El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por Sotsialist77 el Mar Oct 03, 2017 2:52 pm

    No va por nadie en concreto. Es la sensación que tengo después de ver reacciones en diarios, RRSS, y los comentarios de alguno en este hilo que ha exacerbado el 1O o ha hablado de nación oprimida y demás historias raras.
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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por granados el Mar Oct 03, 2017 4:42 pm

    Estoy absolutamente en contra del mito del "derecho a a la autodeterminación", que por añadidura fue utilizado para destruir a la URSS.¡¡¡ Enorme error!!.

    Lenin siempre fue jacobino : es decir republica unitaria y centralista ( lo cuál no es imcompatible con descentralizacioón regional")....Rosa Luxmburgo fue incluso más enconada contra el derecho a ala autodeterminación que hay que suprimir de cualquier constitución socialista.

    ¡Los marxistas españoles con su indiegencia intelectual y sus olvido de los que pasó en la URSS, han perdido la razón de defendiendo el Exclusivismo separatista catalán que huele a burgués que apesta!.
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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por Claudio Forján el Mar Oct 03, 2017 7:38 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    El proletariado necesita, para poder tomar el poder en España, que una parte importante de los cuerpos represivos del estado traicionen a la clase dominante

    Ya quedó aclarado y fue imposible de desmontar que para garantizar la unidad del país se deben usar métodos democráticos y no policiacos represivos, al contrario de algunos usuarios troll que niegan el derecho de los pueblos a autodeterminarse vengan de donde vengan o vivan como vivan.

    Pasando a un tema con más foco, es decir, me voy a centrar en la POLÍTICA DE PARTIDOS y su superviviencia que es en realidad lo que importa aquí, ya que el debate unidad-ruptura, represión-democracia ha sido totalmente aclarado tras sendas ridiculizaciones:




    La policía autonómica catalana cerró más colegios electorales que la guardia civil y policía nacional junta, de lejos. En donde no pudieron cerrarlos simplemente se dedicaron a tomar parte y denunciarlo.

    La realidad es que la policía autonómica catalana se dedicó a actuar "a lo PSOE". De haber seguido su estrategia... no habría salido foto alguna de represión y lo que hubiéramos tenido es un referendum ilegal bajo condiciones de nula garantía. En cambio las fotos de la represión legitiman y dan aire a la coalición del gobierno catalán. Cualquier político con un mínimo de astucia hubiese seguido esta estrategia.

    Pero claro, en este caso tenemos algo diametralmente opuesto que no es el PSOE electoralmente hablando, si no el PP, para el que Cataluña no es un caladero de votos por lo que hagan lo que hagan con Cataluña no les va a afectar electoralmente, al contrario del PSOE que siempre ha dependiendo de Cataluña para ganar las elecciones.

    Así que la estrategia es clara, es como si el gobierno catalán y el PP se retroalimentasen. Unos van a seguir tratando de "incendiar" Cataluña para crear una suerta de País Vasco 2 y así apelar al patrioterismo de baratillo y despistando al personal y sacando del foco mediático sus numerosísimos casos de corrupción masiva. Mientras tanto, los integrantes del gobierno catalán seguirán con acciones de este tipo apelando al sentimiento nacional catalán y al practicismo de vivir en un país sin un partido que los revienta a palos por querer votar (ese es el relato) con absolutamente el mismo objetivo de sobrevivir como partido y evitando convertirse en País Vasco 2.

    Todo esto se quiera o no, son estrategias de superviviencia fraguadas en sedes de partidos con el fin de quitar el foco mediático de su mierda, yo de estar metido en política es exactamente lo que haría.

    Recuerden que los partidos crean relatos, casi siempre ficticios, y en una suerte de juego de dimes y diretes tratan de imponerlos en la sociedad, siempre es lo mismo.

    Saludos.

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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por JoseKRK el Mar Oct 03, 2017 8:09 pm

    Sotsialist77 escribió:No va por nadie en concreto. Es la sensación que tengo después de ver reacciones en diarios, RRSS, y los comentarios de alguno en este hilo que ha exacerbado el 1O o ha hablado de nación oprimida y demás historias raras.

    Vamos, que has opinado "a ojo de buen cubero", "a bulto", en mitad de un debate donde todos nos estamos rompiendo desde hace días los cuernos y esforzándonos por argumentar cuidadosamente nuestras respectivas posiciones, y tú, para "enriquecer" el debate, has decidido hacerlo con un par de frases despectivas y cargadas de soberbia, basadas en una "sensación" al leer superficialmente. ¡Muy marxista y encomiable todo! Tienes derecho a hacerlo, por supuesto; pero qué poquito bien habla de ti como participante en un debate con un alto nivel de seriedad y profundidad.

    Gracias por tu valiosa y cuidadosa aportación, compañero. Yo, particularmente, la estimo en lo que vale, que es muy poquito. Quizás en "Forocohes", hasta hubiera sido una aportación "digna".

    Saludos.
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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por JoseKRK el Mar Oct 03, 2017 8:25 pm

    granados escribió:Estoy absolutamente en contra del mito del "derecho a a la autodeterminación", que por añadidura fue utilizado para destruir a la URSS.¡¡¡ Enorme error!!.

    Lenin siempre fue jacobino : es decir republica unitaria y centralista ( lo cuál no es imcompatible con descentralizacioón regional")....Rosa Luxmburgo fue incluso más enconada contra el derecho a ala autodeterminación que hay que suprimir de cualquier constitución socialista.

    ¡Los marxistas españoles con su indiegencia intelectual y sus olvido de los que pasó en la URSS,  han perdido la razón de defendiendo el Exclusivismo separatista catalán que huele a burgués que apesta!.

    Tomo nota para tener en cuenta la altura de inteligencia de los marxistas de donde quiera que tú seas, parte del mundo que seguro que está plagada de marxistas que habéis hecho avanzar el Movimiento Revolucionario del Proletariado hasta cotas que dejan en ridículo lo logrado hasta por la URSS en sus mejores tiempos.

    Y en toda sociedad burguesa, más en el Imperialismo, raro es lo que no "huele a burgués" si no está directamente surgido y dirigido por el Movimiento Revolucionario del Proletariado, del que no sólo carecemos en España.

    La cuestión es ¿Cómo aprovechamos ese "tufo burgués" del movimiento independentista de una parte nada despreciable de las masas populares catalanas para posibilitar o reforzar la constitución de lo que nos falta por constituir como tal Movimiento Revolucionario del Proletariado?

    A ver si tú, marxista no español y carente de indigencia mental, nos das una solución brillante, en vez de darnos frases despectivas, llenas de xenofobia hacia compañeros marxistas que nos rompemos la cabeza, dentro de nuestras capacidades y nuestras limitaciones (que tú pareces no tener o haber resuelto desde el sofá de tu casa, bien lejos de España) por encontrar la manera de constituir el sujeto revolucionario del que carecemos en el nivel de desarrollo suficiente para incidir en la realidad social, y remontar la derrota tan grande del ciclo revolucionario que surgió con Octubre de 1917, y que nos sumió a los comunistas de todo el mundo en una confusión y una parálisis que hasta ahora nadie ha sido capaz de superar. ¿O tú sí, pedazo de lumbrera y faro del Marxismo-leninismo?
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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por JoseKRK el Mar Oct 03, 2017 8:45 pm

    PequeñoBurgués escribió:La policía autonómica catalana cerró más colegios electorales que la guardia civil y policía nacional junta, de lejos. En donde no pudieron cerrarlos simplemente se dedicaron a tomar parte y denunciarlo.

