¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

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    Jordi de Terrassa
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Jul 26, 2017 6:48 pm

    Esta cita es parte del párrafo de la cita utilizada por el otro usuario homófobo para justificar que Lenin están en contra de la homosexualidad;
    …Pero no en un estilo aburrido, pétreo, esquemático como el del folleto, sino en un estilo recio de agitación, de agresividad contra la sociedad burguesa. Querer ampliar eso con las hipótesis freudianas, podrá parecer "culto" y hasta pasar por ciencia, pero no es más que una estupidez de profanos. La teoría freudiana es también, hoy, una de esas tonterías de la moda. Yo desconfío de las teorías sexuales expuestas en artículos, ensayos, folletos, etc., en una palabra, de esa literatura específica que crece exuberante en los estercoleros de la sociedad burguesa. Desconfío de esos que sólo saben mirar al problema sexual como el santo indio a su ombligo. Me parece que esa exuberancia de teorías sexuales, que en su mayor parte, no son más que hipótesis, y no pocas veces hipótesis arbitrarias, brota de una necesidad personal, de la necesidad de justificar ante la moral burguesa, implorando tolerancia, las aberraciones de la propia vida sexual anómala o hipertrofiada. A mí me repugna por igual ese respeto hipócrita a la moral burguesa y ese constante hociquear en la cuestión sexual. Por mucho que se las dé de rebelde y de revolucionaria, esta actitud, es, en el fondo, perfectamente burguesa. Es, en realidad, una tendencia favorita de los intelectuales y de los sectores afines a ellos. En nuestro Partido, en el seno del proletariado militante, con conciencia de clase, no tienen nada que hacer estas cuestiones.
    http://www.omegalfa.es/downloadfile.php?file=libros/recuerdos-sobre-lenin.pdf
    Si bien es verdad que no se trata la homosexualidad sino la penosa condición de la mujer en el matrimonio monógamo burgués, como se puede comprobar leyendo el párrafo completo y el inicio del siguiente;
    Yo objeté que, bajo el régimen de la propiedad privada y el orden burgués, el problema sexual y el problema del matrimonio envolvían múltiples preocupaciones, conflictos y penalidades para las mujeres de todas las clases y sectores sociales. Que la guerra y sus consecuencias habían venido precisamente a agudizar para la mujer los conflictos y las penalidades que las relaciones sexuales llevan consigo, poniendo al desnudo problemas que antes quedaban ocultos.
    Por lo que, en todo caso, quién miente, le atribuye algo a Lenin que no escribió es el otro usuario homófobo;
    Mensaje 94 escribió:Marx Engels y Lenin no tienen textos homófobos. La carta de Engels resulta imposible de encontrar, Engels en Origen de la familia… no dice una palabra sobre la homosexualidad, sino que tratan sobre los diferentes tipos de matrimonio, condenando el monógamo como una forma de opresión de la mujer. En el entrevista de Zetkin a Lenin no trata sobre la homosexualidad, entrevista publicada un año después de la muerte de Lenin y realizada días antes de su muerte, sino sobre el matrimonio monógamo burgués como una forma de opresión de la mujer, Lenin tampoco habla ni una palabra sobre homosexualidad.

    No obstante, ¿dónde se puede conocer la posición de Lenin sobre la homosexualidad? En la primera legislación soviética, en un párrafo de Grigorii Batkis escrito en 1923 sobre la legislación soviética se puede leer;
    «…La legislación soviética declara la absoluta no interferencia del Estado y la sociedad en las cuestiones sexuales, mientras nadie sufra daños físicos ni se perjudiquen sus intereses. Respecto a la homosexualidad, sodomía y otras formas de placer sexual, que en la legislación europea son calificadas de ofensas a la moralidad, la legislación soviética las considera exactamente igual que lo que se conoce como relación "natural".»
    El texto afirma explícitamente que la homosexualidad, la sodomía y otras formas de placer sexual son iguales que la heterosexualidad, y que considerarlas una perversión o moralmente reprobables forma parte de la ideología burguesa.

    Saludos.
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por pablo13 el Miér Jul 26, 2017 7:07 pm

    Jordi de Terrassa escribió:El texto afirma explícitamente que la homosexualidad, la sodomía y otras formas de placer sexual son iguales que la heterosexualidad, y que considerarlas una perversión o moralmente reprobables forma parte de la ideología burguesa.

    Es que usted sostiene que la palabra "perversión" (en términos de sexualidad) se utiliza desde una connotación negativa. Cuando en realidad no tiene un significado peyorativo desde el punto de vista del psicoanálisis.  

