¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por IonaYakir el Mar Jul 25, 2017 12:58 am

    El forero pervertido sexual, sigue desvirtuando las citas de los clásicos del marxismo, como hizo en el hilo sobre los nacionalismos, para hacerlos coincidir con sus opiniones.

    La postura de Lenin no es solo una opinion es una posicion, y está extraída de uno de los encuentros entre Lenin y Clara Zetkin, asimismo se encuentran otras frases por el estilo de Lenin en su correspondencia con Zetkin.

    El forero pervertido sexual no entiende las diferencias entre el feminismo de la clase obrera y el feminismo de la clase burguesa, el forero pervertido sexual no entiende parrafos sencillos como cuando Lenin señala "Me parece que esa exuberancia de teorías sexuales (...) brota de una necesidad personal, de la necesidad de justificar ante la moral burguesa, implorando tolerancia, las aberraciones de la propia vida sexual anómala o hipertrofiada"

    Lenin termina diciendo que estas practicas, estas lineas del pensamiento burgues, no tienen nada que hacer en el partido de la revolución. En fin, Lenin es super claro, no me creo que se siga insistiendo en falsificar tan desordenadamente de manera grosera y a la vista de todos, un parrafo tan corto y facil de leer.

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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Jul 25, 2017 1:43 am

    Por más vueltas que el usuario homófobo quiera darle ni Marx ni Engels ni Lenin tienen un texto en contra de la homosexualidad. No así en contra del matrimonio monógamo.

    La cita que aporta el usuario homófobo es de Tatiana Carro como se puede comprobar en;
    http://2014.kaosenlared.net/secciones/65239-entrevista-realizada-por-clara-zetkin-a-vlad%C3%ADmir-lenin-en-1924 no es un texto de Lenin, de lo que trata Lenin es de las relaciones sexuales en el matrimonio monógamo burgués, y de las penalidades para la mujer en dicho matrimonio;
    Yo objeté que, bajo el régimen de la propiedad privada y el orden burgués, el problema sexual y el problema del matrimonio envolvían múltiples preocupaciones, conflictos y penalidades para las mujeres de todas las clases y sectores sociales. Que la guerra y sus consecuencias habían venido precisamente a agudizar para la mujer los conflictos y las penalidades que las relaciones sexuales llevan consigo, poniendo al desnudo problemas que antes quedaban ocultos.

    El usuario homófobo sigue sin poder corroborar sus afirmaciones que Marx Engels o Lenin escribieron textos en contra de la homosexualidad. Simplemente utiliza textos en contra del matrimonio monógamo pretendiendo hacerlos pasar por textos en contra de la homosexualidad.

    Saludos.
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por IonaYakir el Mar Jul 25, 2017 2:30 am

    En que momento dije que marx engels o lenin eran homofogos? Cuando defendi el matrimonio monogamo? Cité a Lenin, nunca dije que fuera una cita en contra de la homosexualidad, sino una critica hacia la forma excesiva, al abuso de teorias sexuales (lo que claramente hoy conocemos como ideologia de genero), y sobre la "vida sexual anomala", el acusa de "aberraciones" lo que vos justificas como practicas normales y no perversiones (o aberraciones). Según vos, ese fragmento del texto no corresponde a Lenin, sino a "Tatiana Carro", entonces porque tratas de justificar y poner tu propia interpretación de algo que segun vos no corresponde a Lenin?

    Yo te explico, tatiana carro es el usuario que publico la nota en kaosenlared.net el texto corresponde entero a una publicación de clara zetkin sobre sus conversaciones con Lenin, es decir, la cita es de Lenin!

    Acá otros enlaces a la misma entrevista entre zetkin y lenin:

    Entrevista realizada por Clara Zetkin a Vladímir Lenin en 1924
    http://archivo.juventudes.org/clara-zetkin/entrevista-realizada-por-clara-zetkin-vlad%C3%ADmir-lenin-en-1924

    [Entrevista] Vladímir Lenin
    http://stolpkin.net/spip.php?article1321

    El texto se encuentra en las obras de C. Zetkin, se llama "Recuerdos sobre Lenin"

    En este mismo foro, el camarada Pedrocasca publico el texto:

    "Recuerdos sobre Lenin" - libro breve de Clara Zetkin
    http://www.forocomunista.com/t26351-recuerdos-sobre-lenin-libro-breve-de-clara-zetkin-otro-texto-de-la-misma-autora-en-los-mensajes-rosa-luxemburg-publicado-tras-su-asesinato-15-de-enero-de-1919-en-la-revista-the-communist-international-del-1-de-septiembre-de-1919

    Conclución, tenemos ante nosotros, a un fabulador dispuesto a todo con tal de falsificar las posiciones de los clásicos para hacerlas coincidir con lo que él piensa. En sintesis, un revisionista que desarrolla actividad trolling en el foro.


