China reduce a cero cooperación militar con Corea del Norte

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    China reduce a cero cooperación militar con Corea del Norte

    Mensaje por sorge el Lun Jul 10, 2017 6:21 pm

    China insiste a Corea del Norte en avanzar hacia la desnuclearización de la península y garantizar la seguridad en la región.
    China insiste a Corea del Norte en avanzar hacia la desnuclearización de la península y garantizar la seguridad en la región. | Foto: Reuters
    Publicado 9 julio 2017 (Hace 2 horas 14 minutos)
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    Tras la polémica con Corea del Norte por sus ensayos balísticos, China redujo la cooperación militar con esta nación.
    El Ministerio para la Defensa de China informó que las relaciones de su país con Corea del Norte han quedado reducida a "cero", tras la "situación crítica" generada por los ensayos balísticos de Pyongyang.

    “En el pasado efectivamente mantuvimos muchos contactos e intercambios, pero ahora todos ellos han quedado reducidos a cero”, dijo Zhou Bo en una entrevista con la emisora Channel Nwes Asia, que emitió algunos fragmentos de la conversación este domingo.

    Para el portavoz chino, este cambio de política de China respecto a Corea del Norte responde a "motivos que todos conocen" y muestra la solidaridad hacia la comunidad internacional para atender las resoluciones de las Naciones Unidas.

    Zhou insistió en que ha sido comunicada en varias oportunidades a Corea del Norte su posición respecto al conflicto por sus ensayos con misiles. Indicó que respaldan la posibilidad de que sean los propios norcoreanos quienes "inicien el proceso de desnuclearización de la península y garanticen la seguridad en la región".

    Además, reconoció que "la situación parece muy caótica a causa de numerosos factores, incluido el despliegue en (Corea del) Sur del sistema THAAD y las pruebas de misiles por parte de (Corea del) Norte".

    Pyonyang ha indicado que sus ensayos nucleares y balísticos son de carácter defensivo ante la posibilidad de una intervención militar extranjera que pusiera en peligro la soberanía del país asiático.
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    Re: China reduce a cero cooperación militar con Corea del Norte

    Mensaje por pablo13 el Mar Jul 11, 2017 4:27 am

    Que manera de lamerle el culo a Trump, por parte del gobierno chino ...
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    Re: China reduce a cero cooperación militar con Corea del Norte

    Mensaje por Bolesław Bierut el Miér Jul 12, 2017 1:38 am

    A mi me huele que lo que quieren es que desmantelen el escudo antimisiles que han colocado en corea del sur.
    Ese escudo antimisiles es una amenaza para la seguridad de china y de rusia pues les deja desnudos frente a un posible ataque,se desequilibra la balanza nuclear por decirlo de alguna manera,lo que china y seguramente rusia hagan es en vez de ponerse del lado de corea pues esto seria inutil ponerse del lado de eeuu,cambiar de bando,a china le viene genial pero lo que pasa es que corea se queda sola,el ultimo bastion del socialismo real en el pacifico se ha quedado sin una superpotencia de la que beneficiarse,esperemos que los coreanos negocien con los chinos asi quizas lleguen a un acuerdo sin que corea sea desarmada o algo parecido porque si no corea del norte va a sr destruida y no habra vuelta atras.
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    Re: China reduce a cero cooperación militar con Corea del Norte

    Mensaje por Rodimtsev el Miér Jul 12, 2017 11:01 am

    Corea puede sola. Tienen la bomba.
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    Re: China reduce a cero cooperación militar con Corea del Norte

    Mensaje por Bolesław Bierut el Jue Jul 13, 2017 1:18 am

    Rodimtsev escribió:Corea puede sola. Tienen la bomba.