    (...) El término (perversión) también se utiliza para referirse a la alteración de la condición natural o del orden habitual de las cosas. Por ejemplo: “No voy a avalar una perversión semejante en mi familia”, “La ciencia ha cometido una perversión al crear en laboratorios animales que son condenados a una muerte horrible”, “La víctima fue golpeada con saña, revelando la perversión del secuestrador”.

    Una de las principales acepciones que ha tenido a lo largo de los siglos la palabra perversión ha estado relacionada con el sexo. Así, por ejemplo, uno de los grandes pensadores del siglo XX como ha sido Sigmun Freud ya habló de aquella y lo hizo definiéndola como todo aquel conjunto de conductas de tipo sexual que no tienen ningún objetivo reproductivo sino que simplemente se realizan con el claro objetivo de buscar el placer.

    Sin embargo, desde una definición de diccionario si lo trasladamos literalmente cuando hablamos de homosexualidad, claramente se puede mal interpretar.

    La palabra perversión procede de latín perversĭo y hace referencia, según la Real Academia Española, a la acción y las consecuencias o los resultados de pervertir. Dicho verbo, a su vez, se refiere a alterar el buen gusto o las costumbres que son consideradas como sanas o normales, a partir de desviaciones y conductas que resultan extrañas.

    Efectivamente, la definición de diccionario, es la que usted utiliza para atribuirnos a nosotros el mote de homofóbicos.
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por IonaYakir el Miér Jul 26, 2017 7:12 pm

    Jordi dice que tiene 58 años pero tiene el comportamiento de un pre adolescente. Desde la primer pagina que viene negando las frases de Engels porque no estaban en el sitio trosko marxist.org (un sitio que no tiene las obras completas, y que Stalin esta en la sección "otros autores"). Luego intentó atribuir un texto de Lenin a una bloguera que publica en kaosenlared.net para no quedar en evidencia, pero ese texto de Lenin consta en sus obras, junto a las de Clara Zetkin.


    Última edición por IonaYakir el Vie Jul 28, 2017 2:08 am, editado 1 vez
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Jul 26, 2017 7:22 pm

    Una vez aclarado que quien, en todo caso, miente, atribuye algo a Lenin y tiene caradura es el otro usuario homófobo, y que la palabra homófobo está correctamente utilizada, ¿dónde se puede conocer la posición de Lenin sobre la homosexualidad? En la primera legislación soviética, en un párrafo de Grigorii Batkis escrito en 1923 sobre la legislación soviética se puede leer;
    «…La legislación soviética declara la absoluta no interferencia del Estado y la sociedad en las cuestiones sexuales, mientras nadie sufra daños físicos ni se perjudiquen sus intereses. Respecto a la homosexualidad, sodomía y otras formas de placer sexual, que en la legislación europea son calificadas de ofensas a la moralidad, la legislación soviética las considera exactamente igual que lo que se conoce como relación "natural".»
    El texto afirma explícitamente que la homosexualidad, la sodomía y otras formas de placer sexual son iguales y tan naturales como la heterosexualidad, y que considerarlas una perversión o moralmente reprobables forma parte de la ideología burguesa.

    Saludos.
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por IonaYakir el Miér Jul 26, 2017 7:32 pm

    Jordi troll Lenin en la entrevista con Zetkin en la cita que te pase, habla de las hipotesis arbitrarias del feminismo radical, de las contradicciones, y por otro lado, de la exigencia de tolerancia y respeto de algunos grupos para justificar sus aberraciones. Se lee muy claro a que se refiere Lenin, deja de embarrar la cancha que ya estas grandecito. Te cito de nuevo a Lenin asi ahora volves a copiar y pegar #el usuario homofogo dice que lenin era homofogo jaajajaja jorditroll

    "Desconfío de esos que sólo saben mirar al problema sexual como el santo indio a su ombligo. Me parece que esa exuberancia de teorías sexuales, que en su mayor parte, no son más que hipótesis, y no pocas veces hipótesis arbitrarias, brota de una necesidad personal, de la necesidad de justificar ante la moral burguesa, implorando tolerancia, las aberraciones de la propia vida sexual anómala o hipertrofiada. A mí me repugna por igual ese respeto hipócrita a la moral burguesa y ese constante hociquear en la cuestión sexual. Por mucho que se las dé de rebelde y de revolucionaria, esta actitud, es, en el fondo, perfectamente burguesa. Es, en realidad, una tendencia favorita de los intelectuales y de los sectores afines a ellos. En nuestro Partido, en el seno del proletariado militante, con conciencia de clase, no tienen nada que hacer estas cuestiones."

