El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

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    El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por NacionalComunista el Dom Jul 09, 2017 2:17 am

    No sé si soy el único que se encuentra en su grupo que habla, con un 25-50% de independentistas y se supone que son de izquierdas, que sí vascos, catalanes, gallegos... de todo tipo, hasta veo extranjeros vacilándose diciendo que españa es la nueva yugoslavia, es insoportable esta situación, y lo peor es que te acusan de todo o critican solo por defender una España unida y socialista - o una Iberia con Portugal que sería un proyecto mayor - , esta gente solo actúa bajo razones egoístas, de posesión, étnicas y culturales por encima de la clase y la economía - incluso no se alejan mucho de un "fascismo progre"- , encima le hacen el juego al nacionalismo burgués, el único independentismo quizás real pueda ser el vasco por sus razones, el resto mentira, y el canario - pero no tendría mucho sentido si ya no hay aborígenes-, parece que ya no puedes ser patriota, querer un país unificado, ya eso se lo hemos dado a la derecha también, es lamentable. No quiero esa izquierda para nada, es más nos divide más, precisamente la derecha es la que debería ser así. No comparen a Cataluña con colonias, imperialismos, Sahara o Palestina por favor. Y luego para colmo otros que van de comunistas y saben que eso fue lo que destruyó la URSS y Yugoslavia -entre otras cosas- ...
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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por DeGaulle el Vie Jul 21, 2017 6:36 pm

    Divide y vencerás, enseña la historia...

    Estoy de acuerdo contigo. Pero también hay que ser tolerante, a la hora de razonar y discutir, con otras posturas, como la federalista (ya sea el federalismo simétrico o el asimétrico). Incluso con los independistas, desde la razón y el respeto mutuo, se ha de dialogar, siempre que ambas partes cumplan la ética indicada.

    Es mi opinión. Y todas las armas de fuego y demás las dejamos para los cobardes, pues esos no son socialistas ni lo podrán ser en el siglo XXI.
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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por SS-18 el Vie Jul 21, 2017 10:10 pm

    Esto va a ESPAÑA

    Muevo!


    ------------------------------
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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por Matemático el Vie Ago 04, 2017 1:17 pm

    El problema es España nunca tuvo teóricos marxistas y se ha permitido que elementos degenerados hayan tergiversado todos los textos para adaptarlo a sus anhelos.

    Si yo digo que soy comunista y que podemos llegar al socialismo a través del reformismo, me llueven las piedras.

    En cambio, en España, si digo que soy comunista y quiero dividir una nación capitalista de Europa occidental, limpiándose el culo con toda la teoría marxista...no pasa nada.

    Un comunista jamás diría que el capitalismo es un sistema justo.

    En cambio, en España, un comunista puede defender la federación, la confederación e incluso la secesión, limpiándose el culo con toda la teoría marxista..y no pasa nada.

    Es impensable que un comunista diga que la dictadura del proletariado es un fase histórica evitable.

    En cambio, en España, un comunista puede defender que dentro de España hay naciones, limpiándose el culo con toda la teoría marxista...y oye, tampoco pasa nada.

    Es decir, que en España un comunista tiene patente de corso para defecar en toda la teoría marxista sobre la cuestión nacional...y no solo no pasa nada, es que es peor: cuando expones la teoría marxista te llaman nacionalista, españolista, etc...y los pobres no se dan cuenta de que, en realidad, están cargando contra Marx, Engels, Lenin, Stalin, etc.

    Doménico Losurdo escribió:Lenin fue un gran internacionalista precisamente porque era profundamente nacional, profundamente ruso. Comprendía que la revolución se puede realizar, se puede llevar adelante, solo después de haber comprendido profundamente la cuestión nacional. Gramsci insiste en esto continuamente, no hay revolución sin reconocimiento del terreno nacional.

    En España, el manual del "comunista" exige todo lo contrario: hay que ser antinacional. El zarismo era bastante cabrón, pero ningún comunista ruso se avergonzaba de ser ruso. En cambio, en España, la chusma ultraizquierdista pretende que hagamos penitencia por ser españoles, por los últimos 500 años, desde los Reyes Católicos a Franco.