    La bomba no sirve de nada si los americanos la pueden interceptar en el aire,por eso es tan importante el sistema antimisiles thaad,es una amenaza a la seguridad de todos los paises del pacifico porque les deja en deventaja frente a estados unidos,hasta ahora lo que mantenia la paz nuclear habia sido ese equilibrio,el"si me tiras bombas te tiro bombas"pues ambo tienen que asegurar su existencia,cuando se produce un desequilibrio asi lo que ocurre es que la probabilidad de que estalle una guerra nuclear estalle porque los americanos tienen un mayor poder sobre sus enemigos,por eso los sistemas antimisiles son una barbaridad.
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    Re: China reduce a cero cooperación militar con Corea del Norte

    Mensaje por Rodimtsev el Jue Jul 13, 2017 11:10 am

    Bolesław Bierut escribió:
    Rodimtsev escribió:Corea puede sola. Tienen la bomba.

    La bomba no sirve de nada si los americanos la pueden interceptar en el aire,por eso es tan importante el sistema antimisiles thaad,es una amenaza a la seguridad de todos los paises del pacifico porque les deja en deventaja frente a estados unidos,hasta ahora lo que mantenia la paz nuclear habia sido ese equilibrio,el"si me tiras bombas te tiro bombas"pues ambo tienen que asegurar su existencia,cuando se produce un desequilibrio asi lo que ocurre es que la probabilidad de que estalle una guerra nuclear estalle porque los americanos tienen un mayor poder sobre sus enemigos,por eso los sistemas antimisiles son una barbaridad.

    Yo creo que si les das tiempo, son capaces de reirse del sistema de interceptación de misiles THAAD.

    Además, el THAAD está ya en Hawai, es un ruido innecesario de Trump en Corea y presión política a China que quiere de títere al pueblo coreano.
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    Re: China reduce a cero cooperación militar con Corea del Norte

    Mensaje por Bolesław Bierut el Jue Jul 13, 2017 1:42 pm

    No hay que subestimar el THAAD,ha conseguido despertar las alarmas de todas las potencias de la zona.
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    Re: China reduce a cero cooperación militar con Corea del Norte

    Mensaje por Máquina el Sáb Jul 15, 2017 10:23 pm

    China tiene razón y en lugar de amenazar a Corea, como Estados Unidos, está intentando poner paz.
    Lo único que se juega Norcorea, lo único a perder es su independencia de la cadena Imperialista Mundial, en la que no ocupa ninguna posición subordinada ni dominante.
    China va a renunciar a su puesto en dicha cadena por proteger a Corea? .Por evitar el control Yankee en la zona?.

    Si hay guerra no existe escenario posible en el que Corea gane militarmente, no es propaganda Yankee,  los Estados Unidos sólo han perdido una guerra y fué en un entorno selvático que obligó a combatir con infantería contra infantería.

    No obstante el actual heredado de la estirpe familiar debe demostrar su fuerza pese a ser novato, frente a otros altos mandos veteranos.
    Los coreanos saben construir bombas atómicas, no son idiotas, saben que no ganarían.

    Si se está postergando todo es porque nadie quiere recibir el primer pepino nuclear, Corea sólo tiene tiempo, una vez lanzado el primero no habría reparos en invadirles. "De perdidos al río".
    Por supuesto un lanzamiento nuclear escandalizaría a la ONU, por lo que se cerraría el grifo de las ayudas alimentarias, recordemos que la opinión internacional de éste país no vale más que la de Sudán.

    De cualquier modo la guerra sería una masacre para el pueblo Coreano, cualquier líder normal priorizaría esto sobre su puesto heredado del clan.
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    Re: China reduce a cero cooperación militar con Corea del Norte

    Mensaje por ajuan el Dom Jul 16, 2017 1:12 am

    Máquina, creo estas sobrestimando el poder yanki. No solo perdió Vietnam perdió en Corea, perdió en Iran... y en Vietnam perdió porque su gente le rompió el interior del pais. ¿Te crees que los yankis quieren hoy tirar una bomba nuclear y matar a un pueblo a mil Kilómetros encima teniendo mas de la mitad del electorado en contra? No son estúpidos, una guerra no le sirve a nadie ni corea tirara una bomba ni eeuu. Es un show de quien la tiene mas larga.

    Aun suponiendo que EEUU le declara la guerra, si es un mano a mano...gana corea. Pero no sera mano a mano. EEUU tiene la OTAN y Corea del Sur. No creo que los paises sean capaces moralmente de usar la bomba atomica eso no lo permitiria ni China ni Rusia (y eso que son naciones bastante cobardes hoy en dia). Una guerra nuclear aunque EEUU lo pensó en Vietnam no se animo a usarla ¿porque la usaría hoy? Igual ... sigo creyendo que esta guerra no la veremos es show..show..y shoow.


