo con profundidades de entre 30 centímetros y dos metros y un ancho de 30 metros y se recorrieron seis kilómetros hasta tres kilómetros pasados "El Quemado". Fue la primera vez que se recorrieron esos 260 metros río arriba.

O sea que el argumento de la "tierra sagrada" podría haberse utilizado -de manera falsa y oportunista- el 18 de septiembre, pero no ahora.


Última edición por Razion el Dom Oct 22, 2017 12:46 am, editado 1 vez


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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por ajuan el Dom Oct 22, 2017 12:45 am

La teoria de todos tienen la culpa es la  típica teoría de los dos demonios que te aseguro en la mayoría de los casos es favorecer a los que tienen el poder. En este caso vos decir que fue culpa (de la tardanza) de los mapuches que no dejaron entrar a un juez que los mando a reprimir y encima querían hacerlo sin la parte contraria ¿No te parece que es una forrada? No fue ni la primera ni la ultima vez que hicieron rastrillajes sin peritos contrarios osea ¡para la foto!

Porque un rastrillaje sin todas las partes es invalido. Tampoco nos podemos olvidar que los mapuches sufren constantemente acoso de estas fuerzas. Ademas... El cuerpo apareció 78 dias después de 3 rastrillajes en esa zona ¿Acaso sigue siendo culpa de los mapuches? Me parece que en este caso los manoseos mas terribles y desagradables fueron hechos por parte del estado que los hacia adrede y sin encubrimiento. Venir después a tirar el comentario de vieja de recoleta que vota al Pro de "todos hicieron manoseo" "lo usan políticamente" es de un analisis bastante pobre. Primero porque el manoseo central fue de una fuerza que persiguió a disparos a 5 gatos locos y que aparece 80 días después y "ahogado" en un rio de 30 centímetros de profundidad.

La utilización política no puede ser nuestra preocupación, es algo digno de quienes desvían el tema y no quieren que la gente salga a las calles no lo digo que sea tu intención pero es para lo que se usa. Los comunistas no podemos mantenernos al marguen y tirar un "usan un muerto políticamente" porque ¡Lo mataron políticamente! ¡Todo es política! Y siempre va haber excesos y eso lo criticiamos pero fue tu base argumental, un comentario que es utilizado para menospreciar todos los reclamos (siempre se hizo) y que no nos afecta. Estamos hablando de un caso de porte internacional y a la gente le importa si Cristina defiende a sergio o si el MST salio a la calle ¿Estamos todos locos? Por estas cosas la izquierda termina aislada por no aprovechar reclamos legítimos. La impunidad con la que mataron o murio perseguido este pibe cuando todos estabamos siguiendo el caso muestra que o vamos hacia algo peor o la impunidad es cosa de todos los dias. Las criticas a los demagogos se hacen siempre pero esto se usa politicamente porque es politico. Murio protestando y la verdad hoy miro al gobierno de turno porque son esos quienes lo mataron mañana tendremos tiempo de mirar a los que se suben al carro. Aveces empezar a pegar a todos porque es "politicamente correcto" termina creando un aislamiento al pedo y esto lo digo porque es la tactica de muchos partidos.

*/Agrego por lo de Razion. Yo mismo ahora me contradigo tal vez diciendo lo del rastrillaje porque me informo con esos medios (pagina 12 o quien sea) que le tiran esos datos , datos que maneja la justicia que hasta la puta BBC dice que es ultra corrupta. Pero siempre, SIEMPRE no importa que ... la culpa es del que tiene menos poder ¿no? Del desahuciado porque a ese sin medios masivos, sin nada si le tiramos un muerto es mas fácil.


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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por gatopardo2015 el Dom Oct 22, 2017 12:56 am

"Parte Oficial del Equipo Médico Forense Nº 1":

No hay, todavía, ningún "Parte Oficial del Equipo Médico Forense Nº 1"

Ampliaremos.
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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por pablo13 el Dom Oct 22, 2017 2:19 am

Obviamente que seria estúpido equiparar la maquinaria del Estado con cualquier minoría social. Pero noto que hay un manoseo de ambos lados, todos quieren llevar agua para su molino (políticamente hablando) y casi que dejan a Santiago en segundo plano.
Por eso hago hincapié en esperar los resultados finales de la autopsia. Esos resultados nos van a dar un panorama real y concreto de cual fue la causa de su muerte. Particularmente no me interesan mas los relatos de testigos que se contradicen o las pavadas que se deslizan desde el gobierno. La verdad la vamos a saber con la autopsia del cuerpo, el resto es informacion viciada que no nos lleva a ningún lado.

