¿Qué datos crees más interesantes para explicar la sociedad capitalista?

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    ¿Qué datos crees más interesantes para explicar la sociedad capitalista?

    Mensaje por Agostina el Miér Ago 02, 2017 8:38 pm

    Estaba pensando en como estructurar una introducción al sistema capitalista pero con información que les sea más palpable a los jóvenes de hoy en día. Dialogando con ellos me doy cuenta de lo naturalizado que tienen el consumismo, la desigualdad económica, las clases sociales, etc. No logran relacionar los conceptos y los ven de manera aislada.

    En principio, mi idea es empezar con la economía capitalista como la base, pero de ahí quiero ahondar en cosas que les sean más familiares como las redes sociales, el fanatismo por los celulares de última generación, la moda, el deporte, etc. Por lo que me gustaría hablarles de obsolencia programada, marketing, etc, todo lo que los invade en sus vidas y los induce a comprar, relacionarse con otros, pensar y tantas cosas más de manera capitalista. No se si están preparados para entender la hegemonía cultural pero la idea es que reflexionen sobre sus propias conductas.

    Este post me gustó bastante: http://www.forocomunista.com/t20518-sobre-la-obsolescencia-programada.
    y este también: http://www.forocomunista.com/t3349-el-libro-negro-del-capitalismo-muertes-del-siglo-xx
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    Re: ¿Qué datos crees más interesantes para explicar la sociedad capitalista?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Ago 02, 2017 9:37 pm

    Ninguno. Todo dato tiene un contradato. Y ningún capitalista se llama a sí mismo capitalista y mucho menos capitalista smithista-roosvelista.

    En su día me prometì a mí mismo que nuuuunca me olvidaría de lo que es ser jóven y cómo se razona a esas edades. El voluntarismo en los profesores es su desgracia. Te comen con patatas.

    Una nuuuunca va al colegio a aprender, pues el colegio es una cárcel. Uno va a hacer pasar los exámenes lo antes posible y de vez en cuando dedicarse al "consumo" como en la cárcel, para hacerlo más llevadero.

    Al acabar la clase van a olvidarse de todo y volver a la porno. Luego lloras.

    Saludos de uno que aún recuerda.


    Última edición por PequeñoBurgués el Miér Ago 02, 2017 9:41 pm, editado 1 vez
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    Re: ¿Qué datos crees más interesantes para explicar la sociedad capitalista?

    Mensaje por pablo13 el Miér Ago 02, 2017 9:41 pm

    PequeñoBurgués escribió:Al acabar la clase van a olvidarse de todo y volver a la porno. Luego lloras.

    jajaja
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    Re: ¿Qué datos crees más interesantes para explicar la sociedad capitalista?

    Mensaje por surfas el Miér Ago 02, 2017 9:42 pm

    Primero habria que entender que se vive en un sistema capitalista. Y no que Roma o el imperio castellano tenian el mismo sistema. Marx y Engels son los mejores y el manifiesto es de lo mas burdo y facil explicado.
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    Re: ¿Qué datos crees más interesantes para explicar la sociedad capitalista?

    Mensaje por Agostina el Miér Ago 02, 2017 11:06 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    Una nuuuunca va al colegio a aprender, pues el colegio es una cárcel. Uno va a hacer pasar los exámenes lo antes posible y de vez en cuando dedicarse al "consumo" como en la cárcel, para hacerlo más llevadero.

    Al acabar la clase van a olvidarse de todo y volver a la porno. Luego lloras.

    Jajaja capto la temática Foucault pero no es tan así en la práctica. Por lo menos mi experiencia como alumna no fue así y por supuesto que mi praxis docente tampoco lo es. Obvio que los jóvenes quieren pasar los exámenes y acabar cuanto antes pero no por eso voy a sentarme y dictar del manual, que es horrible y apunta a repetir de memoria los contenidos. Cuando les acercas contenido reflexivo, ellos se interesan. Si yo voy y les digo que el capitalismo es caca y les hago repetirlo, no sirve. Ahora bien, si les pido que me hablen de la FIFA y del mundial 2018, van a hacerlo con muchas ganas y es ahí donde con datos acerca de los negociados, Blatter, los mundiales, el capital financiero, los sponsors y etc, reflexionan y se interesan. Obvio que siempre hay jóvenes que no les interesa nada y a veces solo se puede encender la llamita de la reflexión en uno solo. Pero después de todo, nosotros los que queremos el socialismo, vivimos en un sistema capitalista y luchamos siempre contra él. Por algo estás acá en el foro debatiendo. Bueno, yo intento lo mismo en otros ámbitos también.