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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Jul 25, 2017 2:38 am

    El usuario homófobo en el mensaje 20 de este hilo escribió;
    Y para que no queden dudas, yo estoy de acuerdo con Lenin y la primera medida que tomo el gobierno bolchevique con respecto a este tema:

    «La actual legislación sexual de la Unión Soviética es obra de la Revolución de Octubre. Esta Revolución es importante no sólo como fenómeno político que garantiza el gobierno político de la clase trabajadora, sino también por las revoluciones, que emanando de ella, llegan a todos los sectores de la vida.[...] La legislación soviética declara la absoluta no interferencia del Estado y la sociedad en las cuestiones sexuales, mientras nadie sufra daños físicos ni se perjudiquen sus intereses. Respecto a la homosexualidad, sodomía y otras formas de placer sexual, que en la legislación europea son calificadas de ofensas a la moralidad, la legislación soviética las considera exactamente igual que lo que se conoce como relación "natural".»
    El usuario homófobo sabe perfectamente que Lenin no era homófobo. No obstante, califica de perversión sexual lo que según, él mismo ha escrito, Lenin y la legislación soviética consideraba la práctica sexual homosexual igual que la heterosexual. Lenin, según texto aportado por el usuario homófobo, considera las relaciones homosexuales, y otras prácticas sexuales, exactamente iguales que las heterosexuales. Sin embargo el usuario afirma que Lenin considera la homosexualidad como una perversión sexual, aún a sabiendas que es exactamente lo contrario, como el propio usuario homófobo ha demostrado. Es decir, según la primera legislación proletaria la homosexualidad, sodomía y otras formas de placer sexual son consideradas iguales que la heterosexualidad, criticando las legislaciones burguesas que en Europa consideraban la homosexualidad, sodomía y otras prácticas sexuales como perversiones.

    Pero esta es la realidad de los reaccionarios disfrazados de comunistas.

    Saludos.
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por IonaYakir el Mar Jul 25, 2017 2:54 am

    No hay ninguna contradicción entre la cita inicial de Lenin y la legislación sovietica, con la cita extraida de la entrevista con clara zetkin. Además como vengo diciendo, Lenin no se refiere a la homosexualidad, sino a los gustos sexuales anormales, a las aberraciones, se refiere a las perversiones que jordi clasifica como "normales", Lenin dice que le parecen simplemente repudiables.

    Vuelvo a citar las palabras de Lenin (porque son de Lenin, sinverguenza) y lo voy a seguir haciendo hasta que el usuario admita sus erorres y los foreros que lean el debate puedan ver como se destruye ideologicamente a una persona con posiciones politicas debiles:

    "Desconfío de esos que sólo saben mirar al problema sexual como el santo indio a su ombligo. Me parece que esa exuberancia de teorías sexuales, que en su mayor parte, no son más que hipótesis, y no pocas veces hipótesis arbitrarias, brota de una necesidad personal, de la necesidad de justificar ante la moral burguesa, implorando tolerancia, las aberraciones de la propia vida sexual anómala o hipertrofiada. A mí me repugna por igual ese respeto hipócrita a la moral burguesa y ese constante hociquear en la cuestión sexual. Por mucho que se las dé de rebelde y de revolucionaria, esta actitud, es, en el fondo, perfectamente burguesa. Es, en realidad, una tendencia favorita de los intelectuales y de los sectores afines a ellos. En nuestro Partido, en el seno del proletariado militante, con conciencia de clase, no tienen nada que hacer estas cuestiones."

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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Jul 25, 2017 3:09 am

    El usuario homófobo no ve contradicción entre un texto;
    «La actual legislación sexual de la Unión Soviética es obra de la Revolución de Octubre. Esta Revolución es importante no sólo como fenómeno político que garantiza el gobierno político de la clase trabajadora, sino también por las revoluciones, que emanando de ella, llegan a todos los sectores de la vida.[...] La legislación soviética declara la absoluta no interferencia del Estado y la sociedad en las cuestiones sexuales, mientras nadie sufra daños físicos ni se perjudiquen sus intereses. Respecto a la homosexualidad, sodomía y otras formas de placer sexual, que en la legislación europea son calificadas de ofensas a la moralidad, la legislación soviética las considera exactamente igual que lo que se conoce como relación "natural".»
    donde se defiende que la homosexualidad, sodomía y otras formas de placer sexual son iguales a la heterosexualidad, y critica como ideología burguesa considerar dichas prácticas como perversiones, y afirmar que Lenin considera que la homosexualidad es un perversión. Más basándose en un texto donde Lenin habla de los derechos de la mujer y la opresión que el matrimonio monógamo representa para la mujer;
    Yo objeté que, bajo el régimen de la propiedad privada y el orden burgués, el problema sexual y el problema del matrimonio envolvían múltiples preocupaciones, conflictos y penalidades para las mujeres de todas las clases y sectores sociales. Que la guerra y sus consecuencias habían venido precisamente a agudizar para la mujer los conflictos y las penalidades que las relaciones sexuales llevan consigo, poniendo al desnudo problemas que antes quedaban ocultos.
    La realidad de los hechos es que el texto donde se habla explícitamente de la homosexualidad y la sodomía son consideradas como practicas iguales que las heterosexuales. Por lo que no cabe duda alguna que el usuario homófobo reaccionario cuando afirma lo contrario lo hace sin vergüenza alguna.

    Saludos.
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por IonaYakir el Mar Jul 25, 2017 3:29 am

    "Desconfío de esos que sólo saben mirar al problema sexual como el santo indio a su ombligo. Me parece que esa exuberancia de teorías sexuales, que en su mayor parte, no son más que hipótesis, y no pocas veces hipótesis arbitrarias, brota de una necesidad personal, de la necesidad de justificar ante la moral burguesa, implorando tolerancia, las aberraciones de la propia vida sexual anómala o hipertrofiada. A mí me repugna por igual ese respeto hipócrita a la moral burguesa y ese constante hociquear en la cuestión sexual. Por mucho que se las dé de rebelde y de revolucionaria, esta actitud, es, en el fondo, perfectamente burguesa. Es, en realidad, una tendencia favorita de los intelectuales y de los sectores afines a ellos. En nuestro Partido, en el seno del proletariado militante, con conciencia de clase, no tienen nada que hacer estas cuestiones."

