El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

Ferran Capdevila
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Mensaje por Ferran Capdevila el Sáb Jun 22, 2019 12:32 pm

Es innegable que el nacionalismo, como concepto abstracto, se da de bruces con la lucha por el socialismo.
También es innegable que el "procés" es un movimiento transversal aunque encabezado por la burguesía catalana.
Dicho todo lo cual, yo me declaro pro indepe por estas razones:
Nuestro enemigo inmediato es el ilegítimo y corrupto régimen del 78.
Una independencia de Catalunya o una cercanía de la misma haría tambalear el régimen y posiblemente lo haría colapsar.
En tal caso nos encontraríamos ante una coyuntura republicana constituyente.
Sería el paso intermedio (una república federal burguesa liberal) para el paso siguiente.
Y el paso siguiente sería una Union de Repúblicas Socialistas Ibéricas.
Esto puede parecer el cuento de la lechera, pero comunista, yo lo considero una hoja de ruta.
No se puede cruzar la segunda ni la tercera puerta sin antes cruzar la primera.
Esto es muy resumido, pero básicamente es mi posición ante esta cuestión.
Ir contra el independentismo, ahora, en España es alinearse con la derecha y el nacionalismo español que tanta tragedia ha traído a este país.
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Mensaje por Claudio Forján el Sáb Jun 22, 2019 1:10 pm

Hola, Ferran Capdevila.

Siento discrepar profundamente con lo que planteas y voy a tratar de explicar por qué.

Ferran Capdevila escribió:También es innegable que el "procés" es un movimiento transversal aunque encabezado por la burguesía catalana.

No es una cuestión de que sea la burguesía la que encabeza el "procès". Los movimientos nacionalistas, de hecho, suelen estar en cabezados por burgueses. La cuestión es que no es una burguesía democrático-revolucionaria, sino burocrática (que vive de las subvenciones y el capitalismo de amiguetes gestionado desde la Generalitat). No es una burguesía democrática y dinámica contra un Estado reaccionario y semifeudal, sino una burguesía cada vez más conservadora en un Estado burgués más o menos similar a los de su entorno.

Nuestro enemigo inmediato es el ilegítimo y corrupto régimen del 78.

La Generalitat y el nacionalismo catalán que la lleva gobernando desde 1979 (con excepción del "interregno" de Maragall y Montilla) es parte de ese régimen corrupto del 78. De ahí el 3% y lo que he comentado antes sobre la "burguesía burocrática" que encabeza el "procès". Fueron los propios franquistas reciclados en "demócratas de toda la vida", como Suárez, quienes se apresuraron a restaurar la Generalitat trayendo a Tarradellas del exilio y después pactando con Pujol para frenar el ascenso de la izquierda catalana (que entonces era autonomista). El Convergencia+ERC+CUP tienen la mayoría en el Parlament (sin tener mayoría en votos) gracias a la ley electoral española. Ley electoral que, pese a que el estatuto de autonomía permite cambiarla para las elecciones autonómicas en Cataluña, los distintos gobiernos de la Generalitat no lo han hecho porque les beneficia.

Una independencia de Catalunya o una cercanía de la misma haría tambalear el régimen y posiblemente lo haría colapsar.

Hay que entender que el Estado español actual no es un Estado feudal ni un Estado capitalista liberal como los del siglo XIX (que básicamente se reducían al ejéricto, la policía y la judicatura). El Estado español es básicamente socialdemócrata, es decir, incorpora conquistas del movimiento obrero como la seguridad social, la sanidad y la educación públicas. Todas ellas financiadas con una caja común a partir de las cotizaciones y los impuestos que pagan todos los trabajadores y todas las trabajadoras de España, de todas las regiones y nacionalidades. Para la clase obrera sería necesario un colapso de la monarquía (que es básicamente el árbitro entre las distintas facciones burguesas), ¿pero lo sería un colapso de la seguridad social? Más bien al contrario. La independencia de un territorio que representa cerca del 20% de la economía implicaría una aceleración de todos los recortes en pensiones y servicios públicos que ya están en la agenda de la burguesía de ambos lados del Ebro, al romperse la caja común.

En tal caso nos encontraríamos ante una coyuntura republicana constituyente.

La cuestión es que el contenido constituyente que le daría la burguesía burocrática catalana a ese proceso no sería ni más democrático ni más progresista que el de la actual constitución española. Sería una Andorra o peor aún, un Kosovo, a gran escala. Porque, ésa es otra, una independencia de Cataluña, con aproximadamente la mitad de la población en contra, además de la oposición del Estado español, sería imposible sin una intervención extranjera, probablemente de Estados pertenecientes a la OTAN, concretamente de Francia o Estados Unidos.

Sería el paso intermedio (una república federal burguesa liberal) para el paso siguiente.
Y el paso siguiente sería una Union de Repúblicas Socialistas Ibéricas.

Sería el paso intermedio (una república bananera subordinada a otro Estado imperialista) hacia el paso siguiente. Y el paso siguiente sería la balcanización de España al estilo de Yugoslavia, es decir, en Estados más pequeños, más chovinistas, más sometidos a potencias imperialistas extranjeras y más reaccionarios.

Esto puede parecer el cuento de la lechera, pero comunista, yo lo considero una hoja de ruta.
No se puede cruzar la segunda ni la tercera puerta sin antes cruzar la primera.

Efectivamente, es el cuento de la lechera, porque los hechos no corroboran esa "hoja de ruta". El conflicto en torno a la independencia a quien beneficia es, por un lado a la derecha española, que tiene en el independentismo catalán a su "enemigo perfecto" (los enemigos de la patria) y a la derecha catalana, pues una y otra vez, la competencia nacionalista ha permitido a la derecha de Convergencia mantener la presidencia de la Generalitat, pese al ascenso de ERC. El "procès" lo desata Convergencia precisamente para esto, para evitar el "sorpasso" de ERC. Y le ha funcionado.
Ciertamente, primero hay que cruzar la primera puerta, antes de cruzar la segunda. Pero la puerta que planteas cruzar, no lleva a la segunda puerta, sino a un agujero.

Esto es muy resumido, pero básicamente es mi posición ante esta cuestión.
Ir contra el independentismo, ahora, en España es alinearse con la derecha y el nacionalismo español que tanta tragedia ha traído a este país.

La derecha y el nacionalismo español lo que pretenden es un centralismo burocrático que liquide el Estado Autonómico. Un Estado Autonómico, por cierto, que está tomado de la constitución republicana de 1931. Es decir, que es una conquista de la izquierda. El independentismo, aunque con otro proyecto, busca exactamente lo mismo que la derecha y el nacionalismo español, destruir el Estado autonómico, que tanto esfuerzo costó a los trabajadores de Cataluña conquistar en la lucha contra el franquismo. De modo que no. No toda oposición al independentismo implica el alineamiento con la derecha y el nacionalismo español. Hay otro camino, que es la defensa del autonomismo frente al independentismo y el centralismo burocrático. De hecho, como acabo de exponer, independentismo y derecha española son más complementarios y simbióticos de lo que parece a simple vista.

Saludos.
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Mensaje por Ferran Capdevila el Sáb Jun 22, 2019 7:38 pm

Claudio Forján escribió:Hola, Ferran Capdevila.

Siento discrepar profundamente con lo que planteas y voy a tratar de explicar por qué.

Ferran Capdevila escribió:También es innegable que el "procés" es un movimiento transversal aunque encabezado por la burguesía catalana.

No es una cuestión de que sea la burguesía la que encabeza el "procès". Los movimientos nacionalistas, de hecho, suelen estar en cabezados por burgueses. La cuestión es que no es una burguesía democrático-revolucionaria, sino burocrática (que vive de las subvenciones y el capitalismo de amiguetes gestionado desde la Generalitat). No es una burguesía democrática y dinámica contra un Estado reaccionario y semifeudal, sino una burguesía cada vez más conservadora en un Estado burgués más o menos similar a los de su entorno.

Nuestro enemigo inmediato es el ilegítimo y corrupto régimen del 78.

La Generalitat y el nacionalismo catalán que la lleva gobernando desde 1979 (con excepción del "interregno" de Maragall y Montilla) es parte de ese régimen corrupto del 78. De ahí el 3% y lo que he comentado antes sobre la "burguesía burocrática" que encabeza el "procès". Fueron los propios franquistas reciclados en "demócratas de toda la vida", como Suárez, quienes se apresuraron a restaurar la Generalitat trayendo a Tarradellas del exilio y después pactando con Pujol para frenar el ascenso de la izquierda catalana (que entonces era autonomista). El Convergencia+ERC+CUP tienen la mayoría en el Parlament (sin tener mayoría en votos) gracias a la ley electoral española. Ley electoral que, pese a que el estatuto de autonomía permite cambiarla para las elecciones autonómicas en Cataluña, los distintos gobiernos de la Generalitat no lo han hecho porque les beneficia.

Una independencia de Catalunya o una cercanía de la misma haría tambalear el régimen y posiblemente lo haría colapsar.

Hay que entender que el Estado español actual no es un Estado feudal ni un Estado capitalista liberal como los del siglo XIX (que básicamente se reducían al ejéricto, la policía y la judicatura). El Estado español es básicamente socialdemócrata, es decir, incorpora conquistas del movimiento obrero como la seguridad social, la sanidad y la educación públicas. Todas ellas financiadas con una caja común a partir de las cotizaciones y los impuestos que pagan todos los trabajadores y todas las trabajadoras de España, de todas las regiones y nacionalidades. Para la clase obrera sería necesario un colapso de la monarquía (que es básicamente el árbitro entre las distintas facciones burguesas), ¿pero lo sería un colapso de la seguridad social? Más bien al contrario. La independencia de un territorio que representa cerca del 20% de la economía implicaría una aceleración de todos los recortes en pensiones y servicios públicos que ya están en la agenda de la burguesía de ambos lados del Ebro, al romperse la caja común.

En tal caso nos encontraríamos ante una coyuntura republicana constituyente.

La cuestión es que el contenido constituyente que le daría la burguesía burocrática catalana a ese proceso no sería ni más democrático ni más progresista que el de la actual constitución española. Sería una Andorra o peor aún, un Kosovo, a gran escala. Porque, ésa es otra, una independencia de Cataluña, con aproximadamente la mitad de la población en contra, además de la oposición del Estado español, sería imposible sin una intervención extranjera, probablemente de Estados pertenecientes a la OTAN, concretamente de Francia o Estados Unidos.

Sería el paso intermedio (una república federal burguesa liberal) para el paso siguiente.
Y el paso siguiente sería una Union de Repúblicas Socialistas Ibéricas.

Sería el paso intermedio (una república bananera subordinada a otro Estado imperialista) hacia el paso siguiente. Y el paso siguiente sería la balcanización de España al estilo de Yugoslavia, es decir, en Estados más pequeños, más chovinistas, más sometidos a potencias imperialistas extranjeras y más reaccionarios.

Esto puede parecer el cuento de la lechera, pero comunista, yo lo considero una hoja de ruta.
No se puede cruzar la segunda ni la tercera puerta sin antes cruzar la primera.

Efectivamente, es el cuento de la lechera, porque los hechos no corroboran esa "hoja de ruta". El conflicto en torno a la independencia a quien beneficia es, por un lado a la derecha española, que tiene en el independentismo catalán a su "enemigo perfecto" (los enemigos de la patria) y a la derecha catalana, pues una y otra vez, la competencia nacionalista ha permitido a la derecha de Convergencia mantener la presidencia de la Generalitat, pese al ascenso de ERC. El "procès" lo desata Convergencia precisamente para esto, para evitar el "sorpasso" de ERC. Y le ha funcionado.
Ciertamente, primero hay que cruzar la primera puerta, antes de cruzar la segunda. Pero la puerta que planteas cruzar, no lleva a la segunda puerta, sino a un agujero.