    ------------------------------
    :minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

    :escudourss: "Aprendimos por experiencia que la única manera de lidiar con tales enemigos es aplicarles la más despiadada política de supresión. " Stalin refiriéndose a los enemigos de la revolución proletaria  :escudourss:

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    Re: China reduce a cero cooperación militar con Corea del Norte

    Mensaje por Bolesław Bierut el Dom Jul 16, 2017 1:05 pm

    No creo que china y rusia sean cobardes,son inteligentes y ahora estan jugando en un tablero en el participan mas jugadores y no solo dos como hace 25 años,hoy en dia hay una nueva guerra fria y se trata de ser inteligentes y mostrarse fuerte o flexible segun corresponda a cada situacion,no siempre fuerte como en la guerra fria.
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    Re: China reduce a cero cooperación militar con Corea del Norte

    Mensaje por ajuan el Dom Jul 16, 2017 10:17 pm

    Bolesław Bierut escribió:No creo que china y rusia sean cobardes,son inteligentes y ahora estan jugando en un tablero en el participan mas jugadores y no solo dos como hace 25 años,hoy en dia hay una nueva guerra fria y se trata de ser inteligentes y mostrarse fuerte o flexible segun corresponda a cada situacion,no siempre fuerte como en la guerra fria.

    Entonces es la antesala de una guerra imperialista. Entre imperios mas "progres" y otros mas "tradicionales" pero nada nuevo.


    ------------------------------
    :minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

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    Re: China reduce a cero cooperación militar con Corea del Norte

    Mensaje por Gaijin el Lun Jul 17, 2017 1:39 am

    Creo que la lucha es efectivamente entre las potencias tradicionales (Occidente) y las ascendentes (Rusia heredando el poder soviético, China absorbiendo el mercado). De progresistas o conservadores esto no tiene nada, es una lucha meramente económica en un mundo que se hunde poco a poco, para sostenerse lo mejor que se pueda cuando venga el desastre, entre potencias de rapiña. Una guerra fría mucho más peligrosa que la del S. XX, no hay ni un atisbo de mejoras ni nada.

    Saludos.
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    Re: China reduce a cero cooperación militar con Corea del Norte

    Mensaje por Bolesław Bierut el Lun Jul 17, 2017 10:16 pm

    Superpotencia es el nombre moderno que le damos a un imperio,se trata de expandir influencias y defender intereses con el unico fin de la supervivencia de la nacion y las actividades en politica exterior deben estar orientadas a esto,si destruyes a los imperios que amenazan el tuyo entonces este no tendra de que preocuparse,por eso es tan importante que ninguno ceda,porque todos quieren sobrevivir.La URSS tambien fue una superpotencia e indiscutiblemente lider del campo socialista y esto significa que tambien fue un imperio,cuyo imperialismo no fue orientado hacia la expansion de capitales o intereses sumamente territoriales,si no a la expansion del comunismo y la implantacion del socialismo y los principios que rigen la verdadera democracia.
    Rusia es el heredero administrativo de la URSS pero ya no representa los mismos valores,ahora es otro imperio capitalista mas,yo soy rusofilo pero no porque quiera cegarme pensando que es como la nueva URSS o algo asi,si no que para españa lo mejor seria una alianza con rusia,todos los paises necesitan una superpotencia detras.
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    Re: China reduce a cero cooperación militar con Corea del Norte

    Mensaje por Máquina el Mar Jul 18, 2017 1:23 pm

    ajuan escribió:Máquina, creo estas sobrestimando el poder yanki. No solo perdió Vietnam perdió en Corea, perdió en Iran... y en Vietnam perdió porque su gente le rompió el interior del pais. ¿Te crees que los yankis quieren hoy tirar una bomba nuclear y matar a un pueblo a mil Kilómetros encima teniendo mas de la mitad del electorado en contra? No son estúpidos, una guerra no le sirve a nadie ni corea tirara una bomba ni eeuu. Es un show de quien la tiene mas larga.