    Lenin
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Jul 26, 2017 7:36 pm

    De lo que habla Lenin en la cita que utiliza el usuario homófobo es de las tesis de Freud;
    …Pero no en un estilo aburrido, pétreo, esquemático como el del folleto, sino en un estilo recio de agitación, de agresividad contra la sociedad burguesa. Querer ampliar eso con las hipótesis freudianas, podrá parecer "culto" y hasta pasar por ciencia, pero no es más que una estupidez de profanos. La teoría freudiana es también, hoy, una de esas tonterías de la moda. Yo desconfío de las teorías sexuales expuestas en artículos, ensayos, folletos, etc., en una palabra, de esa literatura específica que crece exuberante en los estercoleros de la sociedad burguesa. Desconfío de esos que sólo saben mirar al problema sexual como el santo indio a su ombligo. Me parece que esa exuberancia de teorías sexuales, que en su mayor parte, no son más que hipótesis, y no pocas veces hipótesis arbitrarias, brota de una necesidad personal, de la necesidad de justificar ante la moral burguesa, implorando tolerancia, las aberraciones de la propia vida sexual anómala o hipertrofiada. A mí me repugna por igual ese respeto hipócrita a la moral burguesa y ese constante hociquear en la cuestión sexual. Por mucho que se las dé de rebelde y de revolucionaria, esta actitud, es, en el fondo, perfectamente burguesa. Es, en realidad, una tendencia favorita de los intelectuales y de los sectores afines a ellos. En nuestro Partido, en el seno del proletariado militante, con conciencia de clase, no tienen nada que hacer estas cuestiones.
    http://www.omegalfa.es/downloadfile.php?file=libros/recuerdos-sobre-lenin.pdf
    Si bien es verdad que no se trata la homosexualidad sino la penosa condición de la mujer en el matrimonio monógamo burgués, como se puede comprobar leyendo el párrafo completo y el inicio del siguiente;
    Yo objeté que, bajo el régimen de la propiedad privada y el orden burgués, el problema sexual y el problema del matrimonio envolvían múltiples preocupaciones, conflictos y penalidades para las mujeres de todas las clases y sectores sociales. Que la guerra y sus consecuencias habían venido precisamente a agudizar para la mujer los conflictos y las penalidades que las relaciones sexuales llevan consigo, poniendo al desnudo problemas que antes quedaban ocultos.

    Como ha quedado demostrado en unos post el usuario manifiesta claramente su homofobia y en otros afirma estar de acuerdo con la primera legislación soviética, y considera la homosexualidad y la sodomía como iguales a la heterosexualidad.

    Pero esta es la realidad de los reaccionarios disfrazados de comunistas.

    Saludos.

    PD. Ya que se está debatiendo sobre qué es la actividad troll, afirmar en un mensaje una cosa, y en otro la contraria ¿es actividad troll?


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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por IonaYakir el Miér Jul 26, 2017 7:50 pm

    Jordi de Terrassa escribió:De lo que habla Lenin en la cita que utiliza el usuario homófobo es de las tesis de Freud;
    …Pero no en un estilo aburrido, pétreo, esquemático como el del folleto, sino en un estilo recio de agitación, de agresividad contra la sociedad burguesa. Querer ampliar eso con las hipótesis freudianas, podrá parecer "culto" y hasta pasar por ciencia, pero no es más que una estupidez de profanos. La teoría freudiana es también, hoy, una de esas tonterías de la moda. Yo desconfío de las teorías sexuales expuestas en artículos, ensayos, folletos, etc., en una palabra, de esa literatura específica que crece exuberante en los estercoleros de la sociedad burguesa. Desconfío de esos que sólo saben mirar al problema sexual como el santo indio a su ombligo. Me parece que esa exuberancia de teorías sexuales, que en su mayor parte, no son más que hipótesis, y no pocas veces hipótesis arbitrarias, brota de una necesidad personal, de la necesidad de justificar ante la moral burguesa, implorando tolerancia, las aberraciones de la propia vida sexual anómala o hipertrofiada. A mí me repugna por igual ese respeto hipócrita a la moral burguesa y ese constante hociquear en la cuestión sexual. Por mucho que se las dé de rebelde y de revolucionaria, esta actitud, es, en el fondo, perfectamente burguesa. Es, en realidad, una tendencia favorita de los intelectuales y de los sectores afines a ellos. En nuestro Partido, en el seno del proletariado militante, con conciencia de clase, no tienen nada que hacer estas cuestiones.
    http://www.omegalfa.es/downloadfile.php?file=libros/recuerdos-sobre-lenin.pdf


    Porque recortas la cita en la parte donde mas te conviene?