    La realidad es que la policía autonómica catalana se dedicó a actuar "a lo PSOE". De haber seguido su estrategia... no habría salido foto alguna de represión y lo que hubiéramos tenido es un referendum ilegal bajo condiciones de nula garantía. En cambio las fotos de la represión legitiman y dan aire a la coalición del gobierno catalán. Cualquier político con un mínimo de astucia hubiese seguido esta estrategia.

    Pero claro, en este caso tenemos algo diametralmente opuesto que no es el PSOE electoralmente hablando, si no el PP, para el que Cataluña no es un caladero de votos por lo que hagan lo que hagan con Cataluña no les va a afectar electoralmente, al contrario del PSOE que siempre ha dependiendo de Cataluña para ganar las elecciones.

    Así que la estrategia es clara, es como si el gobierno catalán y el PP se retroalimentasen. Unos van a seguir tratando de "incendiar" Cataluña para crear una suerta de País Vasco 2 y así apelar al patrioterismo de baratillo y despistando al personal y sacando del foco mediático sus numerosísimos casos de corrupción masiva. Mientras tanto, los integrantes del gobierno catalán seguirán con acciones de este tipo apelando al sentimiento nacional catalán y al practicismo de vivir en un país sin un partido que los revienta a palos por querer votar (ese es el relato) con absolutamente el mismo objetivo de sobrevivir como partido y evitando convertirse en País Vasco 2.

    Todo esto se quiera o no, son estrategias de superviviencia fraguadas en sedes de partidos con el fin de quitar el foco mediático de su mierda, yo de estar metido en política es exactamente lo que haría.

    Recuerden que los partidos crean relatos, casi siempre ficticios, y en una suerte de juego de dimes y diretes tratan de imponerlos en la sociedad, siempre es lo mismo.

    Saludos.

    Estimado PequeñoBurgués, sin quitarte nada de razón en este análisis que has hecho, que me parece bastante acertado, particularmente lo que no alcanzo a ver es la utilidad práctica del mismo para posicionarse desde el Marxismo-leninismo ante la "cuestión catalana" actual, de forma que facilte en lo posible las tareas que como comunistas podemos enfrentar ahora.

    Está bien como mero ejercicio de opinión; pero no soy capaz de extraer praxis alguna de él. Me parece demasiado abstracto y más una denuncia de la manipulación de la realidad que hacen las burguesías desde que existen que otra cosa.

    En mi opinión, lo que necesitamos los comunistas del Estado español son análisis que permitan avanzar en la articulación del Movimiento Revolucionario del Proletariado, que es lo que necesitamos realizar como comunistas, si no queremos quedarnos como meros observadores y opinadores de una realidad que deberíamos buscar la manera de transformar revolucionariamente. Y, en consonancia con esa necesidad urgente e insoslayable, tambien debates y aportaciones que ayuden a clarificar, comprender y asimilar correctamente el Marxismo-leninismo e irlo liberando y limpiando de influencias burguesas, de toda clase de "adherencias" revisionistas, que son las que llevaron al MC Internacional a la derrota que ha sufrido y de la que aún no ha comenzado casi ni a recuperarse de verdad.

    El desarrollo de este hilo, salvo excepciones, se ha ajustado bastante bien a ese enfoque, desde las diferentes líneas ideológicas de quienes hemos estado participando en él. Echo de menos eso en esta intervención tuya.

    Un saludo.
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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por cpablo el Miér Oct 04, 2017 1:36 am

    La verdad no se que tanto se pueda extraer del proceso catalan en si como de un panorama europeo en clara descomposición. Creo que la oportunidad es historica si los hechos siguen avanzando para empezar a hablar de la caida del viejo orden, el tema es que los veo pararse timidamente ¿Realmente declararan los catalenes la independencia?
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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Oct 04, 2017 3:19 am

    cpablo escribió:La verdad no se que tanto se pueda extraer del proceso catalan en si como de un panorama europeo en clara descomposición. Creo que la oportunidad es historica si los hechos siguen avanzando para empezar a hablar de la caida del viejo orden, el tema es que los veo pararse timidamente ¿Realmente declararan los catalenes la independencia?

    Los catalanes quieren seguir en la UE. Si te refieres a la UE no se descompone por ningún lado. No alucinemos en colorines.

    Saludos.
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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por JoseKRK el Miér Oct 04, 2017 5:36 am

    cpablo escribió:La verdad no se que tanto se pueda extraer del proceso catalan en si como de un panorama europeo en clara descomposición. Creo que la oportunidad es historica si los hechos siguen avanzando para empezar a hablar de la caida del viejo orden, el tema es que los veo pararse timidamente ¿Realmente declararan los catalenes la independencia?

    Magnífica observación, estimado cpablo; sobre todo en la parte que he subrayado, pues incide en lo que nos atañe desde la realidad objetiva (oportunidad histórica, de las que en España los comunistas ya hemos dejado escapar unas cuantas) y desde la subjetiva (pararnos tímidamente ante esas oportunidades que nos ofrece la realidad burguesa en su desarrollo putrefacto).

    En mi opinión, todo ahora gira en torno a ese tema en lo que se refiere al Comunismo de la actualidad. Partiendo de esa base, podemos empezar a identificar qué factores nos están llevando a esa paralización como comunistas y, teniéndolos identificados, poder avanzar en determinar las tareas prácticas que, como comunistas, nos corresponde hacer para erradicar dicha paralización; en vez de dedicarse a hacer sesudos análisis abstractos sobre "la materia" o "la realidad", para al final llegar siempre a una misma conclusión, que podríamos expresar como :¡Bah! Este movimiento de la realidad social no es proletario; luego no me incumbe como comunista más que ignorarlo o condenarlo. Mejor sigo "predicando" el Marxismo-leninismo "a las masas".      

    La cuestión clave no es la naturaleza de clase de tal o cual dialéctica de la sociedad burguesa, porque todo en ella es y será siempre burgués mientras el proletariado no se haya constituido y organizado como clase y movimiento revolucionarios, momento en que empezará a actuar de verdad en la lucha de clases con entidad y consciencia propias, y lo hará para dirigirla en dirección a la construcción del Comunismo. Y avanzar ene se objetivo no es función ni capacidad del "proletariado", así en general; sino del Proletariado Revolucionario ya existente: nosotros, los comunistas de aquí y de ahora. Es nuestra tarea actual, no la de las amplias masas proletarias (porque no tienen ni la consciencia ni la capacidad para ello, ni las adquirirán espontáneamente, por más que luchen como clase con conciencia de clase en sí, cosa que además se ven cada vez más imposibilitadas de hacer) y, ni mucho menos, la de la sociedad burguesa (que no tiene interés alguno en revoluciones comunistas de ninguna clase).

    Hasta entonces la lucha de clases operante en la realidad sólo será la de las diferentes fracciones de la Burguesía, salpicada (como mucho) en algunos casos con lucha puramente sindical del proletariado como clase puramente económica, y eso sigue siendo lucha dentro de los márgenes burgueses, pues dicha lucha parte del proletariado con conciencia de clase en sí, pero carente de conciencia de clase para sí, que es la revolucionaria y que sólo adquiere por la intervención en la escena de la vanguardia Marxista-leninista.