    Aun suponiendo que EEUU le declara la guerra, si es un mano a mano...gana corea. Pero no sera mano a mano. EEUU tiene la OTAN y Corea del Sur. No creo que los paises sean capaces moralmente de usar la bomba atomica eso no lo permitiria ni China ni Rusia (y eso que son naciones bastante cobardes hoy en dia). Una guerra nuclear aunque EEUU lo pensó en Vietnam no se animo a usarla ¿porque la usaría hoy? Igual ... sigo creyendo que esta guerra no la veremos es show..show..y shoow.

    Yo no creo que sea un show simplemente, si se presenta oportunidad habrá guerra, si recuerdas Irak  hubo una campaña enorme para que se aprobase la contienda, no para los miembros de la OTAN, sino para que el propio Estados Unidos la apoyase.

    La Guerra de Vietnam duró 20 años y no se ganó porque los Vietnamitas eran conocedores de las selvas, en las que los tanques y blindados no valen y hay que combatir con infantería lo mayor del tiempo.
    Estados Unidos nunca supo de todos los búnkeres.
    Los Vietnamitas reconstruían parte de lo destruido sobre la marcha.
    La guerra tenía que hacerse en superficie y bajo tierra.
    La única superioridad Yankee era aérea.
    Labor de desinformación por los agentes Vietnamitas al facilitar datos falsos.
    Agotamiento social en Estados Unidos por la labor de la prensa y los gastos de Guerra llevan a manifestarse a auténticas minorías extraparlamentarias, que efectivamente no ponen fin a nada.

    Lección de Vietnam? Controla a la prensa, aprendida por cierto.

    De todos modos Estados Unidos nunca ha estado en guerra con Irán.

    Mi opinión? De haber guerra Norcorea aguanta bien 3 meses y luego pasa a la defensiva fanática, pierden todas las fábricas y la capital es destruida pero el país no desaparece y resisten en búnkeres y montañas.
    Rusia y tal vez China intentan dar ayuda alimentaria pero es insuficiente o imposible.

    A los 6 meses, por la falta de alimentos una vez arrasado todo y el bloqueo, el país es derrotado por desgaste y se rinde.

    Las consecuencias? Tensiones en la ONU y propaganda anti Yankee que se olvida en 2 años y un problema menos para la Hegemonía Yankee.
    Vuelta a la normalidad.
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    Re: China reduce a cero cooperación militar con Corea del Norte

    Mensaje por Sir_Izquierda el Mar Jul 18, 2017 5:42 pm

    Máquina escribió:

    Yo no creo que sea un show simplemente, si se presenta oportunidad habrá guerra, si recuerdas Irak  hubo una campaña enorme para que se aprobase la contienda, no para los miembros de la OTAN, sino para que el propio Estados Unidos la apoyase.

    La Guerra de Vietnam duró 20 años y no se ganó porque los Vietnamitas eran conocedores de las selvas, en las que los tanques y blindados no valen y hay que combatir con infantería lo mayor del tiempo.
    Estados Unidos nunca supo de todos los búnkeres.
    Los Vietnamitas reconstruían parte de lo destruido sobre la marcha.
    La guerra tenía que hacerse en superficie y bajo tierra.
    La única superioridad Yankee era aérea.
    Labor de desinformación por los agentes Vietnamitas al facilitar datos falsos.
    Agotamiento social en Estados Unidos por la labor de la prensa y los gastos de Guerra llevan a manifestarse a auténticas minorías extraparlamentarias, que efectivamente no ponen fin a nada.

    Lección de Vietnam? Controla a la prensa, aprendida por cierto.

    De todos modos Estados Unidos nunca ha estado en guerra con Irán.

    Mi opinión? De haber guerra Norcorea aguanta bien 3 meses y luego pasa a la defensiva fanática, pierden todas las fábricas y la capital es destruida pero el país no desaparece y resisten en búnkeres y montañas.
    Rusia y tal vez China intentan dar ayuda alimentaria pero es insuficiente o imposible.

