¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

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    ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por NacionalComunista el Jue Jul 06, 2017 5:15 am

    Porque en unos sitios veo que dicen que prohibieron ambas cosas, y en otro que fueron los primeros en legalizarse o hacer operaciones de cambio de sexo, entonces me surge esa duda, lo más seguro es que permitieran ser gays o bisexuales, ahora de ahí a casarse o permitir transexuales no creo, serían más conservadores y tradicionales, aparte de verlo como un problema mental, ¿qué hacían en estos temas? En el este, la URSS o la China de Mao? hasta en la Cuba de Fidel tampoco se veía bien - ahora cambio demasiado en ese aspecto -.
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por TovarishchDeivih el Jue Jul 06, 2017 3:57 pm

    Aqui te dejo un post sobre este tema en el foro: http://www.forocomunista.com/t18453-la-urss-y-la-homosexualidad

    Pero si, la URSS "condenaba" la homosexualidad algo que no me parece nada bien.
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por pablo13 el Jue Jul 06, 2017 6:10 pm

    Una cosa es la visión marxista con respecto a las libertades sexuales de los individuos. Si hubo un trato hostil contra los homosexuales ya sea en la URSS de Stalin o en la República Popular China de Mao, es valido discutirlo y remarcarlo como un grave error. Pero la "visión comunista" sobre la homosexualidad no hay que centrarla en una persona particular o anclarlo a un contexto histórico. Porque eso, siempre da lugar a que los cuadrados de cerebro deslicen que los comunistas son homofobicos que persiguen a todo aquel que tenga una elección sexual "distinta".

    Saludos.
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Bolesław Bierut el Vie Jul 07, 2017 10:18 pm

    No creo que haya un analisis marxista unitario en lo concerniente a la homosexualidad,cada comunista en base a su criterio debera adoptar la postura que crea correcta,desde mi punto de vista lo malo no son los homosexuales en si pues pueden hacer lo que quieran si lo hacen en privado y no hacen daño a nadie sino la postura que tienen los movimentos comunistas y la izquierda en general que llega hasta el punto de que los partidos que deberian representar a la clase trabajadora defienden antes a grupos minoritarios antes que a la propia clase trabajadora.
    Los primeros en tener una postura favorable a la homosexualidad fueron los socialdemocratas alemanes quienes se lo contagiaron al resto de socialdemocratas europeos,¿y que pasa cuando metes en el mismo saco a la socialdemocracia y al comunismo y lo etiquetas como izquierda?pues que inevitablemente van a tener posturas parecidas y asi el comunismo deja de ser un movimiento serio y empieza a olvidar la lucha de clases.
    Luego esta la ridicula y asquerosa accion de nuestros gobiernos que llenan nuestras calles de banderas arcoiris por motivo de una fiesta que celebra perversiones sexuales,es bastante triste como terminamos aceptando antes la causa de los gays que la de los obreros.
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por incontrolable el Vie Jul 07, 2017 10:57 pm

    Bolesław Bierut escribió:No creo que haya un analisis marxista unitario en lo concerniente a la homosexualidad,cada comunista en base a su criterio debera adoptar la postura que crea correcta,desde mi punto de vista lo malo no son los homosexuales en si pues pueden hacer lo que quieran si lo hacen en privado y no hacen daño a nadie sino la postura que tienen los movimentos comunistas y la izquierda en general que llega hasta el punto de que los partidos que deberian representar a la clase trabajadora defienden antes a grupos minoritarios antes que a la propia clase trabajadora.
    Los primeros en tener una postura favorable a la homosexualidad fueron los socialdemocratas alemanes quienes se lo contagiaron al resto de socialdemocratas europeos,¿y que pasa cuando metes en el mismo saco a la socialdemocracia y al comunismo y lo etiquetas como izquierda?pues que inevitablemente van a tener posturas parecidas y asi el comunismo deja de ser un movimiento serio y empieza a olvidar la lucha de clases.
    Luego esta la ridicula y asquerosa accion de nuestros gobiernos que llenan nuestras calles de banderas arcoiris por motivo de una fiesta que celebra perversiones sexuales,es bastante triste como terminamos aceptando antes la causa de los gays que la de los obreros.

    Joder el nivel de homofobia y de retrógados por aquí es preocupante.

    ¿cuales son esas perversiones sexuales tan tristes? ¿La penetración anal? ¿Dos personas del mismo sexo besándose?

    ¿Acaso los homosexuales, por el echo de serlo, no son clase trabajadora? ¿Qué tiene que ver tu condición sexual con tu posición en el proceso productivo?

    Anda machote, sal a la calle a que te de un poco el aire. La homosexualidad es una orientación sexual y nada más, si tienes un problema con ella... métete un dedo por el culo, que a lo mejor cambias de opinión.
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por IonaYakir el Sáb Jul 08, 2017 12:13 am

    Incontrolable, conoces las opiniones de los padres del comunismo sobre estos temas? Si, me refiero a Marx y Engels.

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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por incontrolable el Sáb Jul 08, 2017 12:23 am

    IonaYakir escribió:Incontrolable, conoces las opiniones de los padres del comunismo sobre estos temas? Si, me refiero a Marx y Engels.


    ¿Conoces lo que es la dialéctica? ¿La crítica y autocrítica? ¿Las experiencias históricas?

