El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

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Mensaje por SS-18 el Lun Nov 04, 2019 9:11 pm

DeGaulle escribió:
SS-18 escribió:El procés fue una revuelta de los ricos contra los pobres, de sesgo etnolingüístico y teatralizada en el terreno de lo simbólico. En la huelga universitaria, como en otras actuaciones del independentismo, destaca el espíritu antidemocrático.


Karl y Groucho Marx en Cataluña
https://elpais.com/elpais/2019/11/01/opinion/1572617276_198923.html?ssm=FB_CC&fbclid=IwAR2RaBTIu9gIBW0xvHmZxiIuiGIIRBaO-pYzNNCJqxGPFlX_y1arjyNTTLw

Lamento que lo veas tan simplemente. lol!  

Para mi, el proces es una lucha entre burguesía catalanista vs. burguesía constitucionalista. :antina:

Al obrero solo le quieren para actuar en apoyo de intereses burgueses, no para cuando haya que repartir frutos. cccpcine

No hay lucha alguna.

Pactan y aprueban todas las privatizaciones, reforma laboral y recortes juntos. No existe lucha más allá que la de clase y lo que parezca que no esta representado por la lucha de clases, es simplemente un engaño.

Diez años de crisis y la única lucha que hay es el de destruir todas las conquistas sociales y obreras que se consiguieron en la socialdemocracia para radicalizar el capitalismo y el saqueo de las elites franquistas. El resto, simples distracciones para entretener a incautos.



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Mensaje por Máquina el Miér Nov 06, 2019 12:50 am

https://mobile.twitter.com/gallifantes/status/1191658901395169281

Sobre 4.800 personas consideran que la manera de votar delimita la nacionalidad, al menos hasta ahora ese número le ha dado a "me gusta".

En mi opinión, la tarea de los comunistas debiera ser arrancar éstas ideas reaccionarias del pueblo y no defender de forma acrítica la celebración de elecciones sobre la creación de estados. Al menos ahora mismo, lo revolucionario es luchar contra el nacionalismo, ideología que en su forma española y en su forma catalana campan a sus anchas.

Por ciento, el partido pancatalanista (anexión de Valencia y Baleares a Cataluña) CUP se presenta a las elecciones generales. Lo vuelvo a comentar, quiero que quede muchas veces escrito por todo el foro. Tenemos otro partido que quiere decidir sobre 47 millones de personas, la mayoría de las cuales considera extranjeras. Otro partido independentista en la política central española.
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Mensaje por Solitary el Miér Nov 06, 2019 11:42 am

No me gustan estos nacionalismos, pero sí que tengo que reconocer que los protestantes (que no los políticos) han luchado muy bien por lo que ellos consideran justo. Igualmente me entristece ver cómo muchas de estas personas de izquierdas defienden a partidos de derechas solo porque son independentistas, y realmente, hay mucha gente a la que yo considero de izquierdas diciendo que los partidos de derechas independentistas de allí son más de izquierdas que cualquier otro partido de fuera de Cataluña. Creo que los independentistas quieren la independencia para deshacerse de todo resquicio del franquismo que aún tiene el Estado español porque no ven otra manera de conseguirlo.

Ojalá todas estas protestas fuesen contra el sistema y no por la independencia.
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Mensaje por Máquina el Lun Nov 25, 2019 12:04 pm

Recomendadísimo éste momento, véanlo:

https://mobile.twitter.com/TeruelMemes/status/1198744926101655554

https://www.lasexta.com/programas/salvados/mejores-momentos/tomas-guitarte-teruel-existe-el-tema-de-las-nacionalidades-es-cosa-de-ricos-nosotros-luchamos-por-la-supervivencia_201911245ddae63a0cf201c58f84862d.html

no se os ocurriría ni aunque fuérais ricos

"En País Vasco VOX no saca nada" dicen muchos, cómo van a sacar algo, si todo el nicho de supremacistas y clasistas está copado.