    Este foro es, en cierto modo, un reflejo de este problema: en España tenemos un caos del copón en torno a esta cuestión, pero los usuarios españoles se dividen en estos grupos, ordenados de peor a menos malos:

    -Apoyan abiertamente el independentismo.
    -Justifican el independentismo.
    -Justifican el posmarxismo/laclaudismo/anticomunismo podemita.
    -Subestiman el carácter reaccionario del independentismo.
    -Pasan del tema y se dedican a tocar las maracas, perdiendo su tiempo analizando otros temas de importancia comparativamente minúscula.

    EL problema de España es que no existe una izquierda nacional, al revés, para que te consideren de izquierdas, lo primero que tienes que hacer es definirte como "antinacional".

    Cuando en España exista una izquierda nacional, que dirigida por un verdadero partido comunista tenga verdadera capacitad de cohesionar a las clases populares de este país, la derecha internacional se apoyará en partidos como Podemos para destruir nuestra unidad. Digo más, la derecha nacional está encantada con Podemos: a la derecha no le gusta el independentismo, pero a lo que temen de verdad es a la posibilidad de que exista una izquierda nacional. Podemos es su mejor aliado.
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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por sorge el Dom Ago 06, 2017 8:49 pm

    Pedro Sanchez se ha encargado en meter en cintura al PSC para que no saque de paseo su inclinacion nacionalista,teniendo en cuenta que en andalucia no estan por la labor de permitir ni lo mas minimo al respecto, si todo sigue su curso va a desmontar el Proces sin que puedan los nacionalistas acusarle de hacerle el juego al PP.Aunque obviamente el proceso de actualizacion del partido no va por el camino de conformarse como izquierda nacional.

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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por NacionalComunista el Dom Sep 17, 2017 12:50 am

    Dije 25-50% aumenten eso al 75% o más en twitter, y cuando ya se suman los vascos tela, aparte de catalanes. Incluso en este foro salía que más de la mitad también apoyaría el independentismo catalán, me flipa esta nueva izquierda que se preocupa más de feminismos, transexuales, independentismos, inmigración cualquier cosa antes que la lucha de clases y el marxismo, es absurdo, creo que es tan degenerada que lo único "bueno" que tiene es que de tanta idiotez la acepte la derecha y todo colapse pero vamos todas estas cosas traerán más problemas que soluciones y habrá que solucionar el doble... cuando todo vale porque ese es el argumento para muchos todo vale contra el R78 pues oye un colapso del capitalismo o una III WW destruiría el sistema pero ese sé que causará miles de millones de muertos si no hay alternativa de que me sirve eso.
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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por Rodimtsev el Dom Sep 17, 2017 3:15 pm

    ¡Vivan las luchas democráticas! Cuanto más democracia más sencillo el camino al socialismo.
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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por El diccionario rojo el Dom Sep 17, 2017 3:44 pm

    Muy buenas a todxs;

    NacionalComunista escribió:No quiero esa izquierda para nada, es más nos divide más, precisamente la derecha es la que debería ser así. No comparen a Cataluña con colonias, imperialismos, Sahara o Palestina por favor. Y luego para colmo otros que van de comunistas y saben que eso fue lo que destruyó la URSS y Yugoslavia -entre otras cosas- ...

    Ciertamente la izquierda está muy dividida en distintas ideologías, y estas ideologías a su vez se fragmentan en otras ideologías menores y a su vez, esto crea también otras sectas que se confrontan entre sí. Desde sus inicios, de hecho, la izquierda ha estado dividida o han enfocado las cosas de determinadas maneras: los socialistas utópicas, los anarquistas, los marxistas, socialdemócratas, revisionistas, trotskistas, maoistas, hoxhaístas...

    Cataluña, de hecho, -y como dices-, no es una colonia. De iure, es una autonomía y una nacionalidad histórica -cosa que también ha generado debate con respecto a las demás autonomías-. Una región de España que posee lengua propia, un rico historial cultural y por si fuera poco, representa unos de los lugares más ricos del reino.