Si vamos a lo que importa, coincidiremos que es saber que paso con Maldonado. Es decir, la causa fehaciente de su muerte. Los que quieran usar a Santiago que lo hagan, aunque poco les va a servir. De hecho apenas se supo el hallazgo del cuerpo la familia de Maldonado pidió que no se hicieran marchas. Y ese mismo día, sin importarles el pedido de la familia, hubieron algunas orgas políticas que salieron a plaza de mayo. Es decir, que importa mas el hacerse notar que el propio Maldonado en si. Ese tipo de utilización es asqueante, por mas que haya que "aprovechar" una muerte en términos políticos.
Osea, no se trata de desviar el tema, al contrario, lo que todos queremos es saber la verdad para poder hacer un análisis concreto y objetivo de la situación, y ahí si, políticamente tener una base solida para pegarle al gobierno. El tema es que cuando se utiliza una muerte de manera oportunista, se alejan de la búsqueda por saber la verdad porque no les interesa eso, solo les interesa el pequeño "rédito" político que le pueden sacar al muerto. Mas o menos, creo haber sido un poco mas claro adonde apunto con el tema de la utilización política.

Ajuan escribió:Primero porque el manoseo central fue de una fuerza que persiguió a disparos a 5 gatos locos y que aparece 80 días después y "ahogado" en un rio de 30 centímetros de profundidad.

Un poquito mas hondo.

(...) En la zona del hallazgo, el río Chubut se encuentra rodeado de sauces y su profundidad en la mayoría de su cauce es de 1.60 metros con pozos de hasta 3 metros.

https://www.infobae.com/sociedad/policiales/2017/10/19/mapa-donde-se-produjo-el-hallazgo-del-cuerpo-en-el-rio-chubut/
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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por gatopardo2015 el Dom Oct 22, 2017 3:13 am

pablo13 escribió:(...)Mas o menos, creo haber sido un poco mas claro adonde apunto con el tema de la utilización política.

Seguro. Seguro.
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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por ajuan el Dom Oct 22, 2017 7:10 am

pablo13 escribió:Obviamente que seria estúpido equiparar la maquinaria del Estado con cualquier minoría social. Pero noto que hay un manoseo de ambos lados, todos quieren llevar agua para su molino (políticamente hablando) y casi que dejan a Santiago en segundo plano.

Seguimos con la teoria de los dos demonios

Por eso hago hincapié en esperar los resultados finales de la autopsia. Esos resultados nos van a dar un panorama real y concreto de cual fue la causa de su muerte. Particularmente no me interesan mas los relatos de testigos que se contradicen o las pavadas que se deslizan desde el gobierno. La verdad la vamos a saber con la autopsia del cuerpo, el resto es informacion viciada que no nos lleva a ningún lado.
Si no te interesa los testigos ni pavadas entonces deja de hablar de casos judiciales porque los testimonios son piezas claves. ¿Que verdad? El cuerpo podrá decir mil cosas pero la duda nos puede quedar y aun así hay mas preguntas que respuestas. ¿Donde mierda estuvo 78 dias?

Si vamos a lo que importa, coincidiremos que es saber que paso con Maldonado. Es decir, la causa fehaciente de su muerte. Los que quieran usar a Santiago que lo hagan, aunque poco les va a servir. De hecho apenas se supo el hallazgo del cuerpo la familia de Maldonado pidió que no se hicieran marchas. Y ese mismo día, sin importarles el pedido de la familia, hubieron algunas orgas políticas que salieron a plaza de mayo. Es decir, que importa mas el hacerse notar que el propio Maldonado en si. Ese tipo de utilización es asqueante, por mas que haya que "aprovechar" una muerte en términos políticos.
Eso es falso, la familia maldonado jamas llamo expresamente a no hacer marchas sino que sea todo pacifico. La familia siempre estuvo predispuesta con las muestras masivas de apoyo. Las orgas que vos llamas de mala manera salieron a solidarizarse con la muerte de un activista que desaparecio cuando la gendarmeria lo perseguia y encima fue basureado durante 78 dias. Esas orgas entienden mucho mas la situacion politica que la gente que repite los discursos pequeñoburgueses de la tele