ha sido España para unos cuantos, para otros no ha sido nada

Las caras de Rufián y del periodista, impagables, creo que hacía tiempo que no veían a un político así.
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Mensaje por SS-18 el Mar Nov 26, 2019 5:28 pm

https://www.elespanol.com/cultura/20191126/alberto-garzon-izquierda-cometido-romantizar-nacionalismos-perifericos/447206470_0.html

Alberto Garzon:"La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"



Un aplauso. Despues de ya casi una decada de analisis en este foro, la izquierda politica en España empieza a aprender a analizar la realidad que les rodea. El camino que queda es muy duro y largo, pero oye... Que se aprende mas en el foro que en ningun otro lado esta clarisimo


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Mensaje por Solitary el Vie Nov 29, 2019 6:12 pm

SS-18 escribió:https://www.elespanol.com/cultura/20191126/alberto-garzon-izquierda-cometido-romantizar-nacionalismos-perifericos/447206470_0.html

Alberto Garzon:"La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"



Un aplauso. Despues de ya casi una decada de analisis en este foro, la izquierda politica en España empieza a aprender a analizar la realidad que les rodea. El camino que queda es muy duro y largo, pero oye... Que se aprende mas en el foro que en ningun otro lado esta clarisimo

Leí la entrevista hace dos días y algunas cosas que dice Garzón son muy interesantes, aparte de lo del nacionalismo catalán. Veo mucha autocrítica en esta entrevista y eso me gusta. Aunque del dicho al hecho hay un trecho. Ojalá Unidas Podemos trate al independentismo como debe ser.
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Mensaje por sorge el Sáb Nov 30, 2019 1:02 pm

Creo que los independentistas quieren la independencia para deshacerse de todo resquicio del franquismo que aún tiene el Estado español porque no ven otra manera de conseguirlo.
Tener Como fuente de inspiracion la revolucion de colorines Como la de Hong kong ,es pasar de guatemala a guatepeor.
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Mensaje por Máquina el Dom Dic 01, 2019 3:00 pm

Para formar el gobierno español es necesario que aquellos que consideran extranjeros a los españoles participen en él y aumenten su privilegio.

https://elpais.com/politica/2019/11/30/actualidad/1575139668_337560.amp.html?__twitter_impression=true

Fórmense y reflexionen, no caigan en la idea del nacionalismo "que no es de la oligarquía española" que tantas veces se ha defendido en éste Foro.

https://mobile.twitter.com/Casfetera/status/1201067997395337216
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Mensaje por Máquina el Miér Dic 04, 2019 11:12 am

Bueno, éste hilo se ha convertido definitivamente en un archivo de pesadillas:

https://elpais.com/politica/2019/12/03/actualidad/1575399618_372694.amp.html?ssm=TW_CM&__twitter_impression=true

Los secretarios de UGT y CC OO visitan al líder de ERC y animan a que haya un Gobierno para impulsar reformas a favor de los trabajadores  

alien  alien

"Nosotros hemos dejado claro que queremos un Gobierno y hemos dicho cuál preferimos: el de coalición PSOE-Unidas Podemos", sentencia Álvarez, que es catalán y tiene una larga relación con Junqueras. De hecho le ha visitado en la cárcel ya media docena de veces, una de ellas acompañado por el entonces líder de la patronal, Joan Rosell, algo que generó una importante polémica en el mundo empresarial. "En España no se puede hacer una mayoría de izquierdas sin las izquierdas catalanas", añade Álvarez, que siempre ha planteado que hay que contar con ERC. El líder de UGT aclara que en su caso, la cita se fraguó antes de las elecciones, después de la sentencia del procés, pero admite que al producirse ahora, uno de los asuntos más importantes del encuentro fue la situación política y la necesidad de que haya una investidura de un Gobierno de la izquierda cuanto antes.