Esto es muy resumido, pero básicamente es mi posición ante esta cuestión.
Ir contra el independentismo, ahora, en España es alinearse con la derecha y el nacionalismo español que tanta tragedia ha traído a este país.

La derecha y el nacionalismo español lo que pretenden es un centralismo burocrático que liquide el Estado Autonómico. Un Estado Autonómico, por cierto, que está tomado de la constitución republicana de 1931. Es decir, que es una conquista de la izquierda. El independentismo, aunque con otro proyecto, busca exactamente lo mismo que la derecha y el nacionalismo español, destruir el Estado autonómico, que tanto esfuerzo costó a los trabajadores de Cataluña conquistar en la lucha contra el franquismo. De modo que no. No toda oposición al independentismo implica el alineamiento con la derecha y el nacionalismo español. Hay otro camino, que es la defensa del autonomismo frente al independentismo y el centralismo burocrático. De hecho, como acabo de exponer, independentismo y derecha española son más complementarios y simbióticos de lo que parece a simple vista.

Saludos.

Te agradezco la respuesta tan bien razonada. En cuanto tenga tiempo te contesto. Obvio decir que no comparto tus planteamientos.
Pero es un placer poder debatir con interlocutores como tú.
Un saludo.
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Mensaje por SS-18 el Dom Sep 08, 2019 10:07 pm

EL que tenga dudas que la izquierda y el movimiento sociologico marxista en España es un completo basurero ideologico que no tiene bases minimas de desarrollo ideologico revolucionario espero que se le vaya aclarando la cosa, para entender en el nivel dantesco que estamos en España.


Mónica Oltra. De la prostitución "libre" al sionismo bueno, pasando por el otanismo.
Mónica Oltra salió de la factoría de IU-PCE, lo cual de entrada debe ser motivo de reflexión acerca de toda la morralla política que se ha amamantado y criado en el seno del PCE. Lamentablemente, todavía quedan muchas mónicaoltras dentro de IU-PCE, en puestos de responsabilidad.

Después de protagonizar una vergonzosa operación de transfuguismo político en 2007, Oltra se convirtió es una de las cabezas visibles de Compromís, un partido cuyas coordenadas ideológicas no son distintas a las del PSOE o Podemos. Compromís es una especie de Ciudadanos en versión edulcorada para pijiprogres con alma oenegenera. Actualmente es Vicepresidenta de la Generalidat valenciana, además de ocupar la cartera de "Igualdad y Políticas Inclusivas" en el gobierno, y de actuar como portavoz del mismo.

La última perla de Mónica Oltra ha aparecido hoy, en una entrevista en la que normaliza la lacra de la prostitución, al afirmar en El Español: "Hay mujeres que prefieren prostituirse a limpiar pisos y hay que respetarlo". De manera amistosa, su desatino fue contestado por varias feministas (...). Un plus de gravedad en las declaraciones de Oltra es que encima es Consejera de Igualdad y Políticas Inclusivas.

El año pasado, Oltra había protagonizado ya cierto revuelo en las redes sociales, al afirmar que hay un sionismo bueno y un sionismo malo al que llama "excluyente". Sin duda, la valenciana pasó por alto que el sionismo es una ideología racista y, por tanto, "excluyente" en si misma, que bascula sobre la idea teocrática de Israel como pueblo elegido por Dios, una idea a partir de la cual se ha legitimado la expulsión de los palestinos de sus tierras (sobre este empeño en afirmar que hay un "sionismo bueno", léase por ejemplo "El eterno dilema del sionismo liberal").

En materia de política internacional, Mónica Oltra es de los políticos fans de la OTAN, es decir, del brazo armado del imperialismo. Es lo que tienen los pijiprogres: se ponen a tono con las alegrías belicistas del otanismo. Seguramente Santiago Alba Rico estará muy de acuerdo con ella. Me permito reproducir un comentario escrito por Paco Frutos y publicado en su blog en septiembre del año pasado.

http://blogdelviejotopo.blogspot.com.es/…/monica-oltra-de-l…

MÓNICA OLTRA, O LA "COHERENCIA" DE LOS PROGRES.
Paco Frutos 10-9-2015

Acaba de decir la Vicepresidenta del gobierno de la Comunidad Valenciana: "para intervenir internacionalmente en Siria, primero con sanciones económicas y hablar posteriormente de posibles medidas de carácter militar, teniendo en cuenta que se debe salvaguardar la población civil".

¿Todavía no sabe esta desinformada cómplice progre de la OTAN que EEUU y la UE hace años que aplican sanciones económicas contra el pueblo de Siria, que es el que paga las medidas "benefactoras" que la señora Oltra pide aplicar de inmediato, antes de la intervención militar? Lo más tierno y emotivo, como para llorar, es cuando afirma que la intervención debe tener en cuenta salvaguardar la población civil. Hasta me ha emocionado este deseo de la señora Oltra: la defensa de la vida y los derechos humanos de la población civil, cuando en Iraq, Libia y Siria han muerto ya centenares de miles de personas.

Pues bien, Mónica Oltra simboliza y representa lo que yo en bastantes ocasiones he calificado de cómplices "izquierdistas" de la OTAN y de la Coalición Internacional de la Guerra, que actúa en Afganistán, que actuó en Libia bombardeando, matando y destruyendo un país y sus infraestructuras; o que impulsó a los mercenarios y terroristas, preparándolos militarmente, armándolos y financiándolos en Siria, cuando Rusia y China, comprendiendo el engaño del que fueron víctimas en Libia con su aprobación de la Resolución 1973 del Consejo de Seguridad de la ONU, se negaron a aprobar otra Resolución para defender los "derechos humanos" y la "libertad" de los sirios, según entienden los fabricantes de armas y sus gobiernos dóciles. La señora Oltra y compañía representan el fraude de una "izquierda" que, haciendo discursos incendiarios contra el PP y presentando programas "revolucionarios" cuando está en la oposición, en la medida que tiene un cierto poder político va aceptando progresivamente todos los valores y principios conservadores y belicistas sobre la guerra y sobre otras muchas cosas como, por ejemplo, la economía sagrada de mercado y la globalización neoliberal, intocables porque fuera de ellas, dicen, no hay vida económica ni social, sólo pobreza y marginación. Política económica estrechamente ligada a la guerra, y a la OTAN como su principal instrumento.

En esta ocasión Mónica Oltra no engaña: se ha expresado su verdadera personalidad. ¿Alguien ve mucha diferencia entre ella y Trillo, Javier Solana, Carme Chacón, o Morenés , todos ministros de Defensa o Secretario de la OTAN, cuando enjuician y piden actuación occidental sobre lo que pasa en el conjunto del Oriente Próximo, o ahora mismo en Siria? Yo no.


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Mensaje por SS-18 el Miér Oct 09, 2019 5:23 pm

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2019-10-08/escrache-les-corts-doctora-habla-catalan-espot-448_2274439/

En el link los videos...

Escrache contra una doctora que no habla catalán: "Esto es una puñetera colonia"

Un grupo independentista, encabezado por el empresario Santiago Espot, irrumpe en un centro médico de Barcelona para exigir el cese de una doctora por "humillar" a una paciente


“Doctor Benavent, mire, esto es una puñetera colonia. ¡Aquí vienen médicos con el ánimo del colonizador a menospreciarnos, no solo esta médica sino otras muchas! Incluso este es un país en el que no te puedes morir ni en catalán, y muchos de nuestros abuelos catalanoparlantes las últimas palabras que escucharán serán en lengua castellana. Por lo tanto, los catalanes somos muy generosos. ¡Dejad que hablen en castellano!, fíjese si somos generosos. ¡Pero que nos humillen en nuestra casa, como humilló esa médica a esa madre, no lo toleraremos más!”, explotó el empresario y activista Santiago Espot en un escrache independentista contra el centro de atención primaria de Les Corts, en Barcelona. “No es cierto, lo niego rotundamente”, trató de responder el interpelado doctor Benavent, recostado sobre una columna del centro médico, abochornado por el espectáculo. “Usted no da las explicaciones oportunas e iremos allí donde haga falta. ¡Que eso no se vuelva a repetir aquí! ¡Eso no se volverá a repetir!”, prosiguió amenazante con el pulgar extendido Esp


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Mensaje por Máquina el Jue Oct 17, 2019 11:22 am

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Mensaje por Máquina el Jue Oct 17, 2019 11:31 am

ajuan escribió:Si, tal vez el independentismo sea una idiotez gigante. Pero el 70% de la población de ese estado quiere irse al carajo y entre ellos muchos obreros. Ahora es momento de pensar como seguir y actuar. Que ese estado se separe es una derrota grande para la burguesía nacional Española también, no se olviden. Uno de los culpables de esto es el estado español por no saber administrar sus provincias o como se llamen. No todo es culpa de la izquierda, es mas la izquierda podria aprovechar esto para dejar al descubierto las leyes franquistas o las opresiones del estado español. Entre otras miles contradicciones que pueden salir.

Otra cosa, si el 1 de octubre mandan tanques monárquicos franquistas a reprimir el referéndum y alguno se le pasa por la cabeza defenderlo, repiense si es comunista o si debe irse con los Einsatzgruppe. Porque mandar tanques desde un estado socialista no es lo mismo que hacerlo desde la corona española.


Llego muy muy tarde a comentarlo y perdona porque eres compañero pero hay que decírtelo. Ajuan, entraste a comentar sin tener ni idea, ni de quién apoya qué, ni de qué "estados" existen y no digamos de leyes. Lo de los tanques da idea de hasta qué punto imaginas qué clase de país es España. Y no es solo eso, "o como se llamen", ¿tú te das cuenta de que parece la actividad de un troll y eres un administrador del foro?. Hombre por Dios.
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Mensaje por SS-18 el Vie Oct 18, 2019 3:48 am

Si quieres te hago un analisis materialista sobre quien tiro los presupuestos del estado mas progresistas que hemos tenido en decadas y quien lleva votando a favor de las politicas neoliberales de los franquistas desde antes, y durante la crisis.
¿ Sabes quien esta colaborando con los frqnuistas en la destruccion de derechos sociales y oberos ? ¿ sabes quien esta apoyando las privatizaciones de patrimonio publico ?
Yo no se si la gente exactamente entiende esto, que son " destruccion de derechos y conquistas sociales y laborales" y que es "privatizacion de patrimonio publico".
Parece que la gente a fin de cuentas no entiende exactamene lo que significa el concepto de "intereses de clase" cuando le menean trapos de colores en las narices..


Que curioso verdad ? Toda la puta crisis los independentistas votando a favor de radicalizar el capitalismo y destrozar las conquistas de la clase obrera del siglo pasado, y cuando tenemos oportunidad de defender a nuestras familias de la radicalizacion del capitalismo nos los tira abajo los independentistas.
Vaya "antifascistas" eh ? Ahora los herederos del franquismo no les hace falta la dictadura fascista para saquear a las familias, con alimentar a los independentistas les es suficiente. Que curiso es el capitalismo y que alianzas de clase tan curiosas hace. Mas inteligentes son, eso esta claro.



Medidas que tiraron

https://www.eldiario.es/economia/Presupuestos-frustradas-IRPF-SMI-funcionarios_0_867563295.html

Los indepednetistas tiran los presupuestos del Estado de 2019


https://www.eldiario.es/economia/Presupuestos-frustradas-IRPF-SMI-funcionarios_0_867563295.html



Ahora van pidiendo solidaridad de que ?

Si estan creados para colaborar con la burguesia fascista para que sigan saqueando a nuestras familias y para llevar a los Españoles a niveles de explotacion y pobreza anteriores al Franquismo ...


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Mensaje por SS-18 el Vie Oct 18, 2019 2:44 pm

https://elpais.com/ccaa/2017/12/10/catalunya/1512922676_645414.html

"Cataluña sufrió los mayores recortes sanitarios durante el ‘procés’"


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Mensaje por Máquina el Sáb Oct 19, 2019 11:58 am

El carácter de clase del independentismo catalán se sigue destapando, pese a que se afirme que es un nacionalismo progresista es apoyado por un perfil político idéntico al de VOX.

https://mobile.twitter.com/MNAnoticies/status/1185151656096350208

Léanse los comentarios, por favor.