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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por militiano el Mar Jul 25, 2017 3:41 am

    iona yakir , no tienen sustentación tus argumentos , creo que es mas sincero aceptar tu "molestia" ante formas distintas de expresiones ya sea cultural o sexual, que tratar de buscar argumentos políticos que no los tiene, la moral burguesa es la que defiende las estructuras "naturales" del ser humano, la moral burguesa es la subjetiva con respecto a todo comportamiento humano , no la proletaria
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Jul 25, 2017 3:53 am

    El usuario homófobo se empeña en utilizar un texto donde Lenin habla del matrimonio monógamo burgués;
    Desconfío de esos que sólo saben mirar al problema sexual como el santo indio a su ombligo. Me parece que esa exuberancia de teorías sexuales, que en su mayor parte, no son más que hipótesis, y no pocas veces hipótesis arbitrarias, brota de una necesidad personal, de la necesidad de justificar ante la moral burguesa, implorando tolerancia, las aberraciones de la propia vida sexual anómala o hipertrofiada. A mí me repugna por igual ese respeto hipócrita a la moral burguesa y ese constante hociquear en la cuestión sexual. Por mucho que se las dé de rebelde y de revolucionaria, esta actitud, es, en el fondo, perfectamente burguesa. Es, en realidad, una tendencia favorita de los intelectuales y de los sectores afines a ellos. En nuestro Partido, en el seno del proletariado militante, con conciencia de clase, no tienen nada que hacer estas cuestiones.

    Yo objeté que, bajo el régimen de la propiedad privada y el orden burgués, el problema sexual y el problema del matrimonio envolvían múltiples preocupaciones, conflictos y penalidades para las mujeres de todas las clases y sectores sociales. Que la guerra y sus consecuencias habían venido precisamente a agudizar para la mujer los conflictos y las penalidades que las relaciones sexuales llevan consigo, poniendo al desnudo problemas que antes quedaban ocultos.
    texto donde no se habla una palabra sobre homosexualidad. Sin embargo se hace el olvidadizo sobre el texto donde se habla explícitamente sobre la homosexualidad, la sodomía y otras forma de placer sexual;
    «…La legislación soviética declara la absoluta no interferencia del Estado y la sociedad en las cuestiones sexuales, mientras nadie sufra daños físicos ni se perjudiquen sus intereses. Respecto a la homosexualidad, sodomía y otras formas de placer sexual, que en la legislación europea son calificadas de ofensas a la moralidad, la legislación soviética las considera exactamente igual que lo que se conoce como relación "natural".»
    Legislación donde se defiende que para el primer estado proletario la homosexualidad, sodomía y otras formas de placer sexual son iguales a la heterosexualidad, y critica como ideología burguesa considerar dichas prácticas como perversiones. Dicha legislación se promulgó bajo el liderazgo de Lenin, por lo que es de suponer que algo tendría que ver en su redactado.

    En el mensaje 20 de este hilo el usuario homófobo disfrazado de comunista dice estar de acuerdo con la primera legislación soviética, es decir, que la homosexualidad, la sodomía y otras formas de placer sexual son iguales a la heterosexualidad, y considerar que dichas prácticas sexuales son una perversión es ideología burguesa, y al mismo tiempo defiende que la homosexualidad es una perversión.

    La realidad de los hechos es que el texto donde se habla explícitamente de la homosexualidad y la sodomía son consideradas como practicas iguales que las heterosexuales. Por lo que no cabe duda alguna que el usuario homófobo reaccionario cuando afirma lo contrario lo hace sin vergüenza alguna.

    Saludos.

    PD. Ya que se está debatiendo sobre qué es la actividad troll, afirmar en un mensaje una cosa, y en otro la contraria ¿es actividad troll?


    Última edición por Jordi de Terrassa el Mar Jul 25, 2017 3:55 am, editado 1 vez
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por IonaYakir el Mar Jul 25, 2017 3:54 am

    militiano escribió:iona yakir , no tienen sustentación tus argumentos , creo que es mas sincero aceptar tu "molestia" ante  formas distintas de expresiones ya sea cultural o sexual, que tratar de buscar argumentos políticos que no los tiene,  la moral burguesa es la que defiende las estructuras "naturales" del ser humano, la moral burguesa es la subjetiva con respecto a todo comportamiento humano , no la proletaria

    Yo no estoy argumentando nada, desde mi primer intervención estoy citando a los clasicos en contra de los falsificadores.

    Esta cita Jordi dice que no es de Lenin, cuando esta perfectamente documentada en decenas de portales, incluido este foro por el camarada pedrocasca, y forma parte de las obras escogidas de Clara Zetkin con el nombre "Recuerdos sobre Lenin", se trata de una entrevista que le hacE Zetkin a LEnin:

    "Desconfío de esos que sólo saben mirar al problema sexual como el santo indio a su ombligo. Me parece que esa exuberancia de teorías sexuales, que en su mayor parte, no son más que hipótesis, y no pocas veces hipótesis arbitrarias, brota de una necesidad personal, de la necesidad de justificar ante la moral burguesa, implorando tolerancia, las aberraciones de la propia vida sexual anómala o hipertrofiada. A mí me repugna por igual ese respeto hipócrita a la moral burguesa y ese constante hociquear en la cuestión sexual. Por mucho que se las dé de rebelde y de revolucionaria, esta actitud, es, en el fondo, perfectamente burguesa. Es, en realidad, una tendencia favorita de los intelectuales y de los sectores afines a ellos. En nuestro Partido, en el seno del proletariado militante, con conciencia de clase, no tienen nada que hacer estas cuestiones."