Si me dicen que sindicalistas y políticos son teleñecos me lo creo.

https://mobile.twitter.com/vicentelozano/status/1202131711154368512
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Mensaje por Máquina el Miér Dic 11, 2019 10:43 pm

Continúa la cosa:

La ANC crea la primera patronal "desacomplejadamente independentista"


La presidenta de l'Assemblea, Elisenda Paluzie, ha anunciado junto al secretario nacional encargado de la comisión 'Fem República', el empresario David Fernàndez, el nacimiento de esta patronal que tiene por objetivo "llenar un hueco de representatividad social en el ámbito empresariado desde una perspectiva nacional". "Se quiere promover la iniciativa de esta patronal independiente proyectándola como una patronal moderna, una entidad de representación empresarial del siglo XXI", ha sostenido Fernàndez en rueda de prensa.

"Partimos de más de 500 empresas a las que representamos desde hoy mismo", ha asegurado sobre el lanzamiento y ha apuntado que ya cuenta con delegaciones en Lleida, Girona, Tarragona, Barcelona, Sort (Lleida), Manresa (Barcelona), La Bisbal del Penedès (Tarragona) y Tortosa (Tarragona).

La vicepresidenta de la Cambra de Comerç de Manresa, Sílvia Cubo, ha espetado que "no nos queríamos llamar patronal porque no somos patrones de nada, sino que somos empresarios que nos levantamos a las seis y somos los primeros que llegamos a la oficina y los últimos que nos vamos".

Por su parte, Paluzie ha justificado este proyecto como una pieza más de la campaña 'Consum estratègic' que pretende fortalecer el tejido social independentista deshaciéndose de vínculos con los "poderes del Estado", a los que pretenden "debilitar" creando "alternativas propias". En el marco de esta campaña cocieron las candidaturas a las Cambras de Comerç de Barcelona, Manresa, Terrassa y Sabadell; activaron una web de empresas afines al soberanismo que fue denunciada por Foment del Treball y lanzaron una red de apoyo al sindicato independentista Intersindical-CSC que arrasó entre los funcionarios de la Generalitat.
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Mensaje por Máquina el Sáb Dic 21, 2019 1:12 pm

https://www.google.com/amp/s/m.eldiario.es/catalunya/Ayuntamiento-Barcelona-inmediata-Junqueras-TJUE_0_976052652.amp.html

https://www.google.com/amp/s/www.larazon.es/espana/20191221/6sxq7qnpajc7vb7tdyweacvbhq.html%3foutputType=amp

Traducción, el poder ejecutivo de un ayuntamiento quiere anular una sentencia del poder judicial. Eso sí, lo han votado, que no se diga.  

Pero esperen, hay más:

El Ayuntamiento de Barcelona ha reclamado este viernes la libertad "inmediata" de Oriol Junqueras, después de que el Tribunal de Justicia de la Unión Europea (TJUE) sentenciara que el líder de ERC gozaba de inmunidad desde que fue elegido como europarlamentario. La proposición, registrada de urgencia por ERC y JxCat, ha sido transaccionada con Barcelona en Comú para salir adelante.

Y sin comerlo ni beberlo, un preso de la ley se hizo eurodiputado... ein?. Tienen súper poderes los ex-eurodiputados, son casta, o ambas cosas.
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Mensaje por Máquina el Sáb Dic 21, 2019 4:24 pm

Jode muchísimo que tenga que venir un francés a explicar éstas cosas.

Cuanto más rico, más independentista

Para Piketty, “es extremadamente chocante comprobar que el nacionalismo catalán es mucho más acusado entre las categorías sociales más favorecidas que entre las más modestas”. Ofrece datos que muestran que a mayor nivel de renta mayor apoyo a la independencia.  

La explicación de Piketty a este comportamiento da un papel determinante al sistema de financiación del Estado de las autonomías. El hecho de que la base imponible del impuesto sobre la renta esté dividida a partes iguales entre el Estado y las autonomías daña, a su juicio, la idea misma de la solidaridad dentro de España y termina por enfrentar a las regiones entre ellas.