    ¿De verdad que las opiniones de dos hombres del siglo XIX en materia de orientación sexual son relevantes en el siglo XXI? ¿son infalibles Marx y Engels?
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Máquina el Sáb Jul 08, 2017 12:49 am

    IonaYakir escribió: conoces las opiniones de los padres del comunismo sobre estos temas? Si, me refiero a Marx y Engels.


    Opinaban que, el conocimiento científico no deja de revelar la naturaleza de las cosas y que no deja de expandirse.
    Mismamente la teoría del matriarcado ancestral, apoyada entre otros por Engels, ahora mismo está refutada.
    Igualmente Engels o Marx no conocieron las bases de la genética, por eso desconocían la mecánica de la evolución, aunque supiesen que era cierta, no la podían explicar.

    Sobre la homosexualidad se ha descubierto que:
    no es exclusiva de humanos, no supone un impedimento a la supervivencia de las especies y su aceptación o negación en humanos varía con la cultura, época y clase social.

    Sobre la transexualidad se sabe únicamente que nace con el desarrollo médico, al permitir a las personas transgénero transformar parcialmente su anatomía y que no afecta a la supervivencia de la especie ni supone una traba intelectual ni una enfermedad de ningún tipo.

    La moral Marxista en materia sexual deriva primero de su deseo de superar el Estado. Si se pretende tal fin, es ilógico tratar de reprimir a un grupo de la población total, que se seguirá manifestando estadísticamente después de la superación del Estado, máxime cuando no es una actividad antisocial ni criminal.
    Y deriva segundo de su subordinación al avance científico, pues este cambia la visión del mundo al comprenderlo primero y juzgarlo después.
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por IonaYakir el Sáb Jul 08, 2017 1:24 am

    Maquina haces tu propia interpretación sobre lo que "en realidad" opinaban Marx y Engels. Yo en cambio, sin emitir un juicio del valor sobre el tema, comparto una cita de Engels, para no tergiversar su pensamiento:

    “Esto que me cuentas son revelaciones contra la naturaleza. Los pederastas comienzan a multiplicarse y a darse cuenta de que ellos forman un poder dentro del Estado. Sólo les faltaba una organización, pero según esto parece ya existir en secreto. Y como se están infiltrando en todos los viejos partidos e incluso en los nuevos, desde Rösing a Schweitzer, su victoria es inevitable. Por suerte, nosotros somos demasiado viejos para tener miedo de ver su victoria, y tener que rendir tributo en cuerpo a los victoriosos. Pero las nuevas generaciones… De cualquier modo, solo en Alemania es posible que un hombre como éste aparezca y convierta el vicio en una teoría. Desafortunadamente, no es todavía (Karl Heinrich Ullrichs) suficientemente valiente para confesar abiertamente ser ‘eso’ y todavía tiene que operar de tapadillo.
    Pero espera a que el nuevo código penal del Norte de Alemania reconozca los ‘derechos de culo’, esto cambiará bastante. Hasta para pobre gente como nosotros, con nuestra infantil atracción por las mujeres, las cosas están yendo mal. Si uno pudiera tomar contacto con el tal Schweitzer, probablemente nos enteraríamos de la personas de las altas esferas que practican la pederastia; no sería difícil para él porque se mueve en esos ambientes.”


    Werke, German. Engels to Marx. Edition vol.32, p. 324/325 (1869, 22 de Junio).


    incontrolable escribió:¿De verdad que las opiniones de dos hombres del siglo XIX en materia de orientación sexual son relevantes en el siglo XXI? ¿son infalibles Marx y Engels?

    Si me dieran a elegir entre la postura de Marx Engels, etc. y entre los pervertidos y desviados que estan de moda hoy, los queer, los libertarios de genero (que por cierto usan el termino "macho" de manera despectiva como haces vos).. me quedo con la postura comunista, no lo dudaría por un segundo.

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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por ajuan el Sáb Jul 08, 2017 1:53 am

    http://euskalherriasozialista.blogspot.com.ar/2015/01/marx-y-engels-sobre-la-homosexualidad.html escribió:Engels condenó la homosexualidad entre hombres en la antigua Grecia en dos pasajes distintos de El origen de la familia, la propiedad privada y el Estado, describiéndola como «moralmente deteriorada», «abominable», «despreciable» y «degradante».10Marx aparentemente compartía el punto de vista de Engels, escribiendo que «la relación de un hombre con una mujer es la relación más natural de un ser humano con un ser humano»11 y describiendo al autor de textos fomentando la libertad sexual como un Schwanzschwulen («estúpido maricón»).12 13 De acuerdo con los autores socialistas Hekma, Oosterhuis y Steakley, Marx y Engels veían cualquier forma de sexualidad fuera del matrimonio heterosexual monógamo como una forma de degeneración, fomentada por el capitalismo, que podía ser curada con el socialismo. De acuerdo con Engels, los «principios morales naturales» florecerían en el futuro socialista, cuando «la monogamia [heterosexual] finalmente se convierta en realidad —también para el hombre—, en lugar de la decadencia»14 y los homosexuales simplemente desaparecerían.15

    Es cierto que han pasado casi mas de 150 años desde que Marx lo escribía y podría estar influenciado por su contexto. Como también lo estuvieron los regímenes comunistas posteriores pues no le dieron atención para nada a esos temas sino los persiguieron y listo (aveces solo de palabra). ¿Donde hay un análisis completo de Marx, engels , lenin o Stalin acerca de la homosexualidad? Solo hay frases sueltas y aveces dudosas.