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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Jul 25, 2017 4:00 am

    El usuario homófobo se empeña en utilizar un texto donde Lenin habla del matrimonio monógamo burgués;
    Desconfío de esos que sólo saben mirar al problema sexual como el santo indio a su ombligo. Me parece que esa exuberancia de teorías sexuales, que en su mayor parte, no son más que hipótesis, y no pocas veces hipótesis arbitrarias, brota de una necesidad personal, de la necesidad de justificar ante la moral burguesa, implorando tolerancia, las aberraciones de la propia vida sexual anómala o hipertrofiada. A mí me repugna por igual ese respeto hipócrita a la moral burguesa y ese constante hociquear en la cuestión sexual. Por mucho que se las dé de rebelde y de revolucionaria, esta actitud, es, en el fondo, perfectamente burguesa. Es, en realidad, una tendencia favorita de los intelectuales y de los sectores afines a ellos. En nuestro Partido, en el seno del proletariado militante, con conciencia de clase, no tienen nada que hacer estas cuestiones.

    Yo objeté que, bajo el régimen de la propiedad privada y el orden burgués, el problema sexual y el problema del matrimonio envolvían múltiples preocupaciones, conflictos y penalidades para las mujeres de todas las clases y sectores sociales. Que la guerra y sus consecuencias habían venido precisamente a agudizar para la mujer los conflictos y las penalidades que las relaciones sexuales llevan consigo, poniendo al desnudo problemas que antes quedaban ocultos.
    El usuario homófobo recorta la cita para color como un texto en contra de la homosexualidad un texto en contra del matrimonio monógamo burgués.

    Si embargo el usuario homófobo pasa por alto la legislación del primer estado proletario donde se establece que la homosexualidad es igual que la heterosexualidad;
    «…La legislación soviética declara la absoluta no interferencia del Estado y la sociedad en las cuestiones sexuales, mientras nadie sufra daños físicos ni se perjudiquen sus intereses. Respecto a la homosexualidad, sodomía y otras formas de placer sexual, que en la legislación europea son calificadas de ofensas a la moralidad, la legislación soviética las considera exactamente igual que lo que se conoce como relación "natural".»

    Saludos.
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por IonaYakir el Mar Jul 25, 2017 4:02 am

    JAajajaja en su informacion de perfil jordi dice que tiene 58 años, no me lo creo.

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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Jul 25, 2017 4:08 am

    El usuario homófobo en el mensaje 20 de este hilo afirma estar de acuerdo con que;
    «…La legislación soviética declara la absoluta no interferencia del Estado y la sociedad en las cuestiones sexuales, mientras nadie sufra daños físicos ni se perjudiquen sus intereses. Respecto a la homosexualidad, sodomía y otras formas de placer sexual, que en la legislación europea son calificadas de ofensas a la moralidad, la legislación soviética las considera exactamente igual que lo que se conoce como relación "natural".»
    y en otros mensajes afirma que la homosexualidad es una perversión sexual.

    Pero este es el talante de los reaccionarios homófobos disfrazados de comunistas.

    Saludos.

    PD. Ya que se está debatiendo sobre qué es la actividad troll, afirmar en un mensaje una cosa, y en otro la contraria ¿es actividad troll?
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por IonaYakir el Mar Jul 25, 2017 4:19 am

    Jordi de Terrassa escribió:

    PD. Ya que se está debatiendo sobre qué es la actividad troll, afirmar en un mensaje una cosa, y en otro la contraria ¿es actividad troll?

    En que parte dije que la homosexualidad es una perversión? La cita de la legislación sovietica la comparti yo, seguramente ni siquiera la conocías, en ese mensaje dije que compartía lo que en ella se plasmaba.

    Actividad troll es inventar lo que otros dicen y negar fuentes documentadas. Hiciste las dos cosas en este hilo, de la misma manera rastrera actuaste en el hilo sobre los nacionalismos, y en el de la tortura.

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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Jul 25, 2017 4:31 am

    El usuario homófobo en el mensaje 20 de este hilo afirma estar de acuerdo con que;
    «…La legislación soviética declara la absoluta no interferencia del Estado y la sociedad en las cuestiones sexuales, mientras nadie sufra daños físicos ni se perjudiquen sus intereses. Respecto a la homosexualidad, sodomía y otras formas de placer sexual, que en la legislación europea son calificadas de ofensas a la moralidad, la legislación soviética las considera exactamente igual que lo que se conoce como relación "natural".»
    y en otros mensajes afirma que la homosexualidad es una perversión sexual.
    Mensaje 9
    Mensaje 64
    Mensaje 74
    Mensaje 78
    Mensaje 80

    Pero este es el talante de los reaccionarios homófobos disfrazados de comunistas.

    Saludos.