Nulo entendimiento de las diferencias entre las luchas mineras y los acontecimientos de Cataluña. Al ver en ambos conflictos la utilización de barricadas, el izquierdista equipara el contenido y motivos de ambas luchas, demostrando que no distingue entre lo moral y lo político:

https://mobile.twitter.com/pauBadK/status/1185276785497464832
https://mobile.twitter.com/sedlr_/status/1184565752449392641
https://mobile.twitter.com/utopiq/status/1184541838067359745

La realidad es otra:

https://mobile.twitter.com/pasanospoco/status/1184867954154004481

https://www.larazon.es/historico/1710-el-manual-del-terrorismo-callejero-guia-a-los-mineros-ILLA_RAZON_466383

El oportunismo más descarado y menos informado.

Por más que lo repitan, el nacionalismo catalán no es superior ni más avanzado. La Generalitat utiliza el nacionalismo catalán igual que el Gobierno central usa el español, ambos parte del mismo estado, ambos con los mismos intereses, ambos con el mismo pasado de acuerdos.

Los nacionalistas de izquierda presentan a su ideología como promotora del internacionalismo. Confunden internacionalismo con pluralidad de naciones y ésto último con independencia. Así como la crítica s sus postulados la confunden con nacionalismo español, no pudiendo haber otro motivo para criticar su ideología y actividades según esa lógica de enfrentamiento nacional.

Pese a que los nacionalistas lo repitan, Cataluña ni es colonia ni está oprimida cultural ni económicamente:

Spoiler:

Máquina escribió:En una ocasión tuve una charla con un independentista catalán vía Telegram. Le dije que en el caso concreto de Asturias la independencia sería económicamente una ruina y que ni Andecha ni ningún grupo "soberanista" cuenta con un programa económico ni lo presenta jamás.
Me respondió que no valdría para todas las partes del estado, pero para el caso catalán sí. En el caso catalán tampoco valdría y eso es algo que ningún independentista quiere reconocer,  me explico:

1-España es el principal cliente catalán.
2-La economía catalana se basa en el €,  un cambio de moneda afecta a cualquier tejido productivo.
3-Cataluña pasaría a tener fronteras económicas con la UE.  Es el Estado español el que está en la UE,  no un hipotético estado catalán.
4-La burguesía catalana es como cualquier otra,  solo puede presentarse como liberadora frente a una peor,  real o imaginaria (la española por ejemplo).  Sin su rival las contradicciones de clase sumadas al resto de factores antes mentados provocarían una revuelta de los "segadores",  otra vez.
5-Cataluña tendría que producir un ejército. Gasto inasumible viendo los demás factores del escenario, pues hasta ahora parte de su riqueza derivaba de no tenerlo. España es la encargada de defender Cataluña de un muy improbable ataque extranjero. Pero todos los estados tienen algún tipo de fuerza militar y una Cataluña separada no haría excepción.
5-Compra de energía para alimentar a la industria. Parte del tejido industrial catalán quebraría o disminuiría su productividad por la escasez energética. El desembolso sería enorme,  posiblemente comprada la luz a Francia.
6-Eventual transformación en paraíso fiscal y dependencia económica de España-Francia; como Andorra. Cuando el sistema económico de un país falla de verdad aún puede venderse al capital internacional.
7-Turistificación masiva. El nuevo país sería un destino turístico para los extranjeros. Se intensificaría la gentrificación de las ciudades,  pero el estado catalán no podría impedirlo al depender parte de su base económica de dicho negocio.


Si uno repasa los discursos soberanistas catalanes verá que se dividen fundamentalmente entre los que mienten sobre economía " España nos roba" y los que mienten sobre historia "España nos oprime".

Lo cierto es que los Borbones privilegiaron a Cataluña concediéndole el monopolio de la industria textil, acabando con el textil castellano.  Por lo que la burguesía catalana es lo que es gracias a la monarquía afrancesada de España. Por lo que España no roba a Cataluña,  le da ventaja. De hecho,  parte de la fuerza industrial catalana se ha basado y basa en lo que los xenófobos han denominado" charnegos",  equivalente catalán del "maketo" vasco; que no deja de ser poblaciones desplazadas de zonas de España empobrecidas y que sí podríamos considerar olvidadas como Extremadura o despreciadas como Andalucía,  pero hay más realmente.

https://elmanifiesto.com/dinero/5826/los-privilegios-catalanes.html

       Porque, efectivamente, la clave del problema separatista catalán es esa burguesía que, desde la llegada del primer Borbón, se ha enriquecido precisamente por la pertenencia de Cataluña a España y por el privilegiado trato que ha recibido gracias a las políticas proteccionistas de todos los gobiernos españoles desde Felipe V hasta Franco. Esa burguesía se enriqueció en buena medida a costa de otras provincias españolas, como denunciara, entre otros ilustres catalanes, el ministro de Hacienda del Sexenio Revolucionario Laureano Figuerola. Esa burguesía fue la más patriótica e imperialista cuando el negocio estuvo en Cuba y Filipinas, pero también la primera en apuntarse al separatismo cuando aquel negocio desapareció. Y la que, ante el terrorismo anarquista de los años 20 y la revolución marxista del 36, se echó en brazos de Primo de Rivera y de Franco. Ochenta años después, la tragicomedia está repitiéndose.

 


Respecto a la opresión cultutal,  el catalán cuenta con un estátus de cooficial,  las tradiciones catalanas son normales y se practican.

Dentro del catalanismo existe una vertiente chovinista. El pancatalanismo  trata de unificar los territorios peninsulares y Baleares de la Corona de Aragón,  pero sin contar con el antiguo Reino de Aragón. La Corona de Aragón incluía a: El Reino de Aragón,  el Reino de Valencia, El Reino de Mayorca y los Condados (Principados dependiendo) Catalanes principalmente,  amén de otros territorios.

El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda - Página 18 1498px-Reinos_Antiguo_R%C3%A9gimen.svg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/Reinos_Antiguo_R%C3%A9gimen.svg/1498px-Reinos_Antiguo_R%C3%A9gimen.svg.png

Ahora bien,  el pancatalanismo considera que Valencia y Baleares pertenecen a los países catalanes. Estamos aquí ante una reproducción de lo que los propios soberanistas critican. El pancatalanismo es la ideología política de la CUP,  partido considerado por los medios de masas como "extrema izquierda".


Siendo sinceros,  aunque me considero español,  asturiano también,  lo más óptimo sería unificarse con Portugal. Por lo que no,  no soy un nacionalista español. Éste post no viene de un nacionalista de la rojigualda,  lo siento.

Una territorio no puede estar oprimido económicamente y a la vez estar más desarrollado que la media del estado al que pertenece.
Un territorio no puede estar oprimido culturalmente si su cultura es legal, se practica, se conoce y se defiende.

Viñeta:
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Mensaje por SS-18 el Sáb Oct 19, 2019 6:21 pm

Fijaos que ahora los seapratas estan comparando la Huelga Canadiense para justificar la violencia en Barcelona.

Si alguien tiene dudas de que los mrxistas en España estan intelectualmente en niveles de pigmeos sin el mas minimo desarrollo cognitivo esto es una prueba mas.

Son elementos complentamente anarquizados ideologicamente. Estan mas cerca del lumpen Punki que de los oberos.


¿ Como es posible comparar la capacidad de movilizacion, de implicacion y expansion sobre los intereses y economicos de clase que es comun y extensible a la realidad de todas las familias obreras, de las grandes mayorias, como puede ser luchar por mejoras en las condiciones de trabajo, con una lucha , la de ahora, que para lo unico que esta sirviendo es precisamente para agredir a las conquistas sociales y obreras y esta sirviendo para radicalizar el capitalismo apoyando privatizaciones.

Estos elementos, les menean trapos de colores en el hocico y pierden el norte, no entienden que detras de los recortes y privatizaciones quienes se encuentran, SON LAS ELITES FRANQUISTAS ENRIQUECIENDOSE.

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Mensaje por SS-18 el Sáb Oct 19, 2019 6:41 pm

¿ Por qué la Republica, el Frente Popular, la NKVD, y Stalin exterminaron y reprimieron a los anarquistas, sindicalistas e izquierdsitas que proclamaron la revolucion en Barcelona y luchaban para derribar el regimen capitalista y burgues ?

Por un analisis de CORRELACION DE FUERZA ante las necesidades objetivas y subjetivas del contexto de ESPAÑA que demostraba, teniendo la MITAD del pais defendiendo al Nacional Catolicismo y siendo gran aprte del bando republicano sectores burgueses y pequeñoburgueses, que no habia un contexo desarrollado para aspiraciones mas altas de las que formaron el frente popular en minimos socialdemocratas y reformistas.


Estas hordas de pertrubados mentales, no entienden el analisis de correlacion de fuerza ni de posiciones. No entienden las consecuencas de una lucha. Utilizan la violencia por la violencia como cualquier punkarra . Les importa una mierda los obreros, las masas populares y las capacides revolucionarias de un contexto.
No miden ni en que estado dejan las conquistas sociales y obreras, en que estado dejan a la izquierda, en que estado dejan los intereses de clase de lso trabajadores y los intereses de la burguesia.
No analizan lo mas minimo del contexto de forma cientifica. No hacen un diagnostico para saber si, ESTAN FORTALECIENDO o DEBILITANDO las posiciones de clase de los obreros o de la burguesia.


En Febrero los sectores separatistas fueron los responsables de tirar abajo los presupuestos del Estado de 2019 que daba a la clase obrera la unica oportunidad de proger sus intereses de clase, su bienestr su economia de los recortes y de las privatizaciones del capitalismo en radicalizacion que estamos sufriendo desde el inicio de la crisis. Obligaron a ir a nuevas elecciones, y cuando PODEMOS ya no tenia fuerza para presionar por un programa tan ambicioso como los pressupuestos anteriores, los separatas esta vez si que presionaban a PODEMOS para aceptar la investidura a Sanchez con claramente un programa neoliberal.

Ahora, a un mes de las elecciones, estan incendiando Catalunya y toda la atencion electoral una huelga que es por la sentencia del PROCES y por la autocdeterminacion en una comunidad donde claramente no tienen ni mayorias suficientes, y donde en todas las ciudades mas importantes de Catalunya y los barrios obreros, gana Ciudadanos!!! Con un discurso precisamente que denuncia el separatismo por ser los artifices en catalunya de las politicas privatizadoras mas rapaces de toda España.

Los comunistas que estan en toda esta mierda y no son capaces de exgrimir el mas minimo analisis de posiciones y estrategico, de verdad que son imbeciles profundos o auntenticos pertrubados mentales. Cuando Lenin hablaba de enfermedad izquierdista, no era solo un recurso literario, si no que de verdad es una enfermedad mental. Un adolescente o un niño, es comprensible y de cierta manera entendible que sea un trozo de carne caprichoso , impuslivo y emocional, pero gente quue estamos hablando que se supone lleva decadas analizando el marxismo y la realidad desde este, que tenga unas posiciones tan espurrias y tan vagas , que son INCAPACES de entender las posiciones de clse y conde se encuentran las necesidades economicas de las familais obreras y a quien estan beneficiando con las privatizaciones , reforma laboral, de verdad que tienen un problema mental profundo. A ver a que elemento destacado de la clase obrera, le meneas un trapo de color en el hocico y ya pierde toda cordura en el analisis de clase sobre los acontecimientoss.


Las PRIVATIZACIONES Y RECORTES del PROCES, que pactan juntos la reforma laboral y tiran jutnos los presupuestos del Estado antineoliberales y que mas protegian a los obreros, SOLO BENEFICIAN A LAS ELITES FRANQUISTAS, a la GRAN BURGUESIA que esta radicalizandose por la crisis y destrozando el Estado de bienestar socialdemocrata que se vio forzada a construir para sobrevivir ante la oleada de revoluciones de principios del siglo pasado.