    El derecho de autodeterminación estaba garantizado por las distintas constituciones soviéticas desde los inicios más precoces de la revolución soviética. Con el tiempo, este mismo derecho fue utilizado por los sectores más rupturistas del PCUS para desintegrar la Unión Soviética, y en definitiva, caminar hacia una economía capitalista. Incluso si se hizo un referendo para mantener la unidad soviética, se ignoró la voz popular y se caminó a la desintegración. Lo curioso, en el caso de la Unión Soviética, es que pese a que el más del 70% de la Unión votase por mantenerla, meses después, un 90% de ucranianos votaron por la independencia, los países bálticos, Georgia y Armenia decidieron no celebrar el referendo, y entre otros factores, esto provocó la desintegración de la URSS. Élites regionales buscando más poder e independencia para sus negocios, y una Rusia que caminaba hacia un modelo presidencialista por voluntad de Boris Yelstin para así, orquestar la daga final al Estado soviético.

    Por otra parte, el derecho de autodeterminación llevaba en la constitución soviética décadas y décadas, confiriéndole un carácter progresista el cual, nadie o casi nadie cargó contra él. Sin embargo, no fue hasta después de la muerte de Lenin cuando se incluyó el derecho de autodeterminación en la constitución soviética -y si me equivoco, por favor, corregidme-. Es algo que no se había tocado y que tampoco se supo prever -o no se quiso- unas de las bazas del reformismo rupturista soviético.

    NacionalComunista escribió:Dije 25-50% aumenten eso al 75% o más en twitter, y cuando ya se suman los vascos tela, aparte de catalanes. Incluso en este foro salía que más de la mitad también apoyaría el independentismo catalán, me flipa esta nueva izquierda que se preocupa más de feminismos, transexuales, independentismos, inmigración cualquier cosa antes que la lucha de clases y el marxismo, es absurdo,

    Yo también he identificado este asunto. Resulta que la izquierda actual -en su actual fase de la lucha de clases- necesita reunir a muchas minorías para formar una mayoría, desde los derechos de los homosexuales a la autodeterminación de los pueblos. Esta mayoría, se justifica ante la necesidad de agrupar fuerzas -es decir, votantes- e intentar conquistar el parlamento con el objetivo de llevar a cabo el máximo número de reformas posible. Esta estrategia obedece a algunos de los planteamientos eurocomunistas ya esgrimidos en el siglo pasado. El eurocomunismo -y los eurocomunistas- entienden que una revolución al estilo soviético es imposible en la Europa occidental; los eurocomunistas rechazan el modelo leninista de dictadura del proletariado, aceptan el parlamentarismo multipartidista en un régimen de democracia burguesa. Por ende, el eurocomunismo, busca ser una alternativa reformista que se vale de las distintas exigencias de las distintas capas sociales, sin una intención real de avanzar en la lucha de clases, ya bien sea porque considera que avanzar hacia el socialismo sea irrealizable, o bien porque al renunciar al leninismo, no poseen una teoría unificada y sólida que marque pautas, guías o un camino hacia el avance histórico y dialéctico, hechos que hacen que todos los movimientos más progresistas se estanquen en una eterna labor reformista que sigue sin resolverse. En estas pretensiones de atrapar distintas reivindicaciones sociales, están los derechos LGTBI, el derecho de autodeterminación, o la despenalización del cannabis. Por esto, y con tus mismas inquietudes, me pregunto qué pasaría con todas estas minorías si la realidad material permitiese una revolución. ¿Participarían en las revueltas o se quedarían en casa sin meterse? ¿Transcenderán los distintos colectivos a sus pretensiones legítimas -aunque individualistas- para un bien mayor y colectivo? Preguntas que me quitan el sueño, francamente. Smile
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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por incontrolable el Dom Sep 17, 2017 6:40 pm

    Un partido tumbando un estatuto de autonomía refrendado por los ciudadanos de un territorio. El gobierno llevando cada vez más policía a dicho territorio. Interviniendo la prensa. Investigando imprentas. Prohibiendo actos de debate. Imputando a la mayoría de alcaldes. Toda la maquinaria de las cloacas del Estado contra el movimiento independentista. Y para algunos marxistas el problema es la "degeneración de cierta izquierda". Pues vaya, quizás es que sois unos nacionalistas españoles ligeramente reaccionarios. Solo quizás, eh!