    Para que la dialéctica de la realidad burguesa deje de ser únicamente burguesa en los hechos y la balanza de la lucha de clases empiece a inclinarse hacia los intereses del proletariado, hacia los revolucionarios, lo primero que hace falta es que los marxista-leninistas nos pongamos manos a la tarea de determinar qué nos falta para constituir el Movimiento Revolucionario del Proletariado, para constiturnos como sujeto revolucionario, ya que como sujeto económico al servicio de la Burguesía lleva siglos constituido; y eso que nos falta no es ni proletarios, ni burgueses. De ambos estamos cada vez mejor y más profusamente servidos. La realidad objetiva no nos puede dar mucho más de lo que ya nos está dando.

    Debemos dejar de mirar a la realidad objetiva con la esperanza o el deseo vanos e inútiles de que ésta haga "estallar la revolución" en sus dinámicas dialécticas espontáneas, porque eso jamás ha sucedido en la Historia ni jamás sucederá, ya que la revolución del proletariado no funciona así (ninguna lo hace, de hecho).

    De forma espontánea lo único que hace la realidad es reproducir el orden social imperante, aunque cada vez más caduco y cargado de dificultades hasta inlcuso llegar a colapsarse, sumiendo a la Humanidad en el caos y en la barbarie, pero jamás producirá con ello revolución comunista alguna, que es la única de la Historia que requiere ser hecha con plena consciencia individual y colectiva de la meta y de los pasos a dar para obtenerla.

    Y esa consciencia sólo la otorga la asimilación del Marxismo-leninismo por parte de las masas proletarias, que no la adquieren de forma espontánea ni en cincuentamil años. Esa consciencia sólo la portamos desde el principio y hasta el final los comunistas de cada época y lugar.

    Nuestra tarea no son los sesudos análisis "marxistas" de la realidad para criticarla ni para "clarificarla" a los ojos de las masas, a las que ni siquiera llegamos, si no para encontrar en cada momento y lugar qué hemos de hacer para ir implementando la praxis revolucionaria en sectores cada vez y progresivamente más amplios de las masas proletarias, y no a las masas proletarias "de golpe", de una vez y por todas, tarea imposible de realizar.

    ¿Qué nos falta aquí y ahora para avanzar aunque sea un tímido pasito en la articulación del Movimiento Comunista que ya no existe, aunque existió en el pasado y fue derrotado? ¿Analizando esta y la otra realidades concretas que puedo alcanzar de algún modo: cómo puedo orientarme y posicionarme en ellas para avanzar ese pasito?

    Ésas y no otras son las tareas del momento para todo comunista consecuentemente revolucionario, consecuentemente marxista.

    Solo bajo esa óptica iremos progresivamente aclarando y determinando las carencias nuestras y las tareas revolucionarias nuestras de cada momento y lugar y, gracias a ello, recuperando progresiva y dialécticamente la iniciativa revolucionaria perdida en favor de la burguesía y del revisionismo (ala burguesa dentro del Movimiento Comunista, muy bien disfrada de marxismo), que juntos nos dieron al final una paliza casi mortal durante el Ciclo Revolucionario de Octubre de 1917.

    Lo demás es masturbación mental hecha con elementos sueltos del Marxismo. Puede que sea muy placentero para algunos comunistas; pero es un ejercicio inútil.

    De lo que se trata no es de comprender la realidad, sino de transformarla revolucionariamente aquí y ahora, adoptando las tareas que podemos abarcar y completar aquí y ahora desde nuestro actual estado de desarrollo y existencia como sujeto revolucionario, como el único proletariado revolucionario que existe por ahora y sin perder jamás de vista la meta ni la estrategia revolucionarias, comunistas.

    Lo demás, estoy convencido de que no es más que diversas formas de derrotismo, impotecia revolucionaria y masturbación mental "a lo marxista"
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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por Rodimtsev el Miér Oct 04, 2017 6:42 am

    cpablo escribió:La verdad no se que tanto se pueda extraer del proceso catalan en si como de un panorama europeo en clara descomposición. Creo que la oportunidad es historica si los hechos siguen avanzando para empezar a hablar de la caida del viejo orden, el tema es que los veo pararse timidamente ¿Realmente declararan los catalenes la independencia?

    Suscribo, me hago la misma pregunta a menudo.
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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por JoseKRK el Miér Oct 04, 2017 7:41 am

    Con respecto al desenlace final de esta rebelión originada en torno a la reivindicación del Derecho de Autodeterminación de Cataluña, secundada por sectores bastante numerosos de las masas populares de Cataluña y por sectores mucho más minoritarios de las del resto del Estado español, será el único posible en ausencia de sujeto revolucionario con capacidad de actuación efectiva tanto en Cataluña como en el resto del Estado, que además de inferirse de la declaración institucional televisada que anoche hizo el Jefe del Estado (el Rey Felipe VI), ha explicitado y desarrollado muy bien el ex-ministro del PP, Margallo, en una entervista ahora mismo en el programa de TV "Las Mañanas de la Cuatro":

    1.- Aplicación del Artículo 155 de la Constitución; es decir, suspensión temporal, pero total, de la Autonomía de Cataluña, asumiendo todos los poderes sobre Cataluña el Estado y el Gobierno Central.

    2.- Detención y puesta a disposición judicial de todos los líderes independistas, así como personas independentistas del pueblo llano, imputados por la fiscalía por diversos delitos, descabezando judicialmente al movimiento no sólo independentista, sino también al mero defensor del ejercicio del Derecho a Decidir, del Derecho de Autodeterminación.

    3.- Convocatoria de elecciones autonómicas en Cataluña, completando tras ellas el "retorno a la legalidad" en Cataluña.

    4.- Restablecimiento, bajo estrecha fiscalización desde el Estado, de la Autonomía de Cataluña, habiendo salvado la "sacrosanta e inviolable unidad de España" con todas esas actuaciones.

    Así acabará, tanto si a estas alturas se declara la independencia por parte del Govern, como si no, pues no hay ya margen alguno casi para una salida negociada con los actuales interlocutores del Govern de  Cataluña, a los que "hay que quitar de enmedio y juzgar por sus delitos sí o sí".

    No podría acabar casi de ninguna otra manera ante las enormes deficiencias democráticas de "España" y en ausencia de Movimiento Revolucionario del Proletario presente y con capacidad de actuación real a nivel de masas populares en el territorio del Estado español, del que hoy por hoy forma parte Cataluña, tanto si su pueblo así lo quisiera como si no.

    Había dos formas posibles de "solucionar" este conflicto desde el orden burgués, hoy insuperable revolucionariamente por la ausencia de sujeto revolucionario:

    Una democrática, permitiendo y facilitando el desarrollo de un Referendum, que hay razones de peso para pensar y sostener que estaban reclamando la mayoría de catalanes, tanto si estaban a favor como si estaban en contra de la independencia, y que necesitaba, para ser legal, de algunas modificaciones de leyes desde el Parlamento, donde podría haber habido mayoría suficiente desde la oposición parlamentaria para llevarlas a cabo, si el PP no hubiera llevado el tema a toda prisa a los tribunales para "resolverlo" judicialmente, es decir, por vía represiva.

    Otra represiva, unionista a la fuerza, amparándose en la legislación vigente.

    Dadas las circunstancias, se ha impuesto la segunda y se ejecutará a cualquier precio, salvo rendición incondicional del movimiento de rebelión ahora activo.

    Cualquier marxista algo lúcido ya sabía que ese era el desenlace más probable dadas las circunstancias y las dialécticas sociales hoy presentes en España. Podría haber algún giro inesperado, pero lo veo muy poco probable.