    Aun así, de todas maneras, yo pregunté que aspectos son más interesantes para entender el capitalismo de nuestra época, sin importar si tengo éxito con mis alumnos o no, eso no debe preocuparte.

    surfas escribió:Primero habria que entender que se vive en un sistema capitalista. Y no que Roma o el imperio castellano tenian el mismo sistema. Marx y Engels son los mejores y el manifiesto es de lo mas burdo y facil explicado.

    Si, claro. Esa es la idea justamente, pero no quisiera hacerlo con el manifiesto, apenas les decis que es del siglo xix se horrorizan de aburrimiento. Apunto a empezar desde mi presente, con cosas que los rodean pero que no facilmente las ven si no las reflexionan primero. Nunca estuve de acuerdo en enseñar la teoría sin antes analizar la realidad.
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    Re: ¿Qué datos crees más interesantes para explicar la sociedad capitalista?

    Mensaje por gatopardo2015 el Miér Ago 02, 2017 11:32 pm

    Agostina escribió:Estaba pensando en como estructurar una introducción al sistema capitalista pero con información que les sea más palpable a los jóvenes de hoy en día. Dialogando con ellos me doy cuenta de lo naturalizado que tienen el consumismo, la desigualdad económica, las clases sociales, etc. No logran relacionar los conceptos y los ven de manera aislada.

    En principio, mi idea es empezar con la economía capitalista como la base, pero de ahí quiero ahondar en cosas que les sean más familiares como las redes sociales, el fanatismo por los celulares de última generación, la moda, el deporte, etc. Por lo que me gustaría hablarles de obsolencia programada, marketing, etc, todo lo que los invade en sus vidas y los induce a comprar, relacionarse con otros, pensar y tantas cosas más de manera capitalista. No se si están preparados para entender la hegemonía cultural pero la idea es que reflexionen sobre sus propias conductas.

    Este post me gustó bastante: http://www.forocomunista.com/t20518-sobre-la-obsolescencia-programada.
    y este también: http://www.forocomunista.com/t3349-el-libro-negro-del-capitalismo-muertes-del-siglo-xx

    ¿Vos no hablás de feminismo, LGBT, aborto, violencia familiar y todos esos temas tan instalados? ¿Por qué?
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    Re: ¿Qué datos crees más interesantes para explicar la sociedad capitalista?

    Mensaje por Agostina el Miér Ago 02, 2017 11:46 pm

    gatopardo2015 escribió:

    ¿Vos no hablás de feminismo, LGBT, aborto, violencia familiar y todos esos temas tan instalados? ¿Por qué?

    Hola! No entiendo tu planteo. Dentro del tema que estoy armando, está la participación de la mujer en la revolución por ejemplo, pero no sé bien a que te referís con la pregunta. La E.S.I es temática transversal a todos los niveles y materias pero eso no significa que tengas que implementarla en todas las clases. Me gustaría poder tocar todos los temas ya que la considero muy importante, pero estoy condicionada por el tiempo (en sentido de horas) y el contenido específico a enseñar. Aun así, debato sobre estos temas en mis espacios de militancia, por lo que nada de lo que nombras me es ajeno.
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    Re: ¿Qué datos crees más interesantes para explicar la sociedad capitalista?

    Mensaje por gatopardo2015 el Miér Ago 02, 2017 11:53 pm

    Agostina escribió:
    gatopardo2015 escribió:

    ¿Vos no hablás de feminismo, LGBT, aborto, violencia familiar y todos esos temas tan instalados? ¿Por qué?

    Hola! No entiendo tu planteo. Dentro del tema que estoy armando, está la participación de la mujer en la revolución por ejemplo, pero no sé bien a que te referís con la pregunta. La E.S.I es temática transversal a todos los niveles y materias pero eso no significa que tengas que implementarla en todas las clases. Me gustaría poder tocar todos los temas ya que la considero muy importante, pero estoy condicionada por el tiempo (en sentido de horas) y el contenido específico a enseñar. Aun así, debato sobre estos temas en mis espacios de militancia, por lo que nada de lo que nombras me es ajeno.

    Bueno, pero vos conocés alguna chica de tu edad que milite en algo. Precisamente, los temas que menciono son los que más tocan.

    A propósito, ¿dónde estás cursando?

    PD. Y ahora que repaso tu mensaje ¿en que espacio militás?
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    Re: ¿Qué datos crees más interesantes para explicar la sociedad capitalista?