Son incapaces de pensar en magnitudes de la materia elevados, no entienden el materialismo, son el ejemplo del mas primitivo y atrasado subjetivismo de la mente sin formar que es incapaz de entender el mundo mas alla del espacio que rodea sus inmediatas narices.


Es completamente cierto. La izquierda indigenista en España, la separatista, cumple la funcion del Carlimso historico en España, son sectores reaccionarios ante la politica que los que se alimentan en cumplir sus objetivos los sectores economicos de clase reaccionarios del pais.
Son utilizados por la gran burguesia mas primitiva y reaccionaria para destrozar a las familais obreras y cualquier capacidad de la izquierda por conseguir defender a la clase obrera frente a la predacion capitalista.

Por su desarrollo mental les queda demasiado grande el Marxismo. Es como situar a un indigena que lleva toda su vida descuartizando niños en altares para ver si los Dioses hacen que llueva par mejorar las cosechas ante un analisis empirico cientifico del siglo XX.

No han comprendido absolutamente nada de un analisis superior cientifico.


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Mensaje por Máquina el Dom Oct 20, 2019 1:03 pm

https://diario16.com/la-revolucion-de-los-idiotas/

   Una foto inmortaliza el instante: un rider de Uber Eats trata de pasar entre las barricadas de la identidad. Está ocurriendo. Barcelona, España. El capitalismo más salvaje campa a sus anchas, imperceptible para los devotos de la frontera.

Porque de eso va, una vez más, este asunto. De fronteras imaginarias, no aquellas otras que, mal que bien, aceptaron las revoluciones democráticas como decantaciones históricas – arbitrarias, potencialmente superables en un mañana más justo, sí – cuya funcionalidad imperativa tenía validez, pues era la de garantizar dentro de las mismas unidades de justicia y distribución donde se ejercieran derechos y no se reverenciaran mitologías. Las otras fronteras, las étnicas, las de la pureza de sangre, las que asolaron a sangre y fuego medio mundo, para cualquier ser humano limpio de mente son el último eslabón de la indignidad. Por eso sueña con ellas una ideología tan obscena y nauseabunda como el nacionalismo.

El fuego y las barricadas, dicen algunos despistados, son los símbolos de otra Semana Trágica. Pero como dijo Marx, la segunda vez la Historia siempre se repite como farsa. No hay obrerismo aquí, sólo nacionalismo. Y es que las barricadas de la identidad son tan ajenas a cualquier reivindicación social que, ante los ojos de sus fieles, los derechos del explotado rider que trataba de abrirse paso entre las mismas para ganarse una ínfima retribución no son ya secundarios, sino directamente inexistentes.

La prioridad de los manifestantes, espoleados por un gobierno derechista y neoliberal que con una mano les pide que aprieten y con otra les reprime, es hacer sonar bien fuerte la voz del supremacismo tribal: nosotros frente a los otros. No porque seamos de una clase social oprimida o subalterna y luchemos por unos derechos, sino porque nacimos aquí o allá y eso nos hace diferentes, mejores, hasta tal punto de creernos ungidos de la escalofriante potestad de privar a millones de personas de sus derechos, de la condición de posibilidad para ampliar esos derechos. Ya saben: la indignidad de tener el alma controlada por la geografía, como dijo Santayana. Como participamos de una especial identidad, podemos romper el Estado, privatizando lo que es de todos, el territorio político. El privilegio frente a la igualdad. La reacción en marcha.

No hay nacionalismo de izquierdas, aunque en el erial de la falsa izquierda española se siga buscando, como aguja en un pajar, semejante imposible. Porque el nacionalismo es ontológicamente reaccionario. Una ideología enemiga del concepto de clase social, de cualquier reclamación de índole social, de cualquier noción redistributiva. Una ideología que sueña con ciudadanos convertidos en extranjeros, que entiende que un andaluz o un extremo no se merecen la solidaridad y la redistribución de un catalán o un vasco. Algo tan aberrante solo puede estar a la altura moral de la Liga Norte. A la altura del subsuelo, donde la degradación ética todo lo invade. De una liga norte en sentido amplio, la liga norte de allí – hoy Lega, la de Salvini, ya saben, el socio de Vox que apoya a nuestros racistas locales – y la de aquí. Porque en eso, en la querencia reaccionaria, no hay fronteras que valgan.

El supremacismo y el racismo étnico no pueden admitir condenas asimétricas, un no a Salvini pero un sí a Torra. Al menos si nos tomamos mínimamente en serio la hermosa proclama de la Internacional, esa que algunos amnésicos, autodenominados de izquierdas, desprecian cada día: el género humano es la Internacional. La Internacional nacionalista solo cabe en la cabeza de un psicópata, o en la de un impostor. Pueden elegir.

La superstición a la que se apela resulta ya totalmente inútil: seduzcámoslos, nos dicen. Seducir a los que anhelan un apartheid contemporáneo es una idea aberrante. Porque a quien desprecia los más desfavorecidos, al que practica un infame supremacismo para con sus iguales, a quien no quiere redistribuir con los demás españoles esgrimiendo un discurso de pureza étnica, al reaccionario en definitiva, no se le puede rendir pleitesía. Hay que combatirle política e ideológicamente, sin titubeos.

Mientras ignoran la precariedad a la que contribuyen sus políticas neoliberales, mientras implementan recortes sociales brutales y privatizaciones por doquier, mientras saquean las arcas públicas para construir su alambrada étnica, trabajan contumazmente contra cualquier noción de internacionalismo y solidaridad. Exigiendo, en el culmen de la hipocresía, impunidad. Como los peores potentados de la Historia, el estatus de intocables. Así son los devotos de la identidad. Lo peor de la peor derecha. Pero lo peor no es esa derecha nacionalista y racista que ha tomado las calles. Lo peor, lo más triste, es que unos descerebrados usurparon la izquierda para justificar sus desmanes, y hoy todos sufrimos las consecuencias del despropósito.

¿Revolución? Será la revolución de los idiotas. No olvidemos la magistral canción de Georges Brassens: todos los idiotas han nacido en alguna parte.    

No son casos inventados. Lo grave es que está quedando todo filmado:

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Mensaje por SS-18 el Dom Oct 20, 2019 5:38 pm

la republica en españa solo es un objetivo tactico, no es un objetivo en el cual se termine toda la lucha, en la situacion en la que estamos parece que la republica en españa no se dara de forma conjunta en todo el territorio peninsular, sino que por lo que se ve puede darse por partes, de forma que sirva para una caida en domino de la monarquia en otros territorios.
Supongo que a todos nosotros nos gustaria despertarnos un dia y tener una revolucion socialista en marcha en la calle, pero el pueblo en el estado español esta lejos de esto por el momento




NuevaRusia se levanto contra el maidan para defender a las familias ucranianas de las politicas radicales neoliberales de Merkel. En NuevaRusia la lucha tiene conciencia de clase y saben lo que estan haciendo en ucraina los grandes monopolios fascistas que llevan buscando el Lebensraum desde Hitler en el Este de Europa. En españa los comunistas no tienen conciencia de clase, no entienden a quien benefician con sus actos , a quien fortalecen y a quien debilitan.
Sabes lo que ocurre Alexei, la realidad de los resultados de esa tactica es que aqui estan colaborando con el capitalismo mas radical aprobando presupuestos del Estado neoliberales, recortes y privatizaciones. Este año han tirado los presupuestos del Estado que protegian las pensiones, subidas del suelo y detenian las privatizaciones y ahora a tres semenas de las elecciones incendian el cotarro que su unico resultado va a ser un crecimiento del apoyo a la derecha porque se va a llevar toda la atencion para que no se hable en la campaña electoral de pensiones, de privatizaciones y destruccion de derechos sociales y laborales.
No me lo invento, esto se puede demostrar empiricamente , esta mas que probado cada medida que aprueban los separatistas junto al PP, Cs , PSOE, y VOX mientras que entretienen con trapos de colores en las calles para hacerles la campaña electoral.
No les interesan gobiernos con programas progresistas. Necesitan calentar el cotarro para governar junto a la derecha que es luego con la que se alian para votar recortes neoliberales y saquear a las familias.
La lucha por la republica es mitologia. Quien cree en ello son izquierdistas mas cercanos al anarcosindicalismo que no entienden los procesis de maduracion politicos ni entienden las cosnecuencias de sus actos ni entienden lo que son los intereses de clase.
Como somos materialistas, estudiamos la realidad, acciones y resultados desde la realidad material. Y como somos Marxistas solo podemos entender la realidad desde la defensa de los intereses de clase de las mayorias obreras frente a los interses de clase de las elites burguesas.
Los secesionistas llevan colaborando con el enriquecimiento del franquismo desde que aparecieron en España alla en los años 70 para desmovilizar a las masas revolucionarias y de izquierdas e inutilizar cualquier via que ponga en peligro los intereses de clase de las elies franquistas.
El problema de los marxistas en España que tenemos que sufrir la clase obrera, es que carecen de comprension sobre qué es al conciencia de clase. Creen que tener conciencia de clase es saber que uno es obrero y el otro empresario. No hay mas.
No entienden a quien beneficia las politicas neoliberales y a que intereses de clase perjudican los recortes.
han caido en el juego buruges mas antiguo cuando el capitalismo entra en crisis . Incendiar por medio del nacionalismo crispacion antes inexistente entre los obreros para polarizar a las fuerzas trabajadoras en medio de la crisis para que no supongan ningun problema ante el avance de la reaccion en la destruccion de conquistas sociales y laborales con sus recortes y privatizaciones.[/quote]