    Tanto como Lenin tuvo que criticar y avanzar dialecticamente ... y asi como Stalin lo supero en otros aspectos materiales me parece que hay que seguir avanzando en temas sexuales y no ser tan reaccionario. Que cada uno sea sexualmente lo que quiera puertas para dentro (su vida en general) pero si hablamos de marchas estupidas degeneradas es otra cosa.

    Lo que si considero pero solo teóricamente hablando que este tipo de personas se irán extinguiendo naturalmente bajo el socialismo o se harán muy poco frecuentes. Pero hablo de la nada sin datos ni nada.


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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por IonaYakir el Sáb Jul 08, 2017 2:07 am

    El camarada "Bolesław Bierut" fue muy claro y con toda razón dijo que no hay una teoria, ni una posición unitaria al respecto, y que cada uno, individualmente, debe aportar en base a su criterio. Esa posición, la correcta para mi, fue atacada por "incontrolable" que con muy poco control entiende el termino "macho" como una descalificación la cual le sirve para utilizarla contra los camaradas, o sea, lo que hacen los militantes de las ideologias de genero y los lgtb, como en la famosa marcha del Tetazo en buenos aires, donde en frente de todas las camaras un grupo de hombres vestidos de mujer echaban a un hombre de la marcha al grito de "fuera macho fuera". El forero "maquina" tuvo actitudes similares en el subforo de feminismo. Ambos usuarios representan una linea liberal y pequeño burguesa, más criticable aun que la linea "conservadora" porque a diferencia de esta ultima, los liberales cuentan con todo el apoyo del estado burgues, sus organizaciones, y el aparato de propaganda.

    En la URSS se tomo una serie de medidas, no por convicción, sino por pragmatismo politico en un determinado momento para cohesionar a la sociedad detrás del partido contra en enemigo imperialista, esto ya fue abordado en el foro mil veces.


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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por pablo13 el Sáb Jul 08, 2017 4:18 am

    De acuerdo con los autores socialistas Hekma, Oosterhuis y Steakley, Marx y Engels veían cualquier forma de sexualidad fuera del matrimonio heterosexual monógamo como una forma de degeneración, fomentada por el capitalismo, que podía ser curada con el socialismo.

    Es prácticamente la misma concepción que tiene la iglesia católica con respecto la conformación "normal" de una familia. Falta agregar que Dios creo a Adan y a Eva en vez de a Carlos y Roberto...  
    Ademas se habla de "cura" como si la homosexualidad fuese alguna especie de enfermedad o algo parecido. Vamos, que relacionar la homosexualidad como patología de un sistema político ya es delirante. ¿O ustedes piensan que la homosexualidad nació con el capitalismo?  Laughing ...
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por ajuan el Sáb Jul 08, 2017 4:55 am

    pablo13 escribió:
    De acuerdo con los autores socialistas Hekma, Oosterhuis y Steakley, Marx y Engels veían cualquier forma de sexualidad fuera del matrimonio heterosexual monógamo como una forma de degeneración, fomentada por el capitalismo, que podía ser curada con el socialismo.

    Es prácticamente la misma concepción que tiene la iglesia católica con respecto la conformación "normal" de una familia. Falta agregar que Dios creo a Adan y a Eva en vez de a Carlos y Roberto...  
    Ademas se habla de "cura" como si la homosexualidad fuese alguna especie de enfermedad o algo parecido. Vamos, que relacionar la homosexualidad como patología de un sistema político ya es delirante. ¿O ustedes piensan que la homosexualidad nació con el capitalismo?  Laughing ...

    Me cuesta entenderlo pero lo entiendo bajo un contexto de presión como la URSS pero nosotros que somos bastante libres para decir lo que querramos... creer que es una enfermedad...

    ay pero par favar What a Face


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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Jul 08, 2017 10:55 am

    De acuerdo con los autores socialistas Hekma, Oosterhuis y Steakley, Marx y Engels veían cualquier forma de sexualidad fuera del matrimonio heterosexual monógamo como una forma de degeneración, fomentada por el capitalismo, que podía ser curada con el socialismo.
    http://euskalherriasozialista.blogspot.com.es/2015/01/marx-y-engels-sobre-la-homosexualidad.html
    Esto es una mentira como un templo. Tanto Marx como Engels tuvieron amantes extramatrimoniales. Marx incluso se batió en duelo por cuestiones de “faldas”.