No es así en estados federales como Estados Unidos y Alemania. En estos países el impuesto sobre la renta es federal y garantiza tanto la progresividad fiscal como la solidaridad entre estados. Señala que, aunque quizá a los contribuyentes acomodados de California o de Baviera “les habría gustado conservar para sí la mitad de los ingresos, nunca se han atrevido a hacerlo porque la sola idea habría sido interpretada como una declaración de guerra secesionista”. Sin embargo, según Piketty, “al haber optado por el reparto a medias del impuesto sobre la renta con las regiones, tal vez España haya ido demasiado lejos y ahora se encuentre en una situación en la que una parte de los catalanes querrían, independizándose, conservar el cien por cien de los ingresos”.

Tranquilidad, también dice que no todo es por asuntos fiscales, que también es por cultura etc etc... .

En todo caso, hay un aspecto de la explicación de Piketty que considero de gran interés porque sitúa el problema catalán en la perspectiva europea. A su juicio, Europa tiene una gran responsabilidad en “el síndrome catalán”.  Es así en la medida en que la UE promueve un modelo de desarrollo en el que parece posible disfrutar de todo a la vez: tener un gran mercado europeo y mundial sin tener que asumir verdaderas obligaciones de solidaridad y financiación de los bienes públicos. En este modelo, es coherente que los catalanes ricos se planteen porque no probar a hacer de Catalunya un paraíso fiscal al estilo de Luxemburgo.

La conclusión de su análisis es que la crisis catalana “se nos presenta como el síntoma de una Europa que descansa sobre una competitividad generalizada entre territorios y sobre una ausencia total de solidaridad fiscal, que contribuye a acrecentar la lógica del “cada uno por su cuenta”. Si aceptamos esta hipótesis, la politización de la cuestión catalana habría sido totalmente distinta si la UE contara con un presupuesto federal semejante al de Estados Unidos, financiado por impuestos progresivos sobre la renta y sobre sucesiones a nivel federal. En este caso, desde el punto de vista económico, la salida de España tendría un interés limitado para los catalanes ricos. Porque para huir de la solidaridad fiscal habría que salir también de Europa.

La explicación, entonces, de por qué los catalanes ricos son más independentistas no se debe a un gen egoísta propio sino a un mal diseño del sistema de financiación de las autonomías y a una Europa que no se ha preocupado hasta ahora de introducir mecanismos de solidaridad.  

Y aunque a mí parecer, se queda escaso, ya que no habla nada de Industria ni de dónde se sitúa ésta... al menos es más materialista su análisis que el de mucha gente con hoces y martillos de avatar/nombre etc... .

Ahora sólo queda que un sociólogo alemán nos venga a explicar que las naciones son políticas y no étnicas y porqué y ya con eso nos terminan de pisar el orgullo nacional que nos quede por no haberlo entendido nosotros solitos.
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Mensaje por Máquina el Lun Dic 30, 2019 3:38 pm

El estado fascista y ultra-centralista español vuelve a arrebatarle competencias a los pueblos oprimidos:

http://amp.vozpopuli.com/politica/psoe-pacto-pnv-pais-vasco-ue-competiciones-deportivas_0_1314168977.html?__twitter_impression=true

Sánchez entrega al PNV la Seguridad Social, aeropuertos, cárceles, paradores y las selecciones deportivas escribió:  

El PNV ha dado su sí a la investidura de Pedro Sánchez a cambio de un suculento botín de competencias para el País Vasco. El acuerdo que han suscrito este lunes el presidente del Gobierno en funciones y el líder nacionalista, Andoni Ortuzar, incluye la cesión a la comunidad vasca de la Seguridad Social, los aeropuertos, las cárceles y paradores.

Además, el PSOE se ha comprometido a traspasar las competencias de tráfico en Navarra en seis meses. Lo que supone la salida de la Guardia Civil de la comunidad foral. Y ha accedido a abrir cauces para la participación de las selecciones deportivas vascas en competiciones internacionales.