    ¿Para qué sirvió y sirve el posicionarse como comunistas frente a este conflicto de carácter nacional? Pues para que todos tuviéramos y tengamos claro qué clase de comunistas somos cada uno, a nivel individual y a nivel de organizaciones, movimientos y círculos de marxistas-leninistas. O sea para clarificar la lucha y las posiciones de clases en el seno mismo de los comunistas.

    Ahora, las vanguardias de todo el mundo, tendrán más claro quién es quién en el Comunismo del Estado español y a quién considerarán aliados en adelante para el desarrollo de sus posiciones respectivas.

    Un paso más en la lucha de clases, no sólo a nivel del Estado español, si no también en el seno de lo que queda y de lo que hay del Movimiento Comunista en la actualidad.

    Y eso era todo lo que aquí estaba en juego para los comunistas del Estado español, que no es poco. No podía ser más, dado el estado actual de nuestra existencia real como Movimiento Comunista.

    Yo estoy más que satisfecho con los resultados. Tengo muchísimo más claro quién es quién en dicho Movimiento y con quién me alío.

    Saludos comunistas.
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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por JoseKRK el Miér Oct 04, 2017 7:59 am

    Salvo novedades relevantes en la realidad de este conflicto, doy por concluida mi intervención en este hilo, que ha cumplido los objetivos que perseguía al participar en él, porque no me gusta "dar puntada sin hilo". Mis objetivos eran puramente de desarrollo de la Lucha de Líneas entre los comunistas que paramos por aquí, clarificando nuestras respectivas posiciones y lineamientos.

    Y para eso ha servido a los comunistas del estado español, a mi entender, el posicionarse en torno a ese movimiento, condenado de antemano a ser "solucionado" a lo burgués o democrática o represivamente.

    Se conseguirá desacticvarlo parcial y temporalmente a base de represión, pero volverá a estallar mientras no se resuelva adecuadamente, bien democráticamente, bien revolucionariamente, "la cuestión nacional española".
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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Oct 04, 2017 9:06 am

    La Vanguardia escribió:

    Saludos.
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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Oct 05, 2017 1:05 am

    La gran mayoría del pueblo en Catalunya por el ejercicio democrático de la autodeterminación



    Saludos.
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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Oct 05, 2017 1:39 pm

    El Periódico escribió:

    La Vanguardia escribió:

    Saludos.
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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Oct 05, 2017 1:43 pm

    El Periódico escribió:

    Saludos.
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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por Sotsialist77 el Jue Oct 05, 2017 7:11 pm

    PequeñoBurgués escribió:Los catalanes quieren seguir en la UE.

    Los de aqui si, los de fuera, los que mas bola le dan a los independentistas catalanes son los partidos anti-UE que curiosamente son calificados por el progrerio como "extrema derecha".
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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por ajuan el Jue Oct 05, 2017 7:36 pm

    No voy a meterme mucho en el tema porque estoy ocupado y perdido pero lei que alguien dijo que el tema de autodeterminación sirvio para destruir la urss. Miren... la unica causa no existe y creer encima que esa fue la causa de destruccion de la URSS es una estupidez terrible. Si quieren debatir eso hay otros hilos pero seamos serios no simplifiquen.


    Saludos


    ------------------------------
    :minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

    Blog sobre Vladimir Lenin:  :urss:
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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por Rodimtsev el Jue Oct 05, 2017 9:16 pm

    ¡Viva la REPÚBLICA Catalana! Vamos españoles...
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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por Estadulho el Vie Oct 06, 2017 12:04 pm

    editado por troll
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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por DeGaulle el Dom Oct 08, 2017 8:01 am

    En mi opinión, esto no es más que la lucha entre dos burguesías: la catalana y la del resto de España.
    El proletariado solo somos los peones títeres de los oligarcas burgueses.

    ¡Dejáos de banderas y de himnos, somos personas, no caricaturas de nacionalistas del siglo pasado!
    Ya no se habla de la mafia de los Pujol, del 3% durante décadas, de la Gurtel, de la Púnica, etc.

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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por Corsario el Lun Oct 09, 2017 7:07 pm

    Una pequeña puntualización sobre el concepto de nación que expone Stalin, que anteriormente se citó en el hilo.

    Stalin dice que para eso a lo que nos referimos sea una nación, debe ser una comunidad humana histórica que tiene en su haber una lengua propia, un territorio y una última premisa de caracter sentimental, pero claro, el último punto es un disparate, aplicado al tema que nos ocupa, suena a pura mistica. Si hablamos de sentimientos, yo que soy de Sevilla puedo decir así, al tuntun, que me siento yemení, pero esto no obedece, o por decirlo de otra manera, entra en contradicción con la previa definición de que estamos hablando de una comunidad histórica, porque no hay diferencia entre la cultura española y la catalana, tal y como el usuario MATEMÁTICO a explicado en comentarios anteriores, que, por cierto, le agradezco sus comentarios, el único que ha a aportado argumentos y documentos historiográficos.
    Menos puede hacer uno uso del concepto nación que propuso Stalin, algo así como una nación cultural y no una nación política (termino que se adecua más a la realidad) cuando uno revisa en que términos empleo Stalin esta definición de nación, todo en valor de un pragmatismo que le sirvió para su objetivo de construcción de lo que fue la URSS, reuniendo a todos esos paises del este europeo y asiáticos. Reconoció incluso el idioma hablado de esos paises, idiomas en muchos casos ágrafos a los que se les dio un abecedario, todo esto con tal y con la obligación de que aprendieran ruso. Y ya está, ya formas parte de la gran nación, sabes hablar ruso y como por sentimiento se aludía a un sentimiento de clase que "por lo visto" es universal...

    Vamos, que es un disparate hacer empleo de esa definición, y mucho menos de la manera ramplona con la que se pretende vincular esa idea de nación con el caso de Cataluña.
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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Oct 10, 2017 2:55 am

    Ante el hecho que en la definición de nación, de Stalin, entra perfectamente Catalunya, se concluye que la definición de Stalin es un disparate, y por tanto no se puede aplicar a Catalunya.

    Ahora solo falta hacer una definición de nación que no sea un disparate. Tal vez la la definición de nación que hace Engels;
    Engels en El origen de la familia, la propiedad privada y el estado escribió:La gran mayoría de los indios americanos no fue más allá de la unión en tribus. Estas, poco numerosas, separadas unas de otras por vastas zonas fronterizas y debilitadas a causa de continuas guerras, ocupaban inmensos territorios muy poco poblados. Acá y allá formábanse alianzas entre tribus consanguíneas por efecto de necesidades momentáneas, con las cuales tenían término. Pero en ciertas comarcas, tribus parientes en su origen y separadas después, se reunieron de nuevo en federaciones permanentes, dando así el primer paso hacia la formación de naciones. En los Estados Unidos encontramos la forma más desarrollada de una federación de esa especie entre los iroqueses. Abandonando sus residencias del Oeste del Misisipí, donde probablemente habían formado una rama de la gran familia de los dacotas, se establecieron después en largas peregrinaciones en el actual Estado de Nueva York, divididos en cinco tribus: los senekas, los cayugas, los onondagas, los oneidas y los mohawks. Vivían de la pesca, la caza y una horticultura rudimentaria y habitaban en aldeas, fortificadas en su mayoría con estacadas. No excedieron nunca de veinte mil; tenían muchas gens comunales en las cinco tribus, hablaban dialectos parecidísimos de la misma lengua y ocupaban a la sazón un territorio compacto repartido entre las cinco tribus. Siendo de conquista reciente ese territorio, caía de su propio peso la necesidad de la unión habitual de esas tribus frente a las que ellas habían desposeído. En los primeros años del siglo XV, a más tardar, se convirtió en una "liga eterna", en una confederación que, comprendiendo su nueva fuerza, no tardó en tomar un carácter agresivo; y al llegar a su apogeo, hacia 1675, había conquistado en torno suyo vastos territorios, a cuyos habitantes había en parte expulsado, en parte hecho tributarios. La confederación iroquesa presenta la organización social más desarrollada a que llegaron los indios antes de salir del estadio inferior de la barbarie, excluyendo, por consiguiente, a los mexicanos, a los neomexicanos y a los peruanos. Los rasgos principales de la confederación eran los siguientes:…
    http://pendientedemigracion.ucm.es/info/bas/es/marx-eng/84of/84OF3.htm
    Que obviamente es diferente que la de Stalin. No obstante, tanto la definición de Stalin como la de Engels, son definiciones ideológico-filosóficas.