    F. Engels, El origen de la familia, la propiedad privada y el estado escribió:Por tanto, la monogamia no aparece de ninguna manera en la historia como una reconciliación entre el hombre y la mujer, y menos aún como la forma más elevada de matrimonio. Por el contrario, entra en escena bajo la forma del esclavizamiento de un sexo por el otro, como la proclamación de un conflicto entre los sexos, desconocido hasta entonces en la prehistoria. En un viejo manuscrito inédito, redactado en 1846 por Marx y por mí, encuentro esta frase: "La primera división del trabajo es la que se hizo entre el hombre y la mujer para la procreación de hijos". Y hoy puedo añadir: el primer antagonismo de clases que apareció en la historia coincide con el desarrollo del antagonismo entre el hombre y la mujer en la monogamia; y la primera opresión de clases, con la del sexo femenino por el masculino. La monogamia fue un gran progreso histórico, pero al mismo tiempo inaugura, juntamente con la esclavitud y con las riquezas privadas, aquella época que dura hasta nuestros días y en la cual cada progreso es al mismo tiempo un regreso relativo y el bienestar y el desarrollo de unos verifícanse a expensas del dolor y de la represión de otros. La monogamia es la forma celular de la sociedad civilizada, en la cual podemos estudiar ya la naturaleza de las contradicciones y de los antagonismos que alcanzan su pleno desarrollo en esta sociedad…

    …El heterismo es una institución social como otra cualquiera y mantiene la antigua libertad sexual... en provecho de los hombres. De hecho no sólo tolerado, sino practicado libremente, sobre todo por las clases dominantes, repruébase la palabra. Pero en realidad, esta reprobación nunca va dirigida contra los hombres que lo practican, sino solamente contra las mujeres; a éstas se las desprecia y se las rechaza, para proclamar con eso una vez más, como ley fundamental de la sociedad, la supremacía absoluta del hombre sobre el sexo femenino…

    …Pero, en la monogamia misma se desenvuelve una segunda contradicción. Junto al marido, que ameniza su existencia con el heterismo, se encuentra la mujer abandonada. Y no puede existir un término de una contradicción sin que exista el otro, como no se puede tener en la mano una manzana entera después de haberse comido la mitad. Sin embargo, ésta parece haber sido la opinión de los hombres hasta que la mujeres les pusieron otra cosa en la cabeza. Con la monogamia aparecieron dos figuras sociales, constantes y características, desconocidas hasta entonces: el inevitable amante de la mujer y el marido cornudo. Los hombres habían logrado la victoria sobre las mujeres, pero las vencidas se encargaron generosamente de coronar a los vencedores. El adulterio, prohibido y castigado rigurosamente, pero indestructible, llegó a ser una institución social irremediable, junto a la monogamia y al heterismo. En el mejor de los casos, la certeza de la paternidad de los hijos se basaba ahora, como antes, en el convencimiento moral, y para resolver la indisoluble contradicción, el Código de Napoleón dispuso en su Artículo 312: "L'enfant conçu pendant le mariage a pour père le mari" ("El hijo concebido durante el matrimonio tiene por padre al marido"). Este es el resultado final de tres mil años de monogamia.
    https://www.marxists.org/espanol/m-e/1880s/origen/cap2.htm
    De lo que se puede deducir que el matrimonio monogámico es la primera forma de opresión organizada socialmente, y que la lucha feminista por la igualdad social de sexos es la primera forma de lucha comunista-utópica.

    Por otro lado, confundir pederastia con homosexualidad es demostrar la más absoluta de las ignorancias, o la más perversa de las maldades. La pederastia es practicada tanto por homosexuales como heterosexuales.

    Saludos.

    PD. La carta de Engels a Marx de 22 de junio de 1869 no está catalogada en; https://www.marxists.org/espanol/m-e/cartas/index.htm
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Máquina el Sáb Jul 08, 2017 1:52 pm

    IonaYakir escribió:Maquina haces tu propia interpretación sobre lo que "en realidad" opinaban Marx y Engels. Yo en cambio, sin emitir un juicio del valor sobre el tema, comparto una cita de Engels, para no tergiversar su pensamiento

    Al contrario.
    Asumo que la tradición Marxista está cargada de conocimiento por las leyes sociales y económicas (Ciencias Sociales) y cargada de desconocimiento por las leyes biológicas y evolutivas , químicas y físicas(Ciencias Naturales).

    No estoy interesado en tergiversar su pensamiento, de hecho, al no tratarse el Socialismo Científico de una religión, se admite la equivocación y la verdad de los textos viejos y no una verdad acrítica ajena al progreso.

    La interpretación de que no existe la comunidad arcaica llamada "Matriarcado" no es cosa mía, simplemente no hay indicios de que haya existido, es insensato interpretar que existió.
    Es una verdad que la genética es posterior a Marx y Engels como Ciencia.
    Reproducir el pensamiento de Marx y Engels es aceptable, pero no da infalibilidad ni mayor autoridad.

    La interpretación sobre la homosexualidad varía con época (Antigua Grecia o Gran Bretaña Victoriana) , con la clase ( Interpretación Samurái e interpretación campesina)... .