Osea, no se trata de desviar el tema, al contrario, lo que todos queremos es saber la verdad para poder hacer un análisis concreto y objetivo de la situación, y ahí si, políticamente tener una base solida para pegarle al gobierno. El tema es que cuando se utiliza una muerte de manera oportunista, se alejan de la búsqueda por saber la verdad porque no les interesa eso, solo les interesa el pequeño "rédito" político que le pueden sacar al muerto. Mas o menos, creo haber sido un poco mas claro adonde apunto con el tema de la utilización política.
¿Salir a una marcha porque aparece muerto un activista desaparecido es oportunismo? Realmente tu discurso es mas digno de Majul que un marxista que encima se hace el que tiene análisis concreto. Entende una cosa, todo es politico y no mostrar el descontento de una muerte de un activista es ser bastante gil como esos que decían que estaban en Chile o un camionero los vio tanto esos como los que hoy insultan o denigran a los que se manifiestan son igual de culpables los que ven y no dicen como los que dicen mierda.

Otra cosa, hay que informarse con diarios mas serios, hasta Clarin acepta cosas que Infobae prefiere evitar:

Clarin escribió:“El Chubut es un típico río de montaña, no tiene mucha profundidad, de máxima dos metros y con mínimas de 30 centímetros y fuerte correntada”, describió Mussin.

Para Mussin, pese a la poca profundidad del río, la posibilidad de que una persona se ahogue existe. La combinación de factores podrían desencadenar la tragedia.



https://www.clarin.com/politica/caso-santiago-maldonado-zona-rio-chubut-encontraron-cuerpo_0_rkPAKk4pZ.html

Claro, la persecución de una fuerza policial y una combinación de factores que cierren puede darse que muera pero fíjate...POCA PROFUNDIDAD.

Obvio, vamos a esperar la autopsia, esperemos pero el pibe murio mientras era reprimido, huia de fuerzas represivas se ahogo o no el contexto es claramente culpable de casi un asesinato. Obviamente, podemos esperar 2 semanas o mas cuando todo se calme y la gente se olvide... y magicamente "Murio ahogado" o mostrar un desconteto que es popular hacia las fuerzas represivas ¡Pero no salgamos que hay elecciones! ¡Esperemos la verdad! Esperar la verdad es tan vacio como quien se llena la palabra de libertad mientras invade 500 paises. Seguimos esperando la verdad de un garca como Nisman que lo manosearon mas que Susana gimenez ¿Ahora vamos a esperar la verdad de otro caso manchado con sangre?

Y apartir de ahi sacar nuestras cientificas conclusiones ¡Murio ahogado! Obviamente, el pibe tenia ganas de nadar vestido, con DNI y corriendo ¿Quien nunca nado en un lago de 50 grados bajo 0?

Un poco de empatia loco, un poco de respeto por quienes salen a defender los derechos , hagamos quilombo para quedarnos en la casa y hablar al pedo tenemos polemica en el bar.

Saludos y claramente asi es gatopardo...sabemos hacia donde apunta este usuario  y la verdad yo ya deje claro lo que pienso.


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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por AnarcComunis el Dom Oct 22, 2017 7:18 am

gatopardo2015 escribió:
pablo13 escribió:(...)Mas o menos, creo haber sido un poco mas claro adonde apunto con el tema de la utilización política.

Seguro. Seguro.

Te pido un poco mas de desarrollo en la argumentación, gatopardo2015.

La tribuna lo pide. El pueblo quiere saber de que se trata.
Saludos.
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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por ajuan el Dom Oct 22, 2017 8:06 am

Ultima cosa aca esta el diario que citas ¿no es tendencioso?



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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por gatopardo2015 el Dom Oct 22, 2017 2:37 pm

AnarcComunis escribió:
gatopardo2015 escribió:
pablo13 escribió:(...)Mas o menos, creo haber sido un poco mas claro adonde apunto con el tema de la utilización política.

Seguro. Seguro.

Te pido un poco mas de desarrollo en la argumentación, gatopardo2015.

La tribuna lo pide. El pueblo quiere saber de que se trata.
Saludos.