    Mensaje por Agostina el Jue Ago 03, 2017 12:05 am

    gatopardo2015 escribió:

    Bueno, pero vos conocés alguna chica de tu edad que milite en algo. Precisamente, los temas que menciono son los que más tocan.

    A propósito, ¿dónde estás cursando?

    PD. Y ahora que repaso tu mensaje ¿en que espacio militás?

    Pero sigo sin entender que tiene que ver con mi pregunta inicial. Es la segunda pregunta que hago en el foro y las respuestas son un poco hostiles jaja. Debido a lo que acabo de decir, no creo que sea bueno dar ese tipo de información en el foro, lo que falta es que me cuestionen mi espacio de estudio y militancia.

    Gracias igual por el aporte.
    Saludos.
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    Re: ¿Qué datos crees más interesantes para explicar la sociedad capitalista?

    Mensaje por gatopardo2015 el Jue Ago 03, 2017 12:16 am

    Agostina escribió:
    gatopardo2015 escribió:

    Bueno, pero vos conocés alguna chica de tu edad que milite en algo. Precisamente, los temas que menciono son los que más tocan.

    A propósito, ¿dónde estás cursando?

    PD. Y ahora que repaso tu mensaje ¿en que espacio militás?

    Pero sigo sin entender que tiene que ver con mi pregunta inicial. Es la segunda pregunta que hago en el foro y las respuestas son un poco hostiles jaja. Debido a lo que acabo de decir, no creo que sea bueno dar ese tipo de información en el foro, lo que falta es que me cuestionen mi espacio de estudio y militancia.

    Gracias igual por el aporte.
    Saludos.

    Bueno, disculpame. Yo no cuestiono nada. Hice un par de preguntas porque me interesa mucho la carrera de Historia y conozco, porque me tocó conocer en algún momento, la sede de Puán de la UBA.
    Además estoy en el PeO y no tengo problemas en decirlo desde que estoy acá.

    Te comento algo, si querés mantener reserva de algo. No participes en un foro. "(...)nos perdonan la vida", si álguien llega a sacar las patas del plato, cruzan información y en 15 minutos los tenés de visita en donde estés.
    Es un foro de Internet. Simplemente eso y nada más que eso.

    Saludos.

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    Re: ¿Qué datos crees más interesantes para explicar la sociedad capitalista?

    Mensaje por Agostina el Jue Ago 03, 2017 3:13 am

    gatopardo2015 escribió:
    Agostina escribió:
    gatopardo2015 escribió:

    Bueno, pero vos conocés alguna chica de tu edad que milite en algo. Precisamente, los temas que menciono son los que más tocan.

    A propósito, ¿dónde estás cursando?

    PD. Y ahora que repaso tu mensaje ¿en que espacio militás?

    Pero sigo sin entender que tiene que ver con mi pregunta inicial. Es la segunda pregunta que hago en el foro y las respuestas son un poco hostiles jaja. Debido a lo que acabo de decir, no creo que sea bueno dar ese tipo de información en el foro, lo que falta es que me cuestionen mi espacio de estudio y militancia.

    Gracias igual por el aporte.
    Saludos.

    Bueno, disculpame. Yo no cuestiono nada. Hice un par de preguntas porque me interesa mucho la carrera de Historia y conozco, porque me tocó conocer en algún momento, la sede de Puán de la UBA.
    Además estoy en el PeO y no tengo problemas en decirlo desde que estoy acá.

    Te comento algo, si querés mantener reserva de algo. No participes en un foro. "(...)nos perdonan la vida", si álguien llega a sacar las patas del plato, cruzan información y en 15 minutos los tenés de visita en donde estés.
    Es un foro de Internet. Simplemente eso y nada más que eso.

    Saludos.


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    Re: ¿Qué datos crees más interesantes para explicar la sociedad capitalista?

    Mensaje por ajuan el Jue Ago 03, 2017 4:27 am

    gatopardo2015 escribió:
    Agostina escribió:Estaba pensando en como estructurar una introducción al sistema capitalista pero con información que les sea más palpable a los jóvenes de hoy en día. Dialogando con ellos me doy cuenta de lo naturalizado que tienen el consumismo, la desigualdad económica, las clases sociales, etc. No logran relacionar los conceptos y los ven de manera aislada.