    PD. Ya que se está debatiendo sobre qué es la actividad troll, afirmar en un mensaje una cosa, y en otro la contraria ¿es actividad troll?
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por IonaYakir el Mar Jul 25, 2017 4:44 am

    Jajajaja el usuario de 58 años pero con mentalidad de un pre adolescente oligofrenico no es capaz de citar un solo mensaje donde yo afirme que la homosexualidad es una perversión. El usuario de 58 años con progeria mental invertida pone palabras suyas en boca de otros para generar malestar y ensuciar post. Tambien niega fuentes documentadas, porque si, porque le da la gana de repente se le ocurrió.
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Jul 25, 2017 6:18 am

    El usuario homófobo en el mensaje 20 de este hilo afirma estar de acuerdo con que;
    «…La legislación soviética declara la absoluta no interferencia del Estado y la sociedad en las cuestiones sexuales, mientras nadie sufra daños físicos ni se perjudiquen sus intereses. Respecto a la homosexualidad, sodomía y otras formas de placer sexual, que en la legislación europea son calificadas de ofensas a la moralidad, la legislación soviética las considera exactamente igual que lo que se conoce como relación "natural".»
    y en otros mensajes afirma que la homosexualidad es una perversión sexual.
    Mensaje 9 escribió:Si me dieran a elegir entre la postura de Marx Engels, etc. y entre los pervertidos y desviados que estan de moda hoy, los queer, los libertarios de genero (que por cierto usan el termino "macho" de manera despectiva como haces vos).. me quedo con la postura comunista, no lo dudaría por un segundo.
    Mensaje 64 escribió:Engels consideraba una ventaja material por parte de los pueblos germanicos, el no estar viciados por las perversiones sexuales de la cultura grecoromana. Esta no es una postura reaccionaria, es una postura revolucionaria.
    Mensaje 74 escribió:Y ya que estas en insolente, que es eso de negar las perversiones? Vengo leyendo mensajes de ambas partes en este hilo incluso se metio una nazi a debatir y no lo puedo creer. A ver, hay  parafilias y desviaciones sexuales realmente perversas y peligrosas para la misma persona y para los demás. Una persona que se pone a defender y reivindicar estas practicas, tiene que ser una persona que tiene gustos como minimo extraños.
    Mensaje 78 escribió:En que momento dije que marx engels o lenin eran homofogos? Cuando defendi el matrimonio monogamo? Cité a Lenin, nunca dije que fuera una cita en contra de la homosexualidad, sino una critica hacia la forma excesiva, al abuso de teorias sexuales (lo que claramente hoy conocemos como ideologia de genero), y sobre la "vida sexual anomala", el acusa de "aberraciones" lo que vos justificas como practicas normales y no perversiones (o aberraciones). Según vos, ese fragmento del texto no corresponde a Lenin, sino a "Tatiana Carro", entonces porque tratas de justificar y poner tu propia interpretación de algo que segun vos no corresponde a Lenin?
    Mensaje 80 escribió:No hay ninguna contradicción entre la cita inicial de Lenin y la legislación sovietica, con la cita extraida de la entrevista con clara zetkin. Además como vengo diciendo, Lenin no se refiere a la homosexualidad, sino a los gustos sexuales anormales, a las aberraciones, se refiere a las perversiones que jordi clasifica como "normales", Lenin dice que le parecen simplemente repudiables.
    Ahora el usuario ¿homófobo? sostiene que él no considera a la homosexualidad, la sodomía y otros placeres sexuales una perversión, sino todo lo contrario que son prácticas sexuales iguales que la heterosexualidad. Es más considera que calificar de perversión dichas prácticas sexuales es ideología burguesa, como la calificaba la primera legislación soviética. No obstante, a los que siempre han sostenido que la homosexualidad es una práctica sexual como la heterosexual, y que tanto Marx, Engels y Lenin no eran homófobos los califica de oligofrénicos y mentalmente invertidos.

    Pero este es el talante de los reaccionarios homófobos disfrazados de comunistas.

    Saludos.

    PD. Ya que se está debatiendo sobre qué es la actividad troll, afirmar en un mensaje una cosa, y en otro la contraria ¿es actividad troll?
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por IonaYakir el Mar Jul 25, 2017 6:29 am

    En ninguno de esos mensajes hay homofobia, como tampoco lo hay en las citas de Lenin y Engels.

    Jordi sos extremadamente inmaduro en tus intervenciones, negaste las cartas de Engels solo porque no estan en el sitio trotkista marxist.org, evadiste sus criticas hacia los excesos sexuales de la cultura greco-romana, trataste de hacer pasar la cita de Lenin por la de otra persona... y tratas de poner palabras en mi boca que yo jamas dije. En los comentarios que citaste no hay homofobia, sos subnormal o que te pasa? 58 años de donde tenes vos que discutis de manera tan rastrera y asquerosa.

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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Jul 25, 2017 10:19 am

    Ahora el usuario homófobo dice que afirmar que la homosexualidad es una perversión sexual no es homofobia.

    Marx Engels y Lenin no tienen textos homófobos. La carta de Engels resulta imposible de encontrar, Engels en Origen de la familia… no dice una palabra sobre la homosexualidad, sino que tratan sobre los diferentes tipos de matrimonio, condenando el monógamo como una forma de opresión de la mujer. En el entrevista de Zetkin a Lenin no trata sobre la homosexualidad, entrevista publicada un año después de la muerte de Lenin y realizada días antes de su muerte, sino sobre el matrimonio monógamo burgués como una forma de opresión de la mujer, Lenin tampoco habla ni una palabra sobre homosexualidad.