    Los seres humanos constituyen una especie biológica social, y para dar satisfacción a las sensaciones y emociones han creado la ideología, como forma de organizar y cohesionar los grupos sociales. La ideología ordena las relaciones de los diferentes individuos entre sí, dentro del grupo social, las relaciones con la naturaleza y las relaciones entre los diferentes grupos sociales. La ideología es una representación general del mundo ordenada y jerarquizada, formada por nociones, principios y concepciones. La ideología orienta y moldea todas las actividades humanas ya sean económicas, políticas o de cualquier otra índole.

    Existen dos tipos fundamentales de ideologías; las que consideran a los seres humanos iguales entre sí, y las que consideran que existen diferentes clases de seres humanos, donde unos son superiores y otros son inferiores, o simplemente no son humanos. Las ideologías que tienen carácter de clase son las que promueven, defienden, apoyan o justifican el trabajo asalariado, la servidumbre, la esclavitud o la obligación para unos seres humanos de ser tributarios de otros, o cualquier otro tipo de explotación u opresión. No tienen carácter de clase las ideologías que denuncian y se oponen a todo tipo de explotación, ya sea tributación, esclavitud, servidumbre, trabajo asalariado o cualquier otra forma de apropiarse del valor creado por la fuerza de trabajo de otros seres humanos, y a todo tipo de opresión y discriminación ya sea por razón de sexo, etnia, nacionalidad, religión o su ausencia y por opiniones políticas expresadas de forma democrática. El origen de estas diferencias en las ideologías hay que buscarlo en la biología. Unas ideologías tienen su origen en la lucha egoísta del genoma por los recursos escasos pero necesarios para reproducirse, y las otras en la colaboración consciente entre individuos que se desarrolla en los sistemas Nervioso-Central, Periférico y Autónomo. Otra gran división de las ideologías es entre teológicas, una forma particular de las cuales son las humanistas, y las ideologías naturalistas.

    La filosofía es una forma particular de ideología una representación general del mundo ordenada, jerarquizada y sistematizada, formada por categorías, tesis filosóficas y concepciones. La filosofía no da conocimiento sobre las leyes objetivas sobre el movimiento de la realidad material. La filosofía, una vez declarada la materialidad de la realidad y su movimiento continuo y permanente, la objetividad de las leyes de movimiento que la rigen, y la capacidad de los seres humanos de conocer dichas leyes de movimiento, la filosofía se transforma en idealista, por lo que a quién pretende transformar la realidad no le sirve. La filosofía tiene carácter de clase, surge cuando la división social del trabajo alcanza un cierto grado de desarrollo, y con el progreso del conocimiento científico. La filosofía es la justificación teórica de la división de la sociedad en clases sociales. Conforme se hicieron más complejas las relaciones sociales, las viejas creencias animistas se hicieron insuficientes como justificación de la nueva realidad, se hizo necesaria una explicación razonada que justificara y diera cohesión al nuevo orden social, el por qué unos hombres eran propietarios de los recursos naturales y otros carecían de derecho de propiedad incluso sobre su propia persona.

    A lo largo de la historia, las filosofías se han caracterizado por establecer la necesidad que las sociedades humanas se organicen entorno a un estado, son filosofías de las oligarquías dominantes, frente a la realidad del estado; un instrumento de explotación y opresión de unas clases sociales por parte de otra clase social o alianza de clases. Las filosofías se caracterizan por sostener que la realdad no es objetiva, o que no está regida por leyes naturales de valor universal, o negar que los seres humanos puedan llegar a conocer dichas leyes, un ejemplo es el creacionismo. Sostienen que la realdad es inmutable, o que los seres humanos no pueden influir en la transformación de la realidad, la metafísica aristotélica es un ejemplo de este tipo de filosofías. En la actualidad, las filosofías son subjetivas sostienen que no se puede conocer la realidad objetiva, o que son los sujetos, de forma voluntaria o involuntaria, los que determinan la realidad objetiva al margen de sus leyes de movimiento, son ejemplos de estas filosofías la interpretación de Copenhague sobre la mecánica cuántica, o la escuela austríaca en economía política.

    Todas las naciones son un invento ideológico-fiosófico, incluidas las naciones española y catalana. En la sociedad de clases todas las naciones son un invento ideológico-filosófico, de unas clases sociales para explotar a las clases trabajadoras y oprimir a las clases populares, incluidas las naciones española y catalana. El proletariado es la clase social que no tiene patria y destinada a poner fin a todas las naciones, incluidas las naciones española y catalana.

    Saludos.
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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por DeGaulle el Mar Oct 10, 2017 4:01 am

    Mi opinión sobre este tema: la independencia es un error para todos los catalanes, y sería un gran acierto para Rusia, EE.UU. e Israel. Vamos hacia la confederación de estados europeos dentro de la U.E. En la unión reside en la fuerza, no al revés.

    Nuevo orden mundial, un solo aparato principal de gobierno, para eso se creó, entre otras cosas, la C.E.E. (actual U.E.).

    Los multimillonarios se lo deben de pasar muy bien mientras destruyen países, destrozan empresas, condenan al hambre a millones de familias, etc. usando el mapa del mundo como si fuera el tablero del Risk... mientras se toman sus ginebras de 1000 euros la copa y puros habanos de limitada producción.

    Somos peones en este puto tablero de ajedrez. ¿Cómo créeis que los poderosos nos movilizan? Con el jodido NACIONALISMO, la llamada de la patria y demás mentiras. La plebe (nosotros) es tan inculta, voluble e imbécil que cuando hay banderitas ondeando y llamadas/amenazas a la Patria son capaces de dejar la vida por ello.

    Yo soy internacionalista, troskista :trostky:, solidario :allende: y, sobre todo, humanista :engels: . No apoyo la violencia, pero que no me tomen el pelo, que ya peino canas! :sovflag:
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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por Estadulho el Mar Oct 10, 2017 4:20 am


    ¡¡¡¡ALERTA ESPAÑOLES!!! George Soros, y la iniciativa HABLAMOS

    Lunes 09 de Octubre de 2017 21:00

    Fuente: http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/historico-de-noticias/18756-iiiialerta-espanoles-george-soros-y-la-iniciativa-hablamos

    Estos últimos días, los medios de comunicación se han hecho eco, de una iniciativa en la que se llama a concentraciones para este día 7 de octubre y en el que se pide:

    “a toda la ciudadanía, a salir el próximo día 7 de octubre vestidos de blanco (con camisetas, gorros, carteles o globos blancos) a concentrarnos frente a los ayuntamientos de nuestras ciudades, para pedir que basta ya, que no queremos continuar viviendo esta pesadilla y exigir diálogo a los partidos políticos”.

    http://ctxt.es/es/20171004/Firmas/15435/iniciativa-hablamos-catalunya-referendum.htm

    A todo el mundo, le ha sorprendido la rapidez con la que se ha conseguido este poder de convocatoria; mientras en todos los medios de comunicación, se vende que ha sido viral y casual debido a la iniciativa surgida de un joven madrileño de 32 años, quien relata que hablando con compañeros y preguntando a vecinos, se le ocurrió esta idea y que por “el destino” se difundió hasta la saciedad y se materializará hoy.