Lo de hacer republicas por partes en España es una locura ni jamás ocurrira algo asi. Primero, la clase obrera como explica Marx, Engels, Lenin y Stalin, en la etapa superior del capitalismo formado y madurado, por el desarrollo de las fuerzas productivas pierde su identidad regionalista mediaval y adopta nuevas identidades propias del desarrollo de las fuerzas productivas.
Es decir, el desarrollo del capitalismo desplazo a millones de campesinos de todos los territorio mdiavales a los centros industriales de España, a los barrios obreros de las grandes ciudadades industriales. Los barrios obreros no tienen identidades mediavales proque estan homogeneizados por las fuerzas productiva superiores capitalistas.
¿ Como entendemos esto ?
En las ciudades mas importantes catalanas, en los barrios obreros, gana Ciudadanos. Los independentistas antes de la crsis no suponian ni el 13% del electorado. El Proces lo iniciaron los Pujolistas para desviar la atencion de sus casos de corrupcion y para sortear la crisis radicalizando el capitalismo.
Esta mas que demostrado que las elites del proces jamás pretendían iniciar ninguna independencia. Confesiones de ellos mismos. Lo que podemos demostrar hasta ahora es que apra lo unico aue han servido es para hcer pinza junto al PP, PSOE, Cs y VOX para defender los intereses de clase del franquismo detras de la CEOE, las privatizaciones y los recortes.
¿ Como vamos a instigar antes en la clase obrera que esta completamente desarrollada hacia identidades ya maduradas por el Capitalismo de un Estado superior , identidades anteriores para ver si asi las atraemos a un esfuerzo secesionista, revolucionario y marxista ?
¿ Es realmente aceptable semejante aventura sabiendo el panorama y a costa de terminar por destrozar las conquistas sociales y obreras con recortes y privatizaciones beneficiando los intereses de clase del fraquismo y del capitalismo mas radical.? ¿ Podemos aceptar los comunistas ir con semejante programa ante las masas obreras prometiendoles fantasias de republicas socialistas futuras a costa de apoyar destrozarles la vida , sueldos, derechos laborales, sanidad, con privatizaciones y recortes ?
¿ Por qué crees que a los del Maidan no les funciona el nacionalismo mediaval ante la clase obrera ucraniana que se identifica mas con Rusia ?
Los centros industriales de Ucraina donde se encuentra todo el proletariado son territorios porrusos, incluidos del Donbass.
El nacionalismo ucraniano regionalista y feudal solo sobrevivie por ingentes cantidades de millones de euros inyectados por los interses de los grandes monopolios transnacionales en su afan por radicalizar el capitalismo y destrozar conquistas sociales y obreras.
A diferencia del voto de las grandes ciudades Catalanas, que como ya digo, es españolista, El independentismo en Catalunya es principalmente el sustrato campesino, el voto rural. Como el nacionalismo ucraniano procedente del campesinado del Oeste del pais, de las montañas, de las poblaciones mas atrasadas productivamente del pais.
¿ En qué camino vamos a introducir a la clase obrera si negamos la necesidad de cohesionarla por medio de sus itnereses de clase y economicos y la alienamos lanzandola y forzandola a luchas de identidades feudales con las que no tiene ningun tipo de referencia identitaria y batalla ante la cual siempre vamos a perderla ante quien dispute esas identidades de las mayorias ?
¿ De verdad alquien se cree que por cortar carreteras, sabotear infraestructuras, incendiar calles y destrozar los barrios obreros los obreros que proceden de toda españa y que votan en las principales ciudades de catalunya a Ciudadanos se van a volver independentistas republicanos catalanistas y comunistas? Estan viendo que sus derechos sociales y laborales quien los destrozan son los independentistas, estan viendo que quien les privatiza la sanidad y les mete recortes sociales y laborales son los independentistas y además, les instigan y les polarizan por identidades nacionalistas cuando ellos son nietos y proceden de la inmigracion de toda España.
¿ Como se puede ganar a la clase obrera de esta manera?
La diferencia entre los materialistas e idealistas, es que los materialistas hablan de hechos comprobables y contrastables, resultados empiricos y cientificos. Los idealistas hablan desde fantasias, desde conceptos inmateriales que se convierte en un problema grave, cuando solamente una fantasia esta sirviendo MATERIALMENTE, para colaborar con los intereses de clase de los que se benefician de la radicalizacion del capitalismo, que no son otra cosa que las Elites Franquistas que siempre han vivido a costa de la sangre y explotacion de las familias.
¿ Por qué Stalin, el Frente Popular, la Republica, la NKVD aplastaron a las revultas anarquistas, izquierdistas y sidicalistas en Barcelona en el 36 si ellos luchaban por la abolicion del Capitalismo y de la propiadad capitalista ?
Por que pese a sus ilusiones y su fantasia, la realidad material se imponia, y a efectos practicos, no existia el contexto adecuado para luchas de semejante calibre porque esas luchas lo que hacian, era fortalecer los intereses de clase de las elites reaccionarias franquistas y debilitaban las posiciones de clase de los trabajadores.
Aqui esta sucediendo lo mismo. Los comunistas en España tienen un gen anarquista historico que les hace ser incapaces de entender magnitudes de la materia generales, tienen nociones superficiales de materialismo, de marxismo y de conciencia de clase.
No calculan ni entienden las consecuencias de sus actos, y como malos jgadores de ajedrez, no saben calcular los resultados de tacticas y no saben realizar analissi de posiciones y de correlacion de fuerza.
Aplauden tirar presupuestos que defienden pensiones, abolir la reforma laboral, que detienen privatizaciones y recortes, y luego aplauden aprobar recortes, destruccion de derechos sociales y laborales , privatizaciones y politicas de radicalizacion del capitalismo.
Es una locura lo que ocurre en España. No dan pie con bola, y los franquistas como siempre, engordando patrimonio a costa de la sangre y sufrimiento de la clase obrera.





¿ Quien se beneficia de los recortes, privatizaciones, saqueo de patrimonio publico, destruccion de derechos sociales y laborales ?
¿ La clase obrera o las elites franquistas ?
Los que estan incendiando Catalunya llevan aprobando politicas neoliberales desde antes de la crisis y este año han tirado abajo las unica oportunidad que hemos tenido las familias obreras de defendernos de la radicalizacion capitalista mas brutal.
Los franquistas hoy dia, las elites del Gran Capital neoliberal, no necesitan hoy en día Dictadura Fascista, con menear trapos de colores en el hocico de elementos infantilizados le es suficiente para seguir saqueando a los trabajadores.
A unas semanas de las elecciones estan arrastrando toda la campaña electoral a sus problemas mediavales identitarios anulando cualquier atencion a recortes, privatizaciones, etc.
Sus elites, necesitan que gane la derecha porque son los que luego aprueban junto al PP y Cs las peores politicas y mas brutales privatizaciones para los trabajadores para seguir enriqueciendo a los mismos franquistas.
EN España tenemos que sufrir a rojos que tienen mas de Punkis anarquistas que de Marxistas, y no son capaces de ver las consecuencias de lo que hace, a quien benefician o a quien perjudican. Es violencia por la violencia , no entienden la revolucion mas alla de una papelera quemada o una vieja catolica con la cara reventada.


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Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
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Mensaje por SS-18 el Dom Oct 20, 2019 6:45 pm

Máquina escribió:https://diario16.com/la-revolucion-de-los-idiotas/

   Una foto inmortaliza el instante: un rider de Uber Eats trata de pasar entre las barricadas de la identidad. Está ocurriendo. Barcelona, España. El capitalismo más salvaje campa a sus anchas, imperceptible para los devotos de la frontera.

Porque de eso va, una vez más, este asunto. De fronteras imaginarias, no aquellas otras que, mal que bien, aceptaron las revoluciones democráticas como decantaciones históricas – arbitrarias, potencialmente superables en un mañana más justo, sí – cuya funcionalidad imperativa tenía validez, pues era la de garantizar dentro de las mismas unidades de justicia y distribución donde se ejercieran derechos y no se reverenciaran mitologías. Las otras fronteras, las étnicas, las de la pureza de sangre, las que asolaron a sangre y fuego medio mundo, para cualquier ser humano limpio de mente son el último eslabón de la indignidad. Por eso sueña con ellas una ideología tan obscena y nauseabunda como el nacionalismo.

El fuego y las barricadas, dicen algunos despistados, son los símbolos de otra Semana Trágica. Pero como dijo Marx, la segunda vez la Historia siempre se repite como farsa. No hay obrerismo aquí, sólo nacionalismo. Y es que las barricadas de la identidad son tan ajenas a cualquier reivindicación social que, ante los ojos de sus fieles, los derechos del explotado rider que trataba de abrirse paso entre las mismas para ganarse una ínfima retribución no son ya secundarios, sino directamente inexistentes.

La prioridad de los manifestantes, espoleados por un gobierno derechista y neoliberal que con una mano les pide que aprieten y con otra les reprime, es hacer sonar bien fuerte la voz del supremacismo tribal: nosotros frente a los otros. No porque seamos de una clase social oprimida o subalterna y luchemos por unos derechos, sino porque nacimos aquí o allá y eso nos hace diferentes, mejores, hasta tal punto de creernos ungidos de la escalofriante potestad de privar a millones de personas de sus derechos, de la condición de posibilidad para ampliar esos derechos. Ya saben: la indignidad de tener el alma controlada por la geografía, como dijo Santayana. Como participamos de una especial identidad, podemos romper el Estado, privatizando lo que es de todos, el territorio político. El privilegio frente a la igualdad. La reacción en marcha.

No hay nacionalismo de izquierdas, aunque en el erial de la falsa izquierda española se siga buscando, como aguja en un pajar, semejante imposible. Porque el nacionalismo es ontológicamente reaccionario. Una ideología enemiga del concepto de clase social, de cualquier reclamación de índole social, de cualquier noción redistributiva. Una ideología que sueña con ciudadanos convertidos en extranjeros, que entiende que un andaluz o un extremo no se merecen la solidaridad y la redistribución de un catalán o un vasco. Algo tan aberrante solo puede estar a la altura moral de la Liga Norte. A la altura del subsuelo, donde la degradación ética todo lo invade. De una liga norte en sentido amplio, la liga norte de allí – hoy Lega, la de Salvini, ya saben, el socio de Vox que apoya a nuestros racistas locales – y la de aquí. Porque en eso, en la querencia reaccionaria, no hay fronteras que valgan.

El supremacismo y el racismo étnico no pueden admitir condenas asimétricas, un no a Salvini pero un sí a Torra. Al menos si nos tomamos mínimamente en serio la hermosa proclama de la Internacional, esa que algunos amnésicos, autodenominados de izquierdas, desprecian cada día: el género humano es la Internacional. La Internacional nacionalista solo cabe en la cabeza de un psicópata, o en la de un impostor. Pueden elegir.

La superstición a la que se apela resulta ya totalmente inútil: seduzcámoslos, nos dicen. Seducir a los que anhelan un apartheid contemporáneo es una idea aberrante. Porque a quien desprecia los más desfavorecidos, al que practica un infame supremacismo para con sus iguales, a quien no quiere redistribuir con los demás españoles esgrimiendo un discurso de pureza étnica, al reaccionario en definitiva, no se le puede rendir pleitesía. Hay que combatirle política e ideológicamente, sin titubeos.

Mientras ignoran la precariedad a la que contribuyen sus políticas neoliberales, mientras implementan recortes sociales brutales y privatizaciones por doquier, mientras saquean las arcas públicas para construir su alambrada étnica, trabajan contumazmente contra cualquier noción de internacionalismo y solidaridad. Exigiendo, en el culmen de la hipocresía, impunidad. Como los peores potentados de la Historia, el estatus de intocables. Así son los devotos de la identidad. Lo peor de la peor derecha. Pero lo peor no es esa derecha nacionalista y racista que ha tomado las calles. Lo peor, lo más triste, es que unos descerebrados usurparon la izquierda para justificar sus desmanes, y hoy todos sufrimos las consecuencias del despropósito.

¿Revolución? Será la revolución de los idiotas. No olvidemos la magistral canción de Georges Brassens: todos los idiotas han nacido en alguna parte.    

No son casos inventados. Lo grave es que está quedando todo filmado:

https://mobile.twitter.com/TRCA_1/status/1185277527822077953


Es que es brutal. Lo resume todo esta foto y la inopia de los rojos identitarios aldeanos en España:

El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda - Página 18 74626977_2755360917828796_5347596619845992448_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_oc=AQlrrDZMt9eoXLLyoV9MOxFuZbyU3EKgGRehqH5ALgXeaPRt5955MIhaivEz881JdC4&_nc_ht=scontent-mad1-1


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Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda - Página 18 Empty Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

Mensaje por SS-18 el Dom Oct 20, 2019 9:11 pm

Es brutal el nivel de estos peudomarxistas punkarras que tenemos en España. Es acojonante.

Y a las elites del proces solo le interesa incendiar las calles para que gane la derecha y asi seguir aprobando recortes y privatizaciones para que Pujol siga robando a tres manos junto a sus colegas Franquistas.
Estan haciendole la campaña electroal a VOX. en Febrero tiraron junto al PP, Cs y VOX los presupuestos del estado antineoliberales de Podemos.
los rojos caemos en todas. Los de siempre ganan y nuestras familias a la mas brutal miseria y explotacion. Gracias a nosotros.


las calles están incendiadas por las sentencias. A ver si te enteras iluminado.