    Por suerte sois cuatro pelagatos. Hoy en Madrid cientos de militantes abarrotando un teatro en apoyo al derecho democrático a decidir.
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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por El diccionario rojo el Dom Sep 17, 2017 7:45 pm

    incontrolable escribió:Toda la maquinaria de las cloacas del Estado contra el movimiento independentista. Y para algunos marxistas el problema es la "degeneración de cierta izquierda". Pues vaya, quizás es que sois unos nacionalistas españoles ligeramente reaccionarios. Solo quizás, eh!

    Por suerte sois cuatro pelagatos. Hoy en Madrid cientos de militantes abarrotando un teatro en apoyo al derecho democrático a decidir.

    Con calma, incontrolable. Según tengo entendido, esto es un foro de debate y empezar con los despectivos no lleva a ninguna parte, y lo digo en general. Llamar pelagatos o reaccionarios a los demás -ya sea a otro compañero o a mí, si te referías a mi intervención- lo único que crea es crispación, suciedad en el intercambio de ideas y enemistad entre compañeros. Yo te invito a citar y a tomar de mí o de los compañeros sus intervenciones y si ves que no han sido justas o proporcionales con la realidad, las rebatas.

    Es cierto que el gobierno está mano con mano para frenar, no la independencia, sino un referendo de autodeterminación que a su vez si que podría dar una idea estadística. Esto ya fue hablado y planteado en otros hilos haciéndose preguntas muy interesantes, respecto a las condiciones y los previsibles resultados.

    Por otra parte, si esos cientos de militantes se tirasen de un puente, y siguiendo con el razonamiento del sofisma populista, lo más lógico sería tirarse de un puente porque así lo dictaminaron los militantes en aparente mayoría. Por supuesto, no estoy comparando el pulso al Estado con tirarse a un puente, pero aludir a una mayoría para dar credibilidad a un argumento no deja de ser una falacia.

    Unidos Podemos y otras fuerzas de izquierda han declarado repetidamente que no quieren que Cataluña u otra autonomía se independice de España, pero entienden que la única forma de resolver este conflicto es un referendo. ¿Lo es realmente? ¿Solucionaría realmente los problemas de la clase obrera de Cataluña? Por otra parte, ¿alguien me podría explicar las principales lineas del movimiento independista o por qué abogan por la independencia?
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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por incontrolable el Dom Sep 17, 2017 8:04 pm

    Es que alinearse con la indivisibilidad de la nación española es una posición reaccionaria. Las naciones son construcciones sociales e históricas y como tal varían en función de las voluntades populares.

    "cuatro pelagatos" es una expresión sin más, como decir "cuatro monos". Hago referencia a que todos esos comunistas que apelan por la unidad de la nación española son pocos y escondidos, habitualmente, tras pantallas de ordenador y cuentas de twitter. Luego, quienes están organizados y en la calle, no dudan en convocar actos y apoyar el derecho a la autodeterminación de los pueblos y denunciar la represión del Estado. ¿Cuantos actos ha convocado el marxismo españolista? ¿Cuantos carteles han pegado? ¿Cuantas columnas de opinión en los medios de información?

    Es un gran problema el creerse que "todo el mundo está equivocado menos yo", "mi análsiis es el bueno"... la realidad social pasa por encima de muchos de esos sesudos análisis que necesitan recurrir a citas de pensadores de hace un siglo (grandes pensadores, por supuesto).

    El independentismo no es ningún problema para la izquierda actual. El problema de la izquierda es el Estado, las fuerzas de seguridad, la burquesía dominante, la propiedad privada, el individualismo...
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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por El diccionario rojo el Dom Sep 17, 2017 9:49 pm

    Hola a todos;

    incontrolable escribió:Es que alinearse con la indivisibilidad de la nación española es una posición reaccionaria. Las naciones son construcciones sociales e históricas y como tal varían en función de las voluntades populares.