    En principio, mi idea es empezar con la economía capitalista como la base, pero de ahí quiero ahondar en cosas que les sean más familiares como las redes sociales, el fanatismo por los celulares de última generación, la moda, el deporte, etc. Por lo que me gustaría hablarles de obsolencia programada, marketing, etc, todo lo que los invade en sus vidas y los induce a comprar, relacionarse con otros, pensar y tantas cosas más de manera capitalista. No se si están preparados para entender la hegemonía cultural pero la idea es que reflexionen sobre sus propias conductas.

    Este post me gustó bastante: http://www.forocomunista.com/t20518-sobre-la-obsolescencia-programada.
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    ¿Vos no hablás de feminismo, LGBT, aborto, violencia familiar y todos esos temas tan instalados? ¿Por qué?

    ¿Que tiene que ver eso con lo que ella esta plantenado? Los temas instalados aveces no atacan la causa real del capitalismo, un problema muy eficaz para los revi y posmos.

    Me parece buena tu iniciativa Agostina, me hubiera gustado en la facu tener una profesora que toque estos temas no tan tratados. Creo que la hegemonía cultural esta íntimamente relacionado con el sistema capitalista si relacionas ambas cosas podría ser interesante.


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    Re: ¿Qué datos crees más interesantes para explicar la sociedad capitalista?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Ago 03, 2017 8:19 am

    Agostina escribió:
    PequeñoBurgués escribió:
    Una nuuuunca va al colegio a aprender, pues el colegio es una cárcel. Uno va a hacer pasar los exámenes lo antes posible y de vez en cuando dedicarse al "consumo" como en la cárcel, para hacerlo más llevadero.


    Al acabar la clase van a olvidarse de todo y volver a la porno. Luego lloras.

    Jajaja capto la temática Foucault pero no es tan así en la práctica. Por lo menos mi experiencia como alumna no fue así y por supuesto que mi praxis docente tampoco lo es. Obvio que los jóvenes quieren pasar los exámenes y acabar cuanto antes pero no por eso voy a sentarme y dictar del manual, que es horrible y apunta a repetir de memoria los contenidos. Cuando les acercas contenido reflexivo, ellos se interesan. Si yo voy y les digo que el capitalismo es caca y les hago repetirlo, no sirve. Ahora bien, si les pido que me hablen de la FIFA y del mundial 2018, van a hacerlo con muchas ganas y es ahí donde con datos acerca de los negociados, Blatter, los mundiales, el capital financiero, los sponsors y etc, reflexionan y se interesan. Obvio que siempre hay jóvenes que no les interesa nada y a veces solo se puede encender la llamita de la reflexión en uno solo. Pero después de todo, nosotros los que queremos el socialismo, vivimos en un sistema capitalista y luchamos siempre contra él. Por algo estás acá en el foro debatiendo. Bueno, yo intento lo mismo en otros ámbitos también.

    Aun así, de todas maneras, yo pregunté que aspectos son más interesantes para entender el capitalismo de nuestra época, sin importar si tengo éxito con mis alumnos o no, eso no debe preocuparte.

    surfas escribió:Primero habria que entender que se vive en un sistema capitalista. Y no que Roma o el imperio castellano tenian el mismo sistema. Marx y Engels son los mejores y el manifiesto es de lo mas burdo y facil explicado.

    Si, claro. Esa es la idea justamente, pero no quisiera hacerlo con el manifiesto, apenas les decis que es del siglo xix se horrorizan de aburrimiento. Apunto a empezar desde mi presente, con cosas que los rodean pero que no facilmente las ven si no las reflexionan primero. Nunca estuve de acuerdo en enseñar la teoría sin antes analizar la realidad.

    Nunca leí a Foucault. Soy más de regar el jardín.

    Mi educación se basó en repetir de memoria los contenidos, incluída el 95% de mi educación superior. Es sin duda lo más cómodo y práctico para un docente, y si se hace es por algo. No crees? . El examen lo es todo.

    El 5% restante fueron profesores a los que se la sudaba el exámen y priorizaban el tener que razonar sobre el resto. Pero eso solo funciona en la superior por la libertad de cátedra. Nunca en el colegio pues el exámen está siempre ahí y el Estado dicta lo que se imparte.

    Mi consejo es que seas provocativa y desafiante, para animarlos a que pongan el cerebro a funcionar.
    No son tontos y van si no a notar que tratas de adoctrinarlos en las bondades comunistas y eso no funciona.