Que crak. Te quedas con lo que quieres del comentario para no entrar en lo gordo y explicarnos como se estan apoyando a las elites Franquistas y quien defiende qué intereses de clase.
No quereis ver las consecuencias mas alla de quemar una papelera o romperle la boca a una vieja catolica.
La sentencia es el Casus Belli, la justificacion. Las calles estan incendiadas por los separatistas, en hechos objetivos. Nadie en el 90% de la poblacion entre la clase obrera te va a comprar que la responsabilidad de los incendios y de que los coches de los trabajadores quemados la tiene el Estado Español. Por eso hay que aprender a entender que los ACTOS en POLITICA tienen que tener un valor de comunicacion POLITICA con las mayorias, y que no deben de ser una manera de soltar los malos rollos y deshaogarse antes de irse a casita a cenar porque uno esta muy enfadado con las injsuticias en el mundo.
En la lucha de ideas prevalece quien tiene capacidad de vincular con esas ideas a las mayorias que son las que determinan la fuerza necesaria para imponer una idea o una causa sobre la materia, que es lo que estudiamos los materialistas. Bolchevique proviene del termino " Mayoria" frente a los defensores de la radicalidad de los intereses de las "minorias", Mencheviques.
La clase obrera de toda España incluida Catalunya entiende esta lucha como algo ajena a sus identidades, a sus intereses, a sus necesidades, a su bienestar material y economico.
Claramente estos eventos van a atrasar politicamente a la izquierda, a la clase obrera, a las posiciones de clase de los intereses economicos del proletariado, y va a beneficiar a la derecha, a las elites burguesas capitalistas, y a los intereses de clase de la reaccion y del neoliberalismo, el capitalismo mas rapaz.
A la derecha le ha tocado la loteria con Catalunya a tres semanas de elecciones. Es lo que aprendes pasado a la edad adulta que las acciones siempre tienen consecuencias, y no siempre las que te gustaría que fuesen.
Es lo que difrencia el analisis materialista del marxsimo sobre lo que se tienen que articular los comunistas, del analisis espotaneo, irreflexivo, radicali esteril anarquista
Quemar un furgon policial tiene un valor revolucionario unicamente si sirve de acto de comunicacion para vincular y cohesionar a las mayorias y a las masas. Si ese acto hace el efecto contrario, ganandote el desprecio y el odio de las masas, es un acto reaccionario, proque como es de sentido comun, esta volcando a las masas en defensa de la reacción.
Por eso antes de liarla parda buscando que la gente se vincule y se una a la revolucion, hay que hacer un esfuerzo intelectual y mental de desarrollo politico de la izquierda y de las masas conquistando todos los espacios frente a la reaccion hasta llevar el contexto a un nivel de ebullicion revolucionaria donde sean las propias masas las que pidan derrocar el sistema.
Diferencia entre terrorismo individual izquierdista de Revolucion popular.


jeje. Otro teórico, que se estudió tres libros de Marx, utiliza 4 palabritas cultas y pretende dar lecciones.
Te agradezco que la con la rabia que tengo me hayas arrancado una sonrisa.
Sí, sí ya lo creo que con tu verborrea teoricista alejada de la praxis cotidiana vayas a movilizar a ese 90% de la clase obrera.
Jeje.
No sabes iluminado, que con tu posición estás aliado a esos que con la rojigualda están defendiendo a la sacrosanta unidad de España establecida por el monogonádico.
Sí, yo soy el crack.
Ah, cuidado que cuando vayas a salir a la calle no recibas un porrazo.


¿ Teorico ? jajaaj Que va hombre, si es simple sentido común que cualquier persona con mas de medio cerebro se plantea, para saber quien cojones esta defendiendo politicas que me meten recortes , privatizaciones y a quien coño beneficia eso. Mis inquietudes son las mas basicas y comunes a cualquier familia obrera , inquietudes materiales, cuya preocupacion son los sueldos, las facturas, y la sanidad con la que tengo que contar para cualquier urgencia y no encontrarme con gente agonizando moribunda por los pasillos por no tener dinero en el bolsillo para salvarle la vida a un familiar en la sanidad privada.. Vamos, cosas de la vida adulta, ya sabes, de cuando sales del insti. Yo entiendo que igual si papi paga facturas o mami te tiene la cenita caliente despues de una noche dura revolusionaria pues uno desde una optica individualista y alejada de la mas minima empatia con las necesidades de clase de las mayorias obreras, pues no le importe tanto el aprobar y dar riensa suelta a la version mas brutal y rapaz del capitalismo, pero oye, pues la gente que nos tenemos que currar la vida y nos pagamos las facturas, pues si que prestamos atencion a las cuestiones economicas mas que a trapos de colores. Se que es un poco locura, pero vaya, un poco de conciencia de clase y esas cosas.

No hace falta leerse ningun libro de Marx ni tener cuatro carreras. Es algo bastante simple para entender los problemas que hay hoy y tiene el personal para pagar facturas. No es muy elaborado ni muy complicado. Es BASICO. He visto marsopas en el delfinario hacer analisis materialistas mas complejos que esto. Ellas entienden que si hacen Ogh Ogh Ogh y saludan con la aleta , consiguen un pescado. Acto, efecto, resultado.

Ahora bien ¿ Sabemos que resultado ofrece ante la clase obrera y ante la izquierda la "experiencia Vasca" ?

Vamos, yo no tengo dudas que vosotros seguro habeis hecho un analisis de posiciones, de correlacion de fuerza, un analisis basico de clase para entender que se consigue al reventarle la boca a una vieja que provoca con la bandera española o dejar medio muerto a un policia, o quemarle las calles y los coches a los obreros catalanes (que tambien debeis de saber, que antes de todo esto votaban a Ciudadanos ) o qué se consigue cuando apruebas y votas a favor de politicas neoliberales , privatizaciones y recortes y a quien beneficia eso y a quien no. Por que ¿ Lo habreis hecho los "parxiadores" antifaxistas no ?

Habreis hecho un diagnostico politico sobre los resultados de la experiencia vasca ¿no ?

¿ Quien aprueba las politicas neoliberales que benefician los intereses de clase de los Franquistas ?¿ Quien apoya las privatizaciones y colabora con la destruccion de derechos sociales y laborales para luego tirar presupuestos antineoliberales ?


Quieres decir que tu no entiendes la relacion entre los franquistas que dieron un golpe de Estado en la Republica, que lo hicieron para mantener su explotacion y esclavizacion sobre las mayorias obreras , con aprobar la destruccion de derechos sociales y obreros que se cedieron en la socialdemocracia, con privatizaciones y recortes, para explotar y esclavizar a nuestras familias. Tu no eres capaz de ver los intereses economicos y lo que sucede en España si no te menean trapos de colores en las narices y te señalan donde prestar atencion ¿no ? El faxista lo encuentras en el que tiene banderas españolas rojigualdas, y el revolusionario antifaxista el que tiene una cresta y bandera negra en una barricada quemando coches de los obreros. Esa es la praxis. Si es tu manera de detectar faxistas, no te has parado a pensar que igual es bastante facil engañar entonces ? Por que si tu unica manera de detectar los intereses de las elites franquistas se si identifican con banderas rojigualdas con el aguilucho , es un poco jodienda gorda ¿no ? Asi me estas diciendo que lo que ha podido pasar, no se, puede ser , es que las elites economicas franquistas, estan instrumentalizando un conflicto de trapos de colores, que para lo unico que esta sirviendo es para apoyar y radicalizar su explotacion y su saqueo a las familias obreras por medio de recortes y privatizaciones ¿no ?

A ver si tu praxis, precisamente deberiamos de ver la manera en que dejes de "praxear" para servir a los obreros a que los viole la radicalizacion del Gran Capital donde estan los FRANQUISTAS ( pequeño dato ) que igual deberias de tenr en cuenta y no andar tan distraido detrás de trapos de colores, que se ve que es la unica manera de detectar faxistas entre algunos y obviamente la razon de todos los problemas que nos encontramos y el retroceso brutal de todas las posiciones de clase obreras.


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El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda - Página 18 Empty Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

Mensaje por Ifkeys el Lun Oct 21, 2019 3:01 am

Máquina escribió:https://diario16.com/la-revolucion-de-los-idiotas/

   Una foto inmortaliza el instante: un rider de Uber Eats trata de pasar entre las barricadas de la identidad. Está ocurriendo. Barcelona, España. El capitalismo más salvaje campa a sus anchas, imperceptible para los devotos de la frontera.

Porque de eso va, una vez más, este asunto. De fronteras imaginarias, no aquellas otras que, mal que bien, aceptaron las revoluciones democráticas como decantaciones históricas – arbitrarias, potencialmente superables en un mañana más justo, sí – cuya funcionalidad imperativa tenía validez, pues era la de garantizar dentro de las mismas unidades de justicia y distribución donde se ejercieran derechos y no se reverenciaran mitologías. Las otras fronteras, las étnicas, las de la pureza de sangre, las que asolaron a sangre y fuego medio mundo, para cualquier ser humano limpio de mente son el último eslabón de la indignidad. Por eso sueña con ellas una ideología tan obscena y nauseabunda como el nacionalismo.

El fuego y las barricadas, dicen algunos despistados, son los símbolos de otra Semana Trágica. Pero como dijo Marx, la segunda vez la Historia siempre se repite como farsa. No hay obrerismo aquí, sólo nacionalismo. Y es que las barricadas de la identidad son tan ajenas a cualquier reivindicación social que, ante los ojos de sus fieles, los derechos del explotado rider que trataba de abrirse paso entre las mismas para ganarse una ínfima retribución no son ya secundarios, sino directamente inexistentes.

La prioridad de los manifestantes, espoleados por un gobierno derechista y neoliberal que con una mano les pide que aprieten y con otra les reprime, es hacer sonar bien fuerte la voz del supremacismo tribal: nosotros frente a los otros. No porque seamos de una clase social oprimida o subalterna y luchemos por unos derechos, sino porque nacimos aquí o allá y eso nos hace diferentes, mejores, hasta tal punto de creernos ungidos de la escalofriante potestad de privar a millones de personas de sus derechos, de la condición de posibilidad para ampliar esos derechos. Ya saben: la indignidad de tener el alma controlada por la geografía, como dijo Santayana. Como participamos de una especial identidad, podemos romper el Estado, privatizando lo que es de todos, el territorio político. El privilegio frente a la igualdad. La reacción en marcha.

No hay nacionalismo de izquierdas, aunque en el erial de la falsa izquierda española se siga buscando, como aguja en un pajar, semejante imposible. Porque el nacionalismo es ontológicamente reaccionario. Una ideología enemiga del concepto de clase social, de cualquier reclamación de índole social, de cualquier noción redistributiva. Una ideología que sueña con ciudadanos convertidos en extranjeros, que entiende que un andaluz o un extremo no se merecen la solidaridad y la redistribución de un catalán o un vasco. Algo tan aberrante solo puede estar a la altura moral de la Liga Norte. A la altura del subsuelo, donde la degradación ética todo lo invade. De una liga norte en sentido amplio, la liga norte de allí – hoy Lega, la de Salvini, ya saben, el socio de Vox que apoya a nuestros racistas locales – y la de aquí. Porque en eso, en la querencia reaccionaria, no hay fronteras que valgan.

El supremacismo y el racismo étnico no pueden admitir condenas asimétricas, un no a Salvini pero un sí a Torra. Al menos si nos tomamos mínimamente en serio la hermosa proclama de la Internacional, esa que algunos amnésicos, autodenominados de izquierdas, desprecian cada día: el género humano es la Internacional. La Internacional nacionalista solo cabe en la cabeza de un psicópata, o en la de un impostor. Pueden elegir.

La superstición a la que se apela resulta ya totalmente inútil: seduzcámoslos, nos dicen. Seducir a los que anhelan un apartheid contemporáneo es una idea aberrante. Porque a quien desprecia los más desfavorecidos, al que practica un infame supremacismo para con sus iguales, a quien no quiere redistribuir con los demás españoles esgrimiendo un discurso de pureza étnica, al reaccionario en definitiva, no se le puede rendir pleitesía. Hay que combatirle política e ideológicamente, sin titubeos.