    Es cierto. Las naciones son construcciones sociales que variarán según distintos factores. No diría tanto históricas, porque, este es uno de los argumentos esgrimidos por el sionismo, donde, por gracia divina, los judíos -aunque no tengan relación con las tierras palestinas- deben luchar por fundar y mantener un Estado judío en territorio palestino -o Tierra Santa-

    incontrolable escribió:"cuatro pelagatos" es una expresión sin más, como decir "cuatro monos". Hago referencia a que todos esos comunistas que apelan por la unidad de la nación española son pocos y escondidos, habitualmente, tras pantallas de ordenador y cuentas de twitter. Luego, quienes están organizados y en la calle, no dudan en convocar actos y apoyar el derecho a la autodeterminación de los pueblos y denunciar la represión del Estado. ¿Cuantos actos ha convocado el marxismo españolista? ¿Cuantos carteles han pegado? ¿Cuantas columnas de opinión en los medios de información?

    Entonces, discrepamos en la definición de pelagatos. Por mis lares -y allí donde lo he escuchado-, el término siempre se ha utilizado de forma despectiva. Consultando el diccionario, he confirmado las sospechas:

    Real Academia Española escribió:
    pelagatos

    1. m. y f. coloq. Persona insignificante o mediocre, sin posición social o económica.

    Fuente: pincha aquí

    A mí, este calificativo, me recuerda a la España de principios de siglo XX, donde la burguesía se jactaba de los don nadie obreros, campesinos y sirvientes. E incluso a día de hoy. Así, que no te recomiendo utilizarlo, porque, el término se utiliza más bien por la aristocracia o a la burguesía reaccionaria hacia los inferiores a ellos más que a la clase obrera y sus integrantes.

    Tienes toda la razón cuando hablas de personas que solo se dedican a debatir y a participar en la política por internet, desde Twitter a otras redes sociales -incluida esta-. Un fenómeno que ya describirían otros compañeros como 현욱한 o NSV Lit y que últimamente ha ganado más peso en la industria televisiva. La industria del entretenimiento ha visto un negocio y un foco de audiencia: la política: La Sexta Noche, La noche 24h, Al rojo vivo, El objetivo..., todas industrias que sustituyen el salir a la calle a una manifestación, por ejemplo, para quedarse en casa a seguir a los gurús de distintos partidos e ideologías políticas. Esto es algo destacado, porque en este régimen de democracia burguesa parlamentaria multipartidista, solo estos canales permiten al ciudadano expresarse mínimamente ante un poder que desconoce. Desconozco las actividades de la izquierda nacional española, nombrada por Matematico.

    Las actividades de cada uno, es cuán consecuente se es con respecto a sus ideologías y el nivel de implicación en la militancia de colectivos o partidos. Esto, lo cual puede ser debatido, no tiene absolutamente nada que ver con el tema, y cae en falacias que no nos permiten avanzar. El hecho de que tantos sujetos participen de forma activa en torno a una reivindicación no implica que esta reivindicación sea en sí misma verdadera o legítima. Los comunistas, pueden manifestarse en favor de la tercera república española, los más fascistas del reino pueden cargar contra el Estado en favor de la expulsión de todos los musulmanes -o personas asociadas irracionalmente al islam-. Sin embargo, sin teoría no hay práctica y ambas, en conjunción, marcan las experiencias que permitan avanzar hacia estadios superiores. El hecho de que algunos se queden en casa y otros salgan a la calle a reivindicar algo, no justifica en sí el por qué de esas movilizaciones ni tampoco las actuaciones del Estado: por ello, he invitado a los entendidos a que me expliquen las principales líneas por las cuales los independentistas, esgrimen la independencia de Cataluña de España y los hechos que justifican que España maltrata a Cataluña. Así, como el Estado puede maltratar a las otras autonomías y estas autonomías repercuten en la vida de sus ciudadanos. ¿Deberían las otras autonomías optar por convocar un referendo de autodeterminación? ¿Mejorará las condiciones de vida de la clase obrera la independencia de una autonomía? ¿Realmente es eficaz independizarse de un Estado para mantener el actual sistema de relaciones de producción? ¿A quién beneficia en términos absolutos la independencia? ¿A la burguesía o a la clase obrera catalana? Estas, me parecen preguntas interesantes.

    incontrolable escribió:Es un gran problema el creerse que "todo el mundo está equivocado menos yo", "mi análsiis es el bueno"... la realidad social pasa por encima de muchos de esos sesudos análisis que necesitan recurrir a citas de pensadores de hace un siglo (grandes pensadores, por supuesto).