    De todas formas, la estadística no deja dudas, la homosexualidad se presenta periódicamente y lo hará aún cuando no exista autoridad que la reprima en forma de Estado, qué plan presentaban Marx y Engels para antes de eso?.
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por militiano el Sáb Jul 08, 2017 2:05 pm

    jajajajaj, no es de extrañar que cada día algunas tegiversaciones marxista se acercan mas al nacionalbolchevique , que a la revolución proletaria, ùltimamente en el foro hay homofobia , xenofobia, y bastante revisionismo , el homosexualismo es una opción sexual tal como el heterosexualismo, da lo mismo cual sea la opción siempre y cuando no afecte los intereses de clase, y por otro lado no hablemos de los errores y horrores de los procesos comunistas ya sea en china o en urss, con respecto no solo a las opciones sexuales , sino que además los errores garrafales con respecto a la cultura
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Máquina el Sáb Jul 08, 2017 2:09 pm

    IonaYakir escribió:Esa posición, la correcta para mi, fue atacada por "incontrolable" que con muy poco control entiende el termino "macho" como una descalificación la cual le sirve para utilizarla contra los camaradas, o sea, lo que hacen los militantes de las ideologias de genero y los lgtb, como en la famosa marcha del Tetazo en buenos aires, donde en frente de todas las camaras un grupo de hombres vestidos de mujer echaban a un hombre de la marcha al grito de "fuera macho fuera". El forero "maquina" tuvo actitudes similares en el subforo de feminismo. Ambos usuarios representan una linea liberal y pequeño burguesa, más criticable aun que la linea "conservadora" porque a diferencia de esta ultima, los liberales cuentan con todo el apoyo del estado burgués, sus organizaciones, y el aparato de propaganda.


    La defensa del consenso y la libertad sexual, o su oposición, no son propiedad de ninguna clase.

    Igualmente incontrolable no es culpable de los cargos imaginarios con que le acusas, igual que en el hilo que mencionas, aquí tampoco diferencias la opinión del otro con lo que crees que opina el otro.

    Lo más grave de tu acusación es que es hipócrita, pues la homofobia de Marx y Engels no era la de dos Proletarios.
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por IonaYakir el Sáb Jul 08, 2017 7:35 pm

    Si, si, maquina todo lo que decis es correcto y cierto, no estoy en desacuerdo. Por eso dije que no emitía juicio de valor sobre las opiniones de Marx y Engels, pero como empezaste con la frase “marx y engels opinaban que…” para enredar su pensamiento y sustituirlo por el tuyo propio y adornarlo un poco con retorica filo marxista, tuve que compartír una cita de Engels directamente. Lo que opinaban Marx y Engels es lo que opinaban Marx y Engels, ahora Jordi no encontró la carta en marxist.org pero hay un montón de otras alusiones a este tema, sobretodo de Marx. De Engels también se encuentran criticas al modismo homosexual de las decadentes culturas grecromanas antiguas, por ejemplo. No me quiero ni imaginar de lo que opinarían de la situacion actual de la bendita europa occidental, je je je.

    Maquina escribió:Lo más grave de tu acusación es que es hipócrita, pues la homofobia de Marx y Engels no era la de dos Proletarios.

    Yo te voy a contar lo que es la hipocrecia... hipocrita es militiano mezclando el movimiento femenino revolucionario comunista del peru con las ideologías de genero modernas salidas de los estados burgueses de la Otan. Hipocrecia es hablar del PCP (sendero luminoso) y tirarle flores a la comunidad gay al mismo tiempo, cuando los senderistas asesinaban transexuales, gays y lesbianas por su condición sexual… y no es opinión mia, hubieron asesinatos de travestis hasta hace muy poco en algunos lugares de Ayacucho, Peru, denunciados por todas las organizaciones homosexuales y lgtb de 1985 hasta la fecha.

    Y por cierto, "incontrolable" asi como gran parte de los sectores moderados y progresistas, sobretodo en europa, ven el termino "macho" como una descalificación. No me eche la culpa a mi, leanse ustedes mismos los liberales cuando escriben, es un insulto comun en ustedes "los machos son como los perros, aprenden a los palos" dicen algunas feministas en mi facultad por ejemplo. Muy conciliador todo, si señor.

    Jordi de Terrassa escribió:Por otro lado, confundir pederastia con homosexualidad es demostrar la más absoluta de las ignorancias, o la más perversa de las maldades. La pederastia es practicada tanto por homosexuales como heterosexuales.

    Quien cree en la existencia de la maldad y la bondad? … Desde cuando los marxistas no vemos a la moral como algo mutable en cada época? Además no creo que Engels y Marx hayan sido monstruos por no ver con buenos ojos la homosexualidad de su tiempo… En el pasado la confusión entre pederastia y homosexualidad, surge del hecho de que a muchos pederastas le da lo mismo el género del infante, si es niño o niña.
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Jul 08, 2017 8:25 pm

    Desconocer que la pederastia es practicada tanto por homosexuales, bisexuales como por heterosexuales es demostrar la más supina de las ignorancias sobre lo que se opina, y si no se desconoce el hecho y se insinúa es mentir descaradamente.

    Consideran que la moral es algo inmutable los que para justificar su moral homófoba en la actualidad, traen a colación una supuesta moral de unos autores de mediados del siglo XIX. Más si uno se inventa esa moral que atribuye. ¿Quién es German Werke supuesto exégeta de Engels? ¿Dónde se puede leer la supuesta carta homófoba de Engels a Marx?

    La homosexualidad no es una práctica sexual burguesa. La homosexualidad ha sido practicada en todos los modos de producción y por individuos de todas las clases sociales. Lo inmoral es obligar a alguien a mantener relaciones sexuales contra su voluntad, o con niños. Por lo demás tan moral es una práctica sexual como otra, ya sea la práctica homosexual como heterosexual, onanismo o sexo en grupo.