    No vayas de perdonavidas e intentes hacerles ver lo consumistas y hedonistas e incivilizados que son los jóvenes porque a los rojillos os salta la vena de predicador cristiano a la mínima... y la muchachada no va a arrepentirse ni cambiar un milímetro sus pecados Wink

    No hace falta preparar mucho más... excepto el exámen.
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    Re: ¿Qué datos crees más interesantes para explicar la sociedad capitalista?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Ago 03, 2017 3:07 pm

    Podría empezar preguntando, como introducción a la búsqueda del mayor lucro personal como el objetivo capitalista, ¿qué es el dinero y cómo obtenerlo?, ¿se cultiva en la tierra?, ¿se pesca en el mar?, ¿se extrae en una mina? Como introducción a los conceptos de trueque, de dinero mercancía, fiduciario y bancario, y al concepto más general del mercado.

    ¿Quién produce el dinero?, ¿cuánto dinero de curso legal existe?, en su caso pesos, ¿cuántos pesos existen como depósitos en las cuentas bancarias en Argentina? Como introducción al concepto de clase social, oligarquía financiera.

    ¿Por qué los políticos profesionales endeudan el estado?  ¿Por qué, si es el estado el que crea el dinero, los políticos profesionales hacen pagar, a los ciudadanos, intereses por ese dinero con la deuda pública? ¿Por qué todos los ciudadanos no pueden participar en igualdad de condiciones en el negocio usurero? Como introducción al concepto de imperialismo, fusión del capital comercial e industrial bajo hegemonía del capital bancario con el estado.

    Saludos.


    Última edición por Jordi de Terrassa el Jue Ago 03, 2017 3:18 pm, editado 1 vez
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    Re: ¿Qué datos crees más interesantes para explicar la sociedad capitalista?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Ago 03, 2017 3:17 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Podría empezar preguntando, como introducción a la búsqueda del mayor lucro personal como el objetivo capitalista, ¿qué es el dinero y cómo obtenerlo?, ¿se cultiva en la tierra?, ¿se pesca en el mar?, ¿se extrae en una mina?

    ¿Quién produce el dinero?, ¿cuánto dinero de curso legal existe?, en su caso pesos, ¿cuántos pesos existen como depósitos en las cuentas bancarias en Argentina? Como introducción al concepto de clase social, oligarquía financiera, y a los conceptos de dinero fiduciario y bancario.

    ¿Por qué los políticos profesionales endeudan el estado?  ¿Por qué, si es el estado el que crea el dinero, los políticos profesionales hacen pagar, a los ciudadanos, intereses por ese dinero con la deuda pública? ¿Por qué todos los ciudadanos no pueden participar en igualdad de condiciones en el negocio usurero? Como introducción al concepto de imperialismo, fusión del capital comercial e industrial bajo hegemonía del capital bancario con el estado.

    Saludos.

    Le van a criticar que la suya no es una clase de economía, que no tiene competencias para ello y que los aleja de prepararlos para los exámenes finales, cosa muy cierta. Recuerdo una profesora que quería dar clases de filosofía bien dadas y la terminamos echando los propios alumnos pues no estábamos dando los posibles contenidos necesarios para la prueba de acceso universitario, cosa fundamental si uno quiere por ejemplo estudiar medicina. A la calle se fue por querer ser guay.

    Saludos.
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    Re: ¿Qué datos crees más interesantes para explicar la sociedad capitalista?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Ago 03, 2017 3:24 pm

    Si un usuario pide ayuda sobre como impartir una clase sobre capitalismo, ¿por qué se presupone que la materia docente que se imparte no es sobre economía o, en todo caso, sobre historia? Es más, ¿por qué se supone, si la clase es sobre capitalismo, los exámenes versaran sobre otra cuestión?

    Saludos.
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    Re: ¿Qué datos crees más interesantes para explicar la sociedad capitalista?

    Mensaje por surfas el Jue Ago 03, 2017 7:07 pm

    Para explicarlo es : Bancos - concentracion de la tierra - carceles con gente pobre.- No falla.
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    Re: ¿Qué datos crees más interesantes para explicar la sociedad capitalista?

    Mensaje por Agostina el Jue Ago 03, 2017 7:12 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Podría empezar preguntando, como introducción a la búsqueda del mayor lucro personal como el objetivo capitalista, ¿qué es el dinero y cómo obtenerlo?, ¿se cultiva en la tierra?, ¿se pesca en el mar?, ¿se extrae en una mina?

    ¿Quién produce el dinero?, ¿cuánto dinero de curso legal existe?, en su caso pesos, ¿cuántos pesos existen como depósitos en las cuentas bancarias en Argentina? Como introducción al concepto de clase social, oligarquía financiera, y a los conceptos de dinero fiduciario y bancario.