    Yo creo que aquí nadie ha esgrimido tales palabras, ni tampoco he visto a nadie encerrarse en una esquina declarando de forma tajante que posee la verdad absoluta y que no se debe debatir. El debate es intrínseco al marxismo en sus formas más básicas, ya que con el debate, se sigue el funcionamiento de la realidad material, que es la dialéctica. Otros usuarios se han dedicado al cultivo de la erística (es decir, contradecir todo argumento hasta la saciedad con el fin último de ganar un debate sin la intención de llegar a una síntesis que concilie tesis y antítesis). La filosofía contiene a todo pensamiento posible; el materialismo contra el idealismo ha chocado entre sí por, literalmente, miles de años: Parménides y Demócrito; Descartes, Locke, Hume y Berkeley, los cuales se intentaron compaginar a través de Kant; Hegel, para así llegar Marx. Estos, son héroes del pensamiento, no porque se les idealice, sino porque han avanzado un poco más en las preguntas que se hicieron en el pasado, intentando dar respuestas. A Marx, a su compañero Engels y a los futuros marxistas, se les puede asociar sin lugar a dudas la pregunta ¿Por qué existe la desigualdad?. El dogmatismo no conduce a ninguna parte, eso es cierto, pero tal no implica que no haya verdades que se han mantenido a lo largo del tiempo y nos ayuden a analizar nuestra realidad material presente.

    La teoría puede utilizarse de muchas formas: para buscar la verdad, como guía y también como arma para tumbar argumentos, sin llegar a una síntesis clara. Pero claro, el marxismo, como ciencia que pretende ser, debe responder a las preguntas sociales y económicas ya planteadas antaño. Si el corpus ideológico de Marx y Engels resultan ser ineficaces, entonces, perderían su carácter científico y si lo pierden, no podríamos catalogar al marxismo como fuente de la que emana el socialismo científico, y si asi fuese. ¿Por qué ser marxista? o dicho de otra manera: ¿Acertó Bernstein al revisar los postulados marxistas?

    incontrolable escribió:El independentismo no es ningún problema para la izquierda actual. El problema de la izquierda es el Estado, las fuerzas de seguridad, la burquesía dominante, la propiedad privada, el individualismo...

    Yo creo que el independentismo es otra variable en el análisis geopolítico y material que debe ser estudiado, analizado y debatido al igual que formularse distintas preguntas para llegar a conclusiones. Pese a la independencia, una Cataluña independiente seguiría teniendo Estado, fuerzas de seguridad, una burguesía dominante, propiedad privada sobre los medios de producción, individualismo -orquestado por el mismo sistema que sostiene a la burguesía-, etcétera, lo que me hace volver a las preguntas pretéritas.


    Última edición por El diccionario rojo el Lun Sep 18, 2017 4:30 pm, editado 1 vez
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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por JoseKRK Ayer a las 2:56 pm

    Saludos, compañeros de foro:

    Ya advirtió Lenin, muy sensatamente, en su día que la "cuestión nacional", como tantas otras, no puede ser "resuelta" planteada de forma general o abstracta. A lo más que podemos llegar así es a identificar los rasgos y elementos principales con los que nos enfrentamos en el sector de la realidad que pretendemos analizar para su comprensión y eventual transformación revolucionarias. Para una solución adecuada desde los intereses del proletariado revolucionario (como comunsitas es lo único que deberíamos tener en mente), o incluso para un mero posicionamiento, es necesario el anáilsis marxista concreto de la situación concreta, sujetándose siempre a la consciencia básica revolucionaria de la Realidad, a la Cosmovisión Revolucionaria que recoje y expresa el Marxismo.

    Pero dado que habéis planteado el asunto desde el principio "a lo general y abstracto", intervendré en este hilo para tratar de introducir el que considero un enfoque general mucho más acorde con el Marxismo que el planteado, en mi opinión, hasta ahora. Y desde este, que se pueda desarrollar algo con mucha más "substancia" revolucionaria.