    No obstante, en un párrafo de Grigorii Batkis escrito en 1923 sobre la legislación soviética se puede leer;
    «…La legislación soviética declara la absoluta no interferencia del Estado y la sociedad en las cuestiones sexuales, mientras nadie sufra daños físicos ni se perjudiquen sus intereses. Respecto a la homosexualidad, sodomía y otras formas de placer sexual, que en la legislación europea son calificadas de ofensas a la moralidad, la legislación soviética las considera exactamente igual que lo que se conoce como relación "natural".»
    El texto afirma explícitamente que la homosexualidad, la sodomía y otras formas de placer sexual son iguales que la heterosexualidad, y que considerarlas una perversión o moralmente reprobables forma parte de la ideología burguesa.

    Como ha quedado demostrado en unos post el usuario manifiesta claramente su homofobia y en otros afirma estar de acuerdo con la primera legislación soviética, y considera la homosexualidad y la sodomía como iguales a la heterosexualidad.

    Pero esta es la realidad de los reaccionarios disfrazados de comunistas.

    Saludos.

    PD. Ya que se está debatiendo sobre qué es la actividad troll, afirmar en un mensaje una cosa, y en otro la contraria ¿es actividad troll?
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Sir_Izquierda el Mar Jul 25, 2017 2:09 pm

    Supongo que seria mas facil si le preguntamos directamante al camarada Yakir a que se refiere cuando en este hilo cita "perversion sexual", "pervertidos", "desviados", "desviaciones sexuales realmente perversas y peligrosas para la misma persona y para los demás", etc...

    A que se refiere con esos adjetivos? A la homosexualidad? A la sodomia?
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por pablo13 el Mar Jul 25, 2017 6:11 pm

    Primero, definamos que se entiende por perversión ...

    EL ORIGEN DE LAS PERVERSIONES

    Por Juana Olmos Balegno

    Las perversiones vienen de fuera del ser humano consideradas todas las prácticas sexuales
    desviadas de la norma esperada del ser humano y aceptadas socialmente tales como
    incesto,homosexualidad,zoorilia,paidorilia,pederastia,fetichismo,sadomasoquismo,transvestismo,
    autoerotismo,coprorilla,necrofilia,exhibicionismo,mutilaciones sexuales y voyeurismo entre las
    más destacadas.
    En 1896 Sigmund Freud retomó el termino perversión adoptado como concepto técnico para el
    psicoanálisis como la desviación sexual respecto a la norma sin elementos peyorativos o
    valorizantes y se comparte con las psicosis y las neurosis entendiendo así el aporte en el abordaje
    a través de esta terapia.
    Observamos que el concepto neurosis es dominio predilecto del psicoanálisis y la psicosis participó
    del origen de la nosología de la psiquiatría, el termino perversión abarca un campo mayor en la
    medida que los comportamientos, practicas y fantasmas solo pueden ser aprehendidos en relación
    a una norma social inductora de una norma jurídica.
    Siendo las variaciones diferentes por países, grupos, etnias, regiones, pueblos y costumbres en
    general.
    Un ejemplo es la homosexualidad que si nos remontamos a Grecia constituía una amor supremo y
    desde un punto de vista cristiano como de un valor satánico. En términos de psiquiatría en el siglo
    XIX se la denomino una degeneración y en 1974 fue categorizada como una forma de expresión
    del amor como tantas otras.
    La teoría de Freud es considerada incompleta en el abordaje de las perversiones así como en el
    tratamiento de la sexualidad femenina, muchos críticos e investigadores como George Devereux a
    través del etnoanalisis lo describe como un reduccionismo cultural.
    La clasificación de las perversiones corresponde a la sexología y a la psiquiatría mientras que el
    Psicoanálisis define en singular la perversión en términos de definición estructural como lo han
    estudiado numerosos autores.
    Para Freud la situación no es tan simple como lo atestigua su obra del año 1905 hablando de las
    perversiones en plural en “tres ensayos de la teoría sexual “y habló de inversiones más que de
    perversiones.
    Definiendo a las perversiones como una negatividad en la relación dialéctica con las neurosis.
    Caracterizo a la neurosis como la negatividad de la perversión en una carta dirigida a Wilhem Fliess
    en el año 1897.