Vos querés que me meta en problemas. Porque tengo que entrar off-topic. Very Happy

Es simple. Con este tema de represión estatal y Desaparecidos, en el Proceso Militar, había dos lugares a ocupar: o viajabas en el piso de atrás del Falcon Verde o ibas sentado en los asientos.
En el presente pasa lo mismo, con la diferencia que por las redes sociales (que antes no existían) nos enteramos de esos dos roles sociales.
Y, por suerte, podemos medir la densidad demográfica de gorilas por metro cuadrado que existen en Argentina. Que es terrorífica.

Este usuario, pablo13, alto-troll desde siempre en este foro y no sólo en este tema; maneja el Falcon Verde. Afuera del foro, que es lo más triste todavía.

Creo que se le escapó, digo creo porque no leo todos los mensajes, la gorilada de la rentada peroncha Hebe de Bonafini, cuando dijo que Julio López era un guardiacárcel.
Lo evitó porque a esa altura, giraba de furioso anti-chavista a ortiba del Moderador chavista en el foro de Venezuela.

Y, con esto termino, respecto al rol del Peronismo en este caso de "no hacer olas" respiré un poco cuando me enteré que la abogada patrocinante de la flia. Maldonado no tenía relación con el CELS.
Ojalá esta familia que es de 25 de Mayo, pueblo donde comenzaron mis orígenes genéticos de línea paterna en la inmigración italiana del siglo 19 y donde sigue la mayoría de mis parientes (que son una bocha), no se quiebre por todas las torturas emocionales a las que las somete el Estado junto a sus esbirros y la rodee toda la solidaridad de los que estamos con ellos incondicionalmente.

Saludos.
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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por pablo13 el Dom Oct 22, 2017 3:43 pm

Ajuan escribió:Si no te interesa los testigos ni pavadas entonces deja de hablar de casos judiciales porque los testimonios son piezas claves. ¿Que verdad? El cuerpo podrá decir mil cosas pero la duda nos puede quedar y aun así hay mas preguntas que respuestas. ¿Donde mierda estuvo 78 dias?

Bueno. No necesariamente un testimonio debe ser tomado como verdad absoluta. A lo sumo como un "indicio de" que aporta a la causa. Donde estuvo, dudo que se pueda saber. Si sabemos de que murió, podemos sacar conclusiones mas acertadas. Es fácil, el peritaje puede dar a conocer que NO estuvo 78 días en el agua, el tiempo que estuvo desaparecido. En ese caso no hace faltar ser un erudito para sospechar quien pudo retener el cuerpo durante "x" lapso de tiempo antes de plantarlo en el rió. Ademas no te olvides que hay peritos de ambas partes, es imposible que se mienta al respecto de su muerte. Los primeros datos al respecto es que el cuerpo no tiene golpes ¿eso demuestra que no fue secuestrado por gendarmeria? claramente no, pero en dos semanas pueden haber nuevos resultados que den indicios totalmente diferentes. Por eso hablo de esperar esos resultados, que van a ser determinantes. Aunque como te decía antes, no creo que caiga nadie, el gobierno va a proteger claramente a los suyos, por mas que la pericia indique que hubo terceros implicados en su muerte.


Ajuan escribió:Eso es falso, la familia maldonado jamas llamo expresamente a no hacer marchas sino que sea todo pacifico. La familia siempre estuvo predispuesta con las muestras masivas de apoyo. Las orgas que vos llamas de mala manera salieron a solidarizarse con la muerte de un activista que desaparecio cuando la gendarmeria lo perseguia y encima fue basureado durante 78 dias. Esas orgas entienden mucho mas la situacion politica que la gente que repite los discursos pequeñoburgueses de la tele

La ultima marcha que se hizo (que no tuvo relevancia por el poco caudal de gente) la familia de Maldonado se despego y pidió que no se marchara, que era un momento delicado para la familia. Mas allá que se haya marchado en solidaridad, pasaron por encima del pedido de la familia. De hecho se habían bajado organismos de DD.HH que también iban a participar, pero después del pedido de no hacer nada suspendieron todo.  

¿Salir a una marcha porque aparece muerto un activista desaparecido es oportunismo? Realmente tu discurso es mas digno de Majul que un marxista que encima se hace el que tiene análisis concreto. Entende una cosa, todo es politico y no mostrar el descontento de una muerte de un activista es ser bastante gil como esos que decían que estaban en Chile o un camionero los vio tanto esos como los que hoy insultan o denigran a los que se manifiestan son igual de culpables los que ven y no dicen como los que dicen mierda.