    En primer lugar, creo que el punto de partida es erróneo, al dar por supuesto de manera implícita que "independentismo" en general es casi sinónimo de algún tipo de "nacionalismo", cuando no necesariamente es así. El independentismo puede tener su origen, no en ningún nacionalismo (aunque también puede tener su raíz dicho MOVIMIENTO POLÍTICO  en ideologías nacionalistas), si no también en reivindicaciones democráticas nacionales, esto es, de pueblos que despiertan a una conciencia nacional antes "dormida", sólo existente en gérmen u oculta por otros motivos, por otras contradicciones más perentorias y acuciantes a ojos del pueblo, de modo que no se movilizaba hasta ese momento dicho pueblo por cuestiones de carácter nacional, quedando éstas inactivas, pero no resueltas.

    Mientras que el nacionalismo es la consideración de la propia nación como "especial" y, por ello, merecedora de determinados privilegios sobre otras naciones o realidades sociales, el independentismo es el movimiento de reivindicación de un Estado propio por parte del pueblo de una nación que carece de tal Estado propio, pero que está "insertada" en otro Estado, por los motivos que sean. En este caso puede ser, en principio, una mera reivindicación y movimiento político democrático, que clama por la igualdad jurídica con otras naciones, por acceder al estatus de nación dotada de entidad jurídica por medio de su propio Estado, para existir en "igualdad", al menos formal, con las demás naciones, lo que es una mera reivindicación democrática burguesa, en principio (la Democracia, es de hecho la forma política burguesa por excelencia, sobre todo en la fase concurrencial del Capitalismo). Como tal, el Independentismo, así en general, puede ser simplemente un movimiento democrático, en vez de ser una manifestación de nacionalismo, cosa que también puede ser, dependiendo de cada caso. Ese es uno de los motivos por lo que planteando la cuestión "en general", se llega muy poquito lejos.

    Pero, aún siguiendo dentro del terreno de la generalidad y la abstracción, el independentismo responde en todo caso a una falta de resolución política adecuada, para los intereses de las alianzas burguesas que ostentan el poder en un Estado determinado, de la "cuestión nacional" en el ámbito de dominación de dicho Estado. Las causas de ello siempre las encontraremos en el desarrollo histórico de la formación de dicho Estado y de las contradicciones que las burguesías tuvieron que enfrentar y "solucionar" en su lucha por el poder y por establecer "su" Estado-nación o "su" Estado-plurinacional (como son los Estados Federales y las Confederaciones de Estados, por ejemplo) para el desarrollo de sus actividades burguesas, de su dictadura de clase.

    Esto trae consigo contradicciones, dialécticas (movimiento por contradicciones, que generan nuevas contradicciones, que generan más movimientos y así sucesivamente. La Realidad es sólo y nada más que movimiento, devenir por las contradicciones que la Materia genera en su incesante movimiento) en todos los niveles del sector de la Realidad que se estudie, contemple o sobre el que se actúe.

    Y es entre y sobre esas contradicciones que los comunistas debemos orientarnos, posicionarnos y, llegado el momento y la capacidad para ello, operar revolucionariamente para encaminar todo el devenir social hacia el Comunismo.

    En la cuestión nacional, de la que deriva el independentismo, nos encontramos, entre otras, estos movimientos, estas contradicciones:

    Entre Burguesía y Proletariado;

    entre diversos sectores de la Burguesía;

    entre marxismo y revisionismo;

    entre nación opresora y nación oprimida;

    entre "Democracia" y "Legalidad";

    entre derecho democrático a tener un Estado propio y necesidad revolucionaria de la unidad internacionalista del Proletariado;

    entre movimiento y organización política de la Burguesía y los del Proletariado.

    Estas son sólo algunas de las contradicciones que se plantean, que están presentes en la realidad cuando hablamos de "independentismo".

    De ellas, quizás las más relevantes a tener en cuenta para empezar a entender y a posicionarse, como comunistas, ante cada caso concreto de "independentismo" sea la contradicción básica general entre el contenido democrático del movimiento independentista (democrático tanto por la implicación de masas populares, como por la justeza "de principios democráticos" de su reivindicación de dotarse, como nación, de un Estado soberano propio, en igualdad de condiciones, aunque sea formales, jurídicas, con todas las demás naciones con Estado propio) y la necesidad de la unión internacionalista del Proletariado Revolucionario.