"Sánchez logra seis votos imprescindibles para su investidura y el PNV garantías para Euskadi", ha dicho Ortuzar, que se ha mostrado muy satisfecho. "Son garantías para desarrollar lo que denominamos agenda vasca".

Identidades y selecciones vascas.

El acuerdo que el PSOE y el PNV han firmado tiene doce puntos. El Gobierno socialista accede al traspaso de todas las competencias estatutarias pendientes. Y apela al diálogo para "adecuar la estructura del Estado al reconocimiento de las identidades territoriales, acordando las modificaciones legales necesarias y (...) atendiendo a los sentimientos nacionales de pertenencia".

"Hay que tener la mente abierta para buscar una solución de encaje posible, razonable y suficiente de al menos dos realidades (Cataluña y País Vasco) que llevamos muchos años reivindicando el carácter nacional de nuestra identidad", ha señalado Ortuzar. "Hay margen y campo de juego suficiente para hablar y buscar soluciones".

Otro de los puntos llamativos del documento tiene que ver con el deporte y la cultura. El PSOE dice que abrirá "cauces para promover la representación internacional de Euskadi en el ámbito deportivo y cultural". Ortuzar ha precisado que es un camino largo y complejo, pero que hay otros ejemplos en Europa. Y que desde luego, ha dicho, la presencia internacional de las selecciones deportivas vascas no busca anular a las federaciones españolas.

Presencia vasca en la UE


El acuerdo también menciona el compromiso del Ejecutivo central por "impulsar" la presencia y participación de las instituciones vascas en las instituciones de la Unión Europea". Y se recogen otras medidas como el impulso del tren de alta velocidad y la defensa de la industria vasca.

Ortuzar no ha querido especular con la fecha de la investidura, pero ha dicho que el domingo 5 de enero, víspera del día de Reyes, le parece una fecha tan adecuada como otra cualquiera.

Durante el acto de firma entre ambos partidos han estado también presentes la portavoz del PSOE en el Congreso, Adriana Lastra, el ministro de Fomento, José Luis Ábalos y el secretario Ejecutivo de Coordinación Territorial del PSOE Santos Cerdán. Por el PNV se encontraba el portavoz en el Parlamento, Aitor Esteban.

Documento firmado por el PSOE y PNV:


https://es.scribd.com/document/441270677/Acuerdo-entre-PSOE-y-PNV#from_embed

Bueno, el derecho de autodeterminación aquí no hizo falta, dos personas pactaron el reparto de competencias a nivel de estados federales tranquilamente. Parece que fue ayer cuando varios foreros pintaban a España como país soviético que invade con tanques y es en realidad una monarquía persa del S. XII.

PD: En la España fascista León está votando por separararse de Castilla, para que el mapa de autonomías coincida mejor con el de los reinos combatientes del medievo. Todo muy centralista y muy fascista.

https://www.google.com/amp/s/www.elespanol.com/cultura/historia/20191228/razones-historicas-leon-quiere-separarse-castilla-olvidada/455205108_0.amp.html

https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/espana/2019/12/29/5e07abaafdddff035a8b4590.html
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Mensaje por Máquina el Mar Dic 31, 2019 4:31 pm

El PSOE descarta pactar con el PP y pacta con el PNV y posteriormente, dado que siguen sin dar las cifras, pacta con ERC.

https://amp.elmundo.es/espana/2019/12/31/5e0b1f0021efa01e518b4583.html?__twitter_impression=true

El PSOE avala una consulta en Cataluña: \"La población debe poder participar para superar el conflicto" escribió:

En las urnas. Así es como el PSOE y ERC han acordado que se refrendarán en Cataluña cualquier pacto alcanzado por la mesa de negociación entre el Gobierno y la Generalitat.