    ¿Por qué los políticos profesionales endeudan el estado?  ¿Por qué, si es el estado el que crea el dinero, los políticos profesionales hacen pagar, a los ciudadanos, intereses por ese dinero con la deuda pública? ¿Por qué todos los ciudadanos no pueden participar en igualdad de condiciones en el negocio usurero? Como introducción al concepto de imperialismo, fusión del capital comercial e industrial bajo hegemonía del capital bancario con el estado.

    Saludos.

    Justamente vienen de ver el capitalismo monopolista, el imperialismo, etc. pero aun así, yo quiero explicarlo desde el presente con cosas que los rodean a ellos. Tus preguntas son muy acertadas. Gracias por las ideas!

    PequeñoBurgués escribió:
    Le van a criticar que la suya no es una clase de economía, que no tiene competencias para ello y que los aleja de prepararlos para los exámenes finales, cosa muy cierta. Recuerdo una profesora que quería dar clases de filosofía bien dadas y la terminamos echando los propios alumnos pues no estábamos dando los posibles contenidos necesarios para la prueba de acceso universitario, cosa fundamental si uno quiere por ejemplo estudiar medicina. A la calle se fue por querer ser guay.

    Saludos.

    Es que el período que están viendo no puede comprenderse sin los conceptos económicos (bueno, en realidad ningún período puede), por lo que explicar la base económica es necesario e inevitable. En cuanto a las competencias, quien estudia Historia, estudia también Economía (tuve la materia todo un año y el marxismo es solo uno de las tantos pensamientos económicos que estudié) y otras disciplinas auxiliares de la Historia. La verdad es que a mi me gusta la concepción materialista de la Historia y aunque no la tomo como un dogma, ya que siempre estoy dispuesta a debatir ideas y cambiar de opinión, nada todavía pudo cambiar mi posición.
    En cuanto a tu experiencia, la comprendo, pero como docente no estructuro mis clases con el único fin de que entren a la universidad (eso depende de muchísimos factores por fuera de mi clase). A diferencia de tu experiencia, los chicos de esta clase en particular, no piensan en la universidad, están mas preocupados por conseguir trabajo y ayudar a sus familias, es decir que tu vivencia no es la misma que la de los demás.
    Para cerrar, no creo en un sistema meritocrático, con exámenes de ingreso y premios por obediencia. En este momento, Argentina está siendo gobernada por una oligarquía que ve a la educación como una empresa y por lo tanto, la quiere poner por completo al servicio del capitalismo. En este contexto, yo enseño e intento que los alumnos desarrollen un pensamiento crítico. Y para despejarte dudas, te comento que el contenido del que hablo en la publicación corresponde a un currículo prescriptivo, no estoy enseñando lo que se me da la gana.
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    Re: ¿Qué datos crees más interesantes para explicar la sociedad capitalista?

    Mensaje por Tripero el Vie Ago 04, 2017 10:43 pm

    Muy interesante la Propuesta de Agostina, muy interesante bajar a tierra y que la juventud relacione fenomenos de su vida, que vean que es sistematico, y no tanto aislado. Y ver todo lo que se dice al principio, como un producto (bueno o malo) de una sociedad dada. Mi observacion como alumno durante esta decada, fue que los pibes se hartaban tanto de lo general de la sociedad capitalista (lo nombrado al principio) como lo particular de la sociedad Argentina de los ultimos años (yo vi mucha queja y hartazgo con respecto a los DDHH, que se enseñaban pero sin dar herramientas para superarlo,y solo se quedaba uno con peliculas tipo La Noche de los Lapices).


    Creo que tiene que ver con que hay una desarmonía con la informacion, la sobrecarga de esta, que pueblan campos desde de lo de lo general a lo particular, desde la historia, la sociedad, hasta el sexo por poner un ejemplo (que por cierto, es muy bueno en este sentido leer este articulo  "Revolucion Sexual" Escencia y apariencia).

    Por lo que nuestros objetivos me parece, deberian estar en ultima instancia, al cambio social, a la revolucion, que le de sentido a tanta produccion sin este.


    Considero eso, aunque lo que digo es un poco escueto me parece la base de disjutir todo.


    Muy bueno que haya este tipo de debates, son los que en verdad enrriquecen el foro.