    Claro que esta última sólo tiene existencia y relevancia reales sólo si hay un Movimiento Revolucionario proletario en algún estado de desarrrollo, que es además el que debe posicionarse ante el caso concreto del independntismo que se trate, con el fin de facilitar o fortalecer su desarrollo por medio de la alianza con el proletariado de todas las naciones, tanto las oprimidas, como las opresoras, dada la unidad e indivisibilidad de la lucha de clases del Proletariado, que es la base objetiva, material, sobre la que se asienta el Internacionalismo Proletario. Pero la única lucha comunista no es sólo la finalista, la del objetivo inmediato del Comunismo (imposible de obtener de forma "directa" o inmediata porque median muchas contradicciones con las que hay que bregar en el proceso), también a veces debemos enfrascarnos en luchas democrátcias enlazadas, unidas dialécticamente con esa lucha finalista, que median en el proceso.

    Sin tener en cuenta al menos esos dos "extremos" o "factores" de la contradicción que plantea cada "cuestión nacional" (la de su carácter democrático y la de la unidad internacionalista del Proletariado en su lucha revolucionaria de clase), considero como marxista que no se puede ni siquiera comenzar a enfocar correctamente la cuestión del "independentismo" desde la cosmovisión proletaria revolucionaria; mucho menos, entonces, se podrá tomar una postura política revolucionaria adecuada.

    Plantearla como lo estáis haciendo hasta ahora en este hilo, como una mera expresión de posturas políticas enfrentadas es, en mi opinión, un mero pasatiempo, apasionante pero inútil para cualquier revolucionario o aspirante a serlo, porque ni siquiera tiene un enfoque marxista, que para ser tal ha de partir de ser realizado desde el uso de la unidad coherente e indivisble de la Dialéctica Materialista (o Materialismo Dialéctico), el Comunismo Científico y la Economía Política como las "herramientas conceptuales" del Marxismo, que son las que le hacen una cosmovisión nueva, revolucionaria, proletaria. Hacerlo como si se tratara de un mero "anáisis político" más, pero enfocado en "favorecer los intereses de la clase obrera" no es suficiente, porque eso no es análisis marxista, no es revolucionario, ni proletario, ya que ni siquiera sale del marco de la cosmovisión burguesa y de las herramientas conceptuales propias de la burguesía.

    Si queréis ver un enfoque serio, riguroso, coherentemente proletario, revolucionario, es decir, marxista, de una cuestión nacional o "independentista" concreta del Estado español, personalmente os recomiendo que compréis, en formato de papel, contactando con el email

    reconstitucion@tutanota.com

    u os descarguéis, en formato de pdf, en ambos casos para su estudio crítico y cuidadoso, estos
    documentos:

    http://reconstitucion.net/Documentos/LP_1/Línea_Proletaria_N1.pdf

    http://reconstitucion.net/Documentos/Dossier_nacionalismo/Dossier_nac.pdf

    Enlaces todos que proceden de esta web:

    www.reconstitucion.net

    Lo recomiendo desde mi convicción de que si os tomáis la molestia de seguir mi recomendación, podréis quizás empezar a ver el mundo "a lo marxista" y, desde esa posición, a analizar la realidad y a operar en ella revolucionariamente de verdad.

    Los comunistas, en mi opinión, no podemos permitirnos los análisis "de brocha gorda" de la realidad que pretendemos transformar en Comunismo, ni el opinar por opinar, al modo de moda en las sociedades burguesas.

    Saludos comunistas.
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    Flashy
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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por Flashy Ayer a las 7:02 pm

    Opino que el tema de la independencia de Catalunya, más que una cuestión de nacionalismo (para la mayoría de los catalanes independentistas), es una cuestión de que no ven otra forma de librarse del gobierno franquista. Y es que se han dado cuenta de que la mayoría de los españoles son muy franquistas y mucho franquistas.

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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

    Mensaje por NacionalComunista Hoy a las 7:47 pm


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    Re: El problema de los independentistas ya es muy serio en la izquierda

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