Es una de las condiciones del acuerdo entre las dos formaciones para facilitar la investidura de Pedro Sánchez como presidente del Gobierno por parte de los republicanos. La intención es que el resultado de la negociación se valide democráticamente.

Sin embargo, el documento que debe votar el Consell Nacional de ERC este jueves, para ratificar su abstención a Sánchez que permitiría la investidura, no especifica cómo debe realizarse este tipo de consulta, aunque desde la formación republicana lo consideran un "primer paso" y cuenta con el aval de su líder Oriol Junqueras encarcelado en Lledoners por sedición.

El acuerdo pasa por tener una "mesa entre gobiernos" cuyos resultados deben contar con un aval de la ciudadanía, según fuentes de ERC.

Desde el PSOE, el ministro de Fomento en funciones y secretario de organización, José Luis Ábalos, ha subrayado que para superar el conflicto catalán es necesario "que la población pueda participar".

En declaraciones a los medios en Valencia, donde se encuentra con motivo de la finalización de la concesión de la AP-7, Ábalos indicó la necesidad de "abrir un proceso de diálogo" respecto a Cataluña para "concitar el mayor apoyo posible" en dicha comunidad autónoma así como en el resto del Estado para lograr su encaje y así "recomponer la convivencia" y "superar el conflicto". Para ello, indicó que "necesitamos que la población pueda participar", para a continuación agregar que más adelante habrá que ver "exactamente cómo vamos a hacerlo, en qué momento y sobre qué acuerdo", informa Servimedia,

Por otro lado, destacó que el "esfuerzo" necesario para lograr el encaje de Cataluña en el Estado "no es desconocido para los españoles", recordando que la Constitución de 1978 "supuso un gran avance" y que en su debate "fue fundamental el debate territorial", que "abrió una vía que en la práctica se ha venido desarrollando, alcanzado cotas de descentralización muy avanzadas".

Tras reunirse la dirección del partido, la portavoz de ERC, Marta Vilalta, defendió este lunes que la constitución de una mesa de negociación entre gobiernos en los términos establecidos supone una "oportunidad" para "activar la vía política" para encauzar el conflicto catalán.

"Somos escépticos y no queremos ser ingenuos; nos cuesta creer en este PSOE y en el Gobierno, pero creemos que es una oportunidad para el independentismo que queremos aprovechar, que tenemos la obligación de aprovechar. Vale la pena intentarlo", dijo Vilalta.

JXCAT SE MANTIENE AL MARGEN
El acuerdo al que llegaron el PSOE y ERC divide al Govern. La portavoz de JxCat, Laura Borràs, aseguró que su partido "no se siente vinculado" al pacto, pese a incluir abrir una mesa de negociación entre Generalitat y Govern.

"Hemos conocido este acuerdo que se nos anuncia cuando ya está cerrado, quizás lo hemos conocido incluso más tarde que los dos grupos que están en la oposición del gobierno de Cataluña. No me parece ni una muestra de lealtad ni de respeto ni hacia el Govern ni hacia el presidente de la Generalitat", indicó Borràs quien añadió que "este supuesto acuerdo que no conocemos no compromete a la mitad del Govern".

Por eso, la diputada de JxCat en el Congreso no descartó que una eventual abstención de ERC para facilitar la investidura de Sánchez, pueda tener consecuencias en la coalición que gobierna la Generalitat, formada por ERC y JxCat.

"No nos sentimos vinculados a una acuerdo en el que no hemos participado ni hemos construido" señaló y aseguró que el independentismo debería haberse unido antes para no pedir "una adhesión incondicional a un marco que ya se ha cerrado".

Ésta y la anterior página del hilo son una constante refutación de los análisis que hacían en 2017 varios usuarios en éste mismo Foro.
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Mensaje por Máquina el Mar Dic 31, 2019 6:13 pm

El gobierno central y los autonómicos son uno en cuestiones de clase.

https://mobile.twitter.com/mariapuntoes/status/1211758832311001088

Las tesis de que hay una oligarquía financiera que solo incluye al gobierno central, a los altos mandos del ejército, a los cuadros de la banca etc... estaba incompleta. La oligarquía financiera española también la forman los gobiernos autonómicos, inclusive los independentistas.