    Su nombre, Guillermo Fernández.

    Siendo sinceros, desde el primer momento sospechamos que esta convocatoria no venía de una iniciativa ciudadana y apolítica, entre otras cosas, porque ya olía bastante “a otra marea de color de Soros” y más aún con la difusión mediática brutal que la ha acompañado y ya ni hablamos de los datos del crecimiento de likes a su página de FB, que fue creada hace 3 días y ya tiene más de 17.000.

    Entrevistas en la radio, en periódicos, menciones en TV. ¿Quién está detrás?

    No ha sido muy difícil encontrar quién es realmente Guillermo Fernández, cuyo segundo apellido, ha sido omitido expresamente en casi todos los artículos, para vendernos a un chico normal, que está preocupado por la situación y que tomando unas cañas con unos amigos se le ocurre esta iniciativa a nivel nacional.

    Su segundo apellido es Vázquez.

    https://proyectobrandaris.com/2017/05/04/entrevista-a-guillermo-fernandez/

    Guillermo Fernández Vázquez (Madrid, 1985), es licenciado en Filosofía y Sociología por la Universidad Complutense de Madrid, donde actualmente realiza su tesis doctoral, sobre la construcción de identidades políticas dentro de Podemos y el Frente Nacional Francés. Así mismo, participa también en medios como Ctxt, medio donde empieza a publicar la iniciativa y en el que comparte publicaciones con Gáspár Miklós Tamás (OpenDemocracy).

    La Open Democracy recibe más de 100.000 libras de la Open Society de George Soros, pues es el principal donante, así como otras ingentes cantidades del Fondo de los Hermanos Rockefeller o de todas las oscuras organizaciones que estuvieron involucradas en la falsa primavera árabe, como : Red para el Cambio Social- Arab Awakening, Fritt Ord – Arab Awakening y Mulberry Trust – Arab Awakening.

    HABLAMOS pertence a George Soros y Guillermo Fernández Vázquez es quien nos quieren ocultar que es.

    https://www.opendemocracy.net/author/guillermo-fern-ndez-v-zquez

    https://www.opendemocracy.net/democraciaabierta/guillermo-fern-ndez-v-zquez-miguel-lvarez-peralta-jos-luis-villaca-as/mirada-vista

    https://www.opendemocracy.net/can-europe-make-it/miguel-lvarez-peralta-jos-luis-villaca-as-guillermo-fern-ndez-v-zquez/glimpse-of-

    QUE “NO NOS MIENTAN MÁS” CON QUE ESTA IDEA PARTE DE UN MADRILEÑO NORMAL Y CORRIENTE DE 32 AÑOS.

    Este es el segundo acto de una obra perfectamente orquestada por la Élite.

    Pensaban los felones que el ser humano, su educación, su historia y sus sentimientos son manipulables hasta el infinito y más allá, pero los españoles saben, conocen y aman su tierra porque son personas extraordinarias, por mucho que les pese a los ingleses y alemanes que escriben y propagan su leyenda negra, a los Bilderbergs, los masones, los políticos vendidos, los falsos profetas y los ídolos de barro.

    Vergonzosa, además, la manipulación de la BBC, la CNN, Financial Times, Washington Post, etc, etc, etc...

    Fuente: José Javier García

    Análisis: Cataluña y su revolución de color: #MaidanCAT

    Pablo García

    Se entiende por revolución de color a una serie de protestas supuestamente pacíficas que a pesar de tener apariencia de ser espontáneas y ser tratadas por los medios de comunicación como protestas populares, en realidad han sido diseñadas y financiadas desde el extranjero con el objetivo de causar cambios políticos, tales como la desestabilización o ruptura de la integridad territorial de un país, derrocamiento de gobiernos incómodos para ciertas élites internacionales o como medida de presión hacia un gobierno. Este nombre proviene de las distintas protestas que se llevaron a cabo en el espacio post-soviético tras la desaparición de la URSS.

    Algunos ejemplos de revoluciones de color son:

    Derrocamiento de Milosevic en Yugoslavia en el año 2000.
    Revolución de las rosas en Georgia en el año 2003.
    Revolución naranja en Ucrania en el año 2004.
    Revolución blanca en Bielorrusia en 2006 (fallida).
    Independencia de Kosovo en 2008.
    Revolución verde en Irán en 2009 (fallida).
    Primavera árabe tanto en el Magreb como en Oriente Medio desde 2010 hasta 2013 y que desencadenó la guerra en Siria que perdura hasta la actualidad.
    Euromaidan en Ucrania en 2014, provocando el derrocamiento del presidente Yanukovich, con el objetivo de sacar a Ucrania del área de influencia de Rusia y que desencadenó una guerra en el este de Ucrania en la región de Donbass que aún continua.

    Teniendo en cuenta estos antecedentes y observando lo que está ocurriendo en Cataluña en estos días y haciendo especial hincapié en los sucesos ocurridos durante el 1 de octubre, debido al referéndum ilegal llevado a cabo por la élite separatista catalana, podemos observar ciertas similitudes entre estos acontecimientos y los ocurridos en las distintas revoluciones de color anteriormente mencionadas.

    Apoyo internacional al separatismo catalán

    Un factor común y que caracteriza a todas las revoluciones de color, es el apoyo económico desde el exterior, a través de distintas ONGs, supuestos filántropos, Thinktanks o gobiernos e instituciones extranjeras, algo que también se repite en Cataluña.

    CIDOB

    El CIDOB (Barcelona Centre for International Affairs) es un Thinktank ubicado en Barcelona, que desde el año 2016 está controlado por la élite separatista catalana 1 y cuya misión desde entonces es hacer de altavoz internacional del proceso separatista catalán, mediante la elaboración de informes favorables a la secesión de Cataluña, como el que presentaron los partidos separatistas CDC y ERC en el Parlamento Europeo en el año 2015, en el cual se defendía la viabilidad económica de una Cataluña independiente. 2

    Este Thinktank recibe financiación tanto de instituciones nacionales como la Generalitat de Cataluña o el Ayuntamiento de Barcelona como de instituciones internacionales, entre las que merece la pena destacar el Parlamento Europeo, la OTAN, el ThinkTank estadounidense German Marshall Fund o la Open Society, fundación del conocido especulador multimillonario George Soros. 3

    Es importante destacar la influencia de George Soros y su fundación en Cataluña (y más concretamente en este Thinktank), pues por todos es conocida la influencia del magnate en distintas revoluciones de color en todo el mundo, a las que ha dado apoyo económico, como la ocurrida en Ucrania en 2014.4

    La influencia de George Soros en Cataluña viene de la mano de Jordi Vaquer, director de la Open Society en España, 5 cuya oficina se encuentra en Barcelona. Jordi Vaquer ha sido director del CIDOB desde 2008 hasta 2012, 6 y actualmente es el editor jefe de la Revista CIDOB de Asuntos Internacionales. 7 En el año 2013, Jordi Vaquer y George Soros dieron una conferencia en el Centro de Cultura Contemporánea de Barcelona. 8