    El carácter salvaje, barbaro, polimorfo,y pulsional de la sexualidad perversa expresa el conflicto
    infantil entre la expresión de afecto de la libido y su inhibición que limita a la pulsión parcial que a
    diferencia de la sexualidad de los neuróticos la sexualidad perversa no conocía la limitación al
    incesto o prohibición al amor entre padres e hijos, ni la represión, ni la sublimación.
    La sexualidad perversa no tiene límites y está organizada como una desviación con relación a un
    empuje y a una fuente –que es el órgano –a un objeto y a un fin.
    Por lo antes dicho Freud reconoce que existen dos grupos de perversiones que son:
    1-Las perversiones de objeto en donde existe una fijación respecto de un objeto en detrimento de
    otros con relaciones sexuales – incesto, homosexualidad, paidofilia, autoerotismo- respecto de un
    humano y con objetos no humanos como es –fetichismo, zoofilia, transvestismo-.
    2-Las perversiones de fin distingue tres tipos de prácticas –el placer visual como en el caso del
    voyeur ismo y exhibicionismo-el placer de sufrir o hacer sufrir –sadomasoquismo-el placer por
    sobreestimación de una zona exclusiva erógena-fellatio, cunnilingus –y genitales.
    En 1915 empezó a modificar sus aportaciones respecto de las perversiones en función de su
    metapsicológica y de la teoría del narcisismo y luego en su segunda tópica en la elaboración de la
    diferencia de sexos.
    Pasando de describir las perversiones a pensar en que era una manera de organización de la
    perversión como paradigma de una organización del yo basada en el clivaje.
    Luego de acuerdo a sus avances de la investigación principalmente en la sexualidad infantil
    enuncio el termino renegacion especialmente en las psicosis como mecanismo prioritario de
    defensa.
    Mientras en las neurosis el mecanismo por excelencia es la represión.
    El psicótico reniega la realidad y el neurótico reprime las exigencias del ello.
    En 1927 Sigmund Freud abordo la renegacion a partir del fetichismo sosteniendo que en esa forma
    de perversión el sujeto hace coexistir dos realidades: la renegacion y la ausencia de pene en la
    mujer de esto deriva un clivaje de la psicosis y de la perversión.
    La perversión se inscribe en una posición tripartita junto a la psicosis que se define como la
    reconstrucción de una realidad alucinatoria y de la neurosis que es el resultado de un conflicto
    interno seguido de una represión.
    Apareciendo la perversión como una renegacion de la castración, con fijación en sucesos vividos
    en la infancia a nivel sexual.
    A partir de estos avances los seguidores de Freud no cesaron de investigar acerca de todas las
    formas de perversión que existen.
    La implantación del psicoanálisis logro desalienar a los perversos y la separación de la
    homosexualidad del dominio de las perversiones sexuales.
    En la teoría kleiniana la perversión aparece en función de una norma y una patología descartando
    la idea de desviación. Considerada como un trastorno de la personalidad esquizoide ligada a
    términos de destrucción.
    La homosexualidad se instituye en la posición esquizoparanoide pudiendo desarrollar una
    paranoia.
    Y todas están íntimamente ligadas a la organización patológica del narcisismo.
    Lacan la considera como una verdadera estructura sacando a la perversión del terreno de la
    desviación.
    Joyce Mc Dougalli desde 1972 aporto una de las mejores interpretaciones de la teoría freudiana de
    las perversiones obervando que la posición tripartita del psicoanálisis ortodoxo es rígida para
    explicar las perversiones y los diferentes desordenes narcisistas de si mismo denominado neo
    sexualidad o sexualidad adictiva a formas de sexualidad perversa, cercanas a la droga y a la
    toxicomanía, que en sujetos al borde de la locura permite encontrar el camino de la cura y la
    creatividad en todas sus manifestaciones así como la realización en su vida.
    En el psicoanálisis también vemos que al hablar de acción estamos refiriendo al lenguaje y la
    relación con el otro siendo la perversión un reto para el psicoanálisis desde su encuadre
    conceptual hasta su operatividad considerando que la sexualidad humana es perversa y que a
    través del psicoanálisis la puesta en escena de la palabra y la interpretación traerá avances en la
    cura psicoanalítica.
    Actualmente en los manuales de psicopatología el termino perversión ha sido suprimido y
    reemplazado por el termino parafilias.
    La perversión desde un punto de vista psicoanalítico constituye una defensa a la castración de la
    madre.
    Cuando Freud habla de perversión polimorfa se refiere a la falta de organización de la vida
    pulsional adulta organizada parcialmente por la supremacía fálica.
    BIBLIOGRAFIA

    TRES ENSAYOS SOBRE UNA TEORIA SEXUAL 1905.OBRAS COMPLETAS DE S FREUD

    EL SEPULTAMIENTO DEL COMPLEJO DE EDIPO 1924 OBRAS COMPLETAS

    BERENGER E EL RETO DE LA PERVERSION .COMPLETA FREUDIANA 26.

    https://www.kennedy.edu.ar/wp-content/uploads/bsk-pdf-manager/El_origen_de_las_perversiones_121.pdf
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por IonaYakir el Mar Jul 25, 2017 8:15 pm

    No te gastes pablo, para estos enfermitos que un desquiciado necrofilo mate a una mujer para adorar su cuerpo no es una perversion, el bestialismo tampoco es una perversion segun este señor de 58 años.

    "Me parece que esa exuberancia de teorías sexuales, que en su mayor parte, no son más que hipótesis, y no pocas veces hipótesis arbitrarias, brota de una necesidad personal, de la necesidad de justificar ante la moral burguesa, implorando tolerancia, las aberraciones de la propia vida sexual anómala o hipertrofiada. A mí me repugna por igual ese respeto hipócrita a la moral burguesa y ese constante hociquear en la cuestión sexual. Por mucho que se las dé de rebelde y de revolucionaria, esta actitud, es, en el fondo, perfectamente burguesa. Es, en realidad, una tendencia favorita de los intelectuales y de los sectores afines a ellos. En nuestro Partido, en el seno del proletariado militante, con conciencia de clase, no tienen nada que hacer estas cuestiones."

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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Jul 26, 2017 11:30 am