    Saludos.
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por IonaYakir el Sáb Jul 08, 2017 8:52 pm

    Evidentemente es un tema sensible que toca partes muy íntimas de la gente. Pero creo que se tendría que poder debatir igual, en un foro de debate, y más entre marxistas (de marx y Engels, los señores de la cita). En mi facultad los promotores del liberalismo cultual se ponen histéricos y a veces lloran. En una asamblea llegue a escuchar la propuesta para que se creara un “espacio seguro” para que los militantes lgtb pudieran ir allí después de una discusión acalorada, o sea lo que tienen en algunas universidades de EEUU. Es gracioso porque no tenemos comedor y los pequeño burgueses pide una habtiación con psicólogos y juguetes infantiles para desestresarse después de una discusión donde reciban a cambio verdades tan duras.

    En fin, el bien y el mal, que quede claro, solo existe para los religiosos. No es casualidad que en la historia, cada pueblo y cada cultura, tuvieran su prpio lenguaje y sus propias costumbres, para entender el bien y el mal. Es un lenguaje relativo y obviamente subjetivo. Esto es indiscutible desde el marxismo.

    Y para que no queden dudas, yo estoy de acuerdo con Lenin y la primera medida que tomo el gobierno bolchevique con respecto a este tema:

    «La actual legislación sexual de la Unión Soviética es obra de la Revolución de Octubre. Esta Revolución es importante no sólo como fenómeno político que garantiza el gobierno político de la clase trabajadora, sino también por las revoluciones, que emanando de ella, llegan a todos los sectores de la vida.[...] La legislación soviética declara la absoluta no interferencia del Estado y la sociedad en las cuestiones sexuales, mientras nadie sufra daños físicos ni se perjudiquen sus intereses. Respecto a la homosexualidad, sodomía y otras formas de placer sexual, que en la legislación europea son calificadas de ofensas a la moralidad, la legislación soviética las considera exactamente igual que lo que se conoce como relación "natural".»

    Con lo que no estoy de acuerdo es con la tergiversación, y totalmente critico de la divulgación de ideas alienígenas al marxismo, como son las tesis de genero modernas de la burguesa.
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Jul 08, 2017 10:44 pm

    Lo que no es de recibo, no ya entre marxista sino entre personas serias, es afirmar que un autor sostiene una posición moral sobre un tema, y ser incapaz de aportar un documento donde dicho autor sostiene dicha posición moral.

    En los países católicos la ideología dominante es la católica, incluso en las facultades de dichos países, por lo que la ideología dominante es machista y homófoba también en las universidades. Lo que debería hacer llorar a cualquier ser humano es que existan espacios inseguros para homosexuales, bisexuales, transexuales, heterosexuales, onanistas…

    Y sí, en las legislaciones más ateas se ha legislado sobre lo que está bien y lo que está mal en cuestiones morales. Las conductas consideradas buenas son ensalzadas y premiadas, y las que se consideran malas son penadas económicamente, con privación de libertad incluso con la muerte.

    En lo tocarte al tema del hilo lo inmoral es obligar a alguien a mantener relaciones sexuales contra su voluntad, o con niños. Por lo demás tan moral es una práctica sexual como otra, ya sea la práctica homosexual como heterosexual, onanismo o sexo en grupo.

    Saludos.
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por IonaYakir el Sáb Jul 08, 2017 11:08 pm

    Jordi, te sentís bien? Necesitas un espacio de seguridad para jugar con plastilinas y desahogarte con un analista en una habitación blanca con guirnaldas de colores?

    Empecé el hilo citando a Engels porque se estaban diciendo muchas tonterías, y no tanto porque compartiera sus opiniones. A mi el tema en cuestión me da igual y ya deje en clara mi posición citando la resolución leninista de 1917-18.

    Si queres citas sobre esto, las podes buscar vos, o no? Eso es serio, y no llorar ni molestar a la gente pidiendo mas y mas citas, mas y mas fuentes, para tranquilizar tu conciencia. En el libro “El origen de la familia, la propiedad privada y el Estado” Engels dedica varios párrafos a la homosexualidad en la Grecia antigua. Sus dichos van en la misma dirección que la cita anterior que comparti y que vos descalificaste por no estar en el sitio trotkista maxist.org

    “La relación de un hombre con una mujer es la relación más natural de un ser humano con un ser humano”

    Marx, Karl. Early Writings, trans. y ed. T. B. Bottomore. New York: McGraw-Hill, 1964, en Economic and Philosophical Manuscripts (Third manuscript, section on private property and communism), pág. 154.

    Sobre la ideología dominante del machismo y la homofobia, te vi hacer comentarios muy comprometidos en dirección contraria sobre las llamadas ideologías de género. Argentina es un país católico por ejemplo, pero en las universidades del estado, de ciencias sociales, no prima el machismo y la homofobia. Hablar en los mismos términos de universidades norteamericanas y europeas me parece una barbaridad. Y no digo esto de manera positiva, porque son la misma mierda pero con diferente olor, porque da lo mismo que se levante el machismo o el hembrismo de genero, ambos van a terminar en el basurero de la historia.

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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Jul 09, 2017 1:03 am

    ¿Por jugar con plastilina en una habitación con guirnaldas de colores alguien debe sentirse inseguro?