    DIPLOCAT

    El DIPLOCAT (Consejo de Diplomacia Pública de Cataluña) es una organización creada por la Generalitat de Cataluña en el año 2012, cuya misión es la de hacer las funciones de “oficina de asuntos exteriores” de Cataluña con el objetivo de dar repercusión internacional al proceso separatista catalán y legitimarlo internacionalmente. 9

    Esta entidad tiene entre sus actividades la organización de visitas y de intercambio con instituciones internacionales; uno de sus socios principales para este cometido es el Thinkthank estadounidense German Marshall Fund of the United States 10, el cual como hemos mencionado anteriormente ha financiado al CIDOB. Y al igual que con el CIDOB, el DIPLOCAT también recibió financiación del multimillonario especulador, George Soros, a través de su fundación, la Open Society Foundations.11

    Observadores Internacionales

    Para el referéndum separatista, se trasladó a Cataluña una misión de observadores internacionales, liderada por el diplomático holandés Daan Everts y la cual está financiada por Hague Centre for Strategic Studies 12 un Thinktank holandés que se encarga de elaborar estudios estratégicos y que entre sus principales clientes tiene a la OTAN. 13

    No sería de extrañar el interés de la OTAN en una Cataluña independiente viendo las simpatías de los distintos líderes separatistas hacia esta organización. 14 15

    Gene Sharp y la protesta “no violenta”

    Para estudiar el funcionamiento y desarrollo de las revoluciones de color es necesario conocer el nombre de Gene Sharp, escritor estadounidense que ha diseñado los métodos de “protesta no violenta” y al cual se le atribuye la planificación de distintas revoluciones de color como el derrocamiento de Milosevic, la primavera árabe o el Euromaidan de Ucrania. 16

    Su fundación, la Albert Einstein Institution, ha sido acusada de ser una fachada de la CIA para promover revoluciones de color y golpes de estado por todo el mundo17 18 19, mediante la utilización de los “198 puntos de acción no violenta”20 publicados en su obra “La lucha política no violenta”. 21

    De la misma forma que las enseñanzas de Gene Sharp han influido en otras revoluciones de color, también pasa con las protestas en Cataluña. La ANC (Aamblea Nacional Catalana), principal instigador de las protestas separatistas en Cataluña, 22 ha tomado como referencia la obra de Gene Sharp a la hora de movilizar las protestas en la calle, 23 de la misma forma que están haciendo los políticos separatistas (PDCaT, ERC y la CUP). 24

    Si observamos las acciones de protesta llevadas a cabo por los separatistas en Cataluña, podemos observar algunos de los “198 puntos de acción no violenta” mencionados anteriormente, como por ejemplo:

    Declaraciones por parte de organizaciones e instituciones 25
    Declaraciones de acusación y de revelación de intenciones 26
    Peticiones en grupo o en masa 27
    Banderas, carteles y otros medios de comunicación visual 28
    Octavillas, folletos y libros 29
    Grabaciones, radio y televisión 30
    Grupos de presión 31
    Montar guardias con piquetes 32
    Exhibición de banderas y de colores simbólicos 33
    Pintadas de protesta 34
    Cantar 35
    Marchas 36
    Desfiles motorizados 37
    Asambleas de protesta o de apoyo 38
    Abandonar la reunión 39
    Suspensión de actos sociales y deportivos 40
    Huelga de estudiantes 41
    Desobediencia social 42
    Negarse a pagar deudas o intereses 43
    Huelga de protesta 44
    Negarse a colaborar con los agentes de la autoridad 45
    Rechazo de nombramientos 46
    Ocupación con sentada 47
    Búsqueda activa de encarcelamiento 48

    Como hemos podido ver, muchos de los métodos de Gene Sharp utilizados por los separatistas han sido promovidos y algunos incluso realizados por el propio gobierno catalán, algo que no es de extrañar, si tenemos en cuenta que una de las principales obras de Sharp, De la dictadura a la democracia está disponible para descargar en la página oficial de la Generalitat de Cataluña. 49

    Repercusión internacional

    Un factor común que se da en todas las revoluciones de color, es el tratamiento que le da la prensa internacional, sobre todo la de aquellos países (o pertenecientes a grandes corporaciones) con intereses geoestratégicos en el triunfo de dicha revolución de color.

    Este tratamiento suele ser bastante imparcial, en el que le venden a la opinión pública un conflicto, donde por un lado está una gran parte de la sociedad del país que sufre la revolución de color, la cual está realizando protestas pacíficas para reivindicar causas justas y legítimas; mientras en el otro lado habría un gobierno autoritario (e incluso dictatorial) que se niega a escuchar las reivindicaciones de la sociedad y manda a las fuerzas de seguridad del estado (policías o militares) a reprimir estas legítimas protestas.

    El objetivo no es otro que influir en la opinión pública, para que en ese conflicto se posicionen del lado de las protestas y contra el gobierno. Para conseguir estos fines, los medios de comunicación se encargan de blanquear a los manifestantes mediante la manipulación informativa, justificando unas acciones y ocultando otras que puedan dañar su imagen, tales como agresiones, violencia gratuita, destrozo del mobiliario urbano o incluso atentados terroristas. También tratará de omitir quienes están detrás de estas protestas, tanto a nivel de estructura y organización, como de apoyo económico y logístico, pues debe tener apariencia de protesta “espontánea”.

    De la misma manera se encargarán de criminalizar al gobierno y a las fuerzas de seguridad del país, manipulando la información, exagerando sus acciones o tergiversando la realidad, todo para hacer creer a la opinión pública que se trata de un país autoritario y sin libertades. Para conseguir estos fines es muy común el uso de imágenes descontextualizadas acompañadas de titulares sensacionalistas.

    Un ejemplo de esto lo pudimos ver entre noviembre de 2013 y febrero de 2014, durante las protestas del Euromaidan (protestas que como hemos mencionado anteriormente, fueron promovidas y financiadas por el millonario y especulador George Soros), en el que los principales medios internacionales justificaban las acciones de los manifestantes y acusaban al gobierno de usar la brutalidad policial contra las protestas. 50 51 52 53

    Tras los acontecimientos ocurridos en Cataluña el 1 de octubre, cuando las fuerzas de seguridad del estado intentaron evitar el referéndum ilegal por orden del gobierno central, las imágenes de los antidisturbios entrando en los colegios electorales abarrotados de gente de todo tipo (jóvenes, mujeres, niños y ancianos) que trataban de impedir la actuación policial mediante la resistencia pasiva, dieron la vuelta al mundo. Los principales medios de comunicación internacionales no dudaron en condenar la actuación tanto del gobierno como de la policía, dando una imagen de España, de ser un estado autoritario y antidemocrático donde no se respetan los derechos de los ciudadanos, mientras justifican las acciones de protesta y las reivindicaciones de los manifestantes. 54 55 56

    Conclusión

    Financiación extranjera, métodos de “protesta no violenta” de Gene Sharp y apoyo mediático internacional; estos son tres principales factores que se dan en toda revolución de color y los cuales, como hemos podido comprobar, se están dando también en las protestas a favor de la secesión, que se están llevando a cabo estos días en Cataluña.

    Ahora bien, una vez analizada la situación actual de Cataluña y comprobar que lo que está ocurriendo es una revolución de color habría que preguntarse porqué y a quién va a beneficiar.

    Si tenemos en cuenta la fuga de bancos y empresas catalanas hacia otra parte del territorio español que se ha dado a los pocos días de celebrarse el referéndum, podemos llegar a la conclusión de que en el caso de que Cataluña se independice, su única forma de salir adelante económicamente sería convertirse en un paraíso fiscal donde los empresas tributen a un porcentaje muy bajo y que acabará privatizando las pocas de las empresas estatales que le queden.