    Ahora un usuario homófobo, para justificar su homofobia y que la homosexualidad es una perversión, recurre a Freud. La opinión de Lenin sobre las teorías de Freud;
    Pero no en un estilo aburrido, pétreo, esquemático como el del folleto, sino en un estilo recio de agitación, de agresividad contra la sociedad burguesa. Querer ampliar eso con las hipótesis freudianas, podrá parecer "culto" y hasta pasar por ciencia, pero no es más que una estupidez de profanos. La teoría freudiana es también, hoy, una de esas tonterías de la moda. Yo desconfío de las teorías sexuales expuestas en artículos, ensayos, folletos, etc., en una palabra, de esa literatura específica que crece exuberante en los estercoleros de la sociedad burguesa. Desconfío de esos que sólo saben mirar al problema sexual como el santo indio a su ombligo. Me parece que esa exuberancia de teorías sexuales, que en su mayor parte, no son más que hipótesis, y no pocas veces hipótesis arbitrarias, brota de una necesidad personal, de la necesidad de justificar ante la moral burguesa, implorando tolerancia, las aberraciones de la propia vida sexual anómala o hipertrofiada. A mí me repugna por igual ese respeto hipócrita a la moral burguesa y ese constante hociquear en la cuestión sexual. Por mucho que se las dé de rebelde y de revolucionaria, esta actitud, es, en el fondo, perfectamente burguesa. Es, en realidad, una tendencia favorita de los intelectuales y de los sectores afines a ellos. En nuestro Partido, en el seno del proletariado militante, con conciencia de clase, no tienen nada que hacer
    estas cuestiones.
    http://www.omegalfa.es/downloadfile.php?file=libros/recuerdos-sobre-lenin.pdf
    Este párrafo lo conoce el usuario homófobo pues, aunque sesgado, es el que utiliza para hacer creer que Lenin es homófobo como él. Si bien es verdad que no se trata la homosexualidad sino la penosa condición de la mujer en el matrimonio monógamo burgués.

    ¿Dónde se puede conocer la posición de Lenin sobre la homosexualidad? En la primera legislación soviética, en un párrafo de Grigorii Batkis escrito en 1923 sobre la legislación soviética se puede leer;
    «…La legislación soviética declara la absoluta no interferencia del Estado y la sociedad en las cuestiones sexuales, mientras nadie sufra daños físicos ni se perjudiquen sus intereses. Respecto a la homosexualidad, sodomía y otras formas de placer sexual, que en la legislación europea son calificadas de ofensas a la moralidad, la legislación soviética las considera exactamente igual que lo que se conoce como relación "natural".»
    El texto afirma explícitamente que la homosexualidad, la sodomía y otras formas de placer sexual son iguales que la heterosexualidad, y que considerarlas una perversión o moralmente reprobables forma parte de la ideología burguesa.

    Como ha quedado demostrado en unos post el usuario manifiesta claramente su homofobia y en otros afirma estar de acuerdo con la primera legislación soviética, y considera la homosexualidad y la sodomía como iguales a la heterosexualidad.

    Pero esta es la realidad de los reaccionarios disfrazados de comunistas.

    Saludos.

    PD. Ya que se está debatiendo sobre qué es la actividad troll, afirmar en un mensaje una cosa, y en otro la contraria ¿es actividad troll?

    Mensaje 56 escribió:Lo que es una perversión sexual es obligar a otro a mantener relaciones sexuales en contra de su voluntad, o practicar sexo con niños. Todas las demás prácticas sexuales no son perversión alguna. Más teniendo en cuenta que tachar de perversión una práctica sexual es una valoración moral, por lo tanto subjetiva, propia de integristas de una multitud de ideologías reaccionarias.
    http://www.forocomunista.com/t39313p50-cual-es-la-vision-del-comunismo-sobre-la-homosexualidad-y-la-transexualidad#442484
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Jul 26, 2017 11:49 am

    Como alguien lea este hilo...
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por pablo13 el Miér Jul 26, 2017 6:19 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Ahora un usuario homófobo, para justificar su homofobia y que la homosexualidad es una perversión, recurre a Freud. La opinión de Lenin sobre las teorías de Freud;

    Pero no en un estilo aburrido, pétreo, esquemático como el del folleto, sino en un estilo recio de agitación, de agresividad contra la sociedad burguesa. Querer ampliar eso con las hipótesis freudianas, podrá parecer "culto" y hasta pasar por ciencia, pero no es más que una estupidez de profanos. La teoría freudiana es también, hoy, una de esas tonterías de la moda. Yo desconfío de las teorías sexuales expuestas en artículos, ensayos, folletos, etc., en una palabra, de esa literatura específica que crece exuberante en los estercoleros de la sociedad burguesa. Desconfío de esos que sólo saben mirar al problema sexual como el santo indio a su ombligo. Me parece que esa exuberancia de teorías sexuales, que en su mayor parte, no son más que hipótesis, y no pocas veces hipótesis arbitrarias, brota de una necesidad personal, de la necesidad de justificar ante la moral burguesa, implorando tolerancia, las aberraciones de la propia vida sexual anómala o hipertrofiada. A mí me repugna por igual ese respeto hipócrita a la moral burguesa y ese constante hociquear en la cuestión sexual. Por mucho que se las dé de rebelde y de revolucionaria, esta actitud, es, en el fondo, perfectamente burguesa. Es, en realidad, una tendencia favorita de los intelectuales y de los sectores afines a ellos. En nuestro Partido, en el seno del proletariado militante, con conciencia de clase, no tienen nada que hacer
    estas cuestiones.

    ¿Esa es una cita textual de Lenin? No le mienta a gente, señor Jordi ... Atribuirle a Lenin algo que no escribió, ya es caer muy bajo de su parte.

    Ahora ya va a salir a decir que el psicoanálisis es de carácter burgués y que no tiene ningún tipo de valor para tratar el tema de la homosexualidad.
    Y encima me tilda de homofóbico cuando de hecho, se explica muy bien que la definición de "perversión" no conlleva ningún tipo de connotación peyorativa. Pero seguramente, solo leyó el nombre de Freud y se bajo a comentar a las apuradas copiando una cita de Clara Zetkin y con mucha caradurez atribuyéndosela a Lenin para escaparle al debate rápidamente.

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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

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