Mientras ignoran la precariedad a la que contribuyen sus políticas neoliberales, mientras implementan recortes sociales brutales y privatizaciones por doquier, mientras saquean las arcas públicas para construir su alambrada étnica, trabajan contumazmente contra cualquier noción de internacionalismo y solidaridad. Exigiendo, en el culmen de la hipocresía, impunidad. Como los peores potentados de la Historia, el estatus de intocables. Así son los devotos de la identidad. Lo peor de la peor derecha. Pero lo peor no es esa derecha nacionalista y racista que ha tomado las calles. Lo peor, lo más triste, es que unos descerebrados usurparon la izquierda para justificar sus desmanes, y hoy todos sufrimos las consecuencias del despropósito.

¿Revolución? Será la revolución de los idiotas. No olvidemos la magistral canción de Georges Brassens: todos los idiotas han nacido en alguna parte.    

No son casos inventados. Lo grave es que está quedando todo filmado:

https://mobile.twitter.com/TRCA_1/status/1185277527822077953

"Pues a mi me parece que andas algo despistado, lo que tu entiendes como un sentimiento nacionalista catalàn, es mas bien una reacción antinacionalista catalans frente al ultranazionalismo español que campa a sus anchas por toda la pàtria hispana."
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Mensaje por Máquina el Lun Oct 21, 2019 9:57 am

https://mobile.twitter.com/Casfetera/status/1186007242316890116
https://mobile.twitter.com/joanjaramillo/status/1186015991999979520
https://mobile.twitter.com/MNAnoticies/status/1185991068434731008

Esto ya es un LEL en toda regla. Que alguien me vaya diciendo a qué ideología pertenecen éstas declaraciones.

Hace bastante rato que esto no va de autodeterminación.
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Mensaje por Máquina el Lun Oct 21, 2019 10:32 am

"Pues a mi me parece que andas algo despistado, lo que tu entiendes como un sentimiento nacionalista catalàn, es mas bien una reacción antinacionalista catalans frente al ultranazionalismo español que campa a sus anchas por toda la pàtria hispana."

Ese comentario a mí me dejó tieso cuando lo leí. Las banderas esteladas y bermellas que representan al nacionalismo catalán están en nuestra imaginación.

Actualizo con ésta perla:

https://mobile.twitter.com/ciudacain/status/1186352703527624706

Como siempre, recomiendo entrar a verlo, especialmente a quienes sean independentistas.

Y éste también:

https://mobile.twitter.com/JavierErausquin/status/1186381347549519872

País Vasco:

https://mobile.twitter.com/goikodeustu/status/1185949257427275776

Que alguien me explique por qué ondea una banderona de la URSS al son de "españoles hijos de puta". Y por supuesto, que alguien me explique cómo voy a simpatizar con éstos personajes.
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Mensaje por Máquina el Mar Oct 22, 2019 3:49 pm

https://amp.europapress.es/nacional/noticia-parlamento-catalan-rechaza-derecho-autodeterminacion-palestinos-kurdos-saharauis-20140710154835.html?__twitter_impression=true

El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis escribió:    

europa press
10 de julio de 2014
El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

     
La Cámara catalana avala las relaciones de la Generalitat con Israel
  BARCELONA, 10 Jul.

  El Parlamento de Cataluña ha rechazado una moción que, entre otras muchas cuestiones, pedía reconocer el derecho de autodeterminación de los pueblos palestino y kurdo y el derecho de los saharauis a celebrar un referéndum vinculante.

  El rechazo ha sido posible gracias a los votos de CiU y PP; la diputada de la federación nacionalista Mireia Canals ha argumentado que han votado en contra porque no se ha aceptado una enmienda suya que en, términos generales, pedía "el reconocimiento del derecho de autodeterminación de los pueblos".

  También se ha dado la circunstancia que PSC y C's han votado diferente en función de qué pueblo se trataba: así, los socialistas avalan la autodeterminación palestina y un referéndum en el Sáhara, pero se abstienen en la autodeterminación kurda.

  Por su parte, C's rechaza la autodeterminación palestina y kurda, pero avala la celebración de un referéndum "libre y vinculante para decidir el futuro del Sáhara Occidental".

  Los partidos que han avalado en todas las votaciones la autodeterminación han sido el grupo que ha impulsado la moción, ICV-EUiA, con apoyo de ERC y la CUP.

Se han rechazado los puntos de la moción que pedían replantear las relaciones de la Generalitat con el Gobierno de Israel, como el que instaba al Govern a publicar todos sus acuerdos con el Ejecutivo israelí y las empresas e instituciones del país.


  El texto reclamaba también que el Govern no impulse ningún acuerdo con empresas e instituciones israelíes "que tengan un papel directo y demostrado en la ocupación y colonización ilegal de territorios palestinos", pero ha sido rechazada por CiU, PP y C's.


  La revisión de las relaciones con Israel que promovía la moción afectaba también a las universidades catalanas, a las que se animaba a rescindir los actuales convenios firmados con universidades israelíes cuando se demuestre que "tienen complicidad directa con la ocupación ilegal de territorios palestinos", aunque se ha rechazado con la misma mayoría.

  Se ha rechazado también pedir al Govern que inste al Gobierno central para que haga llegar a Israel la necesidad de cumplir las diferentes resoluciones de la ONU a "favor de los derechos humanos y el pueblo palestino", así como hacer llegar a las dos partes en conflicto la necesidad de poner fin a la violencia.

MOCIÓN ACCIDENTADA
  El debate sobre la moción de ICV-EUiA ha sido accidentado desde el principio, cuando el diputado de la CUP David Fernández ha interrumpido la sesión asegurando que el diputado del PP José Antonio Coto había exclamado "moros" cuando se hablaba del Sáhara occidental.

  Una de las votaciones de la moción se ha tenido que repetir tres veces, ya que el resultado siempre ha sido de empate; el reglamento establece que, si en la tercera votación persiste el empate, ese punto de la moción queda rechazado.

En 2014 había diferencias entre CIU y CUP/ERC. En 2015 los sucesores de CIU y ERC formaron coalición junto con otros partidos, Junts pel sí. Junts pel sí y CUP se aliaron en 2017. En 2019 la CUP se presenta a las elecciones generales (las de España). En 2019 JxCat, ERC y la CUP pactan una resolución que reivindica la autodeterminación. Qué hacen?.
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Mensaje por Máquina el Jue Oct 24, 2019 1:02 pm

https://www.lavozdeasturias.es/amp/noticia/opinion/2019/10/23/piedras-ricos/00031571817879420648118.htm?__twitter_impression=true

Las piedras de los ricos escribió:Desde jovencito viví en mis abundantes carnes la actitud de higienistas de clase media jugando a revolucionarios. Sufrí su pureza ideológica solo apta para quien se la puede pagar con holgura y vi con estos ojos lo mucho que les gusta acariciar el lomo de los pobres y decir que estamos todos en el mismo barco. Después de alguna de sus charlas llenas de entusiasmo, se iban a su chalé o a su piso con piscina y tú te volvías a los bloques de hormigón apenas iluminados, a tu portal sin ascensor, a tu casa sin calefacción y a tu ausencia de futuro. Pero estábamos en el mismo barco.

Con los años, aprendí a leer por dentro a este tipo de gente. Comprendí que en realidad les importaban menos los pobres que el aparentar estar de su lado. Lo cierto es que era extraño que un tipo como yo, que había crecido y vivía en un barrio marginal, se acercara a reuniones y charlas de ese tipo. Me sentía como un pez fuera del agua, era muy raro escuchar a personas que vivían tan bien hablando de los problemas de las personas que vivían regular con tanta pasión. Por lo general, el único que no hablaba allí era yo. Todo esto me ha venido a la cabeza estos días, mientras miraba en las redes sociales vídeos sobre los acontecimientos en Cataluña.

A su paso por el barrio de Sant Roc, en Badalona, una autoproclamada marcha por la libertad en protesta por la sentencia del llamado «procés», fue recibida por algunos energúmenos, es de suponer que autóctonos del barrio, a pedradas. Las respuestas a las imágenes fueron contundentes en redes sociales: gentuza, colonos analfabetos, pobres, quinquis, etcétera. Alguien incluso se atrevió a hablar de hacer una purga cuando Cataluña sea independiente.


El 5 de enero de este mismo año hubo un incendio en Sant Roc. Fallecieron tres personas y hubo cinco heridos, uno de ellos un bebé. Al parecer, el incendio se inició en una vivienda ocupada ilegalmente. La cosa acabó tiempo después con seis detenidos en total por haber manipulado un cuadro para conseguir más potencia eléctrica. No me cabe duda alguna de que esa potencia de más iba destinada a calentar la vivienda en pleno invierno. Aquellos incautos probablemente solo pretendían calentarse un poco en sus cochambrosos cincuenta metros cuadrados.

Cuando era niño, en el barrio, las explosiones e incendios eran relativamente frecuentes en invierno. Estufas catalíticas que hacía años que deberían haberse jubilado acababan explotando, braseros eléctricos bajo la mesa camilla terminaban incendiando las faldillas, todo con lo que la gente intentaba sacarse el frío del cuerpo podía provocar una desgracia. Una mujer con el síndrome de Down murió por una explosión de butano. Hacía frío, y parece que tuvo algún problema con la estufa. Medio piso salió por la terraza y la mujer falleció sola mientras su madre, desde abajo, contemplaba impotente cómo el piso era devorado por las llamas.

En enero leí testimonios de algunos vecinos de Sant Roc. Uno de ellos se mostraba comprensivo con la familia del incendio, aduciendo que todo eso de pinchar la luz era debido a la pobreza y que tampoco se puede culpar a la gente por querer sobrevivir al invierno. Otro decía que la gente ocupaba esas viviendas porque no tenían otro lugar donde ir, y que vivir en una pocilga de esas características no se hace por gusto. Así que luego de todo esto, la gente de un lugar que sufre una pobreza endémica ve pasar por delante de sus narices una columna en defensa de quienes llevan gobernando Cataluña décadas sin que aquello que les rodea, condiciones materiales imposibles de mejorar sin apoyo institucional, se vea alterado.


Entiéndanme: no apoyo la violencia, y encuentro lamentable que se arrojen piedras a la gente, en general. Pero no puedo evitar pensar en ello. En cierto modo, aquellos higienistas de la izquierda que me aleccionaban de chaval (algunos de los cuales, por cierto, acabaron militando en Podemos y de ahí al ayuntamiento de mi ciudad), eran un poco mejores en sus intenciones que todos estos de la columna. Al menos, aquellos tenían la deferencia de asegurar que todos estamos en el mismo barco, aunque sea una mentira grosera, y en su pureza sin igual alentaban un cambio sociopolítico en el que en el fondo no creían. Pero los de la columna saben, o creen saber, que las gentes de Sant Roc no son como ellos ni navegan en el mismo barco, que son colonos y pobres, una cosa un tanto extraña, si me permiten el matiz. Uno no va por ahí a colonizar para terminar siendo más pobre que la civilización colonizada, aunque hoy en día las cosas son al revés y son las partes ricas de los países las que se sublevan sin sonrojo alguno, y de ahí quizá surgen las columnas y de ahí con toda seguridad ha surgido Vox y su peculiar e impúdica exhibición de opresiones sufridas siendo como son parte indisoluble de la élite económica de este país.