    Un saludo


    ------------------------------
    "Está claro, me parece, que los clamores contra el famoso burocratismo no son más que un medio de encubrir el descontento por la composición de los organismos centrales, no son más que una hoja de parra... ¡Eres un burócrata, porque has sido designado por el Congreso sin mi voluntad y contra ella! Eres un formalista, porque te apoyas los acuerdos formales del Congreso, y no en mi consentimiento. Obras de un modo brutalmente mecánico, porque te remites a la mayoría "mecánica" del Congreso del Partido y no prestas atención a mi deseo de ser cooptado. Eres un autócrata, porque no quieres poner el poder en manos de la vieja tertulia de buenos compadres!"
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    Re: ¿Qué datos crees más interesantes para explicar la sociedad capitalista?

    Mensaje por mattvarmo el Jue Ago 31, 2017 5:56 am

    [quote="Agostina"]Estaba pensando en como estructurar una introducción al sistema capitalista pero con información que les sea más palpable a los jóvenes de hoy en día. Dialogando con ellos me doy cuenta de lo naturalizado que tienen el consumismo, la desigualdad económica, las clases sociales, etc. No logran relacionar los conceptos y los ven de manera aislada.

    En principio, mi idea es empezar con la economía capitalista como la base, pero de ahí quiero ahondar en cosas que les sean más familiares como las redes sociales, el fanatismo por los celulares de última generación, la moda, el deporte, etc. Por lo que me gustaría hablarles de obsolencia programada, marketing, etc, todo lo que los invade en sus vidas y los induce a comprar, relacionarse con otros, pensar y tantas cosas más de manera capitalista. No se si están preparados para entender la hegemonía cultural pero la idea es que reflexionen sobre sus propias conductas./quote]

    Mira, la gente compra eso porque le gusta. No es más que eso, te hace sentir bien y lo compras. Está mal creer que las personas son idiotas, no son idiotas, les personas saben muy bien lo que quieren y lo que no, las propagandas solo tratan de convencer, algunas lo logran, otras no. Pero cuando vos probas una coca cola, por ejemplo, por más propaganda linda que pongan vos elegis si te gusta esa o la pepsi o la que se produce en tu pais. Lo elegis en relación a precio y calidad.

    En mi país, Uruguay, en 2010 (cuando yo me uní a FB) nunca vi una publicidad antes que hable de FB, usaba internet de vez en cuando, pero lo que me invito a hacerlo fue la novedad. Hoy no lo uso más, por que me parece irrelevante. Pero es una plataforma entretenida que la gente usa por que se siente bien haciendolo. No hay nada más que eso, te gusta más llevar 1000 canciones en el bolsillos que, por ejemplo, un novedoso sombrero artesanal, por eso la empresa que inventa el aparato de las 1000 canciones es más rica que la empresa que inventa el sombrero, por eso el lider de la 1era es un CEO y el lider de la segunda es un artesano. Pero eso va en el servicio que cada uno ofrece, lo que la gente prefiere y el alcance que tiene, el vendedor que vende en dos continentes beneficia a más personas que aquel que solo vende en la feria. Es así de simple, no hay nada extraño que haga que la gente compre, algunos crean servicios y bienes que a otros les gusta, cualquiera puede crear un servicio o un bien, si lo que crea funciona y a la gente le gusta, se llenará de plata y sus hijos no tendran que trabajar mucho, sino mantener o ampliar el negocio.
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    Re: ¿Qué datos crees más interesantes para explicar la sociedad capitalista?

    Mensaje por Gaijin el Jue Ago 31, 2017 3:04 pm

    mattvarmo escribió:
    Agostina escribió:Estaba pensando en como estructurar una introducción al sistema capitalista pero con información que les sea más palpable a los jóvenes de hoy en día. Dialogando con ellos me doy cuenta de lo naturalizado que tienen el consumismo, la desigualdad económica, las clases sociales, etc. No logran relacionar los conceptos y los ven de manera aislada.

    En principio, mi idea es empezar con la economía capitalista como la base, pero de ahí quiero ahondar en cosas que les sean más familiares como las redes sociales, el fanatismo por los celulares de última generación, la moda, el deporte, etc. Por lo que me gustaría hablarles de obsolencia programada, marketing, etc, todo lo que los invade en sus vidas y los induce a comprar, relacionarse con otros, pensar y tantas cosas más de manera capitalista. No se si están preparados para entender la hegemonía cultural pero la idea es que reflexionen sobre sus propias conductas.

    Mira, la gente compra eso porque le gusta. No es más que eso, te hace sentir bien y lo compras. Está mal creer que las personas son idiotas, no son idiotas, les personas saben muy bien lo que quieren y lo que no, las propagandas solo tratan de convencer, algunas lo logran, otras no. Pero cuando vos probas una coca cola, por ejemplo, por más propaganda linda que pongan vos elegis si te gusta esa o la pepsi o la que se produce en tu pais. Lo elegis en relación a precio y calidad.