No, jamas afirme eso. Hice alusión a la ultima marcha, ya lo explique arriba. De hecho jamas hice alusión a nadie en especial cuando hablo de oportunismo. La gente que sale espontáneamente a la calle, claramente lo hacen por motus propio, y esta bien. Yo hablo de ciertos sectores, que utilizan a Santiago para hacer politiquería. Gente a la que no le interesa Maldonado, simplemente lo usan por conveniencia, y no hace falta que me ponga a decir quienes son.  

Con respecto a la profundidad del Río Chubut, (como cualquier río) tiene crecientes y bajas. Obviamente, toca profundidades irrisorias de agua como decís, pero también puede llegar en una creciente superior al metro de profundidad.  

Ajuan escribió:Obvio, vamos a esperar la autopsia, esperemos pero el pibe murio mientras era reprimido, huia de fuerzas represivas se ahogo o no el contexto es claramente culpable de casi un asesinato. Obviamente, podemos esperar 2 semanas o mas cuando todo se calme y la gente se olvide... y magicamente "Murio ahogado" o mostrar un desconteto que es popular hacia las fuerzas represivas ¡Pero no salgamos que hay elecciones! ¡Esperemos la verdad! Esperar la verdad es tan vacio como quien se llena la palabra de libertad mientras invade 500 paises. Seguimos esperando la verdad de un garca como Nisman que lo manosearon mas que Susana gimenez ¿Ahora vamos a esperar la verdad de otro caso manchado con sangre?

Y apartir de ahi sacar nuestras cientificas conclusiones ¡Murio ahogado! Obviamente, el pibe tenia ganas de nadar vestido, con DNI y corriendo ¿Quien nunca nado en un lago de 50 grados bajo 0?

A ver. Nunca le saque responsabilidad a gendarmeria. De hecho, son los principales responsables de su muerte, ya sea de manera directa o indirecta (por desidia). Si murió ahogado, también tiene responsabilidad el Estado, para mi no es un "atenuante" el hecho de que (en teoría) haya muerto ahogado. Ademas, como decías vos al principio, fueron 78 días de incógnita y desidia estatal. Por eso digo que esperemos los resultados de la autopsia, de ahí vamos a poder tener argumentos mas sólidos todavía, aunque no tengamos dudas de quienes son los responsables ni tampoco de quienes escondieron el cuerpo.

Saludos !!
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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por IonaYakir el Lun Oct 23, 2017 12:03 am

No hay que mostrar preocupación por la “manipulación” y el “manoseo político”. El mundo es como es, y si la izquierda y el kirchnerismo, junto a los organismos de Derechos Humanos, no tomaban la dirección de este caso para golpear al gobierno, le estarían perdonando un punto interesante al gobierno.

Para entender mejor la política, y sobretodo hacer política, hay que tener una concepción maquiavélica. Yo por ejemplo apoyo el “uso político” de este caso contra Macri y ahora empezaremos a militar por la renuncia de Burrich. Al mismo tiempo, entiendo que los mapuches y los qom son parásitos de la economía, que la comunidad mapuche del sur son todos pequeños productores dedicados a la autosubsistencia, mientras que Benetton Group producucen en la Patagonia mas del 10% de su producción de lana, que después procesan para hacer fibras naturales. No hace falta ser marxista, con un poco de lucidez alcanza para entender que los buenos sentimientos no estan por delante de una de las multinacionales mas grandes de la industria textil.
En una revolución socialista a los mapuches los colectivizaríamos y sino serían enviados a un exilio interno mas al sur todavía, en alguna región inhóspita, donde no puedan intoxicar con su cultura atrasada a las poblaciones vecinas.

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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por Svidrigaïlov el Vie Oct 27, 2017 4:25 am

En una revolución socialista //-Esta-// a los mapuches los colectivizaríamos  //-¿que mierda tienen para colectivizarles?-// y sino serían enviados a un exilio interno mas al sur todavía //-¿Antartida?-//, en alguna región inhóspita, donde no puedan intoxicar con su cultura atrasada //-Alguno pasele la foto de Fernando J.H. de adolecente flogger-// a las poblaciones vecinas.