    La cita completa es asi, y responde a un articulo que habría escrito una feminista que no entendía bien de lo que hablaba y tomaba a Freud para elaborar sus tesis, de la misma manera que hoy las feministas de genero toman a la escuela francesa postmoderna para elaborar sus teorias. ACá la cita completa:


    "—En su “Debe”, Clara, hay más cosas apuntadas. Me han contado que en las veladas de lectura y discusión que se organizan para las camaradas son objeto preferente de atención el problema sexual y el problema del matrimonio, y que sobre estos temas versa principalmente el interés y la labor de enseñanza y de cultura políticas. Cuando me lo dijeron, no quería dar crédito a mis oídos. El primer Estado de la dictadura proletaria lucha con los contrarrevolucionarios del mundo entero. La misma situación de Alemania reclama la más intensa concentración de todas las fuerzas proletarias, revolucionarias, para cortar los avances cada vez mayores de la contrarrevolución. ¡Y he aquí que las camaradas activas se ponen a discutir el problema sexual y el problema de las formas del matrimonio “en el pasado, en el presente y en el porvenir”! Creen que su deber más apremiante en esta hora es ilustrar a las proletarias acerca de esto. Se me dice que la publicación más leída es un folleto de una joven camarada vienesa sobre la cuestión sexual. ¡Valiente mamarrachada! Lo que interesa de estas cuestiones a los obreros hace ya mucho tiempo que lo han leído en Bebel…

    Pero no en un estilo aburrido, pétreo, esquemático como el del folleto, sino en un estilo recio de agitación, de agresividad contra la sociedad burguesa. Querer ampliar eso con las hipótesis freudianas, podrá parecer “culto” y hasta pasar por ciencia, pero no es más que una estupidez de profanos. La teoría freudiana es también, hoy, una de esas tonterías de la moda. Yo desconfío de las teorías sexuales expuestas en artículos, ensayos, folletos, etc., en una palabra, de esa literatura específica que crece exuberante en los estercoleros de la sociedad burguesa. Desconfío de esos que sólo saben mirar al problema sexual como el santo indio a su ombligo. Me parece que esa exuberancia de teorías sexuales, que en su mayor parte, no son más que hipótesis, y no pocas veces hipótesis arbitrarias, brota de una necesidad personal, de la necesidad de justificar ante la moral burguesa, implorando tolerancia, las aberraciones de la propia vida sexual anómala o hipertrofiada. A mí me repugna por igual ese respeto hipócrita a la moral burguesa y ese constante hociquear en la cuestión sexual. Por mucho que se las dé de rebelde y de revolucionaria, esta actitud, es, en el fondo, perfectamente burguesa. Es, en realidad, una tendencia favorita de los intelectuales y de los sectores afines a ellos. En nuestro Partido, en el seno del proletariado militante, con conciencia de clase, no tienen nada que hacer estas cuestiones."

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    http://archivo.juventudes.org/clara-zetkin/entrevista-realizada-por-clara-zetkin-vlad%C3%ADmir-lenin-en-1924




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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Jul 26, 2017 8:00 pm

    Una vez reconocido que la cita no se trata la homosexualidad sino la penosa condición de la mujer en el matrimonio monógamo burgués, como se puede comprobar leyendo el párrafo completo y el inicio del siguiente;
    Yo objeté que, bajo el régimen de la propiedad privada y el orden burgués, el problema sexual y el problema del matrimonio envolvían múltiples preocupaciones, conflictos y penalidades para las mujeres de todas las clases y sectores sociales. Que la guerra y sus consecuencias habían venido precisamente a agudizar para la mujer los conflictos y las penalidades que las relaciones sexuales llevan consigo, poniendo al desnudo problemas que antes quedaban ocultos.
    http://www.forocomunista.com/t39313p50-cual-es-la-vision-del-comunismo-sobre-la-homosexualidad-y-la-transexualidad#442484
    El párrafo es una crítica a las concepciones de Freud sobre la sexualidad.

    Mo obatante, ¿dónde se puede conocer la posición de Lenin sobre la homosexualidad? En la primera legislación soviética, en un párrafo de Grigorii Batkis escrito en 1923 sobre la legislación soviética se puede leer;
    «…La legislación soviética declara la absoluta no interferencia del Estado y la sociedad en las cuestiones sexuales, mientras nadie sufra daños físicos ni se perjudiquen sus intereses. Respecto a la homosexualidad, sodomía y otras formas de placer sexual, que en la legislación europea son calificadas de ofensas a la moralidad, la legislación soviética las considera exactamente igual que lo que se conoce como relación "natural".»
    El texto afirma explícitamente que la homosexualidad, la sodomía y otras formas de placer sexual son iguales que la heterosexualidad, y que considerarlas una perversión o moralmente reprobables forma parte de la ideología burguesa.