    En primer lugar se ha citado a un tal German Werke, en el volumen 32 ¿de sus obras completas? que dice que Engels escribió una carta a Marx e6 22 de junio de 1869, y esa carta no está catalogada en; https://www.marxists.org/espanol/m-e/cartas/index.htm ¿No será que la cita y el tal German Werke son una invención.

    En cuanto a la frase de Marx;
    Karl Marx, Manuscritos Económicos y filosóficos de 1844 escribió: [Propiedad privada y comunismo]
    Re la pág. XXXIX. Pero la oposición entre carencia de propiedad y propiedad es una oposición todavía indiferente, no captada aún en su relación activa, en su conexión interna, no captada aún como contradicción, mientras no se la comprenda como la oposición de trabajo y capital. Incluso sin el progresivo movimiento de la propiedad privada que se da, por ejemplo: en la antigua Roma, en Turquía, etc. puede expresarse esta oposición en la primera forma. Así no aparece aún como puesta por la propiedad privada misma. Pero el trabajo, la esencia subjetiva de la propiedad privada como exclusión de la propiedad, y el capital, el trabajo objetivo como exclusión del trabajo, son la propiedad privada como una relación desarrollada basta la contradicción y por ello una relación enérgica que impulsa a la disolución.

    ad. ibídem. La superación del extrañamiento de si mismo sigue el mismo camino que éste. En primer lugar la propiedad privada es contemplada sólo en su aspecto objetivo, pero considerando el trabajo como su esencia. Su forma de existencia es por ello el capital que ha de ser superado «en cuanto tal» (Proudhon). O se toma una forma especial de trabajo (el trabajo nivelado, parcelado y, en consecuencia, no libre) como fuente de la nocividad de la propiedad privada y de su existencia extraña al hombre (Fourier, quien, de acuerdo con los fisiócratas, considera de nuevo el trabajo agrícola como el trabajo por excelencia; Saint Simon, por el contrario, declara que el trabajo industrial, como tal, es la esencia y aspira al dominio exclusivo de los industriales y al mejoramiento de la situación de los obreros). El comunismo, finalmente, es la expresión positiva de la propiedad privada superada; es, en primer lugar, la propiedad privada general. Al tomar esta relación en su generalidad, el comunismo es: 1º) En su primera forma solamente una generalización y conclusión de la misma; como tal se muestra en una doble forma: de una parte el dominio de la propiedad material es tan grande frente a el, que el quiere aniquilar todo lo que no es susceptible de ser poseído por todos como propiedad privada; quiere prescindir de forma violenta del talento, etc. La posesión física inmediata representa para él la finalidad única de la vida y de la existencia; el destine del obrero no es superado, sino extendido a todos los hombres; la relación de la propiedad privada continúa siendo la relación de la comunidad con el mundo de las cosas; finalmente se expresa este movimiento de oponer a la propiedad privada la propiedad general en la forma animal que quiere oponer al matrimonio (que por lo demás es una forma de la propiedad privada exclusiva) la comunidad de las mujeres, en que la mujer se convierte en propiedad comunal y común. Puede decirse que esta idea de la comunidad de mujeres es el secreto a voces de este comunismo todavía totalmente grosero e irreflexivo. Así como la mujer sale del matrimonio para entrar en la prostitución general, así también el mundo todo de la riqueza es decir, de la esencia objetiva del hombre, sale de la relación del matrimonio exclusivo con el propietario privado para entrar en la relación de la prostitución universal con la comunidad. Este comunismo, al negar por completo la personalidad del hombre, es justamente la expresión lógica de la propiedad privada, que es esta negación. La envidia general y constituida en poder no es sino la forma escondida en que la codicia se establece y, simplemente, se satisface de otra manera. La idea de toda propiedad privada en cuanto tal se vuelve, por lo menos contra la propiedad privada más rica como envidia deseo de nivelación, de manera que al estas pasiones las que integran el ser de la competencia. El comunismo grosero no es más que el remate de esta codicia y de esta nivelación a partir del mínimo representado. Tiene una medida determinada y limitada. Lo poco que esta superación de la propiedad privada tiene de verdadera apropiación lo prueba justamente la negación abstracta de todo el mundo de la educación y de la civilización, el regreso a la antinatural (IV) simplicidad del hombre pobre y sin necesidades, que no sólo no ha superado la propiedad privada, sino que ni siquiera ha llegado hasta ella.

    La comunidad es sólo una comunidad de trabajo y de la igualdad del salario que paga el capital común: la comunidad como capitalista general. Ambos términos de la relación son elevados a una generalidad imaginaria: el trabajo como la determinación en que todos se encuentran situados, el capital como la generalidad y el poder reconocidos de la comunidad.