Por todo esto y algunas otras cosas, mis ideas tienden cada vez más al posibilismo. Me cuesta un trabajo horroroso creer a gente que vive mejor de lo que he vivido y viviré yo intentando venderme un brillante porvenir para todos al que, no me engaño, al final no me invitarán. Los cantos de sirena, las promesas de que te tocará a ti mejorar cuando esto acabe, no me las creo de quienes no necesitan un cambio. No me cuesta ningún trabajo comprender los sentimientos de las personas cuyos sentimientos no cuentan, pero cada día me cuesta más trabajo comprender en qué se está transformando la parte izquierda del espectro político.
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Mensaje por Máquina el Vie Oct 25, 2019 6:09 pm

Estoy siendo un pesao de narices, soy consciente, pero es que no hay día que no salga morralla con éste tema. Ojalá que todos los independentistas que hubo en éste Foro fueran leyendo la evolución de éste hilo. De las afirmaciones naíf de que sólo es una cuestión de autodeterminación, a la constatación de que la política es mucho más compleja y está basada realmente en intereses.

https://elpais.com/ccaa/2019/10/25/catalunya/1571999171_669084.amp.html?ssm=TW_CC&__twitter_impression=true

El PNV rechaza un manifiesto de partidos nacionalistas a favor de la autodeterminación escribió:

Bilbao / Barcelona  25 OCT 2019 - 17:37 CEST

Nuevo jarro de agua fría del Partido Nacionalista Vasco (PNV) al independentismo catalán. La formación de Andoni Ortúzar se ha desmarcado este viernes de un manifiesto que 12 partidos nacionalistas e independentistas han firmado en Barcelona reivindicando el “derecho de autodeterminación” y la libertad de los dirigentes catalanes condenados por el Tribunal Supremo en el juicio del procés. El texto ha sido rubricado por un total de 12 formaciones. Hay partidos de Galicia (BNG), País Vasco (EH Bildu), Comunidad Valenciana (Esquerra Valenciana, República Valenciana), Baleares (Més per Mallorca y Més per Menorca) y Cataluña (Crida, CUP, Demòcrates de Catalunya, ERC, Junts per Catalunya y PDeCAT).

El PNV ha declinado firmar el documento porque en su opinión refleja “una visión negativa de la realidad actual del Estado español” y carece de "espíritu constructivo y/o propositivo". El Bloc Nacionalista Valencià, uno de los tres partidos que integran Compromís y al que pertenece su diputado en el Congreso Joan Baldoví, también ha rechazado firmar este documento, informa Ignacio Zafra

Arnaldo Otegi, actual coordinador de EH Bildu; Pere Aragonès, vicepresidente de la Generalitat; y Laura Borràs, portavoz de Junts per Catalunya en el Congreso, han sido algunos de los dirigentes presentes. El acto se ha escenificado en el edificio de la Llotja de Barcelona y ha finalizado sin comparecencias de las formaciones políticas firmantes. Esta tarde el presidente de la Generalitat, Quim Torra, recibirá a los impulsores del manifiesto en el Palau de la Generalitat.


La declaración de las 12 formaciones defiende “el derecho a la autodeterminación" de sus "pueblos” y reivindica “el carácter democrático y pacífico” de su acción política. Al mismo tiempo, el texto reclama “la libertad de los presos políticos" y el retorno de los exiliados [los políticos catalanes huidos de la justicia fuera de España]” y tiene un apartado que llama a defender “políticas socioeconómicas que permitan el progreso" de sus "pueblos”. El acuerdo también justifica estas medidas ante lo que consideran la “imposibilidad de una democratización plena del Estado” o “la falta de respeto al derecho de autodeterminación”. También culpa a determinados “agentes políticos, judiciales, económicos o mediáticos”, quienes, según los firmantes, impiden que España “se transforme en un Estado plenamente democrático como los de su entorno europeo”.

La ausencia del PNV en la lectura del manifiesto ha sido uno de los aspectos más destacables de la jornada. Frente a las críticas de la izquierda abertzale por no acudir al acto, la formación vasca ha recordado su presencia durante la Declaración de Barcelona, documento que sí firmaron en 1998 junto con la extinta CiU y BNG, cuando la reivindicación se centraba en la descentralización de España y no en la independencia. Según fuentes del PNV, “la declaración hoy suscrita incide casi de forma exclusiva en la denuncia y en la proyección de una visión negativa de la realidad actual en el Estado español, sin apenas espíritu constructivo y/o propositivo”.

El PNV, según han explicado estas fuentes, afirma que no solo se trata de las diferencias entre el documento presentado este viernes y aquella Declaración de Barcelona que demandaba el reconocimiento nacional de “Euskadi, Catalunya y Galiza”. El partido no considera que la iniciativa llegue en el momento más oportuno, “a apenas diez días vista del inicio de una campaña electoral y en un clima político enrarecido”.

Los nacionalistas vascos, que insisten en la cercanía emocional con su “partido hermano, PDeCAT”, argumentan que ya han mostrado a las formaciones impulsoras de la Declaración de la Llotja de Mar su plena disposición a trabajar en los próximos meses en un contexto más reposado y con el margen de tiempo que demandan los grandes acuerdos en documentos e iniciativas que pudieran desembocar en una actualización o reedición de la Declaración de Barcelona de 1998.

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Mensaje por SS-18 el Dom Oct 27, 2019 3:46 pm

Hombre Alexei . Es como si Catalunya declara la independencia y surge una guerra civil y la mitad españolista se revela y apoya volver a España. Que oye, mi maximo respeto y reconocimiento por lo que haces eh. Lo apoyo totalmente y ojalá pudiese algun día compensarte por todo lo que has hecho por mi tierra . Tu estas cumpliendo a rajatabla el valor marxista en NuevaRusia, lo que no les ocurre a los rojos en la cuestión en España.

Yo estoy deacuerdo con la autodeterminacion cuando tiene algun tipo de interes politico o social, que es en principio para lo unico que lo utilizan los materialistas. Ejemplo. Dar autodeterminacion a Polonia y FInlandia fue una cagada de los bolcheviques, algo que intentaron solucionar después de casi perder toda Ucraina y lo que a la larga les costo el sacrificio de millones de vidas y error que no volvieron a repetir. ¿ Tu seguirias defendiendo la autodeterminación de Polonia y Finlandia después de 1920? ¿ No te importaría ningun otra necesidad o caracteristica circunstancial ? ¿ Solo que lo desee y quiera "mucha gente " ? ¿ Nos podriamos permitir plantear sacrificar millones de vidas, el bienestar, los derchos sociales y las necesidades de clase de los trabajadores solamente porque algo " lo quiera gente" o lo queramos nosotros mismos junto a nuestros amigos ? ¿ Quien apoyaría algo asi ? Pues el que no tiene necesidades de la clase obrera , el que no las entiende, o gente bastante despistada o abiertamente reaccionaria.

¿ Y si el referendum y autodeterminacion ofrececiese un atraso de las fuerzas de izquierda , de la conciencia y posiciones de clase y politica de las mayorias, y al contrario supusiese un fortalecimiento politico de las derechas , sus intereses de clase y un enriquecimiento de la reaccion ? ¿ Tambien lo apoyariamos ?

Si bien apoyar el derecho de autodeterminacion era un requerimiento para los bolcheviques en la Rusia prerevolucionaria para atraer sectores atrasados campesinos , pequeñoburgueses e indigenistas, estos requerimientos cambiaron cuando esas masas fueron elevadas a niveles politicos y de consciencia superiores de clase, ante los cuales, las antiguas aspiraciones identitarias regionalistas, quedaron completamente obsoletas y se convirtieron en algo reaccionario. Lo ha probado la historia. Lo que ocurre en España es que nuestros colegas lo están haciendo todo al reves. Claudican en posiciones de clase ante la reacción, y atrasan a las mayorias sociales con luchas identitarias que es su unico fin politico independientemente de lo que este ocurriendo a su alrededor o lo que esten obteniendo. EL derecho de autodeterminacion no era una necesidad politica cuando comenzo la crisis y los independentistas no llegaban ni al 13% electoral. La necesidad era contener las politicas de recortes y privatizadoras para encarcelar a los criminales y ladrones, pero claro, cuando estos prometieron Proces, nuestros colegas rojos ya tenian claras sus prioridades. ¿ que hemos conseguido ?


Los bolcheviques atraian a las masas atrasadas identitarias desde el derecho de autodeterminacion, pero hacia posiciones superiores de clase. Aqui, los "no reformistas" en España, estan haciendo el esfuerzo al contrario.No solo anulan las posiciones de clase de izquierda, si no que se alian con las posiciones de las necesidades de clase de la reacción para atraer a las mayorias y a la izquierda a posiciones identitarias..


¿ Que es ser mas traidor y reformista ?
¿Defender la unidad de España con lo que se identifica la grandisima mayoria de familias obreras logrando elevar luchas politicas desde las necesidades e intereses de clase de los trabajadores o defender la autodeterminacion, claudicando y beneficiando economicamente en las posiciones de clase a las elites economicas y franquistas ?


Tu estas luchando junto a banderas como la negra,amarilla,blanca del batallon Sparta que es la Rusa imperial. Habeis conseguido atraer a la mayoria de sectores sociales y fuerzas politicas al bando progresista contra los neoliberales y privatizadores.
¿ Seríais capaces de hacer lo mismo en España si a lo mejor, eso diese posiciones politicas mas ventajosas que las que dan ,las vias regionalistas identitarias que son un total y rotundo fracaso a todos los niveles para los intreses de clase de las familias ?

Si bien a ti te da igual luchar junto a banderas, simbolos y militantes que son abiertamente ideologicamente ultranacionalistas y fascistas para defender derechos sociales y soberania nacional frente a privatizadores ¿ En España tendríais la misma capacidad de vision tactica y estrategica para consolidar posiciones frente a la reaccion privatizadora ?

Aqui esta la diferencia que nos encontramos, entre lo que seria elaborar posiciones politicas materialistas frente a lo que s ehace ahora aqui, elaborar posiciones emocionales e idealistas.


Si aprendiesemos de lo único que le funciona electoralmente a las elites economicas, igual no andariamos en estas, que luego el personal se dedica a llorar por sanidad privatizada o porque el jefe le pega en el curro. Que oye, no aprenden y que asi se pueden tirar hasta que sus hijos la unica carrera que hagan sea en burdeles en eurovegas o la unica sanidad que les quede es un chaman escupiendoles sangre con ron en la cara.


Las fuerzas comunistas en España son elementos degenerados de corte trosquista. Claudican en posiciones de clase ante los intereses economicos de la reaccion, mientras que tiran presupuestos del estado progresistas por ser "reformistas" y no comunistas.

Es como un zoo o un circo. Reformismo no, que no es marxismo, pero privatizaciones y neoliberalismo radical capitalismo si, que nos prometen la autodeterminación.

ERC impulsa una de las mayores privatizaciones de servicios básicos en Catalunya


https://spanishrevolution.org/erc-impulsa-una-de-las-mayores-externalizaciones-de-servicios-basicos-en-catalunya/?fbclid=IwAR0UtKfhdGqh4xZnuv8IFqxEolmVcXE_6LkvWgXYmOWjhB-DARRY2s4KQ10


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Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
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Mensaje por SS-18 el Sáb Nov 02, 2019 9:14 pm

El procés fue una revuelta de los ricos contra los pobres, de sesgo etnolingüístico y teatralizada en el terreno de lo simbólico. En la huelga universitaria, como en otras actuaciones del independentismo, destaca el espíritu antidemocrático.


Karl y Groucho Marx en Cataluña
https://elpais.com/elpais/2019/11/01/opinion/1572617276_198923.html?ssm=FB_CC&fbclid=IwAR2RaBTIu9gIBW0xvHmZxiIuiGIIRBaO-pYzNNCJqxGPFlX_y1arjyNTTLw


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No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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Mensaje por DeGaulle el Sáb Nov 02, 2019 11:48 pm

SS-18 escribió:El procés fue una revuelta de los ricos contra los pobres, de sesgo etnolingüístico y teatralizada en el terreno de lo simbólico. En la huelga universitaria, como en otras actuaciones del independentismo, destaca el espíritu antidemocrático.


Karl y Groucho Marx en Cataluña
https://elpais.com/elpais/2019/11/01/opinion/1572617276_198923.html?ssm=FB_CC&fbclid=IwAR2RaBTIu9gIBW0xvHmZxiIuiGIIRBaO-pYzNNCJqxGPFlX_y1arjyNTTLw

Lamento que lo veas tan simplemente. lol!

Para mi, el proces es una lucha entre burguesía catalanista vs. burguesía constitucionalista. :antina:

Al obrero solo le quieren para actuar en apoyo de intereses burgueses, no para cuando haya que repartir frutos. cccpcine

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