    A los 6 meses, por la falta de alimentos una vez arrasado todo y el bloqueo, el país es derrotado por desgaste y se rinde.

    Las consecuencias? Tensiones en la ONU y propaganda anti Yankee que se olvida en 2 años y un problema menos para la Hegemonía Yankee.
    Vuelta a la normalidad.

    Concuerdo con este punto de vista, pero con lo disciplinados que parecen los norcoreanos y su lealtad al régimen actual dudo que en dos años olviden, se crearía una zona realmente hostil en corea del norte con rebeldes y atentados y ataques casi diarios contra el imperialismo yankee. A no ser que el tío sam "drogue" a la población coreana con lo mismo que lo hacen en occidente.
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    Re: China reduce a cero cooperación militar con Corea del Norte

    Mensaje por Bolesław Bierut el Mar Jul 18, 2017 8:51 pm

    Si algo nos enseño nuestra guerra civil española es que no siempre ganan los buenos,es necesario tener los principios claros pero sin fuerza no puedes defenderlos.La sociedad norcoreana esta muy comprometida con la causa revolucionaria y la gran mayoria prometen resistir hasta el final,tienen un ejercito en el que integran mas de un millon de activos,en la guardia roja obrero-campesina que son las fuerzas de reserva cuentan con casi 4 millones,contamos tambien con que tal y como estan las cosas casi cualquiera sabe manejar un arma,pero no todo es poderio militar,su armamento es un poco anticuado,que no obsoleto pues aunque la tecnologia militar cuenta un papel importante no es algo fundamental para la victoria,aun asi todavia utilizan tanque t 54 y t72,el tanque que estan diseñando todavia no tienen ni prototipos,armas de infanteria la mayoria fabricadas entre 1943 y 1960(a excepcion de algunas que son modernas pero son excepcciones)y uniformes la verdad propios de la decada de los 50 y 60,por lo menos esto es lo que dejan ver en sus desfiles que es donde deben mostrar su poder militar,entonces su maquinaria de guerra va a ser mas torpe y no va a funcionar tan bien como la de estados unidos quien ya ha invadido paises con este tipo de armamentos.El papel fundamental lo llevara la diplomacia y el uso de armas nucleares como arma disuasoria.
    Aunque defiendo la causa coreana no estoy seguro de si serian capaces de resistir una invasion del sur y americana,todo depende de china y sus decisiones que hasta ahora eran favorables a corea del norte porque si esta caia se quedaban con una frontera comun con el bloque estadounidense pero el despliegue del THAAD lo ha cambiado todo,a saber como reaccionan los lideres de ambos lados,solo podemos esperar.
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    Re: China reduce a cero cooperación militar con Corea del Norte

    Mensaje por Máquina el Jue Jul 20, 2017 3:23 pm

    Los mandos de la OTAN tienen cristalino que Surcorea no aguanta sola en combate ni 2 días contra Norcorea, son mucho más avanzados pero carecen de una ideología cuasireligiosa ( similar a los kamikaze) que tienen en el norte y carecen de un ejército al nivel.
    Lo de la ideología es importantísimo, si bien el Juche es una aberración reaccionaria es perfecto para una guerra, la moral es muy importante.

    En general hay un acuerdo en que defender Seúl sería poco menos que imposible. Los misiles antinucleares no están preparados para interceptar artillería de obús y desde luego sería un desperdicio.
    Por contra que el Sur entre al Norte... me imagino el suelo Norcoreano totalmente minado y lleno de búnkeres.

    De hecho el terreno escarpado y los búnkeres es lo que hace que Estados Unidos no quiera una guerra larga, tienen experiencia con Japón y Afganistán y el coste en vidas no compensa con el avance en terreno.
    No obstante destruir carreteras y reventar las fábricas con bombarderos, una vez destruido lo mayor de las defensas Norcoreanas sería relativamente fácil.

    En un primer momento lo gordo de la guerra iba a ser entre las Coreas, el apoyo Estadounidense basado en escudos y bombardeos "tácticos" de los que les gustan. Matará más gente el hambre y las enfermedades por hacinamiento.

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    Re: China reduce a cero cooperación militar con Corea del Norte

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