    En la relación con la mujer, como presa y servidora de la lujuria comunitaria, se expresa la infinita degradación en la que el hombre existe para si mismo, pues el secreto de esta relación tiene su expresión inequívoca, decisiva, manifiesta, revelada, en la relación del hombre con la mujer y en la forma de concebirla inmediata y natural relación genérica. La relación inmediata, natural y necesaria del hombre con el hombre, es la relación del hombre con la mujer. En esta relación natural de los géneros, la relación del hombre con la naturaleza es inmediatamente su relación con el hombre, del mismo modo que la relación con el hombre es inmediatamente su relación con la naturaleza, su propia determinación natural. En esta relación se evidencia, pues, de manera sensible, reducida a un hecho visible, en qué medida la esencia humana se ha convertido para el hombre en naturaleza o en qué medida la naturaleza se ha convertido en esencia humana del hombre. Con esta relación se puede juzgar él grado de cultura del hombre en su totalidad. Del carácter de esta relación se deduce la medida en que el hombre se ha convertido en ser genérico, en hombre, y se ha comprendido como tal; la relación del hombre con la mujer es la relación más natural del hombre con el hombre. En ella se muestra en qué medida la conducta natural del hombre se ha hecho humana o en qué medida su naturaleza humana se ha hecho para él naturaleza. Se muestra también en esta relación la extensión en que la necesidad del hombre se ha hecho necesidad humana, en qué extensión el otro hombre en cuanto hombre se ha convertido para él en necesidad; en qué medida él, en su más individual existencia, es, al mismo tiempo, ser colectivo…
    https://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/manuscritos/man3.htm
    Para Marx el matrimonio entre un hombre y una mujer no es más que propiedad privada exclusiva, del hombre sobre la mujer, es decir la forma natural de relacionarse el hombre burgués con la mujer burguesa, y una crítica al comunismo-utópico de transformar a la mujer de propiedad individual del hombre en propiedad colectiva. En nada hace referencia esta frase en contraponer las relaciones heterosexuales como más naturales que las homosexuales. El señor Early Writings tuerce las palabras de Marx.

    Saludos.
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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por IonaYakir el Dom Jul 09, 2017 1:25 am

    Por que no mejor admitis que Marx y Engels tenían opiniones pólemicas sobre este tema? No estamos hablando de una o dos citas, sino de muchas. Leíste El origen de la familia, la propiedad privada y el Estado ¿? No tengo las citas a mano porque no es un libro que haya marcado, sino te las compartiría pero es conocido que Engels se excede en varios pasajes, con comentaros despectivos hacia el modismo homosexual en la cultura griega de atenas.

    Marxist.org es un buen sitio de recopilación de textos marxistas, sin embargo creo recordar algunas acusaciones de traducción dudosa, de algun que otro texto de Lenin, ademas es un sitio trotista. Stalin ni siquiera esta entre la sección de "bolcheviques" y otros autores importantes del comunismo estan incompletos, mientras otros irrelevantes para el acervo teórico del marxismo leninismo figuran en toda su excelencia. Es un sitio que sirve como fuente para compartir material de lectura, pero no hay que exagerar.

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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por militiano el Dom Jul 09, 2017 1:39 am

    [quote="IonaYakir"]Si, si, maquina todo lo que decis es correcto y cierto, no estoy en desacuerdo. Por eso dije que no emitía juicio de valor sobre las opiniones de Marx y Engels, pero como empezaste con la frase “marx y engels opinaban que…” para enredar su pensamiento y sustituirlo por el tuyo propio y adornarlo un poco con retorica filo marxista, tuve que compartír una cita de Engels directamente. Lo que opinaban Marx y Engels es lo que opinaban Marx y Engels, ahora Jordi no encontró la carta en marxist.org pero hay un montón de otras alusiones a este tema, sobretodo de Marx. De Engels también se encuentran criticas al modismo homosexual de las decadentes culturas grecromanas antiguas, por ejemplo. No me quiero ni imaginar de lo que opinarían de la situacion actual de la bendita europa occidental, je je je.

    Maquina escribió:Lo más grave de tu acusación es que es hipócrita, pues la homofobia de Marx y Engels no era la de dos Proletarios.

    Yo te voy a contar lo que es la hipocrecia... hipocrita es militiano mezclando el movimiento femenino revolucionario comunista del peru con las ideologías de genero modernas salidas de los estados burgueses de la Otan. Hipocrecia es hablar del PCP (sendero luminoso) y tirarle flores a la comunidad gay al mismo tiempo, cuando los senderistas asesinaban transexuales, gays y lesbianas por su condición sexual… y no es opinión mia, hubieron asesinatos de travestis hasta hace muy poco en algunos lugares de Ayacucho, Peru, denunciados por todas las organizaciones homosexuales y lgtb de 1985 hasta la fecha.

    Y por cierto, "incontrolable" asi como gran parte de los sectores moderados y progresistas, sobretodo en europa, ven el termino "macho" como una descalificación. No me eche la culpa a mi, leanse ustedes mismos los liberales cuando escriben, es un insulto comun en ustedes "los machos son como los perros, aprenden a los palos" dicen algunas feministas en mi facultad por ejemplo. Muy conciliador todo, si señor.

    Jordi de Terrassa escribió:Por otro lado, confundir pederastia con homosexualidad es demostrar la más absoluta de las ignorancias, o la más perversa de las maldades. La pederastia es practicada tanto por homosexuales como heterosexuales.



    jajaja del creador del "determinismo marxista" vuelve el nuevo film "el exterminio homosexual de sendero" , vaya cada día se supera en sus delirantes filosofías , lo único creado por el estado burgues el la misoginia y la homofobía , defender lo uno y lo otro solo lo hacen los reaccionarios y eso lo hizo los antiguos estados socialistas que cayeron en el oportunismo de derecha

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    Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

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