    Si a eso le añadimos el interés recíproco mostrado entre la OTAN y la oligarquía separatista catalana, todo parece indicar que de independizarse Cataluña, seguiría en la OTAN y al no disponer de ejército propio se verá obligada a permitir el establecimiento de una base de la OTAN en Cataluña, que sirva a los intereses geoestratégicos de esta organización en el Mediterráneo.

    Todo parece indicar que el mundialismo tiene apuntado a Cataluña en su agenda, y que su objetivo es convertirla en un paraíso fiscal y en un fiel aliado militar de la alianza atlántica.

    NOTAS:

    1 https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/junqueras-gana-la-batalla-del-cidob-con-la-designacion-de-antoni-segura_188334_102.html

    2 http://www.elmundo.es/cataluna/2015/07/15/55a64431ca474147298b4579.html

    3 https://www.cidob.org/cidob/financiacion/financiacion

    4 https://actualidad.rt.com/actualidad/view/129418-soros-admite-responsabilidad-golpe-conflicto-ucrania

    5 https://www.opensocietyfoundations.org/people/jordi-vaquer

    6 https://elpais.com/diario/2008/12/04/catalunya/1228356446_850215.html

    7 https://www.cidob.org/expertos/jordi_vaquer_i_fanes

    8 http://www.cccb.org/es/multimedia/videos/la-crisis-y-el-futuro-de-las-sociedades-abiertas-en-europa/211041

    9 http://www.vozbcn.com/2013/04/30/140096/diplocat-espana-injusta-intolerante/

    10 http://www.diplocat.cat/es/actividades/intercambios

    11 http://www.lavanguardia.com/politica/20160816/403969314802/george-soros-diplocat-financio.html

    12 https://politica.elpais.com/politica/2017/09/15/actualidad/1505496418_037567.html

    13 http://hcss.nl/

    14 http://www.lavanguardia.com/politica/20170305/42555882632/mas-dice-que-una-hipotetica-catalunya-independiente-cumplira-los-compromisos-de-la-otan.html

    15 http://www.lavanguardia.com/edicion-impresa/20170330/421300142334/puigdemont-garantiza-en-washington-que-catalunya-seguira-en-la-otan.html

    16http://www.bbc.com/mundo/noticias/2011/02/110221_gene_sharp_revolucion_no_violenta_cr

    17 http://www.lanacion.com.ar/1931550-gene-sharp-el-estratega-de-las-revoluciones-del-siglo-xxi

    18 https://www.telesurtv.net/news/El-golpe-suave-en-Venezuela-en-cinco-pasos-20140220-0054.html

    19 http://www.voltairenet.org/article123805.html

    20 http://blogs.elpais.com/cafe-steiner/2013/04/a-prop%C3%B3sito-del-escrache-198-formas-de-protesta-no-violenta-.html

    21 http://www.aeinstein.org/wp-content/uploads/2013/10/La-Lucha-Politica-Nonviolenta.pdf

    22 http://www.eldiario.es/politica/Omnium-ANC-catalanes-movilizandose-pacifica_0_693281109.html

    23 http://www.elcatalan.es/gene-sharp-la-anc/

    24 https://www.elconfidencial.com/amp/espana/cataluna/2017-10-03/puigdemont-1-de-octubre-sharp-tecnicas-destrozar-estado-espana_1454883/

    25 http://www.europapress.es/catalunya/noticia-anc-exige-movilizacion-maxima-lunes-pleno-puigdemont-abordara-20171005130517.html

    26 http://www.europapress.es/catalunya/noticia-anc-exige-movilizacion-maxima-lunes-pleno-puigdemont-abordara-20171005130517.html

    27 https://elpais.com/ccaa/2017/09/09/catalunya/1504987076_945021.html

    28 https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-09-21/negocio-padres-albert-rivera-carteles-pintadas_1447345/

    29 http://www.elperiodico.com/es/barcelona/20170807/la-anc-hace-proselitismo-independentista-en-el-aeropuerto-6212278

    30 http://www.elperiodico.com/es/politica/20170909/tv3-catalunya-radio-siguen-emitiendo-anuncio-referendum-6275129

    31 https://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2017/09/22/independentistas-cataluna-presionan-jueces/0003_201709G22P2991.htm

    32 https://elpais.com/ccaa/2017/10/03/catalunya/1507018748_096068.html

    33 https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2016-10-18/independentistas-camp-nou-ruptura-espana_1276718/

    34 https://elpais.com/ccaa/2017/06/22/catalunya/1498120475_674589.html

    35 https://www.elplural.com/cataluna/2017/09/20/el-himno-de-els-segadors-inunda-las-manifestaciones-en-cataluna

    36 http://www.publico.es/publico-tv/video/529474/barcelona-marcha-de-antorchas-por-la-independencia

    37 https://elpais.com/ccaa/2017/09/29/catalunya/1506678753_095396.html

    38 http://www.abc.es/espana/catalunya/politica/abci-decidira-asamblea-apoyar-independencia-unilateral-si-fracasa-referendum-pactado-201704191334_noticia.html

    39 http://www.huffingtonpost.es/2017/09/20/los-diputados-de-erc-abandonan-el-pleno-del-congreso-en-protesta-por-los-registros-en-la-generalitat_a_23215960/

    40 http://www.huffingtonpost.es/2017/10/01/el-barca-pide-suspender-su-partido-de-esta-tarde-ante-las-palmas_a_23228692/

    41 http://www.lasprovincias.es/politica/estudiantes-huelga-autonoma-20170928102516-ntrc.html

    42 http://www.elnacional.cat/es/politica/cup-desobediencia-llei-referendum_188643_102.html

    43 http://www.eldiario.es/politica/Junqueras-Espana-negocia-Cataluna-pagara_0_319868064.html

    44 http://www.eleconomista.es/espana/noticias/8648622/10/17/El-rupturismo-bloquea-Barcelona-para-rechazar-la-actuacion-policial-del-10.html

    45 http://elsaqueocatalan.com/los-hoteleros-catalanes-se-niegan-hospedar-la-guardia-civil

    46 https://elpais.com/ccaa/2017/09/23/catalunya/1506161064_662386.html

    47 http://www.telecinco.es/informativos/nacional/Sentada-peticion-escolar-Francoli-espluga-referendum-cataluna_2_2443380261.html

    48 https://elpais.com/ccaa/2017/07/17/catalunya/1500285641_362924.html

    49 http://icip.gencat.cat/ca/detalls/Article/De-la-dictadura-a-la-democracia

    50 http://www.thejournal.ie/mayor-kiev-suspended-ukraine-1222672-Dec2013/

    51 http://edition.cnn.com/2013/11/30/world/europe/ukraine-eu-protests/index.html

    52 http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10487567/Video-emerges-of-police-brutality-in-Ukraine-against-protesters-calling-for-president-to-resign.html

    53 https://www.theguardian.com/world/2014/feb/20/ukraine-protesters-force-riot-police-independence-square-kiev-battle-control

    54 http://www.publico.es/politica/cargas-policiales-referendum-protagonizan-portadas-internacionales.html

    55 http://www.elperiodico.com/es/politica/20170930/portadas-prensa-internacional-pendientes-referendum-independencia-cataluna-6321490

    56 http://www.lavanguardia.com/politica/20171001/431692577784/prensa-internacional-referendum-1-octubre.html

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