Cuando PP o PSOE no encuentran manera de aliarse entre sí, buscan patas en las que apoyarse, esas patas, normalmente, reclaman ventajas fiscales. La dinámica que se establece es esa y ya conocemos sus consecuencias, porque no es la primera vez que sucede.





Por tanto, ni en 2017 reclamar el derecho de autodeterminación era enfrentarse a la oligarquía financiera española, ni rechazarlo era tampoco defender a dicha oligarquía. Eso son falacias e intentos de sentar cátedra.
En España no hay partido independentista que defienda el derecho de autodeterminación, por uno o los dos motivos siguientes:

1-Por participar en las instituciones del estado que consideran opresor y cobrar de él.
2-Por como vimos anteriormente en éste mismo hilo, votar cuando interesa en contra del derecho de autodeterminación de otros pueblos.

Los partidos independentistas en España aspiran a varios objetivos:

1-Permanecer en  el Euro.
2-Conservar el paraguas de España para infraestructura y defensa.
3-Ampliar al máximo su autogobierno y autonomía fiscal, aunque sea dentro de un modelo asimétrico donde unas comunidades son federales y otras no.
4-Aportar lo mínimo posible a la seguridad social.

En la ilusión de la autodeterminación no cree ya nadie con seriedad y quienes creían se han ido cayendo del guindo. Nunca fue esa la clave, sino la forma de presionar al gobierno central con unas elecciones fuera de la ley y no reconocidas como legítimas por buena parte de quienes debían votar en ellas.
El hecho de que la autodeterminación no haya sido un problema durante el período previo a la crisis económica, pero lo sea a partir de ella... mínimo invita a la reflexión.
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Mensaje por Máquina el Jue Ene 02, 2020 4:32 pm





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Mensaje por Máquina el Lun Ene 06, 2020 12:32 pm

Mucho más no puedo aportar a éste tema. Cataluña no está oprimida, es un de las 3 partes importantes de España:

El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda - Página 19 ENdl2y_XYAAzCRX?format=jpg&name=900x900

Quien quiera y tenga tiempo, que complemente este hilo con éste otro:

http://www.forocomunista.com/t42226-espana-cataluna-y-euskadi-segun-la-cuestion-nacional-de-stalin
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Mensaje por sorge el Dom Ene 12, 2020 11:00 pm


Los antifascistas folclóricos de Cataluña
Mantuve la esperanza hasta el último momento de que la CUP al menos se abstuviera, como hizo Bildu, un partido con más historia y recorrido antifascista que, sin pretenderlo, sacó los colores a los independentistas catalanes con su discurso Desde mi concepción antifascista, no podía acabar de entender que los antes compañeros de clase de la CUP votaran con quien quiere retrotraernos a los peores años de nuestra historia Interior del Congreso de los Diputados 
EFE Antonio Maestre11 ene 2020 21:45
Existe un especimen de militante en Cataluña que ha adoptado el antifascismo como elemento de folclore político. Hasta hace no mucho, era una especie que solo habitaba en espacios convergentes y posconvergentes, pero ahora ha aflorado en una formación que siempre lo ha sido de manera sincera y militante, como la CUP. Al menos, algunos de sus miembros.

Es cierto que la mayoría lo han sido, lo fueron, porque con sus decisiones políticas han demostrado que solo es un adorno subsumido al proceso nacionalista. Porque el antifascismo es un valor absoluto que no está por debajo de ningún otro a la hora de afrontar situaciones dilemáticas. Un antifascista no tiene posiciones relativas cuando se trata de enfrentarse al fascismo o la excrecencia contemporánea que le haya tocado en desgracia.