    En mi país, Uruguay, en 2010 (cuando yo me uní a FB) nunca vi una publicidad antes que hable de FB, usaba internet de vez en cuando, pero lo que me invito a hacerlo fue la novedad. Hoy no lo uso más, por que me parece irrelevante. Pero es una plataforma entretenida que la gente usa por que se siente bien haciendolo. No hay nada más que eso, te gusta más llevar 1000 canciones en el bolsillos que, por ejemplo, un novedoso sombrero artesanal, por eso la empresa que inventa el aparato de las 1000 canciones es más rica que la empresa que inventa el sombrero, por eso el lider de la 1era es un CEO y el lider de la segunda es un artesano. Pero eso va en el servicio que cada uno ofrece, lo que la gente prefiere y el alcance que tiene, el vendedor que vende en dos continentes beneficia a más personas que aquel que solo vende en la feria. Es así de simple, no hay nada extraño que haga que la gente compre, algunos crean servicios y bienes que a otros les gusta, cualquiera puede crear un servicio o un bien, si lo que crea funciona y a la gente le gusta, se llenará de plata y sus hijos no tendran que trabajar mucho, sino mantener o ampliar el negocio.

    Comparto esta posición. Muchas de las personas en la sociedad capitalista moderna, fuera de imposiciones antiguas, del tipo religioso, tribal, etc. no son para nada estúpidas ni van como ganado a comprar. Están en un mundo en donde se les ofrece cosas que ellos quieren o necesitan, y consumen; si tienen más dinero, van a cumplir más deseos y sino, menos, pero no es cuestión de inteligencia o estupidez, al menos no cuando tenés el dinero. Es cierto que la economía no es enteramente racional pero tampoco pasemos a los sujetos pasivos, irresponsables y tontos de varias teorías sociales de los '50 o '60; no se consume cualquier cosa y generalmente hay una red grande de argumentos para sostener cosas que a primera vistas parecen imposibles (como un laburante votando a Macri, Rajoy, Peña Nieto, etc.), hay también idearios sociales, no es sólo que [inserte diario genérico de alta tirada] "modela el pensamiento" sino que se apunta a cosas que ya están en nuestra sociedad, a valores o ideas que no hay por qué no respetar (como la honestidad) y como con los objetos de consumo, las personas se sienten identificadas y atraídas.

    Más allá de eso, Agostina, esa idea de "no logran entender los conceptos", es muy intelectualoide, te pido que te deshagas de esas nociones desniveladoras en la educación, y tampoco lo culpes al sistema socioeconómico por todo. Muchos son conceptos difíciles que poco van a entender chicos de secundaria, tienen chorrocientas materias más y encima están desarrollando su vida social o sexual, comprendamos un poco el contexto de vida. Preferiría que los invites a ellos a investigar un poco y no les des una clase de "conceptos claves del marxismo" porque se van a querer morir; muchas veces pasar por la facultad nos mal acostumbra a la vida real. Tampoco seas tan exigente ni trates de cambiar el mundo en el aula, eso es de un hippismo absoluto, amén de funcionar como primer argumento de la "politización de los estudiantes"... Por eso repito que la facultad no hace muy bien en este sentido, ni tampoco ser muy idealista. Yo recién me enteré del marxismo a los dieciocho cuando tuve un poco de tiempo libre, pero más allá de eso fue por mi cuenta y a través de más ideas sociales o preocupaciones que ya mostraba, me enseñaron marxismo en la escuela y ni bola le di (además lo enseñaron pésimo). No creas que tus alumnos van a dar mucha bola, no es tu culpa ni la suya...

    Otra cosa, no los cargues de ideas, debates y conceptos. De milagro vas a lograr que terminen entendiendo que el capitalismo necesita que compremos y compremos, y eso porque es algo que está en el aire generalmente, de nuevo, tratá de guiarlos, proponé que hagan una investigación, algo que ellos puedan elegir (esto es importante) y que presenten la motivación que el sistema educativo nunca se interesó en crear (porque, como diría Foucault, es una preparación para la regulación del tiempo de trabajo); así recién podrías esperar alguna cosa interesante, sino se van a ir con la apatía de siempre, y que está perfecta a su edad.

    Saludos.

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    Re: ¿Qué datos crees más interesantes para explicar la sociedad capitalista?

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