Confirmado, lo de Iona es en joda.

Reglamento de foro comunista. escribió:No se permiten mensajes, nombres, firmas, avatares o enlaces en las cuentas personales de corte extremista, o que puedan estimular la intolerancia nacional, política, religiosa, social o sexual.
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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por Svidrigaïlov el Vie Oct 27, 2017 4:50 am

Caso Maldonado: el cuerpo tiene 5 días sumergido y el único freezer de la zona está en la estancia de Benetton donde tiene base Gendarmería

El periodista Ragendorfer hizo público que el informe preliminar de la autopsia indica que el cuerpo de Santiago tiene aproximadamente 5 días de sumergido. Hoy desde El Disenso te contamos que la única cámara frigorífica de la zona se encuentra en la Estancia Leleque, propiedad de Benetton, lugar donde Gendarmería posee una base logística desde hace más de 20 años.

Para el rastrillaje del pasado 17 de octubre el Juez Lleral habría solicitado también una revisión del casco de la Estancia Leleque y zonas aledañas, notificándolo a las partes, incluyendo al Comandante Balari, señalado por El Disenso desde el inicio de la causa como quien comandó personalmente la represión donde desapareció Santiago. Las investigaciones de este medio sobre Balari nos valieron que el Comandante Mayor en persona nos intime a guardar silencio. El día en el que se realizó el rastrillaje y debía requisarse la Estancia Leleque, apareció el cuerpo y el operativo se canceló. El lugar nunca fue allanado.



http://www.eldisenso.com/politica/caso-maldonado-cuerpo-5-dias-sumergido-unico-freezer-la-zona-esta-la-estancia-benetton-donde-base-gendarmeria/
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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por IonaYakir el Vie Oct 27, 2017 5:23 am

Svidrigaïlov escribió:
En una revolución socialista //-Esta-// a los mapuches los colectivizaríamos  //-¿que mierda tienen para colectivizarles?-// y sino serían enviados a un exilio interno mas al sur todavía //-¿Antartida?-//, en alguna región inhóspita, donde no puedan intoxicar con su cultura atrasada //-Alguno pasele la foto de Fernando J.H. de adolecente flogger-// a las poblaciones vecinas.

Confirmado, lo de Iona es en joda.

Reglamento de foro comunista. escribió:No se permiten mensajes, nombres, firmas, avatares o enlaces en las cuentas personales de corte extremista, o que puedan estimular la intolerancia nacional, política, religiosa, social o sexual.

Svi, la joda es tu nombre, el avatar otaku y los mensajes que publicas, es una sumatoria de cosas que son insultantes mentalmente. No es de extrañar que tus llamadas de atención sobre el reglamento del foro, sean igual de perturbadoras.
Todo lo que dije en mi anterior aunque te parezca muy duro , es la verdad. Acordate que estás en un foro comunista donde se debate entre camaradas y o simpatizantes, donde se dejan las cosas claras, sin manipulaciones.

Busca información sobre los exilios forzados en la URSS.

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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por Svidrigaïlov el Vie Oct 27, 2017 5:29 am

No a la influencia flogger en la patagonia



Busca información sobre los exilios forzados en la URSS.

Ni te molestas en defender en tu posicion -por que no podes, es una idiotez-, lo tuyo es un fetichismo serio.
Aparte que tiene de raro el nombre, es ruso.
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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por IonaYakir el Vie Oct 27, 2017 5:41 am

Svidrigaïlov escribió:
Busca información sobre los exilios forzados en la URSS.

Ni te molestas en defender en tu posicion -por que no podes, es una idiotez-, lo tuyo es un fetichismo serio.
Aparte que tiene de raro el nombre, es ruso.

Defendes el nombre pero no tu avatar, ni tu limitado entendimiento intelectual de los hechos, cada vez te superas más.
Mi posición no hace falta defenderla, es la posición del marxismo leninismo. Los pueblos atrasados que no se adaptaba al socialismo, porque continuaban siendo reaccionarios, se los aislaba, como paso con los tartaros enviados a Crimea, donde no podían molestar a nadie.

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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por Svidrigaïlov el Vie Oct 27, 2017 6:00 am

Mi posición no hace falta defenderla, es la posición del marxismo leninismo.