No existen circunloquios que le permitan eludir la responsabilidad cuando toca decidir. Un antifascista lo es por encima de cualquier otra consideración y esto significa que, reduciendo las posibilidades de elección, cuando aflora una situación dilemática que exija tomar una decisión en uno u otro sentido, el antifascista siempre la tomará en contra de su enemigo sin atender otras consideraciones.

No hay excusas ni otras circunstancias que hagan tomar una decisión en otro sentido. El antifascismo es la idea primigenia, el valor supremo sobre el que sustentar el resto. Mantuve la esperanza hasta el último momento de que la CUP al menos se abstuviera, como hizo Bildu, un partido con más historia y recorrido antifascista que, sin pretenderlo, sacó los colores a los independentistas catalanes con su discurso.

Lo creía firmemente. Desde mi concepción antifascista, no podía acabar de entender que en una situación de trincheras como en la que se convirtió el Congreso, los antes compañeros de clase de la CUP votaran con quien quiere retrotraernos a los peores años de nuestra historia. Pero lo hicieron. La realidad descarnada es que decidieron votar con el fascio, para impedir la entrada de ministros comunistas en un gobierno por el miedo a que eso implicara una mejora de la situación global y una desmovilización que les restara influencia, protagonismo e ingresos a través de sus resultados electorales.

Uno de los ejemplos de la convergencia inflitrada en la CUP es el de Mireia Boya. Hija de burgueses cuasicaciques del Valle de Arán con negocios turísticos, gasolineras y supermercados ha dejado escrito que la estrategia de empeorar la situación en España no es una estrategia negativa, si ello sirve a sus intereres nacionalistas: "El cuanto peor, mejor no es negativo, como nos quieren hacer creer, es la estrategia que combina memoria, sentido de Estado, dignidad y lucha desde la calle contra el régimen del 78, y es imprescindible para avanzar. Y si no que se lo digan a Rosa Parks, por ejemplo". La frase tan recurrente en nuestro debate público surge en el siglo XIX atribuida a Nikolay Gavrilovich Chernyshevski, un filósofo ruso miembro del socialismo utópico, que estableció que el dogma del "cuanto peor, mejor" era indispensable para el surgimiento de la revolución.

Es una evidencia que como estrategia es efectiva y como análisis incontestable: cuando la clase obrera no tiene nada que perder y su situación no puede ser más dramática, está más dispuesta a luchar con su propia vida para intentar mejorarla. Pero desde luego, en el contexto actual, no en el del XIX, su utilización para hacer posible la independencia de un territorio rico de Europa es propia de sociópatas nacionalistas que no tienen más objetivo que implantar el mayor dolor posible en sus coetáneos para sus espurios objetivos políticos.

El "cuanto peor, mejor" no es negativo para hijos de convergentes con el riñón a salvo como Mireia Boya. Es cierto que para los que solo existe la cuestión nacional y la necesidad de crear un nuevo territorio, nuevas fronteras y convertirse en la clase burguesa dominante, la realidad social de las clases populares en España, los problemas concretos y materiales de la clase trabajadora son una cuestión menor. Todo proceso nacionalista de secesión en regiones ricas, como lo es Cataluña, lleva asociada una estrategia de sustitución de unas élites extractivas por otras que Fredy Perlman expresaba en su obra El persistente atractivo del nacionalismopara entender el nacimiento del credo nacionalista: "La burguesía o clase media […] ardía en deseos de liberarse de la indignidad y del yugo, de liberarse del señor parásito, para seguir explotando a sus paisanos y saqueando a los colonizados en nombre y en beneficio propio".

No disimulan, nunca lo han hecho, por más que hayan conseguido engañar a una importante masa de gente de izquierdas en Cataluña y extramuros. Lo dejaron claro ya cuando dijeron que habían votado unos presupuestos antisociales en Cataluña para lograr la independencia. El sufrimiento de la gente humilde es solo un medio para su fin y el antifascismo el traje folclórico con el que envolverse para parecer algo más que nacionalistas con intereses de clase privilegiada.

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