    Como ha quedado demostrado en unos post el usuario manifiesta claramente su homofobia y en otros afirma estar de acuerdo con la primera legislación soviética, y considera la homosexualidad y la sodomía como iguales a la heterosexualidad.

    Pero esta es la realidad de los reaccionarios disfrazados de comunistas.

    Saludos.

    PD. Ya que se está debatiendo sobre qué es la actividad troll, afirmar en un mensaje una cosa, y en otro la contraria ¿es actividad troll?
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por IonaYakir el Miér Jul 26, 2017 8:04 pm

    jordi el troll de terrassa escribió:PD. Ya que se está debatiendo sobre qué es la actividad troll, afirmar en un mensaje una cosa, y en otro la contraria ¿es actividad troll?

    Desde la primera pagina que incurris en actividad troll negando las citas de engels y lenin, y después cuando no te queda otra, tergiversandola, además de mentir sobre lo que piensan y dicen los camaradas.

    Yo no dije que Lenin se refiriera en esa cita a la homosexualidad, sino a las teorias sexuales y las perversiones. Lo vengo diciendo desde hace paginas esto, pero el abuelito troll continua con su actividad de sabotaje para el foro.

    "—En su “Debe”, Clara, hay más cosas apuntadas. Me han contado que en las veladas de lectura y discusión que se organizan para las camaradas son objeto preferente de atención el problema sexual y el problema del matrimonio, y que sobre estos temas versa principalmente el interés y la labor de enseñanza y de cultura políticas. Cuando me lo dijeron, no quería dar crédito a mis oídos. El primer Estado de la dictadura proletaria lucha con los contrarrevolucionarios del mundo entero. La misma situación de Alemania reclama la más intensa concentración de todas las fuerzas proletarias, revolucionarias, para cortar los avances cada vez mayores de la contrarrevolución. ¡Y he aquí que las camaradas activas se ponen a discutir el problema sexual y el problema de las formas del matrimonio “en el pasado, en el presente y en el porvenir”! Creen que su deber más apremiante en esta hora es ilustrar a las proletarias acerca de esto. Se me dice que la publicación más leída es un folleto de una joven camarada vienesa sobre la cuestión sexual. ¡Valiente mamarrachada! Lo que interesa de estas cuestiones a los obreros hace ya mucho tiempo que lo han leído en Bebel…

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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Jul 26, 2017 8:39 pm

    Una vez reconocido, por el usuario homófobo, que en la cita no se trata la homosexualidad sino la penosa condición de la mujer en el matrimonio monógamo burgués. El párrafo es una crítica a las concepciones de Freud sobre la sexualidad, es decir, sobre sus concepciones sobre lo que son perversiones.

    Mo obstante, ¿dónde se puede conocer la posición de Lenin sobre la homosexualidad? En la primera legislación soviética, en un párrafo de Grigorii Batkis escrito en 1923 sobre la legislación soviética se puede leer;
    «…La legislación soviética declara la absoluta no interferencia del Estado y la sociedad en las cuestiones sexuales, mientras nadie sufra daños físicos ni se perjudiquen sus intereses. Respecto a la homosexualidad, sodomía y otras formas de placer sexual, que en la legislación europea son calificadas de ofensas a la moralidad, la legislación soviética las considera exactamente igual que lo que se conoce como relación "natural".»
    El texto afirma explícitamente que la homosexualidad, la sodomía y otras formas de placer sexual son iguales que la heterosexualidad, y que considerarlas una perversión o moralmente reprobables forma parte de la ideología burguesa.

    Como ha quedado demostrado en unos post el usuario manifiesta claramente su homofobia y en otros afirma estar de acuerdo con la primera legislación soviética, y considera la homosexualidad y la sodomía como iguales a la heterosexualidad. También el usuario homófobo en unos mensajes utiliza una entrevista a Lenin que no trata sobre la homosexualidad para justificar posiciones homófobas.

    Pero esta es la realidad de los reaccionarios disfrazados de comunistas.

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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por IonaYakir el Miér Jul 26, 2017 9:13 pm

    Encuesta. Del 1 al 10, cual es el nivel de trolleo de jordi de terrasa en este hilo, en el de los nacionalismos, y en el de las torturas?

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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

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