La posicion de stalin en la posguerra, aplicada a una comunidad originaria argentina en 2017. Dale, hace un esfuerzo.
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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por IonaYakir el Vie Oct 27, 2017 7:12 am

Ahora queres discutir que resolución correspondería en una hipotética república socialista argentina con los pueblos originarios si éstos se oponen a los planes del partido único, en serio? Un poco de frikismo es permisible pero ésto ya es demasiado. Ya fundamenté, en resúmen, desde la primer página en este hilo, mi posición sobre la cuestión indigena en un país con tres cuartas partes de la población viviendo en las tres ciudades principales. Ninguna de mis intervenciones fue discutida en lo más minimo, porque no hay un argumento serio por parte del seudo trotkismo afiebrado de este subforo que pueda contrastar argumentos, posiciones, en un debate mas o menos serio. Por eso, tus últimas palabritas, bien podrían ser para vos, quien es el que tendría que hacer realmente un esfuerzo para desarrollar un argumento? Quien desde que se registro en el foro ,no fue visto elaborando un mensaje con un poquito de contenido? El desorden politico, la dispersión de ideas y la falta de formación marxista es evidente en vos y gatopardo, incluso como trotkistas son clase B.



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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por Razion el Vie Oct 27, 2017 10:55 pm

IonaYakir escribió:Ahora queres discutir que resolución correspondería en una hipotética república socialista argentina con los pueblos originarios si éstos se oponen a los planes del partido único, en serio? Un poco de frikismo es permisible pero ésto ya es demasiado. Ya fundamenté, en resúmen, desde la primer página en este hilo, mi posición sobre la cuestión indigena en un país con tres cuartas partes de la población viviendo en las tres ciudades principales. Ninguna de mis intervenciones fue discutida en lo más minimo, porque no hay un argumento serio por parte del seudo trotkismo afiebrado de este subforo que pueda contrastar argumentos, posiciones, en un debate mas o menos serio. Por eso, tus últimas palabritas, bien podrían ser para vos, quien es el que tendría que hacer realmente un esfuerzo para desarrollar un argumento? Quien desde que se registro en el foro ,no fue visto elaborando un mensaje con un poquito de contenido? El desorden politico, la dispersión de ideas y la falta de formación marxista es evidente en vos y gatopardo, incluso como trotkistas son clase B.




Vamos Iona, es historia ficción. No hay indicios de que vayan a oponerse, porque tampoco hay una construcción seria hacia el socialismo.
Pero por lo demás, en una intervención anterior, di mi parecer: el problema mapuche, es el problema de los campesinos pobres sumando elementos de un problema nacional. Es decir, se da en el contexto del capitalismo, no del tribalismo (o de elementos que busquen volver hacia atrás en el "progreso histórico"). Pero paradójicamente, su acción de resistencia contra las multinacionales y terratenientes, es una acción de defensa del patrimonio de todos los trabajadores de Argentina. La oposición al extractivismo, protege nuestros recursos naturales no renovables de la expoliación imperialista, resguardándolos para que los explote el pueblo trabajador para su completo desarrollo en el caso de una futura (cayendo también en hacer un análisis ficcional) revolución triunfante.

Saludos


------------------------------
No hay Revolución sin Revolucionarios
Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
Marcelo Bielsa
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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por gatopardo2015 el Vie Oct 27, 2017 11:09 pm

¿Quienes son los que hacen Praxis contra el latifundio Bennetton en esa zona, desde siempre, las 24.hs sufriendo represión, cárcel y muerte?

¿"Diez primitivos hippies"?

Son la vanguardia. Los demás que se pongan, atrás, en la fila.
Y apoyen. Después discutimos líneas políticas.

#FantasmaDeLaTeoría
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Re: Otro desaparecido en Democracia

Mensaje por IonaYakir el Sáb Oct 28, 2017 12:09 am

Por eso decía es pura ciencia ficción. Decír que son la "vanguardia" como hace gatopardo, es mas ciencia ficción todavía, a menos que se refieran a sus propias luchas, en las cuales son vanguardia, ejercito y retaguardia.
Por lo demás, las comunidades indigenas no reconocen la propiedad individual privada de la tierra, y habría que ver, que problemas representarían en una ficción socialista cuando el Estado intente colectivizar sus tierras y obligarlos a que produzcan.


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Re: Otro desaparecido en Democracia

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